看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 Re: [討論] 超級巨星的分區勝率與總決賽勝率時間 Sun Jun 19 22:10:23 2022
※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: 依Finals勝率做排序。
: 分區勝負 Finals勝負 分區勝率 Finals勝率 差值
: M. Johnson 104-36 24-26 74.29% 48.00% -24.0%
: L. James 152-59 22-33 72.04% 40.00% -32.0%
: 4. Magic 與 LBJ 非常相似，生涯待在較弱的分區，對所處分區的統治力很強大，
: 一旦打到Finals，很容易就被對面的分區冠軍吊起來打，所以Finals勝率很難看
這邊我想補充一件事。
呃，可能會有點像老人講古啦.....
Magic Johnson有點衰，由於樣本數不大(50場)，
而Magic生涯最後兩次總冠軍賽是非常慘烈的：
1988-89，對活塞，被0-4橫掃
1990-91，對公牛，被1-4解決
但這兩次都有點...該怎麼說，
突發性的傷兵問題。
1988-89那次，第一戰開打前，湖人先發得分後衛，
賽季平均19.6分的
Byron Scott腿筋拉傷，賽季報銷的程度，無法出賽。
(他西區決賽才兩場破30分的超好表現，結果總冠G1賽前受傷)
更慘的是，第二戰
換Magic Johnson自己受傷，第四節被活賽24-13逆轉比賽(輸3分)
第三戰
魔術強生還想硬撐，結果才不到五分鐘就打不下去，
在場上根本就是一個木人樁沒辦法跑動，防守站樁被過假的：
https://youtu.be/OYu8Linf7_c?t=546
後場兩個先發都倒下，湖人本來後場就是三衛去輪兩個位置的96分鐘，
Magic Johnson、Byron Scott、Michael Cooper，倒兩個之後沒得玩，0-4被橫掃。
註：
Byron Scott就是後來的拜總，大家應該對他執教比較有印象。
然後當年前場第一替補是
K湯老爸， Mychal Thompson。
當年
Pat Riley操球員操到太過份也引發了很多問題，
後來就換了教練，隔了一年又打進總冠。
1990-91，對上的是第一次進總冠軍賽的芝加哥公牛，跟Michael Jordan。
湖人這次先贏一場然後連輸四場，包括回到洛杉磯的三場全敗(當年還是2-3-2制)。
但輸到這麼慘，又是傷兵....
Byron Scott，他，打著打著，又倒了(是怎樣？)，
這次還連
「黑旋風」James Worthy也跟著倒下。
中鋒的Vlade Divac(大家應該很熟
後來在國王的他)很猛，但先發五個少兩個的狀況下，
G5就算魔術強生打滿48分鐘，奮力傳出單場20次助攻，還是打不贏對面的公牛。
這個系列賽被形容是「MJ 對決 MJ」。
記者這樣說「本來預期看到Michael Jordan的得分跟Magic Johnson的助攻」，
「沒想到打著打著，變成看Michael Jordan的得分跟Michael Jordan的助攻」。
那系列Jordan平均31.2分不算多，11.4次助攻嚇死人，
還外加6.6籃板跟2.8抄截與1.4火鍋。除了籃板之外全部是公牛全隊最高(！！)。
總之，魔術強生 final勝率低，跟他
最後兩次進軍總冠軍賽慘遭1-8多少有點關係吧
(不知道原po有沒有算進去1989年G4，沒有的話就是1-7)。
大概是這樣，一點講古。
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Re: [討論] 超級巨星的分區勝率與總決賽勝率
06-19 22:10 TheoEpstein.
推 yamatobar: 1980年代的SHOWTIME湖人,一共在總決被橫掃兩次1F 06/19 22:12
1983年，Jabbar被Moses Malone玩弄。
Moses系列賽平均25.8分
18.0籃板，把Jabbar打到記者都笑他該退休了。
後來Jabbar有練壯很多，又打了六年。
→ yamatobar: 之前是1983年總決對上七六人,也是被橫掃,J博士也算是報前兩次總決都輸給湖人的仇2F 06/19 22:12
推 Q12345Q: 看到James Worthy 想到湖人82拿冠 還得選秀狀元4F 06/19 22:13
推 iicorn: 惡名昭彰的聖芭芭拉移地訓練5F 06/19 22:14
油頭那真的是不知道在想什麼......
後來湖人交棒成功，把隊伍交給魔術，也控制Jabbar上場時間(主要是靠K湯老爸輪替)
推 yamatobar: 油頭那次若沒操壞球員,湖人活塞可能可以打個五五開9F 06/19 22:16
→ yamatobar: 當然油頭也付出代價,89年被橫掃,90年連太陽都過不了12F 06/19 22:16
推 HOlajuwon: 我沒算1989 G4。 至於活塞，其實1988年湖人就是靠哨13F 06/19 22:17
推 derrick1220: 有ㄛ 油頭操球員4當時出名的 跟影集裡那親切帥哥其實很不像14F 06/19 22:17
→ Aggro: Moses Malone只是沒這麼名氣大 不然當年也算神將16F 06/19 22:17
→ krajicek: 那年代湖人在西區真的沒對手，被叫做西霸天17F 06/19 22:17
那個年代強隊比較分散，
東區76人衰敗後就塞爾蒂克連打四年總冠(2W2L)，然後又換成活塞連打三年總冠。
→ yamatobar: ,球員火大集體要求油頭滾蛋,然後油頭真的也走了18F 06/19 22:17
→ HOlajuwon: 音贏的，就算湖人沒有傷兵，1989年也是活塞較被看好19F 06/19 22:17
推 k7202001: 姆斯也很衰 進總決 倒KI跟Love20F 06/19 22:18
真的不多。
紅色光頭第一次三連霸，總冠平均得分是：31.2、35.8、
41.0
41.0的苦主叫老巴......
推 abc31216: 內文提到主將受傷 族人們看到浮木了 還不推爆23F 06/19 22:18
推 cody7052: 其實那支湖人，是不同的三隊狀元籤組成的24F 06/19 22:18
→ cody7052: 賈霸：1969公鹿第一順位籤，魔術：1979爵士第一順位沃錫：1982騎士第一順位籤，算是罕見的三狀元同隊26F 06/19 22:19
推 yamatobar: 這三狀元就80年代湖人Showtime王朝的核心人物29F 06/19 22:20
→ saTUnotSATO: 93太陽沒人能守MJ阿 場場切豆腐 不是矮KJ就是MJ最愛吃的橫移不夠快的白人防守者Dan或安吉30F 06/19 22:21
https://youtu.be/-INC7JOQ9mY?t=450
這球先切過KJ，再越過安吉，跟老巴碰撞後出手進算。
老巴當場跪地Ｏｒｚ
→ Aggro: 老巴那個碰到真的是衰 他是不是撞六冠最強那年XD32F 06/19 22:22
一般是說第二年最強，第三年公牛從季初就不被看好。
但紅色光頭東冠有一場拿54分，總冠單場55分，什麼是不看好？
→ yamatobar: 活塞壞孩子衰敗後,東區只剩尼克能勉強跟公牛一戰33F 06/19 22:22
→ saTUnotSATO: MJ自己好像也評估93公牛是六冠中最強的
理由是他跟Pip那時根本沒人擋得住34F 06/19 22:22
推 leo755269: Mychal Thompson不是也狀元？36F 06/19 22:23
是，1978年選秀狀元。(阿拓)
推 yamatobar: 說真的要酸LBJ亞軍王今年根本刷子我都覺得合理
但是一大堆球星連總決地板都沒踩過才慘38F 06/19 22:25
→ iicorn: 老巴不是撞公牛整體最強那年 是撞MJ最開掛那年42F 06/19 22:27
總冠六場，四場破40分(沒破的兩場31、33)，到底要怎麼擋....
→ Aggro: 老巴都跪了43F 06/19 22:28
→ CLawrence: 油頭操湖人那段好像NBA雜誌也說過 操到一堆傷44F 06/19 22:29
推 mirac1e: BS也是80年代湖人王朝成員45F 06/19 22:29
→ mirac1e: 而且不是小角色 算是有一定份量的球員
只是當教練後期執教那幾年實在太慘烈了47F 06/19 22:29
→ Aggro: BS要論湖人崁層輩分 其實算大的49F 06/19 22:29
當年SHOW TIME的先發大概只有AC Green退休後比較沉默。
黑旋風Worthy名嘴化，Jabbar為人權發聲，Magic不用說了，BS也是知名教練。
推 yamatobar: 93那年,老巴後來都說他是那年地球最會打籃球的人50F 06/19 22:29
→ CLawrence: 而且那時有種當兵觀念 你會受傷就是因為訓練不足51F 06/19 22:30
→ saTUnotSATO: BS當教頭表現好時 手下是Kidd CP3這些後來穩名人堂52F 06/19 22:30
→ saTUnotSATO: 的場上指揮官等級 沒這種等級的球員BS只會帶抽狀元54F 06/19 22:30
可是BS神抽超強
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.168.119 臺灣), 06/19/2022 22:31:23
推 yamatobar: BS是當湖人教練.整個行情才會爛光吧55F 06/19 22:32
→ Aggro: 冰箱其實也是 他當年也是一代名將57F 06/19 22:33
→ Aggro: 嚴格說他是湖人那段坦的太.......成功(?)59F 06/19 22:33
→ saisai34: 當年如果不是紅色光頭場均41分 老巴生涯就有冠軍了60F 06/19 22:34
→ yamatobar: SHOWTIME的主要球員還有個搞爛湖人圭蜜亂政的藍比斯61F 06/19 22:34
推 mirac1e: 他在湖人執教那兩年 除了抽籤之外唯一可以說嘴的
大概就是賞給73勇9敗中的其中1敗
真的不知道為什麼當年勇士會輸給爐主62F 06/19 22:36
→ NSYSUheng: 最強MJ感覺還是91 記得之前Kobe說巔峰期的他能擊敗MJ MJ聽到後回應：91年的我能打敗任何時候的你 代表他自己認為的巔峰就是91年
93年公牛從哪個層面看都不是最強啊 MJ都要打出80年代末那種恐怖場均得分才奪冠了 而且也是6冠當中唯一當季例行賽沒有拿到60勝的 總冠軍賽4:2 但如果看兩隊加總的比數 是640:640 也是公牛6冠中唯一一次淨勝分不是正的系列賽67F 06/19 22:43
推 Kobe5210: MJ最強確實就是1990-91賽季呀,YT複習當年Finals
Magic發揮很出色了,真的就只是敗給GOAT75F 06/19 22:49
推 a516013: 31.2不算多XD GOAT的標準果然不一樣77F 06/19 22:53
推 afunlife: 老巴總決賽的跟他女兒說他會贏得冠軍，因為他是地球78F 06/19 22:55
推 yamatobar: 不是吧,KOBE那時候是說他和MJ吃飯,MJ嗆說91年的他可79F 06/19 22:55
推 kobebrian: 第一次三連霸的喬丹就是飛天遁地 看影片真的下巴會掉下來80F 06/19 22:55
→ afunlife: 上最會打球的人。被淘汰後女兒哭著說老巴騙人。老巴默默的說:我以為我是啊...82F 06/19 22:55
→ yamatobar: 以擊敗巔峰期的KOBE,老大馬上說MJ我們吃飯別說這些84F 06/19 22:56
推 NSYSUheng: 樓上說的那個故事應該才是對的 反正大致意思就是MJ自己也認為91年的他是最強85F 06/19 22:57
→ yamatobar: 80年代末期的MJ就已經很扯了,只是那時候一直輸活塞87F 06/19 22:57
推 GHowPan: 其實93年前的喬丹都能幹翻所有人啦 又不是拿總冠軍88F 06/19 22:58
→ saTUnotSATO: 上Jimmy.K的節目講的 他倆吃飯都MJ買單 Kobe也就沒89F 06/19 22:58
→ NSYSUheng: 很多國外的老MJ迷其實有整理過一些數據跟他前期的比賽影片，基本上都公認他的巔峰期是87-88～92-93這6個賽季，領先聯盟其他球員一個等級，第二次三連霸還是最強，只是沒有那麼明顯強出一個等級了92F 06/19 23:02
推 Dlibra: Jordan更不想輸給朋友吧w96F 06/19 23:03
推 meson: 有人說公牛打拓荒者放水回主場封王 不知真假？97F 06/19 23:03
→ dashon: 第一次三連霸 MJ根本一個人擊敗太陽99F 06/19 23:07
推 Lachdanan: 球星巔峰期真的是大概30-33這段時間連MJ也不例外100F 06/19 23:08
推 yniori: 這就跟LBJ15年遇到KI傷跟LOVE傷結果勇士拿冠軍一樣101F 06/19 23:11
→ NSYSUheng: 放水回主場通常不都是說96年打超音速嗎102F 06/19 23:11
推 Lachdanan: 只能說太多不確定因素了 勇士是整體強
LBJ是個人強 這些都是無庸置疑的啊
看著這幾天各種吵翻天也是很煩
不過不這樣吵就沒話題了XD
超音速其實不太算 是因為有變陣 忘記怎麼變了
但第六場就被破解了103F 06/19 23:12
推 Magic0312: 但LBJ對無法整體強跟他個人有關阿，而勇士整體強則跟咖哩有關阿，這才是無庸置疑的109F 06/19 23:16
推 derrick1220: 論切入MJ體能巔峰是90年代初沒錯 87-88年扣籃大賽彈速延展性就明顯勝Drexler, Wilkinsㄧ籌 但中遠距離投籃穩定度 乃至無解後仰跳投 還是92年後最爐火純菁111F 06/19 23:18
→ derrick1220: 90年代以前 個人認為NBA大概只有Spud Webb的彈跳能力比MJ好 但他飛不遠116F 06/19 23:20
推 tim1112: LBJ無法讓隊友變好118F 06/19 23:22
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