看板 NBA作者 justgetup (Kono Dio Da!)標題 [討論] 湖人其實不會沒有未來時間 Mon Jun 20 14:28:10 2022
我想稍微討論一下,有些人說湖人沒有未來的情況,
其實,湖人未來的首輪籤還有23、25、26、27......
只是交易能動用的只有27、29,並且LBJ和龜龜都是明年到期,
並不存在會實質榨乾的情形,即使27、29真的用掉,23、25、26也夠養人了,
一支球隊要同時養好幾個新秀本來就不切實際,總會有被犧牲掉的人,
況且湖人球探組選人的眼光一直都不錯,即使最後很可能成為小醬包,
但那也是湖人的速成文化,當能換超巨時就會換,過往名將從頭到尾都是湖人養的,
logo爺,貝勒爺,Kobe和Magic等,但大部分明星幾乎還都是加盟來的。
再來講講湖人關於交易和簽約的優勢
2017年為了出清Mozgov賠上DLO給籃網
2018年Julius Randle 放著變空氣
2018年Jordan Clarkson和Larry Nance交易大傷IT和首輪籤
2019年Ivica Zubac贊助給同城市的快艇
以上的任一個操作放在其他球隊,很大可能是要賠上一季不止,
但湖人就是有本錢犯錯,LBJ的加盟直接解決了球隊大半的問題,
剩下的就是為了他尋找球隊配置,不用像一些球隊,這個少主行不行夠不夠強奪冠,
而小醬包的最大功用就在這裡了,他們的確有淺力,用他們換巨星或稱職綠葉並不困難,
當然有人會說小醬包留著長起來球隊也會強很久,
但湖人的文化是除了冠軍其他都沒那麼重要,小醬包固然好,但能換巨星衝一波肯定衝。
所以23年沒大FA不會是問題,未來也還是有籤,這些籤只要變新的小將,
湖人只需要坐等大咖加盟就可以了,沒辦法,大城市就是可以這樣玩。
即使現在湖人看起來很糟糕,但要說沒未來或湖人未來黑暗十年,
也不會到那麼慘,至少明年開始就會有首輪籤。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.181.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yi1DyF- (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655706492.A.3FE.html
勇士也是個特例了,不得不佩服勇士體系和文化,但勇士也有去年智將的例子
推 su1995: 聯盟就沒有那麼多勇士... 勇士體系是真的有料 從管理層到教練球員
酸酸:不管 小將價值就是比ad高2F 06/20 14:34
推 jalengreen: 不靠丟未來資產來組作弊球隊 LBJ是要怎麼贏5F 06/20 14:42
比較有對比可以看看獨行俠,也是等了好久才等到077,
他們中間有沒有堆資產,有
他們有沒有試圖招攬大咖組隊,有
你要說Cuban沒有想榨乾衝一波的時候嗎,但問題是沒大咖想主動加盟
推 pc0501: 這教練待得到29年嗎?
打錯,27年8F 06/20 14:45
推 tsai529: 老詹根本綠牛 到處吸收養分 成就自己10F 06/20 14:46
推 qaassbt: 湖人已經算好了,看看國王,根本是小將墳場11F 06/20 14:46
所以才說是對照組阿,湖人也是奪冠完馬上拆,但大市場就是有本錢犯錯這樣而已
所以要擔心湖人沒未來真的想多了
推 ken1825: 籃網比較慘 梭哈三次連東冠也沒進過13F 06/20 14:51
推 Mezerized: 對湖人來說沒冠就是黑暗 上一個黑暗十年已經過去了14F 06/20 14:52
你講的也有道理,但我會傾向LA變雙豪門,快艇再有錢薪資空間也是那樣,
如果都走交易而不是自養,"正常"情況下,兩隻球隊都會很強。
推 Fifteam: LBJ沒來,湖人應該會先被魔術榨乾20F 06/20 15:07
推 asdfzx: 其實老詹很懂深度,講話很有道理:去他的籤21F 06/20 15:10
推 dragfeng: 湖人沒有老詹.也會把小醬換掉阿.湖人就是這樣玩的22F 06/20 15:12
推 rainthen: 說LBJ四年榨乾湖人的,至少他有幫湖人拿一冠,可以23F 06/20 15:13
→ hunt5566: 下一季就奪冠啦 好爽 湖人總冠軍24F 06/20 15:13
→ dahlia7357: 有一冠就很好了,很多隊10年沒一冠連過去都沒有26F 06/20 15:13
※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 06/20/2022 15:15:51
推 cv120345: 湖人的未來建立在鵜鶘要打得越爛越好,不然坦到前面順位的簽也會被換走27F 06/20 15:14
推 asdfzx: 只要AD健康 湖人就有未來29F 06/20 15:14
推 your1225: 歷史第二人欸 再幫湖人拿個2冠建王朝應該沒問題吧30F 06/20 15:15
推 firemm444: 湖人就是一支早就習慣輸球的球隊 從老大命中率狂掉還要打鐵抽小醬帶練折返跑就已經開始了33F 06/20 15:15
→ VL1003: 太樂觀了吧,AD 現在只要繼續院長屬性,其他大咖也不會想來的,之前黑暗期你看哪個大咖有來? 更別說35F 06/20 15:16
→ chen5575: 快艇就算拿冠也當不了LA老大,LA代表隊就是湖人 道38F 06/20 15:16
→ VL1003: ,這次連籤都年輕資產都更少,會比上次還慘。39F 06/20 15:16
湖人黑暗期跟其他球隊比真的算短很多了,以奪冠為不黑暗來看
※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 06/20/2022 15:17:58
推 DPP48: 湖人至少拿到1冠,接下來就看他們到底是要收手還是繼續陪LBJ打球了41F 06/20 15:17
推 super888: 小牛的問題是之前的總管無心工作43F 06/20 15:17
推 lon0623: 有AD可用留小將做啥44F 06/20 15:17
→ Crazyheros: AD生涯平均出場數 60場 湖人平均出場數46場45F 06/20 15:18
推 Notif520: Logo爺跟貝勒爺不算自己養的巨星嗎…46F 06/20 15:18
當然也是,改個句子,抱歉
推 Magic0312: 火4說的老大是那個幫湖人拿五冠的老大嗎?五冠捏,不是一個泡泡冠捏,自己當老大還想把鍋丟給湖人歷史排名前三的老大喔?真的好事詹牧師,壞事別人背48F 06/20 15:19
推 flyintmtc: 就是要等龜、詹合約結束不續約,再看AD下季能否好好51F 06/20 15:19
※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 06/20/2022 15:22:07
推 cv120345: 以現在湖人的薪資明年也會是底薪戰隊,但今年打出這53F 06/20 15:20
推 asdfzx: LA老大永遠是湖人 道奇,就像中職的老大永遠是象55F 06/20 15:20
→ ROCKTCN: 有點講太早了 光這個休賽季湖人會不會再拿籤去拼下一季就是未知數了56F 06/20 15:20
→ cv120345: 樣的成績會有多少老將願意加入?58F 06/20 15:20
推 depo: 虐死姆斯59F 06/20 15:21
→ flyintmtc: 其實不算泡泡球季,湖人到現在一直都屬於重建邊緣,可惜了這段時間的潛力新人
我也不看好AD就是了61F 06/20 15:21
推 lon0623: AD跟小醬年紀差不多而已,哪來養老64F 06/20 15:22
→ n88713117: 像老羌、77 這種進2、3年就巨星等級的 管理層肯定65F 06/20 15:23
→ NTUKarbe: 看到開頭就可以噓了 23綁互換權 24/25只能撿選剩的66F 06/20 15:23
→ NTUKarbe: 首輪前三/前十/樂透/~20/20外天賦差那麼多
講得好像每一個首輪都天賦滿滿欸
此外 Randle是因為山羌遷徙認為沒有上場空間才走的整篇完全是用結果論在扯68F 06/20 15:23
天賦當然有差,但要說沒未來或榨乾未來是不是就過頭了
然後Randle是為了清薪資空間所以沒走交易,但多少球隊是能接受球員變空氣的,
就因為湖人當時想招攬可愛或PG加盟,但他們賭輸了,
可即使賭錯了,隔年依然引進AD得到冠軍,大部分球隊賭輸不會這麼快重整好的
推 lakb24: 人家在說籃球你在那邊道奇隊,自己滾去棒球板吧72F 06/20 15:23
※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 06/20/2022 15:27:27
推 lon0623: 小醬包就是拿來換的,跟母獅沒啥關連73F 06/20 15:24
推 cv120345: 湖人最大的問題是目前看來AD是沒辦法當核心,過去能拿冠至少隊上都還有一個核心存在再吸引大咖加入74F 06/20 15:27
※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 06/20/2022 15:31:37
推 ppt12527: 潛力啦,只有淺力的就不用養了76F 06/20 15:33
推 alsh: 你的前提要建立在老闆不是腦殘 不會亂搞上77F 06/20 15:33
推 abcde010710: 坐落洛杉磯本來就不會沒未來 亂賣簽沒未來是小城市球隊的煩惱 湖人簽有選到LBJ AD Pau O'neal這些人嗎78F 06/20 15:33
推 chefM: AD再這樣自己一直爛下去 小醬包價值真的會比他高啊80F 06/20 15:36
推 QoGIVoQ: 新秀是新秀 籤是資產 是另一回事 手上有能動用的資產才不會發生上季大小龜賣不掉的情況 操作上才有彈性
不是說 喔我們不用養那麼多新秀就把籤亂灑81F 06/20 15:39
推 hank13241: 11樓你會覺得湖人比國王好單純是因為湖人沒在練小將,通通拿去換戰力而已85F 06/20 15:44
推 TVXFQ: 你是不是忘了之前的小將包順位都很前面.....87F 06/20 15:45
→ hank13241: 沒有自主權的籤說沒有也算合理,當然籤位大概只會落在首輪中後段,雖然不高但勝過沒有88F 06/20 15:46
→ TVXFQ: 你確定2X都能養成主菜?又不是一堆褲子馬90F 06/20 15:47
推 POPOYOYO: 每一隊都有未來啊,湖迷就是不甘心未來在10年以後,幼稚咖大多數91F 06/20 15:48
→ TVXFQ: 以AD今年的狀況 再加LBJ走是直接變空氣
不到沒有未來但也沒到爽過93F 06/20 15:48
→ Crazyheros: 之前湖人有樂透籤…那七年被說黑暗期!現在連樂透95F 06/20 15:50
→ hank13241: 事實上拿未來好幾年的首輪去換即戰力明星就是搾乾未來換取現在啊,並不是說一定要五年內完全沒選秀籤才是真的搾乾,至少湖人到27年之前沒辦法照自己意願抽籤選秀已經很符合搾乾未來的定義了
沒人說湖人賭錯,有一冠很好了,但接下來面對的可能是不上不下的一年與幾年樂透還要送籤,悲觀的未來99F 06/20 15:50
→ yukimura0420: 湖人接下來4年的首輪選秀權都不是100%自己能掌握的沒有像你想的那麼樂觀107F 06/20 15:55
推 watwmark: 智將主要是傷病問題吧 第一年也只打39場 第二年躺平這種情況你想練也沒法練109F 06/20 15:57
推 glaten: 有冠爛幾年還行112F 06/20 16:02
→ scot0521: 湖人的問題是AD能否健康出賽整季才對,攻防兩端影響力太大113F 06/20 16:02
→ glaten: 只是大家不爽LBJ拿一冠太少115F 06/20 16:03
→ scot0521: 健康出賽搭配老詹或西河應該都保底季後賽116F 06/20 16:03
推 hank13241: 湖人問題是接下來預期會爛到27年才能選到真正高天賦的新秀,這幾年只能淘寶看能不能挖到KL那種新秀,但難度極高118F 06/20 16:06
→ awheaton311: 有一冠了沒差吧 陪著LBJ退休
如果不想那麼久 賤賣AD也可以 一首輪就賣121F 06/20 16:08
推 hydroallen: 到底在期待AD什麼? AD鵜鶘時期球隊有強過? LBJ老化是不爭的事實,別期待AD能搞出什麼名堂。123F 06/20 16:12
推 hank13241: 所以我說未來湖人就是樂透送人,不管是互換還是白送,AD單獨帶隊在醍醐就見過了,何況LBJ跟龜龜走後的湖人角色球員還更差
*鵜鶘127F 06/20 16:15
推 downtoearth: 湖人最理性的選擇就是把不知道要去哪退休球衣的LBJ賣掉換未來重建的資產131F 06/20 16:16
推 josephpu: 快艇要當老大,那得壓著湖人2、30年才有可能133F 06/20 16:17
→ hank13241: 其實我覺得最理性的選擇是除了龜龜另外兩個都可以賣了,至少他們還有價,龜龜則是要倒貼,但湖人現在沒有倒貼的本錢134F 06/20 16:18
→ josephpu: 湖人熬過下季基本上就解套了,重點是後續的操作,畢竟AD目前看起來就是扛不了招牌,得想其他方案138F 06/20 16:18
推 Phatmen: 湖人跟LBJ根本天作之合,哪可能放走140F 06/20 16:19
→ hank13241: 上賽季湖人主場進場率是2000年後新低,就知道觀眾寧願看擺爛也不想看山羌刷141F 06/20 16:20
推 firemm444: 老大的用處是幫忙蒐集一堆碎片換AD 不然真不知道那幾年幹了什麼事。。。143F 06/20 16:37
→ xo1100: 誰說籤選完人進來不會交易的147F 06/20 16:46
→ crasser: 你的論點有個問題在LBJ 現在夠不夠強??148F 06/20 16:49
推 signm: 那個隱藏gm搞事阿149F 06/20 16:55
→ losage: 現在姆斯真的要擔心會不會沒有人要。151F 06/20 17:14
噓 louise13: 是LBJ就沒有未來,不是湖人沒有未來
賣掉LBJ,未來就來了152F 06/20 17:14
推 www90173: 智将是受伤吧,根本打没几场,明年才知道到底行不行154F 06/20 17:20
推 c84627: LBJ在的湖人還能等你到25 27喔?都幾歲了不會施壓球團?156F 06/20 17:24
推 smik: 勇士就是有智將失敗的例子,今年對Kuminga 和moody才沒操之過急
現在湖人要擔心的是被LBJ綁架,要拿首輪籤選他兒子,那就真的沒有未來了158F 06/20 17:25
推 shark157: 所以湖人挾帶大城市的優勢,別人犯錯要爛好幾年湖人沒這問題,去年還可以連附加賽都沒有,厲害了162F 06/20 17:32
推 qwertymax56: 有冠黑十年根本沒差吧,多少球隊到現在一冠都沒,甚至連分區冠軍也沒164F 06/20 18:14
推 kurenaiz: 快艇未必需要這麼久 是要看此消彼長的
真正死忠的沒這麼多的 看戰積說話
說白了 球迷也是會換代 誰會記得以前的榮耀
就看快艇能不能混起來 還有湖人是不是繼續0輪166F 06/20 18:14
推 NankanAvenge: 換AD交易算很成功吧 有拿一冠 LBJ在那些小將待湖人也是變綠葉或養爛掉171F 06/20 18:35
推 rl55586: 不過湖人也是經歷過很長的黑暗期173F 06/20 18:43
推 hank13241: 反正就是看湖人能不能扭轉目前情況,都不做事至少明年是死局174F 06/20 18:45
→ derrick1220: 對!若繼續用現在這批球員 未來堪慮 老的老 傷的傷 倦勤的倦勤 KD換LBJ 才是雙贏178F 06/20 19:09
→ tomoti: 還好啦,本錢更厚的76人連冠都沒拿到,也快見底了..181F 06/20 19:12
→ derrick1220: 然後AD真的有職業道德問題 感覺就在養身 看準現今沒啥優質長人 以拖待變 看看退休前 有沒機會轉約再簽張大的?182F 06/20 19:12
推 Ingram14: LA和老詹比較像是互相利用的關係185F 06/20 19:13
推 POPOYOYO: 紐約也是大城市啊,洛杉磯跟紐約有相似的管理層相似的未來
然而湖迷比尼克迷更沒耐心更沒水準,每年都在靠北186F 06/20 19:13
→ tomoti: 我只覺得湖人未來這3年大概都醬,你等著看羌會不會再189F 06/20 19:17
推 derrick1220: 講白點 AD就在騎驢找馬啦 傷病不斷的人會醬想也4人之常情 但你的主力長人4這種心態 球隊未來怎可能有搞頭190F 06/20 19:17
→ tomoti: 續2年...193F 06/20 19:17
推 POPOYOYO: 塞爾提克彌有那麼靠北想急速炒短線?湖迷總之就是水準這樣194F 06/20 19:22
推 BryantChan: 湖人就看你要賣票還是要戰績啊,要賣票就乖乖躺平196F 06/20 19:23
推 amigo0929: 會被榨乾很大原因是出在魔術手上 看他做了多少空氣交易 LBJ的因素至少都還有點東西197F 06/20 19:40
→ Childishan: AD不受傷根本都超有未來阿
不然哪會一直給老人刷199F 06/20 19:52
→ zaza1128: 勇士類似當年馬刺,不愧是名師出高徒202F 06/20 20:12
→ ApAzusa126: 其實不只智將啦,Bell、Paschall、Jones這些,勇士的長人或4、5號位的要求太綜合,所以失敗例是真的不少,但反過來說中後段新秀成材比例確實不高204F 06/20 20:31
推 semicoma: 湖人其實沒有本錢超厚 之前還為了壯闊給AD好印象而開溢價合約給THT 進而導致後面該留的綠葉留不住
基本上大城市豪門在CBA前一次大改版後 砸錢爭冠並進而維持豪門形象並開發商業價值的做法就漸漸失靈了勇士算很值得談的案例 因為Curry史詩級而且誰都沒預料到他能從腳踝大傷回歸 KT也是自己選自己養成頂級射手+小鎖 嘴綠在其他球隊未必能有在勇士的價值 另外當然就是勇士增值空間巨大 如果有足夠資本promote這支球隊 創造出的收益會是值得的(值得是指明顯優於207F 06/20 20:43
→ tomoti: 首先你的老闆願意付養2隻球隊的錢,再來談案例...216F 06/20 20:54
推 semicoma: 再來就是我對湖人家庭企業的經營風格不是很放心 幾兄弟姐妹的能力跟不上老巴斯
其實湖人本錢厚不厚 最淺顯的說法就是這是巴斯第二代的本業 而nba球隊只是其他老闆的副業甚至是興趣217F 06/20 20:55
推 duck329: 2X順位養成堪用綠葉就算成功了,但球隊要綠葉叫有未來?沒有巨頭起碼準明星賽水準副手等級才叫有未來吧221F 06/20 21:36
推 iopjklbnm: 上一次黑暗期終結是剛好LBJ來了 他又剛好是組團的達人 如果要再複製 你也得先有個差不多等級的願意來 現在同等級的字母哥 鉛筆 KD 咖喱 77哪個看起來會來223F 06/20 21:46
推 KOEI56: 等之後工資帽再次上漲 錢就砸不贏隔壁了 人家快艇老闆本業不是這個 湖人除了球隊沒有其他本業收入
等快艇砸錢砸起來球迷被吸走 湖人只會更慘229F 06/20 22:55
推 smik: 正常奪冠的價值在賣門票和事後封王遊行,跟後續的經濟效益,泡泡冠那年門票也賣不好,收視等都沒賺什麼,那冠真的有價,湖人後續操作也不會那麼摳。232F 06/20 23:50
--