看板 NBA作者 GeorgeHill (信義山下智久)標題 Re: [外絮] LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87，於時間 Wed Mar 16 09:07:12 2022
這季湖人整體的NetRTG是-2.6
也就是任何組合都要跟這個數字比，比-2.6高就表示這個組合有讓湖人更好，反之亦然
1. 羌與眉龜三人同時在場的組NetRTG是：-3.1
2. 羌與龜兩人在場的組合的NetRTG則是-1.2
3. 羌上龜下的NetRTG是：-4.8，但是如果DH有上場的話會大幅上升到+6.6，而AB上場則
是
滑落到-8.5
4. 羌下龜上的NetRTG是：-3.7，在這個配置底下，Monk. DH. AR有上都能讓NetRTG大幅
提升到+5~+6，但如果上AB則會滑落到-10
結論：
1. 羌與眉龜的三人組合沒有讓湖人更好
2. 羌龜雙人組反而有讓湖人沒那麼差
3. 兩個人單獨帶隊都比兩人同時上場還爛
4. 為什麼不擺DH？
5. 為什麼要上AB？
資料來源：
https://www.fantasylabs.com/nba/on-off/
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※ 同主題文章:
Re: [外絮] LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87，於
03-16 09:07 GeorgeHill.
推 yyes5210: 6.為什麼教練那麼西瓜還沒被炒1F 03/16 09:09
※ 編輯: GeorgeHill (220.142.55.14 臺灣), 03/16/2022 09:10:38
→ yyes5210: 7.為什麼不續約卡禿而是選擇了THT2F 03/16 09:09
推 LA24: 最慘的果然是羌上龜下4F 03/16 09:11
推 lightmei: 這是RichPaul這是兄弟籃球，你知道的7F 03/16 09:11
推 pighong: 教練操雙星打中鋒，亂冰人 戰績有夠爛為何還沒被炒8F 03/16 09:11
→ hunt5566: 8.卡啦雞腿堡憑什麼要80元9F 03/16 09:12
推 kaya855108: Ab有體力條困擾吧，常常該休息時被教練操，時間越久10F 03/16 09:12
→ qoqocat: 可是如果放傳統c沒空間得分不好刷11F 03/16 09:12
→ sbdr: AB可能要反過來看 就是都對上對面也上主將的可能13F 03/16 09:14
→ sbdr: 但他的防守的確只剩黏 身材也輸人 往上頂就是爆炸15F 03/16 09:14
→ TheoEpstein: 沒有，其實AB位置已經被AR取代一陣子了
重點是杯子跟艾林頓為什麼排在AB後面17F 03/16 09:14
推 m791017: AB只好承擔了XD19F 03/16 09:15
→ TheoEpstein: 其實所有數據都告訴你「AB上場後對手會得到BUFF」，但Vogel堅持AB可以上好上滿20F 03/16 09:16
→ XSR300: 真的是很期待每次的正負值小教室XDDD 現在是進階課程22F 03/16 09:16
推 lianhua: DH實在真心換絕情25F 03/16 09:17
推 shingo135r: 正負值小教室還是要看開課老師是誰，某些老師的解讀方式跟其他人不同，導致常停課26F 03/16 09:17
推 yyes5210: 9.我疼是不是先知，死亡五小繞了一圈又回來了28F 03/16 09:18
→ GeorgeHill: 杯子的NetRTG是-9，湖人上場超過300分鐘裡面的球員中第二爛的，第一爛是DAJ30F 03/16 09:19
→ lavarslaker: 羌上龜下 -4.8 羌下龜上 -3.7，羌迷還有臉臭龜？32F 03/16 09:20
推 TheoEpstein: 然後AR跟Monk是湖人全隊(打兩場那種不算)唯一正值XD33F 03/16 09:20
→ GeorgeHill: 王桑大說了我正想補充的，這隊打得最好的是兩個底35F 03/16 09:22
推 s2130434: 也就看湖人下賽季怎麼調整了，這後半段烏煙瘴氣的40F 03/16 09:25
推 Wavecloud: AB那數據有個可以稍微解釋的是他防守的都是人家主力41F 03/16 09:26
噓 kyowang: 到現在還是有人怪教練，這樣擺9成也是山羌自己要求43F 03/16 09:26
→ TheoEpstein: AR對團隊運作的幫助很大，所以對手也很想把他打下去Monk則是防守修好之後場上少數三脅球員(但持球稍弱)45F 03/16 09:27
推 kaya855108: 下賽季湖人可能會人事大地震吧，感覺會拆夥很多人47F 03/16 09:28
推 K0RVER: 結論:西瓜在雷 Kidd才是正解48F 03/16 09:29
→ TheoEpstein: 本來有合約的就只有：龜，THT，Nunn，AD姆斯而已。AR跟SJ是TO，其他人都沒有合約了。Monk沒鳥權很難留49F 03/16 09:29
推 Wavecloud: 可怕的是只有這幾筆就把薪資佔滿滿 根本沒啥空間51F 03/16 09:30
→ TheoEpstein: Nunn能不能打還是未知，但他薪資5M
THT打得比底薪還慘但他薪資10M，第三年還PO52F 03/16 09:30
推 s2130434: 這樣看上去，湖人下賽季 更慘的機率還比較高的樣子54F 03/16 09:31
→ TheoEpstein: 現在還要擔心湖人高層「不想留AR跟SJ」這種事發生55F 03/16 09:32
推 kaya855108: AR怕其他球隊也要搶，湖人感覺會不願意多付錢…56F 03/16 09:35
推 djviva: 推這篇, why not DH??58F 03/16 09:37
→ Wavecloud: AR是TO啦 除非湖人腦殘要放掉 (感覺不無可能 XD)59F 03/16 09:37
推 LesBleus: Vogel為什麼沒被炒？是忘記之前開始有換帥聲音時，某陣營把「閨蜜干政」舊飯新炒來護他嗎？61F 03/16 09:37
推 jardon: 對嘛，前一段時間還洗第四節冰龜，好啊，看龜沒上，喇叭帶多好嘛63F 03/16 09:39
→ m791017: 我哥這季還沒事 因為他同意讓詹不回防休息啊 防守4v5 掉分另外4個的事65F 03/16 09:40
推 kaya855108: 季中交易是最好換主帥的時候，但我哥有雙星力挺所以沒事吧，湖人能在季中做很多事但都沒做，那時就知道這季差不多了XDD67F 03/16 09:41
推 wainkid: DH真的要好好使用 AB是否只剩下防守的印象分數了?70F 03/16 09:43
推 Pocer: 上ab是真的不懂73F 03/16 09:46
→ tomoti: AB這季在籃下一直吃鍋,AR是湖人觀念跟表現最好的,但74F 03/16 09:49
→ tomoti: 機體實在是太弱了...76F 03/16 09:50
推 shingo135r: 怎麼可能換帥，教練穩穩的任由山羌上場刷，你怎麼會期待有什麼贏球戰術？77F 03/16 09:50
推 malain: 還以為4、是益全82F 03/16 09:56
推 zyic: DH好好用個30分鐘，湖人籃板就起飛了好嗎
LBJ就算沒DH在場，那個坦克切也是卡到不行，別講的好像坦克切很厲害一樣好嗎83F 03/16 09:57
→ zyic: LBJ甜瓜去當射手進攻就不會卡，龜龜跟內線們打擋拆，進攻還會卡膩87F 03/16 10:00
推 tomoti: 就這些人打半場不行,打快也不行,簡單講就3頂薪扛不起來,又吃掉全部的薪資,其它綠葉能力就只能這樣89F 03/16 10:01
推 NiuBi5566: 這數據根本好笑 眉龜組合都是開季打爛隊居多的時候92F 03/16 10:02
推 shingo135r: 要穩刷分肯定要上死亡5小，禁區空間空出來坦克切，然後老人防守跟不上爆掉，被對面5大個虐死93F 03/16 10:03
→ ApAzusa126: 講開季打爛隊有點不公平啦，當時也有打公牛 公鹿
熱火96F 03/16 10:06
推 zyic: 每節前段六分鐘先發，每節後段兩分鐘上來，四節這樣打還打不了三分鐘膩，其他DH不在時間就打五小加強進攻，LBJ也不用一直發力好嗎，每節的4分鐘5小時，LBJ再發力坦克切就好，這樣LBJ起司在場上就不用持球直接當射手用，LBJ的三分還比較穩定
然後防守因為禁區有DH，LBJ就去守對方的底角射手就好，連補防都不用做，盯好自己的底角射手，通常對手的底角都是不會跑無球的那種，LBJ的防守壓力也是最小98F 03/16 10:06
推 iamseanli: 推這個數據整理，完全命中湖人用人問題107F 03/16 10:11
推 zyic: 然後賽前記得去分析對手先發鋒線的跑動距離，最不常跑動的，丟給LBJ守就對了108F 03/16 10:12
推 DDDDing: DH的部分可能不能這樣簡單解讀，只要他在場上追不了分，後續教練就不會繼續放他，如果他在場上能追分，也會因為體力關係沒法上滿全場。有些組合自己挖坑完我哥會繼續放在場上換一兩個幫手嘗試追分，其實很少完全5上5下直接放棄的比賽，就算已經3節結束輸個30分之類的……110F 03/16 10:16
推 TheoEpstein: 另一個問題是，湖人第一節先發很喜歡把節奏拉高拉快這招剛開始還有點效果，最近已變成「打越快輸越多」那要把節奏拉高拉快，就不可能用DH116F 03/16 10:18
推 zyic: 自己節奏亂七八糟，DH在場就是擋拆跟防守，其餘的人包括LBJ都是等球射手，連無球跑動都不用，陣地戰就是這樣打，而且DH在，主要是鞏固籃板，護框，進攻還是只能打擋拆
反正換教練這盤菜才炒的起來119F 03/16 10:23
→ AtDe: 我哥沒走是因為今年沒希望了,季後總要找個墊背的124F 03/16 10:24
→ ApAzusa126: 說實話讓LBJ當等球射手的教練大概連面試都過不了126F 03/16 10:27
推 fbixx500: 龜+詹 》只有龜 》只有詹 幫整理127F 03/16 10:28
推 DDDDing: 打快節奏：1. 打快龜才有作用，慢打半場沒AD，龜作用跟我去打可能不會差太多（誤） 2.球隊分數好堆高128F 03/16 10:29
推 rayes: 我哥位子穩的 就是因為讓山羌隨意刷分的關係130F 03/16 10:30
推 TheoEpstein: AB本來還是先發啊
(雖然先發跟敗戰處理的意思好像差不多)133F 03/16 10:33
推 zyic: 你要刷分省力就是等球射手，都有安排五小時間，讓他盡情刷，刷20分鐘全力的五小夠本了啦135F 03/16 10:34
推 QVQ9487: 堅持五小就是方便某羌刷分啊137F 03/16 10:35
推 ko373328: 羌明顯比龜爛，別在瞎捧了139F 03/16 10:39
推 zyic: 刷30分鐘5小？看起來LBJ也沒這麼多馬力啊，20分鐘全力刷刷不到20分，對LBJ很難？更別說等球射手期間進個三顆三分就分數一下子就疊上去，場均三十不是夢好嗎？又輕鬆又省力，只是沒有鎂光燈的打法，不是主要持球進攻點而已140F 03/16 10:39
推 KThompson: 羌上龜下NetRTG：-4.8，羌下龜上NetRTG：-3.7145F 03/16 10:41
推 Landius: 老漢要的是進攻有射程,然後防守內縮快的中鋒,現在當院長中,也沒這種底薪仔可以撈來搭146F 03/16 10:47
→ corlos: 樓上你說的這種人材哪可能底薪,更不可能幫母獅打球母獅愛霸球就是要靠鋒線海來幫他cover,但他自己薪水水貴,又請不到這種人材,只能開福袋
湖人為啥一堆低矮後衛→因為便宜底薪148F 03/16 10:53
推 Magic0312: DH又不是先發，只看DH上有大幅提升不夠準確
已知的是龜>羌、交易價值羌>>龜，所以WHY沒交易羌?152F 03/16 11:01
推 fbixx500: 因為被一堆帶風向無腦黑的人掩蓋了 龜》羌 的事實154F 03/16 11:11
推 s2130434: 那是湖迷想改善球隊的，一般球迷也就看湖人要怎麼做留龜 不氣氛嗎.. 都鬧得那麼僵了155F 03/16 11:11
推 alex8725: 龜不可能留了 搞成這樣 現在只剩下怎麼走的問題了157F 03/16 11:17
→ corlos: 如果領20M想走應該不用這麼困難,但是是大爛約158F 03/16 11:18
→ alex8725: 但47M的薪資就擺在那，除非龜願意放棄不然湖人還
真的沒有處理龜的合適方法159F 03/16 11:18
→ corlos: 龜講得雲淡風輕都忘了自己領多少161F 03/16 11:18
推 m791017: 數據給詹 鍋給龜 分工的很好 龜做好交代給他的事了162F 03/16 11:20
推 alex8725: 龜整個心態都崩潰了 是要講什麼XD163F 03/16 11:20
→ corlos: 去年把龜交易過來就註定死棋一局,沒有什麼奇蹟164F 03/16 11:21
→ alex8725: 他現在給別人的感覺就是next season165F 03/16 11:21
→ corlos: 但是人類就是不見黃河心不死166F 03/16 11:21
推 fbixx500: 心態崩了還是比詹強 詹還真不是普通爛167F 03/16 11:26
推 alex8725: 龜現在就你要我投我就投 要我不要拿球我就不拿 要我不要失誤我就儘量不要失誤 其他的全部隨緣 然後就變成這個樣子了168F 03/16 11:28
推 fbixx500: 那不就照教練說的打 有什麼問題171F 03/16 11:34
推 alex8725: 問題就是這樣的龜威脅接近0啊 XDDD172F 03/16 11:35
推 fbixx500: 笑死 不照這樣打的時候 酸酸可是狂罵龜不改變 傷害球隊 照龜酸說的方式打球又改說威脅0
事實就是改打法後發繩子不知要發給誰很不方便而已173F 03/16 11:36
推 alex8725: 我是不否認湖人真的不會用龜 畢竟龜的體系跟詹就
是完全互斥
龜是沒那麼爛 但在詹的體系下他就會只剩下滿身缺
點 就是完全不合176F 03/16 11:37
推 fbixx500: 但這篇的懶人包是 龜+詹 》只有龜》只有詹 互斥還是遠比只有詹強
該認清事實了 詹爛到爆180F 03/16 11:39
推 Aggro: 不配合的又不是龜 除非所謂配合是指一年內三分+20趴那他配合不起真的就該死183F 03/16 11:40
推 alex8725: 龜配合啦 然後就變成這個沒有威脅性的樣子啦185F 03/16 11:40
→ fbixx500: 照教練說的方式打球=心態崩 長知識186F 03/16 11:41
→ alex8725: 心態看他訪問不就知道了
很簡單啦 分手對大家都好 但這個分手費很難喬187F 03/16 11:41
→ s2130434: 湖人打成這樣，誰強誰弱，誰鍋不鍋的，還有意義嗎189F 03/16 11:42
推 alex8725: 其實沒有直接說湖人今年就是爛比較快190F 03/16 11:44
推 hcl00: AB這季那麼慘喔191F 03/16 11:46
推 j861010: 不然還要龜怎樣 不要看整季 只看這兩個月的話羌只會更慘192F 03/16 11:55
推 hine1023: 一直擺白癡五小不管羌還是龜都只能一直輸啦
季初那樣明明沒多爛 硬要一直改改到整隊壞掉194F 03/16 12:01
推 losage: Dh移動太慢。短時間看不出，長時間數據會下修197F 03/16 12:06
→ alex8725: 五小是不得已的 龜要衝擊禁區 羌要衝擊禁區 再擺
一個肉柱是要卡死空間嗎198F 03/16 12:06
推 benny6513: 全世界湖迷最大的疑問 Vogel怎麼有辦法帶完整季200F 03/16 12:09
→ hine1023: 偶爾五小沒有不行 但48分鐘都是五小真的看不懂
進攻才強一點 防守等於直接放推201F 03/16 12:10
推 ppp93410: 我笑了，槍與玫瑰！！有梗203F 03/16 12:12
推 mmchen: 龜配合姆斯把自己廢一半，結果還要甩鍋給他205F 03/16 12:20
→ ghostxx: 打五小跟龜無關，龜沒來之前就在五小了207F 03/16 13:21
→ UriahFan: Gun and Rose208F 03/16 13:24
→ kosha: what's so civil about war anyway?209F 03/16 13:34
→ t32908: 笑死，羌與眉龜211F 03/16 14:02
推 ocean0817: 現在就是龜在犧牲個人數據成全山羌這個刷仔212F 03/16 14:24
推 terrykoc: 犧牲自己數據成全刷仔….笑了，那自己整天投沒碰框的球&各種放槍、自殺球，都算故意犧牲數據成全別人….？有些人真的什麼奇葩邏輯都有，千錯萬錯對方錯214F 03/16 14:31
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