看板 NBA作者 GeorgeHill (信義山下智久)標題 Re: [討論] Curry和KD哪個進攻比較難守時間 Fri Jan 14 00:09:50 2022
上面版友有提到，Curry很多時候都是在Buff隊友，而這個東西是難以量化的，但其實，這
個問題可以用All-in-one系列數據來回達
引用一下我有在追蹤的某個籃球粉專的介紹文
＂All-in-one的數據是甚麼？
簡單來說就是用一個簡單的值來代表球員對於球賽的影響力，方便大家可以輕易了解球員的
表現並提供寫手球迷討（引）論（戰）使用，但是他們要得出這個簡單值的方法卻一點也不
簡單，必須參考各種數據來建立一個模型，才能讓大家信服，大多數all in one數據引用的
數據包含傳統box數據．球員on/off數據．動態數據，目前絕大多數的all in one數據都是
由業界的數據分析菁英所建立＂
所以all-in-one數據會把球員上下場對於球隊整體進攻防守的實力，以及對手跟隊友的line
up（強弱）也考慮進去，足以代表此球員站上場後對於球隊整體實力的貢獻值，而大部分的
all-in-one數據也切分成進攻和防守兩個部分，可以看做是對於球隊整體進攻or防守的貢獻
度，而Bball index所推出的LEBRON模型和EPM是兩個很值得信賴也很好查的all-in-one數據
廢話不多說，就讓我們看看Curry跟KD從2014（因為EPM只追溯到2014年）到現在各年度的進
攻all-in-one數據，O-EPM的那欄裡面的括號是全聯盟排名
https://i.imgur.com/Mkk4M6b.jpg
所以我們可以看到，除了2013-14，也就是KD拿MVP的球季之外，在其他球季，Curry在進攻
方面的貢獻度都是大於KD的
結論就是
進攻影響力：Curry＞KD
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※ 同主題文章:
Re: [討論] Curry和KD哪個進攻比較難守
01-14 00:09 GeorgeHill.
推 tia999: 有三年他們兩個同隊，這很難用數據去定論。3F 01/14 00:22
→ GeorgeHill: 同隊才好定論齁，這種數據最怕的就是變數太多，當隊友至少可以去除隊友強度不同這個變數5F 01/14 00:24
推 MK47: 那是玩數據的故意湊的 之前還有一個Raptor XDE10F 01/14 00:29
推 judark: 阿肥不是隊友不幫，是隊友都不見了啊~~12F 01/14 00:31
推 md3q6e: EPM的eW是什麼意思？13F 01/14 00:34
推 crazywill: 放些冷門數據不能證明什么，現實就是沒kt kd = 0輪 ，外加3冠0fmvp14F 01/14 00:36
→ GeorgeHill: 只會酸不能證明什麼，這些數據都是本格派數據專家搞出來的，你這麼厲害你搞一個16F 01/14 00:38
推 kaga1991: 現實94kd沒有加入勇士=0冠 cc
2fmvp很會拿 看能不能再拿一個20F 01/14 00:41
推 phoenix286: 能否解釋一下EPM和LEBRON側重的面向各是什麼呢？24F 01/14 01:10
推 s50101: 等等 要講進攻影響力 那上季的Cu
rry是怎麼一回事 最大團帶隊0輪？25F 01/14 01:12
推 s891234: 上季勇士前半季其實球隊方針非常不明確，要練還坦戰術混亂。但下半季智將傷後Curry當時表現的確仍是聯盟進攻影響力第一人毫無問題。27F 01/14 01:19
推 malain: s大算了啦XD第一篇最好拉風向的命題都帶不起來了，後面這幾篇更難了，晚點被公鹿虐就可以發揮了，幹嘛那麼急30F 01/14 01:19
推 s50101: 事實總是傷人 每次被戳到就急著轉
移話題 趕快拉救援 Curry沒大腿的
話進攻影響力不就只是個屁33F 01/14 01:55
推 malain: 好了啦，就沒人要被你帶風向，也不用這麼悲憤36F 01/14 01:58
推 Ashand: 勇士這一季也沒大腿啊 有四個75大還是雙MVP嗎？37F 01/14 02:01
推 s891234: 去年沒有智將時，勇士是60 win pase。而Curry的進階數據，BPM，APM均為歷史前幾等級。得分方面，相對TS是恐怖的+11%，每75poss的得分為37分，縱觀歷史只輸給2016的他自己。也就是不需要大腿，Curry進攻端可說是毋庸置疑的偉大。38F 01/14 02:11
→ s50101: 點出真相罷了 不用也不屑帶
風向XD 又不是北韓版需要互
相取暖 系列文講個人進攻
現在變講進攻影響力才是要
洗一點顏面回來吧 組KD勇這
種逆天陣容 笑談進攻影響力
說實在的根本假議題吧XD
Curry個人進攻確實是無庸置疑的偉大
但比較的對象是KD的時候好像也略為遜
色了點43F 01/14 02:16
推 Ashand: 說「Curry沒大腿時進攻影響力就是個屁」也太離譜了吧 是這季都沒看球嗎？54F 01/14 02:25
推 s50101: 進攻的面向若要延伸到影響力
等，那加入逆境、關鍵球討論
的話，其實還真的差KD蠻多的56F 01/14 02:26
推 Ashand: 輸KD就變成只是個屁？59F 01/14 02:27
→ s50101: 最近Curry不要雷就好，還在影響力？60F 01/14 02:28
推 malain: 那你應該在原帖質疑開帖的命題，而不是在這跳針吧？其實你就只是抓語病打烏賊戰，老酸寶套路了大家都知道很好用，但你就是提不出數據來反駁啊61F 01/14 02:35
推 bighead7987: 沒辦法酸民只想嘴，數據啥的都是屁，辛苦了，對牛彈琴
S大的論點反過來說，KD沒大腿沒來抱團的話進攻影響力好像也是屁，先拿個冠再說，我不覺得KD先前的隊友比Curry差，更何況酸民眼裡嘴綠還是可有可無的角色球員64F 01/14 02:44
→ GeorgeHill: 拜託各位酸酸強一點，找一個進攻影響力數據來證明KD進攻影響力比較大，不要看著數據假裝沒看到，以為數據冷門結果是自己無知70F 01/14 07:48
推 s891234: 誒.......今年目前Curry無論是EPM, LEBRON, RAPTOR，無論整體或進攻，全部贏KD沒問題啊73F 01/14 08:15
推 ILLwill: 其實這就是團隊籃球與高天賦球員平行線，有關係又有些無關75F 01/14 08:15
推 rr1234tw: 辛苦大大整理數據了 反正愛酸的還是會繼續酸77F 01/14 08:41
→ nnkj: 嘴綠不在curry就廢掉一半了 他沒辦法兼顧得分與組織78F 01/14 08:44
推 ace0824: 記得咖哩在綠不在的時候，勝率還是有6成以上79F 01/14 08:47
推 tapiola: 當全隊第二得分點場均18分，第三得分點還不知道在哪裡，嘲諷他帶隊0輪，是要求他場均40分還是50分？
以前得七八十分就可以贏球的時代可能還行，現在進季後賽大概場均需要110分，其他分數誰填？
更別說沒有其他強點幫他分擔防守壓力！
這麼簡單真相為什麼不點出來？？？
不是講事實就代表真相，因為片面的事實未必能真了解80F 01/14 10:44
推 s50101: 打個比方 就像在頂尖學府資優班 是老師
很會教還是學生本身就厲害 隊友本身的水
準夠高時 講進攻影響力的說服力 見仁見
智87F 01/14 10:51
推 tapiola: 您如果真想層別是老師還是學生厲害，自己會去抓出有助於辨別的方法。這幾篇文不是沒有！如果您不想，那也是您自己的事情。
我覺得願意在這裡費唇舌的是講給願意多了解的人聽的91F 01/14 10:54
推 fahrenheit: 很會吸怪還要一堆明星隊友才有季後賽 那好像吸不吸都沒差95F 01/14 10:57
推 s50101: 根本不用找方法，T大自己已經完美證明了我的論述，進攻影響力若不吃隊友，怎麼會其他進攻點無法開花？
謝謝幫忙97F 01/14 10:59
推 tapiola: 您覺您的論述被完美證明了，那就用您的論述去理解這個世界吧！
我幫不了您，好壞都是您自己證成的。101F 01/14 11:01
→ s50101: 不不不，你幫我舉的例子真的很好耶，讓大家都理解好隊友的重要性，不然影響力是根本無法發揮104F 01/14 11:06
推 tapiola: 您要不要考慮一下一樣的隊友，在Curry身邊和不在
Curry身邊表現差多少？跟其他球員的影響力比一比？您覺得例子很好就拿去用吧！您認為這樣就足以證明什麼就去說吧！
或者拿您覺得可以靠自己不用靠影響力靠隊友進季後賽的球星，隊上第二得分點場均幾分？第三幾分？
如果您真的在意自己的論述可不可靠，這些問題自己會問。106F 01/14 11:07
推 ghost069: 真這麼會Buff會連續兩年0輪季後賽喔 笑死人 還影響力比較大114F 01/14 11:44
推 neilss0088: all-in-one是一個簡單的值，不過算的方式很複雜???????117F 01/14 15:02
推 crazywill: 要數據喔 給一個最簡單的 fmvp 2》0 ,懂？119F 01/14 18:47
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