看板 NBA作者 rbking21 (內佛麵)標題 Re: [討論] DDR、VC 誰比較強?時間 Fri Feb 4 22:57:00 2022
看了一下回文和推文 真的覺得頗遺憾
現在要反駁別人先扣個印象派、貴古派就贏了嗎?
討論兩個位置相似的球員
數據比較是最無法避免也最直觀的的環節
DDR目前32歲 以下內容我們都抓入聯盟到32歲的成績來比較
(剛好是VC在籃網的最後一年)
先從第一印象的raw stats說起
VC 1998-2011年 場均22.2分 4助攻 5籃板 1.2抄截 0.7火鍋 2.2失誤 eFG%481
DDR 2009-2022年 場均20.5分 3.9助攻 4.4籃板 1抄截 0.3火鍋 2.1失誤 eFG%476
季後賽的表現則是
VC 場均23.3分 4.5助攻 6.2籃板 1.3抄截 0.7火鍋 2.4失誤 eFG%451
DDR 場均21.9分 3.6助攻 4.6籃板 1.1抄截 0.2火鍋 2.3失誤 eFG%429
這邊我們都先不考慮PACE、大飆分時代
以及進攻籃板後14秒進攻時間帶來的數據通膨喔
不難發現 DDR幾乎所有數據都被包圍
想像一下
今天有一個比某人帥一點、高一點、有錢一點、
精壯一點、健康一點、幽默風趣一點、人緣好一點的男人
這時候支持者還要說某人跟他同級...這個臉皮是真的要厚一點
如果看Advance stats就更明顯了
今天你嘴DDR戰績好 那不如我們來看看勝場貢獻值?
VC 32歲前 777場出賽 91.3WS 暴龍7年 WS/48:0.151 籃網5年WS/48:0.148
DDR 生涯 928場出賽 81.1WS WS/48 0.123
這種累積的數據
你比人家
多打兩個球季151場、多贏這麼多球 勝場貢獻還輸?
你要確定欸!
好喔你說WS不是個好數據 勝敗分容易造成誤差
不同隊之間也不太好比
(咦?明明說DDR戰績更好...WS累積應該比較有優勢阿)
還有人說暴龍戰績好靠DDR帶隊
VC去籃網則是抱大腿
那就來看看
蘿莉不在時DDR的WS (2009-2012)
2.3;
3.2;
2.5
蘿莉來的第一年DDR WS則是4.7
說好的
帶隊呢....
然後是暴龍起飛的2013-2018這區段
Lowry 2013-2018年 11.7 ; 7.1; 11.6; 10.1; 10.2
DDR 2013-2018年 8.8 ; 4.0; 9.9; 9.0; 9.6
怎麼看蘿莉都更像戰績起飛的真老大 DDR是頂級副手
最多算雙槍這樣
然後很多人口中的
"VC去籃網抱大腿"那幾年長這樣
(暴龍時期一人一城 不好找長年貢獻和他相近的隊友)
VC 04-05 8.5; 05-06 9.3; 06-07 10.5; 07-08 7.7
Kidd 04-05 7.2; 05-06 10.1; 06-07 9.3; 07-08 2.5(51場轉隊)
...抱著抱著發現大腿竟是我自己!?
最殘忍的東西叫BPM
DDR生涯目前 OBPM 1.5 DBPM
-0.8 BPM
0.7
VC 暴龍 OBPM
4.9 DBPM -0.1 BPM
4.9
籃網 OBPM
4.1 DBPM -0.1 BPM
4.0
VC進攻大勝不說 防守也贏DDR(至少能做到不拖後腿)
奇怪 嘴Harden的時候不是說防守也該列入評比嗎
DDR就可以不用刁防守喔?
BPM延伸出去的VORP更不用說 VC:47.5 DDR:21.6
再補一刀
人家VC打到43歲退休 老到快飛不動
但你把後面退化的賽季也算進去之後會發現
VC生涯 OBPM 2.9 DBPM 0 BPM 3.0
哇靠還是贏阿!
順便破解一下不同年代張飛打岳飛的All-NBA team話術
有人嘴VC只有兩個年度最佳隊?
但DDR 所 有 可供評比的數據都輸VC
放在同樣的年代 面對跟VC同級或比VC還優秀的對手
DDR
更 不 可 能 贏 阿 !!!
甚至本來的最佳陣容頭銜還會被擠掉咧
--------最後還是來peace一下-------
其實也不是要來diss DDR的
DDR是個很棒的球員
對抗精神疾病的故事更是動人且勵志
我打從心底希望他成功
carry一下我魔出去的Vucevic阿 QQ
然而客觀事實就是擺在眼前
從各個人類研究出來可以量化的數據來看
DDR都比不上VC
但他們的差距 畢竟並沒有像VC和Kobe這麼巨大
我相信人有無限的可能性
DDR的生涯還沒有蓋棺論定
在接下來幾年追上甚至反超都很有可能
人類 就是要越來越進步
VC的輝煌已經過去
而聯盟未來的歷史 正交給現在這批球星撰寫
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.46.104 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X_Jx0dw (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1643986624.A.9FA.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] DDR、VC 誰比較強?
02-04 22:57 rbking21.
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/04/2022 23:00:11
推 heavensun: VC 2000-01 VORP 7.2 是聯盟第一的3F 02/04 23:03
推 MarcPolo: 這年頭動不動就扣帽二分 真的很累 推數據跟感想5F 02/04 23:07
推 vvcc15: 兩個都是好球員 推VC7F 02/04 23:09
推 dannyshan: 人氣大概是是S-跟A+的差距 鴻溝蠻大的 畢竟暴龍給人的印象就是季賽一條龍8F 02/04 23:12
不講數據差距就更大了 NBA從封館到再次風靡全球、開拓加拿大籃球市場
激勵加拿大無數小球員...都有VC的貢獻
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/04/2022 23:14:45
→ spurs2120: 用了很多數據看起來很像一回事，但還是選擇性呈現更像是先有個結論之後挑出足以支撐這些結論的數據11F 02/04 23:14
→ yyyyy: VC猛 可憐最強時期頂多季後賽二輪仔13F 02/04 23:15
→ rbking21: 信我 要帶偏見挑數據絕對有更慘烈的的
我甚至還沒講國際賽和季後賽代表作14F 02/04 23:15
推 z2114422: 人氣VC S-?? DDR A+???
S+和A-的差別還差不多17F 02/04 23:17
→ rbking21: 那段是拿來嘴前面討論的戰績和勝利貢獻邏輯
弄清前面的脈絡就可以知道我為何要這樣回19F 02/04 23:18
推 VCjersey: 沒經歷VC全盛的球迷，確實難想像VC曾經的強與受歡迎21F 02/04 23:19
→ spurs2120: 你用了錯誤的方式來使用WS，跟你要去挑戰什麼概念沒關係
正好反過來讓你想要說明的東西變得一塌糊塗22F 02/04 23:21
→ rbking21: 你還是沒看懂 我只是順著原始討論的錯誤邏輯來凸顯他的錯誤 不過懶得解釋了25F 02/04 23:23
推 chen5575: 32歲前VC數據贏 而且他衰退後也硬撐到42歲才退，DDR則是還在巔峰期 而且沒大傷過，可以預期3年內DDR很有機會維持目前效率，但沒3分 體能下滑切不動後很難轉型替補吧？累積數據不看好能贏VC27F 02/04 23:24
→ spurs2120: 老實說現階段VC大於DDR大概沒什麼人有意見，要去戰要去嘴也是個人自由。至於是不是同一級數，應該先定義清楚所謂同一級的意涵，在各自球隊扮演的角色也可以討論，但這樣用WS真的不行。31F 02/04 23:24
推 lillardfor3: 一個32歲已經顛覆末期準備轉角色球員 一個還能爭年度二隊35F 02/04 23:25
推 z2114422: 別的不說 覺得VC人氣是S-的肯定是太年輕37F 02/04 23:26
→ rbking21: 我回最後一次WS的部分 因為原本支持DDR強的邏輯是38F 02/04 23:26
→ z2114422: 四次全明星投票人氣王 能達到這個成就的 歷史上只有五人39F 02/04 23:26
→ spurs2120: 其實我覺得這個議題蠻無聊的，為什麼DDR會在這個時41F 02/04 23:27
→ rbking21: "DDR戰績更好更有貢獻"42F 02/04 23:27
→ spurs2120: 間被拿出來跟VC比較，原因就在於他今年打出生涯年表現，那現在去討論兩人的生涯幹嘛？43F 02/04 23:27
→ z2114422: MJ LBJ J博士 Kobe VC45F 02/04 23:27
→ rbking21: 他的邏輯本來就屏除隊友差異 得失分差異
和不同年代的對手和風格差異了46F 02/04 23:27
→ z2114422: DDR在人氣方面充其量就是一般球星水準48F 02/04 23:28
→ rbking21: 順著這樣邏輯這樣回剛好而已
不過你好像很堅持是我沒搞懂WS so be it XD49F 02/04 23:28
→ spurs2120: 說個簡單一點的，你拿DDR的24-28歲去比VC的28-32歲，都不用說明一下嗎？51F 02/04 23:32
→ rbking21: 沒關係 你覺得我誤解 我覺得你誤解我誤解53F 02/04 23:33
→ spurs2120: 然後Kidd在2008-09已經不在籃網了，你的WS是哪來的？56F 02/04 23:35
→ rbking21: 這就真的是筆誤了XD 感謝指正 是到08的五年58F 02/04 23:38
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/04/2022 23:40:12
→ spurs2120: 我還是一樣的論點：現階段VC大於DDR的結論沒問題，大多少則是個人解釋範圍，只是不當的數據用法不會因為結論相同就顯得正確
如果你是要針對特定的部分回應，那就有必要在文章中表達清楚，否則我猜到最後不會只有我有類似的疑問59F 02/04 23:41
→ rbking21: 這部分我在推文有說了 意思是"即便用你的錯誤邏輯依然站不住腳" 我想表達的只有這樣
並不是說可以直接這樣比
重點在反駁"DDR戰績好貢獻高所以比較強"65F 02/04 23:45
推 on32: 其實數據算接近了 小勝一點還OK 算同等級69F 02/04 23:47
→ rbking21: 我沒擷取回文和留推文 實在也是懶了...70F 02/04 23:47
→ spurs2120: 我知道呀，但你拿兩人跟隊友比WS那段根本無法反駁這個論點不是？71F 02/04 23:47
→ on32: 除非是得分差3-5分 助攻籃板差3-4個那種73F 02/04 23:47
→ rbking21: 反正對數據正確用法有疑惑的板友可以請教s大74F 02/04 23:48
→ spurs2120: 你頂多推論出DDR貢獻小於等於Lowry，VC貢獻大於等於Kidd，那DDR跟VC有什麼可以比較的地方嗎？75F 02/04 23:49
→ rbking21: 我懂你意思了 我應該要把前四年沒Lowry的拿出來
因為前面討論有DDR帶隊和VC抱大腿的說法77F 02/04 23:51
→ rbking21: 這在反駁DDR帶隊所以暴龍戰績好 VC靠抱大腿的部分80F 02/04 23:52
噓 mirror0103: 你跟他同級這句很瞎 今天又不是DDR自己講我跟VC一樣強82F 02/04 23:55
我也沒說是DDR講的阿
推 eatk: 本來目前看就VC贏 那篇推文一堆什麼去馬刺學到技能包 DDR大勝的論點不知道是怎樣84F 02/05 00:00
推 kullan: DDR的生涯還沒結束 今年又是特別的關鍵86F 02/05 00:04
→ spurs2120: 嗯嗯，我覺得加上這樣的描述會清楚很多，感謝理解。87F 02/05 00:06
推 s891234: BPM差真多.....89F 02/05 00:07
→ rbking21: 沒擷取到之前的討論確實容易造成混淆 感謝提出90F 02/05 00:08
推 COTOYO: 推啦，一堆印象派 灌籃強不等於其他弱好嗎
最明顯的例子，2000奧運 印象派只記得死亡之扣 但VC92F 02/05 00:25
→ COTOYO: 最重要的是對立陶宛打進讀秒時的致勝球 這就硬實力95F 02/05 00:25
→ rbking21: 如果只靠灌籃能灌出2萬五千多分也是很屌96F 02/05 00:29
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/05/2022 00:40:39
→ amdvega: 照你邏輯 蘿莉ws比ddr高 ddr只是副手 然後因為蘿莉帶隊又比卡特好 得證蘿莉＞VC＞DDR？
然後0506kidd的ws怎麼會是7.2？你年份是不是沒對好97F 02/05 00:33
→ rbking21: 10.1阿
03-04 7.2 04-05 7.2 05-06 10.1
有說了不同隊不好比 好的團隊戰績更強WS累積更有利前面在講戰績更好貢獻還更差 後面在講誰是真老大
其實說到底 我非常不認同你的戰績=貢獻=誰強論點100F 02/05 00:42
→ amdvega: 你說從03記 結果0304年vc還在暴龍啊 你也沒記上去然後kidd又從0304跟0405記了兩次7.2 0506那年ws是RJ11.7＞老基10.1＞VC9.3吧105F 02/05 00:45
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/05/2022 00:52:00
→ amdvega: 另外我從沒說ddr比較強啊 我論點從來就是兩人各有千秋 剛好榮譽又長的一模一樣 就是同級別的球員108F 02/05 00:51
→ rbking21: 沒注意轉隊的部分數據沒對好 感謝指正110F 02/05 00:52
→ amdvega: 你知道KIDD 0506是10.1 那你要不要回去看一下VC那年是多少 怎麼會是對到10.5那年？111F 02/05 00:53
→ rbking21: 直接把逐年列出來比較清楚
其實不影響結論就是113F 02/05 00:54
→ amdvega: ok 0506就三劍客戰績最好的一年 所以才有注意到115F 02/05 00:55
→ rbking21: 先說了 我個人也很欣賞DDR 但我對進階數據的認知
不會覺得這是同等級 好歹BPM要接近一點吧?
但尊重你的想法 agree to disagree
我這篇的用意在提供不同角度證明VC明顯強一截
但DDR有的是未來116F 02/05 00:55
推 STRO: 這篇好棒，推個
各種數據都分析了
目前DDR都還略輸，但就看公牛時期，他能多留下什麼足跡，這季的他真的猛121F 02/05 01:01
→ amdvega: 換句話說用WS來看VC正式接班三劍客老大的0607年 帶到剩41勝41敗 季後賽虐老東家菜雞暴龍後 面對幼詹VC數據超慘 雷了一整輪就回家了 隔年更直接帶不進季後賽125F 02/05 01:03
→ rbking21: 然而06-07WS和BPM還是贏同齡DDR 哭阿
今年生涯年的DDR BPM有2.9了 離二年級VC的5.5不遠加油 等他超越129F 02/05 01:09
推 COTOYO: 一個是不夠強的一哥，一個是夠強的副手
難怪一派人覺得同級，然後一派人覺得不同級132F 02/05 01:12
推 a11011788: 有數據給推 都不能帶暴龍拿冠軍就別分那麼多了134F 02/05 01:14
→ amdvega: 同齡ddr在爭年度球隊 vc準備流浪 哭啊？135F 02/05 01:15
→ rbking21: 是不是忘記VC受大傷了?136F 02/05 01:16
→ amdvega: 沒忘啊 一直有人提醒137F 02/05 01:17
→ rbking21: 反正很簡單啦 我認為的同級要粗數據各擅勝場
進階數據接近不被海放才算
你認為的同級可能級距比較寬這樣 尊重
0.7跟4點多同個級距有點超乎我的認知
其他的東西就是際遇了138F 02/05 01:17
→ amdvega: 我就看榮譽說話 不看榮譽看你一直提的bpm跟ws 恭喜VC跟拿過mvp的AI同級了143F 02/05 01:29
推 RAY1203: 兄弟，我是VC年代的，我也超喜歡他。不過DDR來馬刺之後我也愛屋及烏145F 02/05 01:29
→ rbking21: AI raw stat漂亮很多啊 哪敢去蹭
又有故事性 怎敢強行同級
榮譽也講過了 各方面都更差的在同時代競爭
榮譽只會更差而已148F 02/05 01:34
推 amdvega: 吉巴的bpm跟ws甚至可以打贏VC AI 恭喜一位高一檔的球員誕生152F 02/05 01:43
→ rbking21: 你很刻意忽略我講的raw stat前提喔 懂槓
話說我不提數據通膨已經很給面子了
粗數據全面被包圍 進階數據被海放也能抬槓 真行
JB倒是可以和DDR比一下 粗數據輸但進階贏154F 02/05 01:45
→ amdvega: 吉巴也是粗數據輸但進階贏AI VC啊 他要跟VC AI比的158F 02/05 02:04
推 yao860718: 半人半神的VC被說人氣只有S- 哈哈哈哈159F 02/05 02:05
→ rbking21: 即便不考慮通膨得分也有點差太多 先蹭贏20分的
再來蹭4大SG不遲
同時代也比較好比阿160F 02/05 02:05
推 amdvega: 四大SG混進一位人氣很高兩次年度最佳陣容的163F 02/05 02:08
→ rbking21: 還好全方面都差一點的DDR不在那個時代 不然可能沒任何最佳陣容了
所以我說際遇很重要164F 02/05 02:11
→ amdvega: kidd那點破得分 bpm跟ws還被吉巴全面包圍 吉巴已經高kidd一檔囉167F 02/05 02:14
已經沒梗到不同位置都要拿來比了?你要確定欸!
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/05/2022 02:21:16
→ amdvega: 你是說Reed 馬許本 馬布里 雷槍競爭三隊的那個年代嗎？那個超弱東部的年代？那ddr恐怕還得多幾個50勝賽季 也許能多撈幾次全明星跟年度隊伍 只能說生對年代很重要169F 02/05 02:20
→ rbking21: 在現代對進攻這麼有利的年代這種成績 就別做夢了
然後不要裝得好像13-18年東區有多強 越講越好笑XD如果在沒倒扣題目又偏簡單的年代考不上台大醫
到有倒扣題目不友善的年代只會表現更差173F 02/05 02:23
→ amdvega: 13～18東部是沒多強啦 ddr跟蘿莉勉強還能年年穩住上半區 00年東部有多強啊 VC戰績怎麼還長那樣177F 02/05 02:29
→ rbking21: 因為沒有蘿莉帶隊阿 你看DDR自己一個是啥樣179F 02/05 02:29
→ amdvega: 扯完bpm跟ws扯raw stats 現在來聊聊台大醫？180F 02/05 02:30
→ rbking21: DDR沒蘿莉戰績 兩年分區墊底 一年第四
幸好跟對大哥了 一起成長
我一直都是把粗數據和進階綁在一起
你愛抬槓沒差 不要曲解別人 頗沒品
整篇文章也沒有要分開來講的意思 不要東拉西扯181F 02/05 02:32
推 orlando71: 在暴龍時VC旁邊有蘿莉這號的嗎？恐怕有的話 只是讓差距更大吧？186F 02/05 02:35
→ amdvega: 49勝籃網那年誰帶隊啊？ws說是rj再來是kidd然後是VC欸 不過大部分人都覺得kidd帶啦 kidd加rj怎麼能跟蘿莉比 難怪卡VC那年只有49勝188F 02/05 02:35
→ rbking21: 從頭到尾就是"粗數據幾乎都輸 進階被海放"
在那邊斷章取義東拉西扯 很難看啦191F 02/05 02:35
→ amdvega: 嘿啊DDR等三年等來26歲還一事無成的好麻吉蘿莉 再兩年等他成長成全明星 VC馬上跟bosh say good bye到籃網找名人堂控衛kidd去了193F 02/05 02:40
→ rbking21: 坦白說 今天DDR如果這種粗數據差距 然後BPM有個3.5196F 02/05 02:41
→ rbking21: 我就會認為他們算同個級距了
粗數據都輸 在強隊WS累積沒優勢 BPM還只有0.7
你覺得這差距同級 我尊重而不認同這樣
好啦 爭氣點幫Vucevic拿個冠軍就可以終止討論了
祝福DDR 加油198F 02/05 02:41
→ amdvega: 粗數據幾乎都贏 進階海放 然後同樣生涯兩次年度隊伍 三次50勝賽季都是當角色球員 好慘啊203F 02/05 02:44
→ rbking21: 是阿 健康和際遇真的很重要
同樣DDR如果沒憂鬱症 以他的天賦可能表現不止於此現在他戰勝了/能面對了 期盼他今年好好證明自己205F 02/05 02:46
推 kaede0711: DDR這季評價真的拉得太誇張了 連被姆斯虐才風評被害都出來 他季後賽是真的蠻軟手的208F 02/05 04:58
推 BrahmaBull36: Lowry還比DDR早進All NBA Team欸= =213F 02/05 07:56
推 aeolusbox: 硬要凹DDR真的好笑欸，一直酸那幾年年度隊簡單的要不要看那幾年得年度隊的數據啊，真的以為那幾個後來受傷弱的球員當年很弱喔？Marbury年輕時可強的XD215F 02/05 08:01
對!我真的看不懂 為何要硬挺DDR到開地圖砲臭其他球星?
那些年他們就是真的足夠優秀才能擠進最佳隊名單
不知道哪生出來的優越感可以瞧不起他們...
→ XSZX: 恭請spurs2120開專業分析文！218F 02/05 08:12
推 HercuLiz: VC跟DDR的人氣是S-跟A+的差距???這絕對是來引戰的XD219F 02/05 09:17
→ ksk0516: 先扣人家印象派就贏囉XDDD
vc人氣s- 那ddr大概d220F 02/05 09:17
推 Rover: 噗 要反駁別只躲在推文用"印象"回覆吧 人家都拿數據出來了 好歹正經的回一篇文章 而不是在那邊你誤解了222F 02/05 09:26
推 haries: 專業分析，了不起負責！224F 02/05 09:33
推 s310213: 去馬刺的都會在這帶聖光啊，放個屁都是香的225F 02/05 09:46
推 dufi2002: VC巔峰跟鬼一樣..人氣根本SS+227F 02/05 10:12
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/05/2022 10:18:38
→ rbking21: 另外我很感謝spurs大啦 我有修過文 一開始的文章脈絡的確比較容易讓人混淆
我這篇回文性質很強 不是單獨成篇的分析
這種文其實最好要留本來的內容一段一段回
但我覺得針對性攻擊性太強 收手了228F 02/05 10:19
推 jojorQ: 半人半神欸，被鄉民拿來跟人比囉233F 02/05 10:47
推 gidens: 淚推VC 我抽屜還有他灌法國隊中鋒的剪報236F 02/05 11:42
→ amdvega: reed場均21分 球隊41勝 馬布里22分8助攻 球隊31勝第二次數據差不多44勝 ddr兩次年度隊伍一次27分51勝 一次23分59勝 打打00年初的三隊綽綽有餘238F 02/05 12:23
→ amdvega: 然後一開始給的數據長這樣
https://i.imgur.com/C2UL7iL.jpg
把籃網最強那個賽季也弄成vc帶隊了 編輯後應該也把rj的ws11.7也補上 那年VC就老三 說句抱腿不為過吧隔年換VC帶剩41勝 ddr三次被騎士電很遜？命中率好歹還是維持在四成 VC帶隊二輪打幼詹場均19.7分 35加27的命中率 完全在犯罪244F 02/05 12:32
→ rbking21: 我從來不認同什麼帶隊和抱大腿說法XD
這是在反駁DDR帶隊 VC抱大腿 事實看起來不像這樣
照你邏輯 DDR全程都在抱大腿
自己帶隊是3.2; 2.3; 2.5 分區墊底+後段班
其實對我而言 WS根本不代表誰是老大老二 只是代表是否在團隊中扮演重要角色+有沒有舉足輕重的隊友
顯然你一開始diss的點就是大錯特錯
不存在什麼DDR帶隊戰績好 VC去籃網是抱大腿的謬論251F 02/05 12:42
→ amdvega: 照你邏輯 vc自己跑去抱rj kidd腿 打出來的戰績還不如ddr等來的腿蘿莉
帶著帶著自己變大腿沒錯啊 老基都幾歲也該下一線了 所以是誰用戰績跟季後賽表現再度讓管理層對這位大腿失去信心？259F 02/05 12:53
→ rbking21: 組團效應本來就很難說 不同年代的狀況也不好比阿
不然比比暴龍時期和DDR單獨帶隊時期的戰績和數據?你真的看不出來我手下留情了嗎?XD
要抓某場比賽某個系列chocking並不會很難
要找VC big games和clutch shots也很容易
用生涯紀錄真的很慈悲了264F 02/05 12:56
→ amdvega: 蘿莉這條大腿帶比較爛的ddr連續50勝 看來kidd還比蘿莉爛 帶vc還過不了50
XD270F 02/05 12:59
→ rbking21: 要分析團隊和當時對手沒這麼簡單啦273F 02/05 13:01
→ amdvega: 超弱東部那麼久要怪誰了274F 02/05 13:02
→ rbking21: 所以我說用戰績評估球員個體不太適當阿
不然DDR前四年根本是雜魚?這完全不能讓人接受275F 02/05 13:04
→ amdvega: 談到戰績又不適當了 ws bpm贏了所以很重要 有個wsbpm虐ai vc的吉巴又回去看raw stats 標準隨你變
一個戰績贏數據輸 一個數據輸戰績贏 榮譽一模一樣同級又怎麼了嗎？277F 02/05 13:12
→ rbking21: 好啊 適當阿 來評價一下有個很厲害的球員
單獨帶隊33勝 40勝 22勝 23勝
兩次分區墊底 三次聯盟後段班
還好這個球員不叫VC不然大概被貶成狗
你真的中文不好 我一直都說要一起參考評估
上跳下竄東拉西扯 挑個別出來自助餐的是你281F 02/05 13:13
→ amdvega: 沒人把VC貶成狗啊 是你自己愛裝風度一直在那邊祝福287F 02/05 13:17
這內心也太黑暗了吧!祝福一個走出憂鬱症的好球員證明自己
順便幫我魔過去的Vucevic拚一冠絕對是真心誠意好嗎 你到底都經歷了什麼?orz
→ amdvega: ddr再回頭把他貶成靠蘿莉的抱腿仔欸288F 02/05 13:17
→ rbking21: 是酸你的抱腿說啦 這樣還看不懂?
你的DDR帶隊說也很離譜
那好 我不認為DDR抱腿 但別再胡扯什麼帶隊戰績
要吹帶隊戰績 就不要無視33 40 22 23 太自助餐289F 02/05 13:19
→ amdvega: 要扯戰績 可以無視隊史最佳59勝及其他50勝 但不能無視33 40 22 23 XDD293F 02/05 13:22
→ rbking21: ok 一起看就是 有強力隊友支撐時DDR可以有很強的戰積 沒有的時候競爭狀元
*績
未來的挑戰就是能不能carry整個團隊奪冠 以上295F 02/05 13:23
→ amdvega: 蘿莉：強力隊友 rj老基：普通299F 02/05 13:31
→ rbking21: 你又把我沒說的話塞過來了 這真的很糟糕
1+1>2 1+1+1當然也可能小於3 更何況還有其他隊友
面對的對手和團隊狀況也都不一樣
這樣跳真的很不好看啦300F 02/05 13:33
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/05/2022 14:03:45
--