看板 NBA作者 WeiBirdFan (韋禮安忠粉)標題 Re: [討論] Lebron防守的問題很大吧?時間 Sun Jan 16 15:00:47 2022
LBJ之所以偉大,是建立在他絕對正確的決策上面
矛盾的是,LBJ之所以永遠不會被一部份人認同是偉大,也建立在他絕對正確的決策上面
很多人說LBJ是世界上最有經商頭腦的籃球員,但我認為相反,他應該是世界上最會打籃
球的商人,就算不打籃球,只要他是想做的事也大都會成功
NBA的籃球路一路走來已經將近二十餘年,他肯定是現役整個NBA最有資格說「自己什麼場
面沒見過」的人
從當年獨排眾議組出熱火三巨,至後來Not1、Not2、Not3出口卻在兵敗後重披騎士戰袍、
為克城拿下一冠後,發覺眼下似乎已經是極限後選擇空降湖人,每個決定都在當時掀起風
暴,而如今回首,他的確沒有做錯任何一個決定
當年騎士確實沒有足夠潛力奪冠,轉戰熱火雖然第一年難堪,但最終依舊連霸,並在熱火
競爭力不如過往後選擇回到克里夫蘭
在克城以1-3劣勢力挽狂瀾逆轉當年勇奪73勝的勇士,作為克里夫蘭英雄的他在過後連續兩
年氣力放盡仍難以回天,已經不欠當年自己背身離開的這座城市什麼
轉戰湖人身披紫金戰袍,在後KOBE的洛城黑暗時代不負眾人所望在重捧冠軍金盃,穩固己
身在洛杉磯這座曠古籃球帝國的一席
試想當年留在克里夫蘭奮戰的他或許能有忠誠的美名,但那不會成為留名青史的一頁
歷史上忠誠的球員太多,但代表一個時代的球員寥寥無幾,而LBJ選擇不屈居於忠誠的美
名,他想成就的是「偉大」
當然他的決策帶著風險,試想他在待過的任一支球隊一冠都沒有拿到便落荒而逃,那身肩
的可不是如今的爭議,而是「打不過就跑」的臭名
LBJ如今的成就建立在他的能力,還有他對自己的自信上
你可以說LBJ組團,可以說LBJ沒大團沒冠軍,但如果酸到「LBJ沒實力」這個點上,隨便找
個會拿實際比賽影片跟數據的人來跟你對線,你絕對會被揍到鼻青臉腫
沒有實力或許可以蹭到幾個冠軍,但肯定不是每到一座城市哪座城市就會奪冠,你說Mccow
也走到哪哪奪冠?那生涯三萬五千分外加幾千助攻、籃板、四個FMVP大概就沒那麼好蹭了
而我們回到湖人的現狀,和LBJ的「不防守、專刷進攻數據」
我們還是回到一個已經被講到爛的議題,年紀
或許LBJ的長青和強大讓人忘記一位37歲的球員該是什麼樣子,我們簡單舉個例子,同期同
梯、現在也是同隊的Melo
聽著Melo每個美如畫跳投過後進球的主場歡呼聲,我都不禁感嘆LBJ是真的強大,強大到會
讓人無法在一時意會起他和Melo是差不多歲數的球員
當看著Box裡面甜瓜砍下將近25分、三分球彈無虛發,底下「這瓜真甜」的一排推文,似乎
很少人會意識到這還不及LBJ的場均得分,而Melo的防守、腳步跟不上了,大家也只嘆一聲
他真的老了
而與他同歲LBJ的體力也遠已經不是過去可以各方面面俱到的年紀,在去年季後賽缺少AD的
情況下,我們的確可以看出他已經無法獨自力挽狂瀾的疲態
事實是,他如果要防守,那就得放棄部分在進攻上的威脅,但很顯然,這並不是他可以放
棄防守的理由,因為他雖老,但依舊是隊上的最核心、整隊都會依此為榜樣,如果他追求
勝利,應該將攻守的體力分派再做均衡
於是,LBJ做出決策,他必須成就他的偉大,他選擇進攻
不說刷,就算你是再鐵、再死忠的湖人球迷、LBJ迷,你一定得承認LBJ他的確非常在乎數
據,並且肉眼可見地在積極追求數據
因為他最明白,輿論是一時的,數據是永遠的
回想一下2010年代初期,當時組團多難看?熱火三巨頭被多少人嗤之以鼻?KD勇橫空出世
後引爆了多少論戰?
而才沒幾年的過後,現在組團難道是一件讓人驚訝的事?難道組團就一定會奪冠?當年勇
士夠不夠大團?現在籃網夠不夠大團?他們年年奪冠嗎?
──時間再再證明的是,輿論是一時的,每個時代有每個時代的樣貌,而數據跟冠軍是會
永遠留下來的東西
而公認(幾乎包括那些討厭LBJ的人)坐二望一的他追求的能是什麼?就是GOAT
不管他這幾年下來的決策有多少爭議、背負了多少罵名,有多少人討厭他,他的球衣依舊
是全聯盟最熱銷,他依舊是明星賽票王,是收視率保證,IG的追蹤人數破億,比Curry+KD
+字母哥+Kawhi還多
在這個看球的世代裡面,會認為他是GOAT的人已經認為他是GOAT,不會認同他是GOAT的就
算他在湖人打到40歲、再三連霸+3FMVP也不會認同他是GOAT,幾乎已經是一種定論
那麼,如果自己的得分榜破四萬、助攻籃板破萬,讓那些覺得Jordan的影片畫質低到不知
道是在看什麼洨的新世代在看到榜單上的40000+10000+10000、看到他在各種集錦的防守、
追魂鍋,2016總冠軍賽賽季守下史上最偉大三分射手Curry的Highlights時,難道會有人記
得他在2021-22賽季季賽都不防守嗎?
他追求的就是這種偉大,也因為追求這樣的偉大而讓某部分人所不齒
季賽的勝敗對於征戰NBA近二十年的LBJ來說或許真如浮雲,因為你我都清楚湖人幾乎不太
可能落入連季後賽都進不了的境地
真打到了附加賽,燃燒個一兩場扛進季後賽的資本LBJ還是有,作為咖迷,去年LBJ顏射在
Curry臉上的大號三分還記憶猶新,老勇迷可能喜歡他、可能不喜歡他,但肯定比誰都明白
老對手的強大
湖人的主戰場依舊是在季後賽,雖然如果季中交易沒有大變動的話似乎沒有很強的競爭力
,那也不能說LBJ弱、LBJ傷害球隊,只是代表他的時代已經過去了而已
而LBJ偉大、不偉大,生活在這個世代,看著他打了球的我們心中自有結論,不用去強迫誰
接受自己的觀點
就像冰淇淋一樣,有人喜歡牛奶的,有人喜歡巧克力的,也有人喜歡巧克力牛奶的,僅此
而已
※ 引述《nO25948 (小柴柴)》之銘言:
: 湖人這季真的爛到讓大家出乎意料
: 現在別說拿冠軍了,季後賽能走多遠都是問題
: 其中西河的爛大家都知道
: 但是Lebron防守的問題也很大吧
: 不否認他的坦克切依然還是很猛
: 可是這季他的防守幾乎等於0
: 對面外線他幾乎都放投,有時連手都不舉
: 然後失誤也不回防,不是散步就是跟裁判抱怨
: 這種防守態度也會感染到全隊吧
: 隊上老大哥都這樣守了我也有樣學樣就好
: 進攻有時懶得切就在外面運一運
: 在對方有對位的情況下直接硬幹三分
: 感覺現在他的打法就是在刷分而已
: 整隊淪為單打球隊,lbj自幹完換西河
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※ 同主題文章:
Re: [討論] Lebron防守的問題很大吧?
01-16 15:00 WeiBirdFan.
推 iammatrix: 寫得有點NBA老佛爺的味道
甜裡包著酸的感覺哈哈哈1F 01/16 15:03
推 cody7052: 喬丹奪下生涯第一冠,想的是如何挑戰難關
姆斯奪下生涯第一冠,想的是如何降低難度5F 01/16 15:06
推 mrif: 推與論是一時的 數據是永恆的 紀錄不會寫冠軍如何來7F 01/16 15:06
推 turnpoint: 強如MJ,在37歲的數據
也遠不如姆斯了,到時
就算姆斯冠軍比不過M
J,累積數據跟高齡時
的數據也可以拿來說嘴
了8F 01/16 15:06
→ tco: 奪冠真的很重要,也還好她有組團14F 01/16 15:07
噓 NTUKarbe: 紫金歷史中只帶回一冠就叫穩固在洛杉磯的歷史 笑死15F 01/16 15:07
→ tco: 他的球商跟健康,是值得學習的部分17F 01/16 15:07
推 Kaiii0618: 推第三句 LBJ很會算 但也是建立在他夠強的條件上18F 01/16 15:08
推 Ashand: 就是一個精於算計的運動員 智將名不虛傳19F 01/16 15:08
推 jokepeace: 很正常啊 比贏比輸喜歡就喜歡不喜歡就不喜歡 之前還看到詹酸說能救幾個是幾個 笑死21F 01/16 15:08
→ Max7169: 難怪LBJ那麼愛刷23F 01/16 15:08
→ Kaiii0618: 而且要能將近20年照料好身體 也是需要極度自律24F 01/16 15:08
→ tco: 他的身體條件跟天賦也是橫空出世26F 01/16 15:09
推 hanskh: 西區零輪詹不是浪得虛名啊,東區之前過太爽,可見當時Kobe的確比姆斯強太多27F 01/16 15:09
→ tco: 其實LBJ在1.0騎數據就很猛了,陣容也很猛30F 01/16 15:10
→ windsp00: 真的 繼續吹 姆咪都要高潮了31F 01/16 15:10
→ tco: 但季後賽就是走不出去32F 01/16 15:10
→ NTUKarbe: 紫金一向要的都是打造王朝 像Showtime跟OK
只有一冠就說穩固在洛杉磯的地位真的差太遠33F 01/16 15:10
推 johnli: 生涯四冠 兩冠是縮水球季35F 01/16 15:11
→ tco: 在數據通膨的年代,很多球星都打出可怕的數據
LBJ本身就很會拿數據,又身在數據通膨的年代
打造王朝使要有領導能力,硬要姆斯做到也太苛責了等AD康復,再來一筆大交易,2022奪冠仍是值得期待36F 01/16 15:11
噓 ppoll2: 我都看不出是不是反串41F 01/16 15:16
推 shingo135r: 沒抱腿犧牲各球隊未來降低獲勝難度不知道還能多偉大,不過開啟抱腿時代是真的很偉大就是了,抱腿GOAT不是浪得虛名42F 01/16 15:18
推 altoaizen: 騎士1.0很猛 你是說莫不傳還是休四哥啊? 對抗GAP嗎46F 01/16 15:21
噓 s30016: 山羊不防守說的過去嗎48F 01/16 15:26
→ elvita: 在許多球迷眼中 投機籃球永遠與偉大無緣 共勉之49F 01/16 15:27
→ tco: 原PO的意思是,後人不會管你投不投機50F 01/16 15:28
推 nnkj: 大意:輸球是一時的 數據是永遠的51F 01/16 15:28
推 jokepeace: 其實有老詹零輪的機率只有0.16
進騎士一年就把爛隊帶到5成勝率
但不轉隊大概真的無冠 現在也不會討論他52F 01/16 15:29
→ tco: 年年拆陣容,拼裝車,優化交易,真的也是很不容易55F 01/16 15:29
噓 leoncurry30: 光會放棄比賽這點就不可能是山羊了,甚至前三我都打問號,更不用說組團抱腿,還有一堆令人傻眼的品行56F 01/16 15:29
推 a8856554: LBJ的確在LA留下了刷子、不防守、隊友領繩的歷史59F 01/16 15:29
→ leoncurry30: 不過以商業頭腦來說可能真的有機會是Goat,喬丹基礎好但眼光不太靈光60F 01/16 15:30
→ elvita: 在弱區的機率別提了吧 西區個人帶隊0輪機率100趴62F 01/16 15:31
噓 cuteboyqq: 絕對正確???現在4冠(其中1冠還是用撿的63F 01/16 15:32
→ elvita: 少來沒冠了 字母一樣小城市還不是機運到就等到一冠了 老詹跟克里夫蘭的條件是有比字母差嗎64F 01/16 15:32
→ lavarslaker: 不轉隊無冠是一種無聊的猜想 老喬當年奮鬥7年也沒人會料到他能六冠66F 01/16 15:32
→ tco: 騎士在LBJ加入之後也大換血,陣容有優化68F 01/16 15:33
推 jokepeace: 弱區不能提?其他14隊被你當空氣?69F 01/16 15:33
→ tco: 後場有防守二隊的SNOW,前場有大Z+GOODEN71F 01/16 15:33
→ jokepeace: 噓 cuteboyqq : 說Kobe不行,那去斷腿詹一腿看看啊72F 01/16 15:34
→ elvita: 而且依老詹為了贏搞出the跨這種沒有運動精神的招數求勝心其實不輸字母的the埋74F 01/16 15:34
→ tco: KD如果不是自己受傷,很可能三連霸76F 01/16 15:35
→ jokepeace: 好像弱區隨便就季後賽欸 鍵盤打一打我也能進77F 01/16 15:35
→ tco: 所以組團已經證明是個正確的路徑,只要健康78F 01/16 15:35
推 md3q6e: 所以姆斯建立了幾個王朝 你數數看啊79F 01/16 15:36
→ tco: 弱區確實不用5成就季後賽啊,而且第一輪對手也很弱去年輸給太陽,就是沒有季後賽優勢81F 01/16 15:36
→ nnkj: 給姆咪 mj37歲沒在打球83F 01/16 15:37
→ md3q6e: 一個王朝都沒有的球星 要爭奪GOAT未免太笑死人84F 01/16 15:37
推 jokepeace: 所以為啥要提到王朝 你喜歡王朝 跟姆斯進季後賽有啥關係85F 01/16 15:37
推 elvita: 老詹如果生涯在西區開始 光身體耗損就有可能讓他的歷史紀錄下降一個層級了88F 01/16 15:38
推 Kingantonio: 之前喬丹那個東區11隊進季後賽被橫掃都能吹了 管你弱區強區90F 01/16 15:38
推 Tommy92C: 但是姆迷最愛吹單核姆斯來西區一次0輪一次一輪,跟8年東區進總冠落差有多大就不說了92F 01/16 15:38
→ md3q6e: 一堆球星也進季後賽啊 跟姆斯差別在哪裡?94F 01/16 15:38
→ Tommy92C: 不是一神帶四坑來西區3年只有一年進總冠還是在泡泡XD95F 01/16 15:39
推 jackie0414: 1.0季後賽走不出去?不是都打到總冠了嗎?你有看球嗎?98F 01/16 15:40
推 elvita: 所以老詹真的很幸運啊99F 01/16 15:40
推 aa89028500: 幸運個鳥,被騎士選到叫幸運
你要酸就酸不要在那邊假客觀啦101F 01/16 15:41
推 md3q6e: 姆斯機關算盡追趕MJ
到頭來也只是襯托MJ的偉大而已105F 01/16 15:42
→ lavarslaker: 球迷整天抱怨球隊不夠好 難怪走捷徑的心態都不變
襯托MJ的偉大+1107F 01/16 15:42
→ ghostxx: 從騎士離開就已經是打不贏就跑了109F 01/16 15:43
推 jackie0414: 光你拿MJ跟他比 不就代表他也是一號人物了嗎?110F 01/16 15:43
→ lavarslaker: 還在講MJ 37歲也蠻好笑的 他當初復出去找湖人湊冠軍不就得了 不是更容易XD111F 01/16 15:44
推 md3q6e: 是一人之下113F 01/16 15:44
推 jokepeace: 至少不是打不贏就加入 沒那麼無恥114F 01/16 15:44
→ md3q6e: 一人之下的球星多著是115F 01/16 15:44
推 cody7052: 最終就是:喬丹路線和姆斯路線的差別
前者透過不斷努力,將一支球隊從無冠帶到 6冠117F 01/16 15:45
推 assd1025: 字母待公鹿都能奪冠了 真的要要確定騎士1.0後面不會補強欸120F 01/16 15:45
→ cody7052: 後者透過巔峰組團 + 適時換隊繼續累積榮譽122F 01/16 15:45
推 Russ: 等等ig那段 kawhi 不是沒ig?124F 01/16 15:46
推 jokepeace: 沒人鳥 高中就全美大名人 沒人鳥?126F 01/16 15:46
推 jackie0414: 是你不鳥而已吧 他的影響力有多大文章不是告訴你了?127F 01/16 15:46
→ jackie0414: 我不喜歡他-代表他沒人鳥? 你這種邏輯簡直是奇葩130F 01/16 15:47
→ jackie0414: 你要討厭他是你的自由 把他講成是完全沒人在乎的人?132F 01/16 15:47
→ tco: 會討論GOAT,不是因為他逼近了,而是他佯稱自己是133F 01/16 15:47
→ jackie0414: 是你不在忽而已 而且你也不是真的不在乎 因為你整天酸135F 01/16 15:48
→ jokepeace: 進聯盟也是各種捧啊 會沒人鳥? 哈哈138F 01/16 15:48
→ tco: 當代籃球,還有KAWHI 字母,這樣的故事發生142F 01/16 15:48
→ jackie0414: 沒人鳥那他的明星賽票數應該是0票 你真的很逗144F 01/16 15:48
→ jokepeace: 姆迷也自成一個世界 所以互不衝突 懂?145F 01/16 15:49
→ tco: 酸是無中生有,如果講事實,這就不叫酸147F 01/16 15:49
→ jackie0414: 自我中心主義大概就是這樣 我覺得怎樣就是怎樣148F 01/16 15:49
→ NTUKarbe: 整篇文要吹要舔是沒差啦 唯獨一點不能苟同
對紫金來說 沒有打造王朝在洛城就沒有一定歷史地位只有能一冠真的差得遠 最好別淪為一冠吹10年150F 01/16 15:49
→ tco: 現在明星賽投票制度可以每天投,看看姚明155F 01/16 15:49
→ tco: 就像說到薪水,現在通膨成這樣,其實很難比較161F 01/16 15:50
推 bobyacool: 滿嘴羊的都是哪群人 大家都知道吧 哈哈162F 01/16 15:50
→ jokepeace: 自稱又怎樣 喜歡就喜歡 討厭就討厭164F 01/16 15:50
→ jackie0414: tco你說1.0騎季後賽走不出去 你現在知道有走出去了?165F 01/16 15:50
推 lovesm8627: 結論:是這世代逼母獅開刷的,為了偉大這詞 他必須刷,一切都是為了這世代的人們166F 01/16 15:50
推 basterds: 沒人鳥的應該是不酸詹就沒人鳥的詹酸吧168F 01/16 15:51
→ lavarslaker: 愛自稱又不許別人講?
真的沒人鳥他是山羊啊 徒增笑柄170F 01/16 15:51
→ jackie0414: 喔 所以大家都麼不投別人 偏要投他?tco你看看你怎麼172F 01/16 15:52
推 Tommy92C: 來西區組3巨頭團,打一半了勝率連5成都不到根本笑話173F 01/16 15:52
推 yuanonly: 愛講羊的不就那幾隻小丑~175F 01/16 15:52
推 Kingantonio: 他不過是形容那個情境下 贏得艱苦的戰役 昇華的感覺 被你講的像打在自介上一樣177F 01/16 15:52
→ bobyacool: 有人鳥阿 不就你 哈哈 現在羊羊叫的是你捏179F 01/16 15:52
推 elvita: 放話自稱山羊被拿來打臉其實不意外啦180F 01/16 15:52
→ tco: 走不出去是指:連兩年戰績獨步聯盟,結果出不了東區181F 01/16 15:52
推 Zeka6721: 一開始說沒刷 現在是必須刷185F 01/16 15:53
→ jackie0414: 所以你現在知道2007年他打過總冠了嗎?186F 01/16 15:53
→ elvita: 邏輯有點錯了吧 他不自稱人家不會噴他啊189F 01/16 15:53
→ elvita: 結果叫噴他的人羊哥 這有點阿Q193F 01/16 15:54
推 md3q6e: 沒拿到冠 就迪西訊了不是嗎? 逃跑啊196F 01/16 15:54
→ elvita: 好像先說先贏一樣197F 01/16 15:54
推 jackie0414: 其實討厭他是正常的 但如果要說成他是一個舉足無輕202F 01/16 15:55
→ saisai34: 姆斯需要的是團隊防守好的陣容 他已經沒能力長時間204F 01/16 15:56
→ elvita: 真要說老詹自稱山羊 底下支持他的才是羊哥羊弟吧206F 01/16 15:56
→ tco: VC也是票王,你要跟我說VC是聯盟第一人嗎?208F 01/16 15:56
推 hank7218: 不都是酸酸,只是酸的人不同罷了209F 01/16 15:56
推 jokepeace: 他不自稱也是被叫chosen one
不會沒人鳥 當時chosen one 也被一堆人酸212F 01/16 15:56
→ jackie0414: 誰說他現在是聯盟第一人了?上面誰講了這句話?215F 01/16 15:57
推 bobyacool: 我的羊哥 是很愛講羊的意思 別誤會了216F 01/16 15:57
→ tco: 總是有人說【一神帶四坑】,要不要看看07年騎士在聯217F 01/16 15:57
→ tco: 得防守水準? 團防就是不是一人的事情了吧?220F 01/16 15:57
→ bobyacool: 至少我能確定姆斯講羊的次數 應該比羊哥少221F 01/16 15:57
→ jackie0414: 07年騎士不靠他 難道靠別人?
還是你覺得就算你上也能打總冠?224F 01/16 15:57
→ tco: 我只是要告訴你,不要拿明星賽的票數來跟我講XD226F 01/16 15:58
推 md3q6e: 從頭到尾都是說姆斯自稱山羊沒人鳥吧228F 01/16 15:58
→ tco: 挖,你太看得起我,所以不能評論? 那你在這幹嘛?230F 01/16 15:58
→ jackie0414: 明星賽票數是回應羊哥說他沒人鳥 跟你一點關係都沒你這種叫評論的話 那大家都可以當專欄作者了
光是那句1.0走不出東區 就不知道你是來幹嘛的231F 01/16 15:59
推 wadeaicxz: 本來就這樣 那些出一張嘴的叫他去做 只會支支吾吾234F 01/16 16:00
→ lavarslaker: 我從頭到尾都在講山羊沒人鳥 但有人一直偷換概念
笑死235F 01/16 16:00
推 ldt1025: 只能怪他今年開季前在家開的品腿戰情室看走了眼237F 01/16 16:00
→ tco: 打到冠軍賽被血洗,叫做走出東區,那我沒意見啊XD238F 01/16 16:00
→ lavarslaker: 不懂為啥要偷換概念XDD
我何時說他是沒人鳥的球星了?
我明明講的事他自稱山羊沒人鳥239F 01/16 16:00
→ tco: 是沒人鳥山羊,不是沒人鳥LBJ,邏輯麻煩XD242F 01/16 16:01
→ md3q6e: 被西區打到轉隊啊244F 01/16 16:02
→ jackie0414: 要評論 至少內容要對 希望你以後多注意一點246F 01/16 16:02
→ tco: 我可以評論,你也可以評論,你針對我幹嘛,笑死248F 01/16 16:02
→ lavarslaker: 回推文 至少要看清楚不要一個心熱
走出東區 然後被橫掃249F 01/16 16:03
→ elvita: 唉.....邏輯真的很重要 護航不是這樣的吧251F 01/16 16:03
推 Tommy92C: 我只知道今年LBJ走不出西區253F 01/16 16:03
→ tco: 打到總冠被血洗,就叫做走出東區,看來詹不這麼認為256F 01/16 16:04
→ jackie0414: 所以O'neal的魔術94年總冠被橫掃 他們也沒走出東區?257F 01/16 16:04
→ jackie0414: 所以Kidd的籃網被橫掃 也不是走出東區?259F 01/16 16:05
推 md3q6e: 還是總冠打客場就算走出東區?260F 01/16 16:05
→ tco: 是95年,麻煩內容要對,希望妳以後多注意一點261F 01/16 16:06
推 jokepeace: 嗯 真的蠻多人鳥的 自稱羊跟不自稱羊263F 01/16 16:08
推 Tommy92C: 94年不是火箭對尼克,哪來魔術,平行時空?264F 01/16 16:08
→ lavarslaker: 剛剛不是有人在執著沒人鳥?發現自己搞錯了吼
自稱山羊 真的沒人認可 真的沒有265F 01/16 16:08
噓 baseball5860: 怎麼有人拿07年騎士比去年的公鹿阿,當蜜豆跟假日吃素的喔,假日跟鬼一樣好不好267F 01/16 16:09
推 whitecut: 看到說網球山羊是囧口的是因為他拿20+2冠嗎 笑死272F 01/16 16:13
推 DRUIDMOSHU: LBJ沒有自稱自己是goat,把採訪原文看完273F 01/16 16:14
推 fahrenheit: 看了一下版上文章 還蠻多球星覺得LBJ是GOAT的274F 01/16 16:15
推 yoyodjy: 假日如果跟LBJ一隊,你就會看到同樣一批人蹦蹦跳地檢討假日哥進攻端大骰276F 01/16 16:16
推 MSmax: MJ的影片很多高畫質重製的 看了真的覺得 為什麼可以這麼優雅 而且在空中停好久280F 01/16 16:19
推 lmf770410: 很難想像老詹的耐戰力可以持盈保泰這麼久283F 01/16 16:20
推 hiphopboy7: 不是欸 之前投票不管哪個世代都是MJGOAT壓倒性優勢哪來的LBJ就是這個世代認為的GOAT284F 01/16 16:20
推 gto731216: 這個世代應該是不列入MJ的意思吧286F 01/16 16:23
→ lavarslaker: GOAT=Greatest of 「All Time」287F 01/16 16:24
推 supan06: 這篇中肯 雖然酸酸和腦粉看不懂288F 01/16 16:26
推 ki523898: 單指這世代就沒有後面的AT了289F 01/16 16:27
→ NTUKarbe: 那也應該是 Greatest of Nowadays 吧
要談及All Time 普遍還是認為是MJ291F 01/16 16:31
→ cama: 再三連霸完全是偽命題 雖然當年巔峰詹喊到not 7294F 01/16 16:31
推 md3q6e: 姆斯已經證明他組在大團都建立不了王朝的事實296F 01/16 16:32
※ 編輯: WeiBirdFan (114.38.124.104 臺灣), 01/16/2022 16:40:34
推 Wb2029T: 只能說大家對老漢要求真的太高301F 01/16 16:40
推 sword531: 酸酸能講的也就那些,冠軍能用撿的,笑死,那為什麼那麼多巨星撿不到302F 01/16 16:42
推 kuloda: 實力有,只是非GOAT,另外他排位為何穩勝TD跟賈霸?304F 01/16 16:44
推 kuloda: 不過原PO講的好,後代只知道數據,不會知道怎麼來的306F 01/16 16:46
噓 DYTwu: 一本正經講幹話就是這篇307F 01/16 16:46
推 fastdemon: LBJ就是我這世代的GOAT啊 沒毛病 誰是MJ?308F 01/16 16:47
推 yuanmi1283: 一個37歲老將打這種成績還能被嘴 基本上就能知道這個人強的多可怕了309F 01/16 16:48
→ md3q6e: All time還有限定範圍喔XD
姆斯就是這個世代的超巨之一 但不是GOAT311F 01/16 16:49
推 kuloda: 另外很多隊迷本來從前就討厭姆斯了,只是現在隱忍我可以承認姆斯是超巨,但是GOAT?差得遠了314F 01/16 16:50
→ NTUKarbe: 就像談到籃球之神 大多人依然直指MJ
Goat是命題問題 而非單純的見解不同316F 01/16 16:51
→ kuloda: TD、賈霸都沒輸他啦,Kobe也沒輸他318F 01/16 16:52
推 jokepeace: 還是有10幾趴的人覺得他是山羊啦 等到MJ支持率100趴以前都有得吵319F 01/16 16:53
推 kuloda: TD跟他年代重疊這麼久,默默地拿了五冠,一直待馬刺321F 01/16 16:54
→ NTUKarbe: 所以是命題問題 不是說這個時代的代表就是All Time頂多就是列入All Time的候選名單322F 01/16 16:54
推 md3q6e: 姆斯擋下73勇之後 又襯托了MJ的偉大
而姆斯…依舊在追趕 生涯還是沒有打造王朝324F 01/16 16:55
→ lavarslaker: GOAT代表的就是All Time, 還世代咧XDD326F 01/16 16:55
→ kuloda: 我都不太知道為什麼姆斯贏TD了?有人可以講出原因嗎?328F 01/16 16:55
推 amo0717: 重點是他是要成就偉大的球員 當然會被放大檢視阿
大家怎麼可能用同樣的標準來看甜瓜跟姆斯阿???329F 01/16 16:56
→ md3q6e: 媒體拿來跟MJ比較 就是為了不斷的重複宣示MJ的偉大332F 01/16 16:56
→ lavarslaker: 你要就講Greatest In My Mind=GIMM算了333F 01/16 16:56
→ kuloda: 我沒有多愛TD,但他就是攻守都強,態度好,冠軍多334F 01/16 16:57
推 smik: TD打到2015年 39歲左右還拿防守第二隊,年紀不是防守偷懶的藉口335F 01/16 16:57
→ kuloda: 我記得73勇那一年,就媒體跑出來說如果贏就GOAT了337F 01/16 16:57
推 EKman: 絕對是這個時代最偉大的商人,聰明賺錢338F 01/16 16:58
→ NTUKarbe: TD大概是偏低調吧 馬刺出身的確實沒什麼媒體愛339F 01/16 16:58
→ kuloda: 我就心理納悶,是哪來的媒體炒作,贏73勇就GOAT?340F 01/16 16:58
推 md3q6e: TD沒30分 姆咪不會看在眼裡341F 01/16 16:58
→ kuloda: 我是不知道為什麼一堆人直接把姆斯設定成超越TD342F 01/16 16:59
推 hinew167: 欸不是,如果他真的湖人3連霸我真的會覺得大於mj343F 01/16 16:59
→ NTUKarbe: 大概是“72公牛封神 若能打贏73勇不就更猛”的概念344F 01/16 16:59
→ kuloda: 姆斯現在也就四冠而已345F 01/16 17:00
推 ki523898: 詹全能的累計數據上還是很亮眼的 我是老TD迷也不會去爭論這個346F 01/16 17:00
推 smik: Kobe和MJ退休前也不會被人嘴防守態度348F 01/16 17:00
→ kuloda: 人家MJ是跑去打棒球回來又三連霸耶349F 01/16 17:00
噓 coox: 他選擇去的城市都是累積巨量資本的350F 01/16 17:00
→ kuloda: MJ證明了我巔峰期離開,我回來調整一下,還是贏你們351F 01/16 17:01
→ NTUKarbe: 說真的 那人就缺一個王朝證明自己
但他不願意等待球隊成長 湖人等Bynum成長才二連霸球隊體質良好才有機會創造王朝352F 01/16 17:02
推 Kidd0502: 啊他就沒有三連霸啊 連當初的熱火124陣容也才2連而已355F 01/16 17:02
→ NTUKarbe: MJ之所以封神就是因為他可以創造兩次王朝
不過這也可能是TD沒法封神的地方
五年三冠很強 但也說明沒辦法穩定制霸357F 01/16 17:02
→ kuloda: 姆斯騎士1.0超多人支持期待他成為下個帶隊奪冠的MJ360F 01/16 17:03
→ kuloda: 結果姆斯的故事跟MJ硬是不同,頻頻受挫之後遠走抱團363F 01/16 17:04
推 ak74box: 這個時代的Goat 就是LBJ364F 01/16 17:04
推 cblade: 三姓組奴 跟老喬差太多了吧365F 01/16 17:04
→ kuloda: 抱團之後囂張地對著媒體號稱NOT7366F 01/16 17:04
推 lastpost: 簡單的說就是算到把自己變成goat,但其實實力沒到那367F 01/16 17:05
推 jokepeace: 不過他那時沒轉隊的話 騎士1年後大概也選不到irving 就不會有後來的事情發生369F 01/16 17:05
→ kuloda: 前半段的故事類似,奪冠的過程,只能說哈哈哈371F 01/16 17:05
→ Aggro: MJ可以封神一個原因是成就攤開簡單好懂 夠強故事性又夠372F 01/16 17:05
→ kuloda: 本來是一個現代的好故事,重演MJ臥薪嘗膽的故事374F 01/16 17:06
→ NTUKarbe: 還在這個時代的GOAT “這個時代”跟All Time撞題啦375F 01/16 17:06
→ kuloda: 現在也不錯啦,演出了另一齣姆斯的奪冠人生,另一種MJ根本超扯,最強時退休打棒球,回來又三連霸376F 01/16 17:06
推 md3q6e: 要講二連 勇士也做過 還是騎在姆斯臉上做到的
二連是不錯 但組大團做到真的沒什麼了不起378F 01/16 17:07
→ kuloda: MJ當時有想說羅素有11冠,我要待下來刷一下冠軍才走380F 01/16 17:07
→ NTUKarbe: 不過說王朝是條件 締造一次王朝的歐肥倒是沒人提起381F 01/16 17:08
推 gangrel: 真的時代不同,就是要靠走步假摔散步叉腰才能彰顯偉大382F 01/16 17:08
→ kuloda: 嗎? 如果要累積數據,MJ就不會在巔峰期退休了384F 01/16 17:08
推 cmid05: smik真的有看Kobe退休前的防守嗎XD385F 01/16 17:08
推 WEIKUNG: 這是韋鳥本人嗎 太扯了XD386F 01/16 17:09
噓 Timmy21: 又在扯年紀 大家愛酸就是他愛抱怨又愛怪隊友 有很難懂嗎 根本不是用多高標準在要求
就是他自己雙標 然後嘴臉有夠難看387F 01/16 17:10
噓 Ginpunch: 籃球不是數據競賽啦
刷子就是欠戰392F 01/16 17:12
→ Demi520: 老了防守變差跟沒有防守態度是一樣的嗎?394F 01/16 17:12
→ Erishcross: 阿就比不贏冠軍忠誠一把抓的那些人 也能這麼多話395F 01/16 17:12
→ kuloda: MJ首退休那年總冠軍 得分王 FMVP 年度一隊 防守一隊一個當年攻防第一隊的球員退休打棒球 早就不計數據然後回來之後,第一個完整球季就又三連霸了
而且姆斯,應該說他的支持者也不是只抱怨隊友
姆斯經歷過的每個教練,哪個不被叫西瓜,後來證明有397F 01/16 17:13
→ coox: 蝗就是蝗 吃乾抹淨拍拍屁股走人402F 01/16 17:16
→ kuloda: 西瓜嗎? SPO是西瓜嗎? Lue是西瓜嗎?403F 01/16 17:16
噓 yu9123: 他就不是個領袖 哈哈404F 01/16 17:17
→ Lachdanan: 要當反派如果不夠強根本沒人理你
實力才是一切407F 01/16 17:20
推 southright: 湖人第一年0輪是受傷吧 傷前看起來穩進季後411F 01/16 17:22
噓 chicktap: 爭論這個基本上是無解
姆斯組團、防守插腰、放棄比賽都是事實,但很多人因此無限上綱成「姆斯沒實力」,這才是問題所在
但那些人就算你說破嘴他也還是會堅持自己的看法;反過來姆咪如我也不會因為這些人而去影響我對姆斯的喜愛412F 01/16 17:23
推 kuloda: 姆斯沒有沒實力呀,只是不是GOAT而已
對了,也沒贏TD418F 01/16 17:24
推 mouz: 還是感謝姆斯擋下73勇,不然73勇加四連霸早就把公牛湖人踩在地上了420F 01/16 17:26
推 ja860325: 好奇賈霸哪點輸詹 比什麼都不輸吧423F 01/16 17:27
噓 jjimonkey: 你說得對 他是成功的商人 也正因如此 他不可能成為偉大的球員424F 01/16 17:27
推 chicktap: 還在扯GOAT,除非姆斯拿到411,不然我也覺得現在還不夠格
為啥很多人都很愛給別人扣帽子,「你支持姆斯所以你一定覺得姆斯是GOAT」,然後再來說姆咪瞎挺,根本莫名其妙426F 01/16 17:27
→ hakama99: lbj教練沒一個被淘汰的 剛好在他旁邊就只會變毛巾架431F 01/16 17:27
→ md3q6e: 拿到411也不夠格啦 不要偷渡432F 01/16 17:28
→ hakama99: 扣帽子不是你們最會的嗎 望向前版主433F 01/16 17:28
推 kuloda: 那不就有共識了?有實力、組團、插腰、放棄、非GOAT436F 01/16 17:29
→ md3q6e: 今年沒辦法B2B冠軍 至少想馬刺一樣隔一年王朝好嗎437F 01/16 17:29
→ kuloda: 這些看來不管是不是迷或黑,都有共識438F 01/16 17:29
→ hakama99: 第三中鋒不是粉絲搓的難道是母私自己講的喔439F 01/16 17:29
→ md3q6e: 今年還是有機會做到啊 只是防守要先做好440F 01/16 17:30
→ kuloda: 很高興NBA板出現共識
另外姆斯還有最讓人無法認同的一點,就是Rich Paul每次搞同捆包,到底是三小441F 01/16 17:30
推 hakama99: 應該是雙標吧 不只是運動員444F 01/16 17:31
→ kuloda: 最會打籃球的商人,真的是相當中肯的評論445F 01/16 17:32
噓 Ginpunch: 大三元刷龜的偉大就是在於他做出正確的決策447F 01/16 17:34
噓 jardon: 這篇是什麼東東?448F 01/16 17:34
噓 johnwu: 一個會在球場上散步的人,你跟我說他偉大449F 01/16 17:35
推 jokepeace: 其實根本沒共識 酸的人還是會酸沒實力抱腿 吹得人還是會說山羊450F 01/16 17:35
推 md3q6e: 吹超巨沒人有意見 吹山羊笑死人452F 01/16 17:36
噓 baseball5860: 蠻奇怪的,goat既然是all time的縮寫,但是老外其實挺常在其他體育項目將數人同時列為goat,是鄉民不懂英文嗎454F 01/16 17:38
噓 shorty5566: 一直酸 他的4c4mvp4fmvp也不會變少啊457F 01/16 17:39
推 jokepeace: 其實酸他411的人也是有的 就是個不可能會有結論的話題460F 01/16 17:40
噓 josephpu: 要當goat就別拿年紀來護航,而且LBJ自己也沒有拿年紀當藉口,反倒是他的球迷整天講,這才是最招黑的想在nba的中爭取偉大就是這樣,只用實力說話,其他一切都是虛的,不用一直在那邊“37歲這樣很強了““請各位不要放大檢視37歲老人“463F 01/16 17:44
推 baseball5860: 真的沒必要,不講可能還會有人覺得厲害,但既然站在職業場上,一切就是實力說話,不過這些招黑的話包括怪隊友也都是姆咪講的而不是本人就是了468F 01/16 17:48
推 hanky0301: 酸酸們加油 我皇繼朝4冠4FMVP 4MVP 40000分邁進480F 01/16 18:04
推 likeyouuu: 優質 不過只要姆斯還在山羊路上 大家一定只看表現不看年紀的482F 01/16 18:09
噓 IB1SA: 當初搞笑天團湖人姆斯縮水泡泡球季撿到1冠很夠惹
時代已過484F 01/16 18:10
推 randy0103: 山羊不都是詹酸在提的嗎
有些人一直跳針縮水球季、撿到一冠,啊其他人怎麼撿不到?489F 01/16 18:20
噓 umin928: goat個頭 之前投票都輸MJ了493F 01/16 18:21
→ StaySup4Ever: 一堆鬧咖沒事幹才會整天看NBA義憤填膺,好好看球欣賞好看的球賽不就好了嗎495F 01/16 18:22
推 z70126: 同意,但就是這種個性很討人厭
有實力但是太勢利498F 01/16 18:23
推 rothanlin: LBJ毀了NBA,扭曲這個世代的價值觀,惡名招牌
以前根本不用吵這些,是LBJ帶來這些扭曲爭議的500F 01/16 18:26
噓 TRFgee: 農場文筆505F 01/16 18:33
推 xru03: 推508F 01/16 18:35
推 liwei504: 打這麼多 會酸會黑的人還是一樣啦509F 01/16 18:35
推 Dong02: 推文筆,但會酸的 就算他做公益一樣有人會酸ㄏㄏ511F 01/16 18:36
推 vinc4320: 他如果在熱火後期願意忍受一兩年的低谷讓熱火能重建清合約 熱火絕對有辦法再幫他打造一次具備爭冠能力的隊伍 可惜他一看到偉德衰老 波許下滑 他人就跑了 根深柢固的走捷徑思想 笑死514F 01/16 18:37
推 Dong02: 就是因為他太強大 所以招惹太多眼紅的人 也不意外啦518F 01/16 18:38
推 kashnes: 競技賽事不會為了一個抄捷徑組團拿冠畫上偉大,現在RMBJ會被吹成第二人不過是因為他有媒體優勢,以他現有的冠軍數退役連魔術的地位都比不上(魔術5冠),數據看看就好,難道龜龜大三元之王會比RMBJ簡單嗎,多年之後真的會有人說龜龜是神獸,還是刷子王520F 01/16 18:39
推 Chiya0911: 不用看都知道推文正反方會有什麼論點 這篇算酸吧XD525F 01/16 18:40
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