看板 NBA作者 hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)標題 [討論] 喬丹的超級大滿貫，未來有人能追上嗎？時間 Fri Jun 24 17:30:20 2022
大滿貫定義：
一個賽季同時拿下年度總冠軍 + FMVP + MVP + 年度第一隊的成就。達成大滿貫的球員，
不管是例行賽或是總冠軍都有非常亮眼的優異表現，在討論球星是否具備統治力時，大滿
貫可以作為參考的指標之一。
達成過四項大滿貫的球員如下：
Willis Reed
(1970)
賈霸
（1971）
摩斯馬龍
（1983）
大鳥博德
（1984.1986）
魔術強森
（1987）
喬丹
（1991.1992.1996.1998）
歐拉朱萬
（1994）
鯊魚歐尼爾
（2000）
鄧肯
（2003）
LBJ
（2012.2013）
若是把上述條件再加上同年拿下得分王 + 年度最佳防守球員的話，可以視為一個球員在
例行賽、總冠軍賽以及攻守兩端都有非常重大的貢獻，是可以稱作有「統治力」的，但歷
史上沒有球員達到如此成就。
把條件修改成單一賽季拿下總冠軍 + FMVP + MVP + 年度第一隊 + 得分王 + 年度防守第
一隊來看，有誰曾經達到這樣的成就？
麥可喬丹，4次
（1991.1992.1996.1998）
史上唯一一人達到如此成就，把得分王改成籃板王或是助攻王，也沒其他人可以到達這個
成就。
另外，同一年度同時拿下總冠軍 + FMVP + MVP + 年度第一隊 + 年度最佳防守球員有多
困難？
歷史上只有一人達到這個成就：
歐拉朱萬
（1994）
達成單季大滿貫的難度非常高，NBA在後喬丹時期，陸續迎來了鄧肯領軍的馬刺王朝、歐
布連線的湖人王朝、綠咖哩湯的勇士王朝，但要論統治力，喬丹四度拿下單季總冠軍 +
FMVP + MVP + 年度第一隊 + 得分王 + 年度防守第一隊 的巨大成就，恐怕近代沒有任
何一個人能跟喬丹的統治力相比了。
各位認為超級大滿貫是否可以當作統治力的參考標準？
喬丹四度大滿貫，是否有人可能追上他的成就呢？
還請不吝指教，謝謝！
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[討論] 喬丹的超級大滿貫，未來有人能追上嗎？
06-24 17:30 hoodlumpow.
→ moods: 現在看起來就是沒有這麼有統治力的人啊 你舉一個?1F 06/24 17:31
※ 編輯: hoodlumpow (118.231.169.220 臺灣), 06/24/2022 17:31:16
→ ericmelo: 樓上 阿銀有統治力 現在聯盟他說了算 笑死3F 06/24 17:31
推 skybin: 覺得應該用mvp+fmvp+dpoy(或明星賽MVP)6F 06/24 17:32
→ skybin: 也有發生dpoy不是防守第一隊過8F 06/24 17:33
噓 topper: 老人了，就讓他過去了9F 06/24 17:33
推 Demia: 應該會有吧？10F 06/24 17:34
推 moods: 以後誰知道 但現在沒有輾壓眾生的吧 說誰都不對12F 06/24 17:35
推 e8e88: 現在流行輪休，能拿MVP的不是隊友全廢，就是刷子13F 06/24 17:35
推 qazxcvb: 最接近就希臘神墊吧17F 06/24 17:36
推 schoolfair: 沒錯啊 這就是酸民最喜歡說的統治力 可看出姆斯妥妥的歷史第二人18F 06/24 17:36
→ moods: 字母哥跟小丑今年都傷了副手 希望明年整隊健康的打21F 06/24 17:38
推 lightpisces: MJ還有個唯一 同年拿DPOY跟得分王,攻防兩端都封頂23F 06/24 17:38
推 a516013: MVP+得分王+DOPY這個也超難吧25F 06/24 17:38
推 kashnes: 字母如果有像077那樣的副手的話一定有機會26F 06/24 17:38
推 roger2623900: 明星賽MVP又不重要 指標還是MVP和FMVP 頂多再加個DPOY27F 06/24 17:38
→ moods: 我也覺得能拿得分王+DPOY的就輾壓眾生了 很單純29F 06/24 17:39
推 WLR: NBA才幾年，講到未來就看你覺得人類文明還能混多久30F 06/24 17:40
→ moods: 一個攻防兩端現實面都封頂的人 還不輾壓嗎31F 06/24 17:40
推 iuh123776: 077叫副手喔......太奢侈了吧32F 06/24 17:40
→ WLR: 再打個幾千年，甚至網球GOAT都可能3X大滿貫33F 06/24 17:40
推 rlj0858: DPOY加進去的話 目前只有神殿有機會34F 06/24 17:41
→ moods: 字母配77這種已經是組團了啦 還副手35F 06/24 17:41
推 CW4: 明星賽MVP看龜龜就可知是臉皮夠
厚就能搶的獎36F 06/24 17:41
推 md3q6e: 喬丹那幾年是打滿82場達成的嗎？38F 06/24 17:42
→ RevanHsu: 攻防一體的人其實不多啊 看起來就兩位外國人有機會39F 06/24 17:42
→ VL1003: 總冠軍/FMVP 和 MVP/年度一隊，其實都綁在一起的。有 FMVP 必定有冠軍，有 MVP 也必定有一隊吧...
要當 MVP 沒成為位置 No.1 邏輯上就不可能阿。40F 06/24 17:42
推 kobebrian: 幾千年後人類應該至少可以打魁地奇了吧 還在打籃球是瞧不起科技發展吧XD43F 06/24 17:44
推 moods: 喬丹拿得分王+DPOY是1988年 打了81場45F 06/24 17:44
推 kashnes: 喬丹副手皮朋累積多少榮譽你以為比077少喔46F 06/24 17:44
推 md3q6e: 要連DPOY一起拿就真的難 體力會不夠47F 06/24 17:44
推 yniori: 隊伍第一人有總冠軍的話怎麼可能沒有FMVP呢48F 06/24 17:44
→ md3q6e: 要77當副手是吹哪邊的新風向啊49F 06/24 17:45
推 moods: 大哥你拿退休的跟23歲的比累積榮譽有沒有搞錯什麼52F 06/24 17:48
推 md3q6e: 81場超猛欸 還治霸兩端真的是體力怪54F 06/24 17:50
推 ripmelo: 加防守有機會的就字母了吧57F 06/24 17:51
推 moods: 所以 有同時拿得分王+DPOY的人 講"統治力"就沒話說58F 06/24 17:51
推 kobebrian: 但90年代有非法防守 所以防守端和現在的生態差很多61F 06/24 17:52
推 SC30mvp: 現役唯一有機會挑戰的應該是字母吧62F 06/24 17:52
→ moods: 就算球隊打不好我也會覺得這傢伙有夠強了64F 06/24 17:52
推 DanielChouS: 王朝很可敬 可笑的是拿王朝這種眾志成城的成就來當做個人統治力的王朝迷65F 06/24 17:52
推 md3q6e: 可是喬丹有王朝欸 能做得到離王朝也不遠了吧67F 06/24 17:53
→ moods: 現役要講最有機會的 確實就是每年進步的字母哥了68F 06/24 17:53
推 sct015: 1997 MVP 也應該給MJ, 但後來給馬龍，大概因為審美疲勞吧69F 06/24 17:53
推 schoolfair: 王朝是一群人拿到啊 是詹酸最愛的團隊 這項數據才是71F 06/24 17:53
推 a516013: 喬丹好像好幾年都打80場以上…72F 06/24 17:53
→ kobebrian: 90的比賽常常看到進攻球隊把無球的人堆在罰球線以上 讓防守球員無法站在罰球線附近協防 所以球星就可以在低位一對一進攻74F 06/24 17:53
推 SC30mvp: 77防守不行 可愛例行賽得分王有難度77F 06/24 17:54
→ moods: 喬丹生涯9季打80場以上啊 然後沒有大傷過..78F 06/24 17:54
推 zero549893: 說得真好 沒王朝還自稱王的 更是可笑中的可笑79F 06/24 17:54
→ DanielChouS: 要同時拿得分王+DPOY真的很難啦，而且當今聯盟風氣通常DPOY會跟其他榮譽錯開，基本不可能再有了80F 06/24 17:54
推 fromPtoZ: 組Per124還沒有王朝 真的好笑XD82F 06/24 17:55
→ kobebrian: 這樣的結果就是球星可以不需要做大範圍協防也能夠有機會競爭DPOY 省體力84F 06/24 17:55
推 angus4003: 以前羅素爺拿MVP 但第一隊是大帥喔86F 06/24 17:56
推 md3q6e: 不知道拉不拉的到90以前的跑動距離89F 06/24 17:56
推 toeic900: 以前看MJ打球以為聯盟第一人拿這些獎項很正常長大才知道這非常不正常90F 06/24 17:56
→ SC30mvp: 剛把今年得分前二十看一遍 只有字母有機會得分王+DP92F 06/24 17:56
推 moods: 沒錯 所以爭來爭去 唯一沒爭議的就喬丹XD 他啥都有96F 06/24 17:57
推 GOPOL: FMVP 隊友也不能太弱 不然靠自己也無法拿97F 06/24 17:57
→ VL1003: 只有羅素爺那次嗎？ 如果是的話，很可能是因為以前98F 06/24 17:57
推 iicorn: 青賽就防守第一啊 不給聰明也只能給RW99F 06/24 17:58
→ moods: 要在進攻端跟防守端都偉大 你的體能首先要非常偉大100F 06/24 17:58
→ derrick1220: R Harper若早幾年去芝加哥 公牛可能提早封王 MJ也可能不會有那麼多屆得分王101F 06/24 17:58
→ iicorn: 不要自以為客觀的分析 今年DPOY很合理103F 06/24 17:59
→ VL1003: 隊數太少的關係吧，現在 MVP 戰績/數據都要兼顧，這種情況應該很難出現了，就像 FMVP 跟冠軍也有 logo104F 06/24 17:59
推 DanielChouS: 主要是防守這東西很難量化，所以DPOY只能用票選的106F 06/24 18:00
→ VL1003: 爺的特例在...。107F 06/24 18:00
推 moods: 沒錯 DPOY是票選的 所以還會有"已經是得分王了"
這種更不利於票選的情形108F 06/24 18:00
推 md3q6e: NBA的防守只能看過比賽才知道怎麼解讀數據
不然很容易出現數據不符現實的狀況110F 06/24 18:01
→ derrick1220: 快艇就4看Harper有大傷 才把他送去公牛 公牛PM也爲了揀便宜才要他112F 06/24 18:01
推 Axarz631: 票選產生的東西本來就沒有絕對 看聯盟想捧誰而已啊只有得分王和總冠軍是硬實力114F 06/24 18:01
→ md3q6e: 不知道會不會先寄防守highlights給記者看116F 06/24 18:02
→ moods: 能有選票的記者 應該沒這麼low還要人家寄影片吧...118F 06/24 18:02
推 moods: 抄截王正常來說是矮後衛 沒啥機會當火鍋王121F 06/24 18:05
推 RadioMan: 插腰防守想拿DPOY 是有阿銀裸照吧?122F 06/24 18:05
→ moods: 當過抄截王 身材又有機會當火鍋王的人叫..西門...123F 06/24 18:05
推 wseb: 大鳥也有大滿貫吧..怎麼沒列上去?125F 06/24 18:06
→ Bakushinchi: 對上這種球員 手上的球感覺一恍神就不見了XDDDD126F 06/24 18:06
推 kobebrian: 有時候都在想記者會不會跟2K一樣是只看數據給獎項的127F 06/24 18:06
推 silencepap: 現在球員專精化都很明顯，很少得分防守兼顧的128F 06/24 18:08
→ sck921: 籃球不是只有得分防守，還有助攻、籃板、阻攻和抄截129F 06/24 18:10
→ sck921: 光環都被得分王吸走，其他做苦力幹髒活的球員就很衰131F 06/24 18:10
推 moods: 對 現在籃球分工很細 需要的已經不是"一個"統治者而是一個面面俱到的團隊了132F 06/24 18:11
→ a516013: 欸 不是 剛剛看一下喬丹第二次三連霸三年都全勤…134F 06/24 18:12
推 earldunn: 喬丹沒拿過東區分區冠軍mvp,離大滿貫還有段差距135F 06/24 18:12
→ a516013: 都33-35歲還能全勤打到冠軍… 真的神…136F 06/24 18:13
推 FragrantJo: 欸2樓，1958年，指環王MVP但是他第二隊喔137F 06/24 18:13
→ a516013: 還是以前球員打全勤很正常？138F 06/24 18:14
推 Tosca: 怎麼可能有MVP卻沒年度第一隊??????????139F 06/24 18:14
推 moods: 不正常啦..籃球這種運動要全勤真的很難140F 06/24 18:14
推 wseb: 大鳥1983-84、1985-86142F 06/24 18:15
→ john91018: 歐天王有把握住喬丹打棒球的機會XD143F 06/24 18:15
推 Axarz631: 當你同時代有張大帥這種bug角的時候...145F 06/24 18:16
推 toeic900: 以前球員只要沒受傷都沒什麼在休息，不正常的是現在146F 06/24 18:16
→ FragrantJo: 指環王5座MVP但只有三次第一隊，怎麼看都有可能吧，147F 06/24 18:16
推 wseb: 還有Willis Reed 1969-70賽季148F 06/24 18:17
→ FragrantJo: 又不是什麼小角色，怎麼大家都不做功課的喔......149F 06/24 18:17
推 a516013: 是因為以前節奏比較慢所以比較不容易大傷嗎150F 06/24 18:17
→ wseb: 以前MVP是球員選151F 06/24 18:17
→ FragrantJo: 最佳大家在吵歷史前十大，我還以為大家都把這十個人的榮譽背起來了咧152F 06/24 18:17
推 Axarz631: 連敗方FMVP都有過了 MVP沒第一隊也不是什麼新鮮事154F 06/24 18:19
推 md3q6e: 有DPOY好像也有防守第二隊的155F 06/24 18:19
推 airsoar: 喇叭叉腰防守就永遠不可能拿dpoy了156F 06/24 18:20
推 bj46: 目前看起來字母最有機會挑戰157F 06/24 18:22
推 wseb: 大鳥應該是1984和1986..你寫成1985158F 06/24 18:22
→ zingy: 喬丹是恨不得打滿82場全勤，現在的球員是「例行賽應該減場，這樣就不用輪休」。159F 06/24 18:24
→ zingy: 喬丹可是1988年起，每季都是得分王+防守第一隊一直到六冠退休，現在的球星有他累？162F 06/24 18:26
推 fromPtoZ: MJ 3座抄截王，大夢3座阻攻王，沒人同時獲得欸
不過火鍋王本來就幾乎都C,抄截王速度快的後衛居多164F 06/24 18:27
推 moods: 而且別忘了 喬丹那個年代可是handcheck式的防守166F 06/24 18:27
→ VL1003: 可能抄截常發生在單防，阻攻反而比較常發生在協防?要同時能單防還要可以搧阻攻，那就超級大鎖了...但167F 06/24 18:28
→ moods: 應該說抄截重點是速度 火鍋是高度 兩者都有是..怪物169F 06/24 18:29
→ VL1003: 真的有這種防守球員，對方也不會一直單挑來自殺。170F 06/24 18:29
→ a516013: 王朝到底是三連霸才算 還是那幾年拿夠多就算啊173F 06/24 18:33
推 ayabf: 裡面只有一個是靠抱腿174F 06/24 18:33
→ a516013: 記得以前的說法是三連霸 但好像不一定？175F 06/24 18:34
推 blackman5566: 其實困難的點在現在要奪冠幾乎都是多巨頭或組大團，這情況個人獎項要拿第一不容易176F 06/24 18:34
→ zingy: 創造王朝的統治力不是單指「期間個人的得分和防守」，還有他「盯哨隊友的能力」，這也一種領導的方式。178F 06/24 18:35
推 ayabf: 王朝官方都列了，沒什麼好爭議180F 06/24 18:36
推 md3q6e: 現代應該是協防的時候才會有大量抄截181F 06/24 18:36
→ zingy: 王朝就是三連霸。182F 06/24 18:36
推 gnl1n: 說不定那時候其他人太弱183F 06/24 18:36
→ md3q6e: 除非要到可愛 嘴綠那種等級的防守者
我也比較喜歡王朝是三連霸的說法 比較浪漫184F 06/24 18:37
→ zingy: 阿銀一定會放寛「三連覇才是王朝的官方說法」，因為太久太久沒有出現王朝了。186F 06/24 18:39
→ a516013: 確實啊 都是王朝 三連霸講出來就是比較震撼188F 06/24 18:40
推 md3q6e: 馬刺被視為王朝是從阿銀開始的嗎？189F 06/24 18:42
推 Lachdanan: 就算16年勇士奪冠也沒「人」有這種統治力吧190F 06/24 18:42
→ a516013: 也不是不認同官方 但是稱王朝 結果中間有斷過感覺就怪怪的191F 06/24 18:42
→ burdette: 我現在就可以肯定的說 這個紀錄以後沒人能追上
四年三冠就可以算是王朝了193F 06/24 18:43
推 behati: 可愛例行賽全力刷有機會 但…195F 06/24 18:44
→ md3q6e: 現在最有希望的就是字母還有健康的可愛了吧196F 06/24 18:45
※ 編輯: hoodlumpow (118.231.130.147 臺灣), 06/24/2022 18:49:28
推 ayabf: 王朝不一定要連霸，長年處在列強位置並獲得3冠以上就算197F 06/24 18:45
→ md3q6e: 所以勇士斷了三年一樣是上一個王朝的範圍嗎？
還是這冠重新計算了？199F 06/24 18:46
推 ayabf: 官方的勇士王朝沒有22年啊201F 06/24 18:47
推 a516013: 勇士今年不算吧 都三年沒拿冠了 而且前兩年還0輪202F 06/24 18:48
→ ayabf: 我也認為斷了兩年該重算了203F 06/24 18:48
→ a516013: 官方的標準應該是5年至少三冠205F 06/24 18:50
→ a516013: 字母奪冠沒MVP吧208F 06/24 18:53
推 atyin: 前面有人說過但還是再說一次，光得分王+DPOY攻防一體就無人能達成了。210F 06/24 18:54
推 md3q6e: 因為得分王很直觀213F 06/24 18:55
→ a516013: 因為現在已經很少有攻防都頂的球員了吧214F 06/24 18:58
推 FragrantJo: 得分王就是最沒水分的數據王，理論上角色球員有可216F 06/24 18:59
→ FragrantJo: 能拿到的都會被上色，這也是FMVP被質疑的原因218F 06/24 18:59
推 frank836: 慶幸自己有經歷老喬連霸時期220F 06/24 18:59
→ a516013: DOPY應該沒辦法刷吧 如果要刷得分王 防守就會省點力 自然就沒辦法拿DOPY了221F 06/24 19:00
推 SIMONKID: 不只追上吧！全拿又多一個東西區季後MVP可拿。帳面223F 06/24 19:00
→ zingy: 得分王+年度最佳隡守球員，差不多就是「這個球員在224F 06/24 19:00
→ zingy: 一整季的刻苦防守時，還能提供聯盟最頂級的進攻火力。」226F 06/24 19:00
推 a11011788: 現在都大團奪冠 基本上MVP很難刷228F 06/24 19:01
→ pc0501: 你把MJ這四大滿貫再搭配他6冠時間點,是神230F 06/24 19:04
推 JayceYen: 他就是神 LBJ是王 但終究是凡人231F 06/24 19:04
→ pc0501: 目前沒人可以達到這種高度
如果要再搭配MJ 10次得分王時間點.怎會有人想超越232F 06/24 19:04
推 justgetup: 也不能這樣講吧 紀錄就是拿來打破的
未來如果真的有人能打破也很好啊234F 06/24 19:08
→ a516013: 10次得分王到底怎麼超越… 都多久了 現役最多的也才鬍子跟KD的3次 而且看起來是不會再多了236F 06/24 19:08
推 f77928: 如果38歲拿得分王應該可以超越吧238F 06/24 19:09
→ pc0501: 我的意思是有人沒達到那個高度前還想要超越240F 06/24 19:09
→ justgetup: 那也只是還沒出現而已啊
MJ出來前你想過會有這麼強的人嗎？241F 06/24 19:10
推 derrick1220: 可愛真的4球風最接近MJ的人 前提4出勤率 各數據要243F 06/24 19:10
推 LVE: 王朝兩個字又出現了，大家進攻244F 06/24 19:10
→ a516013: 而且就算要說他刷 痾 6冠246F 06/24 19:10
噓 waderu: 統計這幹嘛, 要湊幹嘛不再加上最佳防守 DPOY?248F 06/24 19:17
推 anyu0805: 很難啦，也不能這樣比。以前沒那麼競爭！249F 06/24 19:17
推 aaagang: 攻防兩端都頂的在打球上真的很難很難,超強的精力250F 06/24 19:17
→ md3q6e: 加了DPOY就歐拉啊251F 06/24 19:19
推 Inori0912: 最有可能的就是字母哥 但感覺評審已經對他的表現感到習慣了 頂多是mvp的強力候選人252F 06/24 19:20
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