看板 NBA作者 LABOYS (洛城浪子)標題 Re: [討論] 湖人現在要怎麼解?時間 Sat Dec 4 16:46:53 2021
※ 引述《VeryGoodBoy (很棒的男孩)》之銘言：
: 1.換教練 (市面上教練有誰? 難不成要我疼回鍋，最早先我疼換我哥，再我哥換我疼?)
: 2.交易 (龜龜越來越好，應該不會賣了，剩THT)
: 3.專心賣票，湖人賺大錢?
不用想太多，佛心看就可以了。 XD
這個就是組團到最後，十之八九會產生的末期現象。
換教練這一季很難想像，換Walton更不可能，
說真的Vogal還是比Walton好多了。
要知道湖人當初就是裙帶主義讓Walton上去教，連裙帶主義都保不住他。
交易也解決不了問題。
因為湖人的問題是，重金投資的三巨頭都因為各種原因起伏。
缺陣也好，陽性也好，狀態搖擺也好，受傷也好，都還先不提有沒有加乘效果，
上場光是狀態常常就很糟糕。
除非你是要把這三人拆去賣，不然你其他那些邊角料，那些底薪球員是能換到誰 XDD
賣票就不用特別講
球隊實力我可能不如你，但要比賣票在座沒有一個能打的。
回到正題，為什麼說這是組團到最後會產生的末期現象
因為打造冠軍球隊的公式其中一種就是，也是湖人愛用的公仔收集法
大錢抓頂級球員 + 破格價抓好用的上升期、或穩定的綠葉球員
說穿了就是這麼回事
這樣的資金規劃就能堆出競爭力
Kuzma是湖人自己選的新人約用爽爽，Caruso是次級聯盟淘寶淘出來的
還有一些用合理價續留的KCP啊，降價帶槍的黑肉這種案例，便宜但是超爆走的Rondo之類
啊這些紅利，基本上就已經用完了啊
新人約跑完了，兩年便宜約，期間進步到超出價碼超多的血汗勞工要續約了
Caruso先前上那個podcast談那個什麼湖人續約價碼，就是其中的縮影
事實上湖人根本留不下他，因為湖人不可能跟那個價
跟了那個價，就違背了上面的建隊公式。
湖人已經搞三星了，就不會有錢給綠葉球員。
剩下就是現在這一組，除了THT和帶槍來的Monk，基本上都是生涯比較後期的的球員
Vogal是很會調防守沒錯，
但是他調不出來，外圍防守那麼破，和年輕的腿都離開了當然也有關係。
是不是要還給他們一點credit
所以勝負的權重很大一部分就壓在三人組的身上。
然後三人組出賽和狀態又很起伏，
你一個ETF裡面的主要標的跌到爆炸，你整個ETF績效表現的很差勁，會很意外嗎？
要突破這個現狀，也沒什麼解法，就明星球員出來扛當領頭羊啊
如果表現的都比較正常，應該球賽的內容會好一點吧。
因為LBJ考慮到已經老了，
那當然就是AD和WB如果能打得更好更穩定一些，那就能多贏一些球。
AD如果能打得跟第一年一樣的話，如果啦
我腦海中的畫面就是，LBJ轉身看棒子要交給誰，結果回頭一看，背後空無一人這樣 XD
結果只好自己繼續拿著這樣
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 湖人現在要怎麼解?
12-04 16:46 LABOYS
→ EZ78: 換我疼啦 我想看好戲(笑1F 12/04 16:48
→ asd831129: Caruso不是不可能跟，就捨不得花錢也沒辦法2F 12/04 16:48
→ LABOYS: 你前一年如果拿冠軍還有可能，你第一輪就輸怎麼可能3F 12/04 16:49
推 ICEFTP: 可是勇士為什麼就突然回春了？差別在？4F 12/04 16:49
Curry 是單月最佳球員不就解答了這個問題嗎
→ LABOYS: 去跟那個價，答案就是這麼簡單。5F 12/04 16:49
推 Tommy92C: 勇士上季防守也有第5，這季板凳會進攻了當然加上防守就起飛了6F 12/04 16:51
推 LBJKO: 我蠻意外在這裡看到你的XD8F 12/04 16:52
推 new001: poole這個價碼你敢信？9F 12/04 16:52
→ asd831129: 跟前一年有什麼關係，這季目標本來就爭冠11F 12/04 16:52
→ EZ78: 勇士沒有湖人這樣整組打掉重練吧 而且他們紅利吃完了啊 扛著超高額的豪華稅跟受限的操作空間在走12F 12/04 16:52
→ new001: 然後curry還在巔峰啊14F 12/04 16:52
→ EZ78: 對欸 怎麼感覺你消失了一陣子15F 12/04 16:53
→ LBJKO: 其實說湖人怎樣摳 豪華稅也是繳前幾名的16F 12/04 16:53
→ LBJKO: AC那個續的話 豪華稅會衝更高
然後其實湖人受疫情影響有差 之前也沒什麼門票收入18F 12/04 16:54
推 vinc4320: 之前都是用LABOV出來見人 龍虎王的那一根終於張回來了QQ21F 12/04 16:54
→ LBJKO: 這是buss家族本業 本身其實不算有錢的24F 12/04 16:54
推 bluegates: 我以為這帳號不用了 只用BOVS那個XD25F 12/04 16:55
→ sx642220012: LBJ生涯就末期了就是要WIN NOW，結果補一堆老人27F 12/04 16:55
→ LBJKO: 然後我記得看湖人自己做的球隊影片 下面也有人留言 湖人辦公室也是砍了不少人
這季看後勤補強就知道 真的在省錢了….29F 12/04 16:55
推 NanaoNaru: 老化又貴的就交易掉 想賣票的話就算了33F 12/04 16:59
推 Aggro: 疑 復活了?34F 12/04 17:00
→ EQUP: 是低估了AC的重要性，還是明知道AC很重要卻不肯多給一點續約？這樣的話這季目標到底是什麼35F 12/04 17:01
我是不知道其他隊伍球迷怎麼樣，但只要是湖人Group不太可能有人低估Caruso的作用
LFR整天都在講AC是西區最好的防守後衛。他是有被湖人隊正式延攬成為員工的喔。
事實上就是去年被淘汰，
被逼著要做出決策。然後決策選擇購入新明星西河。而不是維持去年失敗的原有班底。
今年的目標？ 開季前當然是要繼續攻頂啊。
現在呈現的是一個理想很豐滿，現實很骨感的狀態。
→ bangch: 把退註的ID申請回來了喔XDD37F 12/04 17:01
→ Aggro: 賣票維持話題吧38F 12/04 17:02
→ bangch: 防守你料就長那樣本來就不能都怪教練39F 12/04 17:02
→ bangch: 是球迷自己在休賽季妄想你Vogel可以把球員調好太
理想41F 12/04 17:03
推 josephpu: 可能大家習慣KD勇跟熱火，就覺得三巨頭球隊還能有超強綠葉是常態吧，但這兩年不論是湖人還是籃網，綠葉群深度都挺差的，一旦巨頭出問題整隊都會爆開43F 12/04 17:04
推 SIMONKID: 勇士跟湖人的豪華稅差別是有沒有用在刀口上46F 12/04 17:04
→ LBJKO: 其實Vogel已經把防守有調整起來了
湖人最近防守已經慢慢變好了47F 12/04 17:05
→ SIMONKID: 老化有貴的交易掉，誰收？又沒欠你49F 12/04 17:06
→ LBJKO: 尤其Monk 但遇到複雜的 後防觀念不好的還是會亂 看12/15有沒有更換人51F 12/04 17:06
推 asd831129: 湖人用AB取代Caruso，省了30M左右的稅53F 12/04 17:06
→ LBJKO: 去對比之前完全沒守 現在已經比較進步了 Q3崩盤 最近也比較調整好了
湖人Vogel有個問題是不會善用雙向 這點勇士這幾年做的很好54F 12/04 17:06
→ josephpu: 勇士跟湖人在豪華稅上的差距已經不是刀口問題了，稅額根本不在同個等級，湖人三巨頭真的偏省58F 12/04 17:07
→ LBJKO: Vogel防守調整是真的有一套60F 12/04 17:07
→ asd831129: 籃網找Mills加盟也是多花了30M左右61F 12/04 17:07
→ LBJKO: 因為湖人老闆真的不算有錢的啦XD62F 12/04 17:08
→ asd831129: 快艇留下Reggie Jackson甚至多花了48M63F 12/04 17:08
→ LBJKO: 若是快艇老闆 我相信這筆錢他肯定出 對她而言就零頭吧64F 12/04 17:08
→ EZ78: 勇士是稅額高到有中產不敢用67F 12/04 17:09
→ asd831129: 勇士最後選擇留下第15人Payton，好也是花了10M左右68F 12/04 17:09
→ LBJKO: 因為湖人陣容人的缺陷不換兩個 很難往上提升
缺乏鋒線跟空間禁區69F 12/04 17:09
→ EZ78: 快艇老闆就 你確定你要比財力?71F 12/04 17:09
→ asd831129: 各自爭冠球隊為了最後的角色球員都下重本72F 12/04 17:10
→ LBJKO: 所以我湖Jeanie 我覺得疫情有差 真的比較摳XD
這也是為什麼留不下AC
本業因為疫情是真的影響很大
AC再怎麼打折 湖人都花不下去73F 12/04 17:10
→ bangch: 你變好是從哪場開始算 我看最近的最大差距就DH比DAJ好用這點而已77F 12/04 17:11
→ LBJKO: 你看小AB現在還是非保障合約….79F 12/04 17:11
→ bangch: 後場還是交代不清亂七八糟80F 12/04 17:11
→ sx642220012: 20年有冠已經算成功了阿，今年小目標是有季後賽打吧82F 12/04 17:11
→ LBJKO: 你簡單從Monk開季跟現在防守去比 不就知道了83F 12/04 17:11
→ EZ78: 不過老實說今年復甦我是覺得多花一點還好啦 不過也有可能疫情太慘連預支都做不到了84F 12/04 17:12
→ LBJKO: 然後湖人DH換掉Daj也是關鍵 因為之前幾場防守都因為Daj偷懶不補 被對方三分86F 12/04 17:12
推 Tommy92C: KT躺兩年但老闆仍然肯交稅重回巔峰88F 12/04 17:12
→ LBJKO: Vogel為了Russ跟monk簡化防守策略89F 12/04 17:13
推 dwiee: LBJ轉身看棒子要交給誰，結果回頭一看背後空無一人90F 12/04 17:13
→ EZ78: 勇士也不得不花就是 蓋新球場還沒回本不能坦91F 12/04 17:14
→ LBJKO: 但之前那招後防跟死 禁區補防的招
只有AR AB 比較能執行 Monk最近也比較能了92F 12/04 17:14
→ LBJKO: 但本來後防是Daj他老兄補防…超懶…95F 12/04 17:15
→ rkune: AD再怎麼拉也比姆斯強多了 今天第4節姆斯下去後快艇開始當機 等姆斯上來後快艇的空位又出來了96F 12/04 17:16
→ LBJKO: 至於困難的防守策略 後防Russ Monk還無法執行 就會類似今天後面那樣 兩人補 後面的不知道怎麼輪轉98F 12/04 17:16
推 ginopun10477: 怪ad不爭氣阿 ad應該要拿出球隊一哥的表現 今天罰那三小球100F 12/04 17:16
→ LBJKO: 他倆很多時候跑位還需要人家提醒的102F 12/04 17:16
推 qaz940233: 湖人沒辦法 老闆家族就沒很有錢只能省者點103F 12/04 17:16
→ bangch: 今天最後就直接包夾死自己啊104F 12/04 17:16
→ LBJKO: Vogel真的防守調整很強了 也受限有人不在105F 12/04 17:17
→ qaz940233: 如果是快艇老闆和騎士 金塊老闆那就根本不差這點錢106F 12/04 17:17
→ LBJKO: 簡單來說 今天後面如果不放Monk 放ell可能就不會執行包夾了
問題monk那麼火 你敢拿下他？
只能看後面Ariza出來多個防守觀念好的
至於Nunn還在躺 但再怎樣經過熱火洗禮 防守觀念也還是比較好一點107F 12/04 17:17
→ EZ78: Nunn防守不算好 不過站位可以做到至少不功不過113F 12/04 17:20
→ LBJKO: 你要是去看季初湖人防守 那種外圍是完全無頭蒼蠅在跑的114F 12/04 17:20
推 dwiee: 湖人就賭輸了 等2年後重整吧 大城市的容錯高很多116F 12/04 17:20
→ LBJKO: 現在比較有系統一點了 但
還不夠 尤其遇到要高等的
切換 很吃人員的執行117F 12/04 17:21
→ bangch: 反正結論還是一樣 機體就決定了防守的上限120F 12/04 17:21
→ LBJKO: 其次湖人也沒賭輸 就至少有個交代 這兩年看狀況吧121F 12/04 17:21
→ bangch: 你湖這季教練要調勢必困難 更何況老殘遊記的隊伍傷兵一定會來來去去122F 12/04 17:21
→ LBJKO: 本來就困難啊 他從開季一直在帶殘破輪值124F 12/04 17:22
→ dwiee: 如果龜龜會執行防守戰術 應該好很多 但很難改了125F 12/04 17:22
→ LBJKO: 他已經很強了 且現在對於三星用法也慢慢錯開了126F 12/04 17:22
→ bangch: 至少我一直是覺得不該換教練啦 姆斯打球都幾年了他最不需要進攻見長的教練了127F 12/04 17:22
→ LBJKO: 且他是這幾年願意帶好新人的教頭 養成很不錯129F 12/04 17:23
推 ljk476820: 不過今天把龜詹THT擺一起先發 還是有點..130F 12/04 17:23
→ LBJKO: 你看THT打爛 他照樣給他機會磨練131F 12/04 17:23
→ dwiee: 我也覺得教練不用換 要換教練先說個人選吧132F 12/04 17:23
→ LBJKO: 換教練也改變不了這球隊 Vogel已經是這幾年最好的了133F 12/04 17:24
→ dwiee: 雖然他之前用daj不用dh讓我很頭痛135F 12/04 17:24
→ LBJKO: 他就有點調度偏執啊XD 但有時也未必是他問題136F 12/04 17:24
→ bangch: THT是別的問題了 你湖現在跟練他相斥137F 12/04 17:25
講到這個又可以再講一下：湖人招牌真的是有點重啊。 XD
你沒看那些小將基本上出去都打的還不錯嗎。至少都有貼近當初的期望幅度。
我指的是樂透區那幾位，綠葉球員反而還好。
綠葉球員打好基本上會給人一種淘到寶的心理。
除了真的衰小每次要打出來就受傷的那種之外，湖人就真的不是一個好的成長環境。
球迷的期待度實在太高，能夠在這邊打出來的，
都是那種不管待哪一隊，基本上都能打的出來的超級球員。
其他沒有達到這個層級的球員，會受到環境影響的就待得很挫折。
特別是逆風的時候，那個滋味真的是不好受啊。
我是希望AD可以扛的住啦。
→ LBJKO: 上季抓猛後面發現是制服組的鍋 他也是被綁架而已
完全沒相斥 THT現在問題是投籃不見了罷了
今天打的比前幾場好 但就是投籃打鐵 無可奈何139F 12/04 17:25
→ gibbs1286: AD能徹底扛起來，那這些問題都不是問題142F 12/04 17:26
推 Tommy92C: 反正湖人打強弱隊都能打成55波，看到30場再說143F 12/04 17:26
→ LBJKO: 他就是Vogel外電講的 他要魔他 每場對位對方進攻大將144F 12/04 17:26
→ EZ78: 偏執每個教練都會有啊 像Lue就是他放棄一場比賽就算有機會了他也不會改變主意146F 12/04 17:27
→ LBJKO: 3D但你三打鐵 自然會卡148F 12/04 17:27
→ bangch: 他最早被期待的不是3D吧= =149F 12/04 17:27
→ LBJKO: 然後AD其實比上季好 現在其實數據顯示很好150F 12/04 17:27
→ Tommy92C: 湖人最大問題是AD那投籃有一場沒一場的151F 12/04 17:27
→ bangch: 你說不相斥是養成3D的話那我沒甚麼想討論的
有龜詹的隊伍新人本來就只能往3D發展152F 12/04 17:28
→ LBJKO: 他問題是….單打能力沒進步 這季包夾分球進步了
你可能沒看湖人比賽 湖人其實是跟三星上 THT往3D走 替補跟龜 給他很多持球喔154F 12/04 17:28
→ EZ78: THT上一季球商發現不行基本上只能轉3D了吧157F 12/04 17:29
→ LBJKO: 湖板有的都罵死 說給他那麼多球權幹嘛XD
實際上 湖人給THT很重的角色 不是純3D養喔158F 12/04 17:29
→ bangch: 沒每場看啊 但是有看到給他持球耍雷的場161F 12/04 17:30
→ LBJKO: 跟三星 得當3D 跟龜在 龜甚至給他球權當主控162F 12/04 17:30
→ bangch: 這不就有往持球方向嘗試163F 12/04 17:30
→ LBJKO: 跟AD配他也是喔164F 12/04 17:30
→ EZ78: 他D還不錯吧 今天快艇就算mismatch到他也不太打165F 12/04 17:30
→ LBJKO: 所以湖人是兼具給他控球跟3D都養166F 12/04 17:31
→ bangch: 對啊 那我就是覺得相斥 你養起來跟不上姆斯最後兩167F 12/04 17:31
→ LBJKO: 對他來說角色多重 又年輕 自然不好轉換 他球商也不到AR那麼好168F 12/04 17:31
→ bangch: 年
重點就是那時間對不上170F 12/04 17:31
→ LBJKO: 實際上連跟LBj在場 LBj也是有把球給他172F 12/04 17:32
→ LBJKO: 球隊教練學長其實對她很好了 打爛場下也鼓勵他
說互斥實在太早了 這可是他完整的第二個球季罷了174F 12/04 17:32
期待THT有爆炸性漲幅，不如期待WB更穩定吧 XDD
後者才應該是要努力的方向吧。不會期待THT突然就飛上天啊。
推 tailsean: LABOVS你長回那一根了喔！？176F 12/04 17:33
→ LBJKO: 養人本就要有過程跟耐心 湖人這幾年都有給177F 12/04 17:33
→ bangch: 當然不是批評球員 就說時間對不上178F 12/04 17:33
→ LBJKO: Kuz當初也是這樣摩了一季 才慢慢改掉小碎步防守
然後LBj越老 越需要這種的XD179F 12/04 17:33
→ bangch: 不會吧 我看季中有一定機率被抓去交易181F 12/04 17:34
→ LBJKO: 兩年後 其實只剩下他 AR AD有約在身XD182F 12/04 17:34
→ bangch: 也只有他9.5M能匹配一些約183F 12/04 17:35
→ LBJKO: 季中你拿他能換誰啦XD184F 12/04 17:35
推 ilw4e: AD這大腿不給力啊，AD如果能有其他巨頭那種罩法有什麼好擔心的185F 12/04 17:35
→ bangch: 10M左右很好換的187F 12/04 17:36
→ LBJKO: 但已經很少能在總版這樣討論 太多亂酸的
10M好換 但湖人要的人標準太高 沒有這人選188F 12/04 17:36
推 ICEFTP: AD不是名列75大？ 還不夠強？190F 12/04 17:37
→ LBJKO: 且真的很少有人 能讓湖人給這麼多空間打的
連Kuz之前待遇都沒THT好…
我是不認為會拿去換 且換了 佩總等於打自己臉 AC
THT二選一的抉擇191F 12/04 17:38
重點是你是換到誰可以緩解球隊現今的問題，不是今天覺得不夠力就可以換 XDDD
哇那想換的可多了。
→ LBJKO: 然後回LA大 其實Russ最近夠穩了 不穩的是其他兩個星XD
LBj AD兩人才是最近不穩的人XD195F 12/04 17:39
我知道他最近上升中，所以才說是AD啊。
就是因為綠葉現在其實有限，所以勝負更多是在主力球員的發揮上。
啊然後又不穩，那當然就跌跌撞撞啊
推 LBJKO: 但能這樣比較正常討論是真的難的了 後面不知道幾個怪的ID會不會就進來了XD
也希望你有時也回來湖板討論一下 雖然彿性看球了199F 12/04 17:44
有大事發生的話我會出現的。 XD
※ 編輯: LABOYS (118.161.135.174 臺灣), 12/04/2021 17:45:48
推 mangojocker: 我對這帳號回來比湖人現在打的怎樣感興趣程度還要高203F 12/04 17:59
推 ko309491: 勇士去年不是很低迷 怎麼今年回春 有人可以開示下嗎？205F 12/04 18:01
推 vgil: 當初湖人換龜龜真得搞不懂 除了三個頂薪 剩些底薪咖或抱團老將 球隊體質根本不健全208F 12/04 18:08
推 kaga1991: RW:Who is WB?210F 12/04 18:10
推 vgil: AD這季除了痛痛日常 身手也退化不少 前兩季讓各隊頭痛的打法也看不到了 一堆自殺投射211F 12/04 18:15
推 huaiken: 其實AD感覺投射倒是還好 反而是腳步有點跟不上後衛了 他的身高投射只要穩定 進攻絕對沒問題 反而防守今年倒是很容易被小後衛吃掉 這在以前幾乎不太可能213F 12/04 18:20
推 killuaz: 勇士去年後段就已經蠻強的了 從坦隊戰績衝到附加賽217F 12/04 18:25
推 windsp00: 少數欣賞的大大 今天就不酸了 湖人就是短線衝冠策略 也成功啦 要是現在組合真的不行 就再打掉重組就好 其他小市場想花錢炒短線還不一定勒219F 12/04 18:33
噓 Magic0312: 棒子交給誰？姆斯單核帶隊湖人稱什麼成績，0輪啊222F 12/04 18:33
推 SIMONKID: 勇士去年也是五成勇，只是西區坦隊不多所以一直西10排徊，湖人今年五成都有西7224F 12/04 18:40
→ Magic0312: 沒AD的姆斯西區季後賽贏幾場？0場啊，別再棒子交給誰辣，目前隊伍處於這個狀況我個人認為姆斯要付90趴責任啊，不能像其他超巨幫球員、球隊鍍金，然後看近幾場，打國王有他3OT輸球、沒他屌虐2X分，然後一回鍋終止連勝，交易姆斯才能救湖人啊226F 12/04 18:43
推 Aequanimitas: 湖人本來就打算以後讓AD接班 但目前看起來AD不但沒變強還退化了 而且只是個副手的料 無法帶隊232F 12/04 18:46
→ Two4: 現在的 AD 要面對比當年 Pau Gasol 更難克服的打
球環境，而人人都把湖人頭牌的壓力加在他身上，難啊難。235F 12/04 18:53
推 masao0103: 建議別提AD湖版還有幾個看不清狀況，覺得都是其他人的問題，AD沒退化沒被吃238F 12/04 18:55
推 chuchu000: AD只剩油漆區啊 他中距離跟三分根本不見了
我哥一直讓母獅打c 都快吐了 不知道什麼戰術241F 12/04 18:59
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