看板 NBA作者 justgetup (Kono Dio Da!)標題 Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽的關鍵時刻得分效率時間 Wed Jun 22 19:51:54 2022
※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言:
: https://twitter.com/ESPNStatsInfo/status/1263077008604491776
: 過去三十年,總決賽關鍵時刻得分榜:
: (關鍵時刻:第四節或延長賽的最後五分鐘,兩隊比分差距五分以內)
: Pts Opponent
: 1993 Michael Jordan 31 太陽
: 1998 Michael Jordan 30 爵士
: 2011 Dirk Nowitzki 26 熱火
: 2006 Dwyane Wade 26 獨行俠
: 看了上面的貼文後,想說來統計一下超級球星在 Finals 關鍵時刻的得分效率
: nba.com有從1996-97球季開始的clutch數據,整理一下各個超級巨星在
: 總決賽 第四節與延長賽 的 最後五分鐘,兩隊比分差距五分以內 的得分效率。
: (clutch time = the final 5 minutes of the 4th Qtr & OT, score within 5 pts)
: 超級巨星標準:拿過 MVP與 FMVP,且至少打過兩次以上的總冠軍賽
: Jordan 只有1997與1998的數據,O'Neal缺1995的數據,其它人均是生涯數據。
: 下面的得分(pts)已經換算成 Per 48 Minutes 的數據,
: 例如Jordan在1997與1998的總決賽關鍵時刻下總共有48分鐘,
: 總得分是53分,所以Per 48 Minutes Pts就是53分。
: Per48M Pts FG%
: Jordan 53.0 44.2 ( 48分鐘得53分,FG/FGA= 19/43)
: Dirk 43.2 52.6 ( 40分鐘得36分,FG/FGA= 10/19)
: Durant 39.4 40.0 ( 28分鐘得23分,FG/FGA= 6/15)
: O'Neal 37.8 68.2 ( 61分鐘得48分,FG/FGA= 15/22)
: Kobe 37.4 45.2 (100分鐘得78分,FG/FGA= 28/62)
: Curry 36.2 40.0 ( 57分鐘得43分,FG/FGA= 12/30)
: LBJ 35.8 30.7 (114分鐘得85分,FG/FGA= 23/75)
: Duncan 20.9 31.3 ( 76分鐘得34分,FG/FGA= 10/32)
: 怕有人問 LBJ 的命中率不可能這麼低,但是查起來真的就是如此。
: 例如 https://reurl.cc/2ZAprv 跟 https://reurl.cc/d2b69k
:
: 有了關鍵時刻的數據後,把關鍵時刻數據拿來跟 Finals 的整體數字做比較
: 這邊一樣把 Finals 的場均得分換算成 Per 48 Minutes 的數據。
: Jordan Finals的數據取樣自 1997與 1998 Finals,跟關鍵時刻的數據取樣相同。
: O'Neal Finals的數據取樣也是扣掉 1995 Finals數據,跟關鍵時刻的數據取樣相同
: 其餘球星均是取其生涯Finals的數據。
: 下面分別用關鍵時刻爆發的得分差值做排序,與關鍵時刻爆發的命中率差值做排序
: Finals 關鍵時刻
: Per48 Pts Per 48 Pts 差值
: Jordan 37.5 53.0 15.5
: Dirk 27.9 43.2 15.3
: Kobe 28.4 37.4 9.0
: O'Neal 33.2 37.8 4.6
: LBJ 32.1 35.8 3.7
: Curry 33.6 36.2 2.6
: Durant 37.0 39.4 2.4
: Duncan 25.2 20.9 -4.3
:
: Finals 關鍵時刻
: FG% FG% 差值
: Dirk 40.4 52.6 12.2
: O'Neal 60.3 68.2 7.9
: Kobe 41.2 45.2 4.0
: Jordan 44.1 44.2 0.1
: Curry 43.2 40 -3.2
: Durant 54.6 40 -14.6
: Duncan 48.5 31.3 -17.2
: LBJ 48.4 30.7 -17.7
:
: 1. 真金不怕火煉,Jordan 關鍵時刻的得分量居然還能大暴衝,GOAT的統治力!:
: 可惜 nba.com 沒有提供 1996 年以前的 finals 關鍵時刻數據,
: 不然還真想看看以前的關鍵時刻數據會有多扯。
: 2. Dirk真的是一冠封神,不只是教訓意氣風發的熱火三王,還有在關鍵時刻的表現,
: Dirk 整體 Finals 的數據雖然不錯,但還沒有到達封神的地步,
: 能封神最主要還是關鍵時刻,不僅得分量大爆衝,命中率也提升不只一個等級!:
: 完全符合看球的印象。
: 3. O'Neal 敢自稱 MDE,就是對自己的統治力有完全的自信,
: 從數據來看,O'Neal 在 Finals 關鍵時刻的得分與命中率都再提升一個等級!
: 4. Kobe 也很猛,關鍵時刻的得分與命中率都再提升一個等級以上,尤其是得分。:
: 5. Curry 與 Durant 在關鍵時刻的得分有提升,但是命中率都下滑,
: 尤其是 Durant 下滑特別多,這沒有仔細查過數據還真不曉得。
: 原因可能是 Durant Finals 整體命中率高達54.6%,
: 所以關鍵時刻的40%命中率才會特別顯眼。
: 6. Duncan 關鍵時刻的得分與命中率都下滑,查完有嚇一跳。
: Duncan 也是上面球星裡,唯一一位關鍵時刻的得分下滑。
: 當然,Duncan 打球風格本來就不是以砍分為主,他在場上還要做許多髒活。
: 7. LBJ 關鍵時刻得分有上升 3.7分,但是命中率狂掉 17.7%,
: LBJ 關鍵時刻的 FG% 30.7% 也是上面球星裡最低的,:
: LBJ 在 Finals 關鍵時刻的表現,以超級球星的標準,真的看不到統治力。:
PTS FG%
TS%
Durant 31.5 54.3 64.5
O'Neal 29.3 60.2 59
Curry 27.4 43 59.5
LeBron 28.5 49 57
Jordan 33.5 48.2 56.2
Duncan 20.8 49.2 53.7
Dirk 24.4 40.4 53.4
Kobe 25.2 41.7 50.7
PTS
FG% TS%
O'Neal 29.3 60.2 59
Durant 31.5 54.3 64.5
Duncan 20.8 49.2 53.7
LeBron 28.5 49 57
Jordan 33.5 48.2 56.2
Curry 27.4 43 59.5
Kobe 25.2 41.7 50.7
Dirk 24.4 40.4 53.4
PTS FG% TS%
Jordan 33.5 48.2 56.2
Durant 31.5 54.3 64.5
O'Neal 29.3 60.2 59
LeBron 28.5 49 57
Curry 27.4 43 59.5
Kobe 25.2 41.7 50.7
Dirk 24.4 40.4 53.4
Duncan 20.8 49.2 53.7
有人說要全場的,就看要怎麼解讀吧,
LeBron跟Curry就很穩定在中間,Durant跟O'Neal則是不管看哪個都很高。
Duncan真的是我最意外的,TS%竟然沒有很高,基本跟FG%差不多,
O'Neal則是唯一一個因為罰球TS%被拉低的,
數據給了,下面開放解讀
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽的關鍵時刻得分效率
06-22 19:51 justgetup.
※ 編輯: justgetup (220.135.237.92 臺灣), 06/22/2022 19:55:16
→ Ken52039: 數據漂亮 不等於有統治力,穩贏的比賽就會全力,打不贏就會擺爛1F 06/22 19:54
推 gt12345: TD也是因為罰球才沒那麼高吧4F 06/22 19:55
推 a19951218: 羌迷吹了這麼多年結果數據攤開來 .. 普普而已.. 真的很會造謠5F 06/22 19:56
推 kaga1991: kd,shaq都前三 羌羌444
終於超越mj了7F 06/22 19:57
→ saisai34: 小樣本平均數據反應不了在勝負上9F 06/22 20:00
推 h5t6566556: KD真的超罩 這個命中率一看還以為是內線球員…10F 06/22 20:01
謝拉,忘記被黑掉那年,修正了
推 LVE: 高狼當初就是常聊TD關鍵時刻罰不進。12F 06/22 20:02
推 doooooooooog: 2/6是06年和11年的8/13 M大兩系列10/19沒錯啊
這個價值就是該挺身而出的時候自己有出來扛15F 06/22 20:06
→ rkune: 司機第一次就是被黑掉的06年啊 明明就打過2次!17F 06/22 20:08
推 doooooooooog: 11決勝都在第四節,Dirk第四節真的有扛
那時是支持熱火的,真的是佩服18F 06/22 20:10
推 melo0426: 看整場的話代表對手實力也有影響,還是關鍵時刻比較可考吧22F 06/22 20:13
推 hcl00: 11 dirk第四節真的猛24F 06/22 20:14
推 stereogun: 這種命中率叫軟手,以上推文的眼睛都瞎了嗎?26F 06/22 20:23
→ pc0501: 攤開全場來大家都有水準,但關鍵時刻有人烙賽,所以冠軍勝率低,這樣解讀給過嗎?27F 06/22 20:24
O趴
→ stereogun: 詹酸要不要把LBJ的籃板助攻攤開來看啊?整個季後賽生涯都在準大三元,怕你們不敢啦29F 06/22 20:25
推 Mytime: 對比整場數據就知道關鍵時刻多軟手31F 06/22 20:26
推 pc0501: 好喔,等你去籃板跟助攻
等你去整理籃板跟助攻數33F 06/22 20:27
推 sasewill: 看整場哭狸TS還是比喇叭高啊,結果被黑軟手黑了好幾年35F 06/22 20:27
推 stereogun: KD明明就比Curry強一個檔次,但勇迷死不承認,這樣對嗎?37F 06/22 20:27
※ 編輯: justgetup (220.135.237.92 臺灣), 06/22/2022 20:29:17
推 sasewill: 2冠比4冠強一檔次,不太合理吧43F 06/22 20:30
推 pc0501: 好喔,KD比較強,而且屌虐LBJ,所以KD》LBJ?歷史第二要不要給KD?44F 06/22 20:30
推 kaga1991: kd也強lbj一個檔次吧 兩次顏射歷歷在目46F 06/22 20:31
→ pc0501: LBJ季後賽失誤數第二名記得也要統計上去47F 06/22 20:31
→ kaga1991: 機體kd本來就比sc強 sc強在團隊buff48F 06/22 20:32
推 black13cat: 姆咪是看不懂格林公式嗎 還在拉KD戰Curry 先破解公49F 06/22 20:32
推 skybin: KD強CURRY一個檔次沒問題,但也贏姆斯不指一個檔次就看姆迷要不要承認了52F 06/22 20:33
推 IaKoMu: 對啦 KD強Curry一個檔次 但是比LBJ強兩個檔次 2次FMVP都在誰頭上拿下的? 滿意嗎羌迷55F 06/22 20:35
推 Max7169: 不重要 這幾篇幾個常見ID根本不敢進來57F 06/22 20:35
推 KP129: 有看比賽就知道KD 2017 2018總冠整輪對位攻守都虐歪LBJ58F 06/22 20:36
推 sky070650: 有個詹迷一直寄生在KD身上要貶Curry 結果這數據攤開KD也是贏LBJ不只一個檔次 笑死61F 06/22 20:40
推 ccccccccccc: Curry在今年前不就是個軟手路人幸運版Seth 有差嗎==63F 06/22 20:41
推 Mytime: 圍巾總冠場均18 要怎麼虐JB JT 反串嗎?
得分就KD一半而已
2017 2018 KD對位LBJ爽吃 LBJ還要拉curry出來打 當然差不只一個檔次65F 06/22 20:41
推 fatal5566: 哇 Jordan怎麼排這麼後面啊 古迷會不會氣歪70F 06/22 20:45
推 stereogun: 很簡單,17騎士的JR無痛升級成健康巔峰的跑喬或可愛(像當時KD一樣處巔峰且健康) ,這樣就和KD勇五五波15、16勇騎實力旗鼓相當,勇士把北卡小雞無痛升級KD才造成嚴重戰力落差,只要騎士加入也能無痛升級跑喬或可愛,又會變回五五波71F 06/22 20:49
推 xkj22355: 巔峰跑喬可愛跟LBJ一起打只能去底角丟三分啦76F 06/22 20:51
推 Mytime: 所以姆咪也認同LBJ搞不定KD需要另外PG KL來對位KD這樣是KD>=KL >LBJ的意思?77F 06/22 20:52
→ stereogun: 差一個MVP級KD,就像差一個巔峰健康可愛或跑喬
KD勇戰力 >> 17騎 這是客觀事實79F 06/22 20:52
→ justgetup: 顛峰PG可愛講道理是不會只蹲底角三分
Wade KI AD當副手也不會只蹲底角
單打夠強他球還是會丟給你81F 06/22 20:54
推 Mytime: KL PG也不會想跟霸球刷數據仔打球 報到第一天馬上申請交易84F 06/22 20:54
推 skybin: 的確啦,2012冠軍賽KD也缺巔峰WADE跟BOSH,不然就是雷霆拿冠軍了86F 06/22 20:54
→ stereogun: 但KD選擇加入73勇,這就是大抱團的影響,是我皇帶起的,我不否認88F 06/22 20:55
推 IaKoMu: LBJ需要幫手? 那把FMVP吹上天又把其他隊友看沒有?LBJ生涯也有熱火超大團 迷迷是不是都選擇性遺忘90F 06/22 20:55
→ stereogun: 應該說 2012的龜鬍還不到巔峰,才會被1比4輸給熱火92F 06/22 20:56
推 xkj22355: 我很懷疑LBJ+KI體系再塞這種持球側翼會變強93F 06/22 20:56
→ skybin: 2012雷霆拿冠軍就不會有KD勇了,而且有WADE這種頂級95F 06/22 20:57
→ skybin: 球星關鍵時候的表現還是輸KD沒問題97F 06/22 20:57
推 stereogun: 所以勇士要感謝LBJ 開啟大爆團 的風氣98F 06/22 20:58
推 Mytime: 都有能投進G7關鍵三分KI 前狼王Love配合LBJ犧牲數據 還要PG KL 果然是遊牧民族球迷 沒辦法靠自己贏球99F 06/22 20:59
→ stereogun: 再加上 當時團隊 薪資升級 KD財會 選擇加入勇士101F 06/22 20:59
→ skybin: 勇士沒有報團一樣會拿冠軍,姆斯我就不確定了102F 06/22 21:00
→ stereogun: 樓上酸酸邏輯有問題嗎?15 16勇騎實力不是旗鼓相當?
KD加入 16勇,騎士有補強哪一個明星去彌補戰力落差?103F 06/22 21:01
推 pc0501: 整天在平行時空幻想LBJ組更大團,真的走不出17、18年被虐歪事實...107F 06/22 21:02
推 xkj22355: 阿不就姆斯太爛才被虐,強點就不會被虐了109F 06/22 21:03
→ Mytime: LBJ 2014就找Love KI組團了 晚兩年組 讓你兩年不行110F 06/22 21:03
推 black13cat: 笑死 姆斯組了KI跟Love 還要再組KL跟PG 人家勇士才111F 06/22 21:04
推 IaKoMu: 16勇有那薪資空間補KD 你騎有? 都22年了 走出來好113F 06/22 21:04
推 sky070650: 你會發現那個詹迷只能一直拿16 17 18年的往事來提114F 06/22 21:04
→ black13cat: 招募一隻KD 姆斯就要外接三條大腿才能輸贏了 不就坐實了姆斯沒有組大腿團完全沒競爭力的事實 姆咪不115F 06/22 21:04
→ black13cat: 如再幫姆斯外接MJ跟Shaq2條大腿 保證打爆KD勇 話又118F 06/22 21:04
→ sky070650: 其實看了也蠻可憐的 一直沒辦法走出來119F 06/22 21:04
→ black13cat: 說回來 我一隊有MJ Shaq KI Love KL/PG 還要姆斯幹麻120F 06/22 21:04
→ saTUnotSATO: 場均18分9板 44.6%命中率 vs 21分7板 36.7%命中率122F 06/22 21:04
→ elvita: 看來老詹不組團真的只是個幸運的龜龜...123F 06/22 21:05
推 stereogun: 反正勇士爽收了KD 你們就好好感恩大抱團時代吧125F 06/22 21:06
推 xkj22355: 報團還不是姆斯自己帶起的風潮126F 06/22 21:07
→ saTUnotSATO: 29-11-7 52.6% 叫做虐歪 34-8.5-10 52.7%
看一下自己在講甚麼好不好127F 06/22 21:07
→ stereogun: 如果當時KD沒受抱團風氣影響,選擇留雷霆,17、18勇士先看要怎麼在西區過得了KD雷、馬刺和火箭吧?129F 06/22 21:07
推 sky070650: KD勇的確是抱團 用抱團的方式打爆抱團始祖 應該也沒什麼問題吧131F 06/22 21:07
→ skybin: 沒有報團時代,姆斯說不定就進不了冠軍賽,勇士說不133F 06/22 21:08
→ stereogun: 所以勇迷請你們好好感恩LBJ開啟了大抱團時代134F 06/22 21:08
→ skybin: 定可以更多冠軍呢135F 06/22 21:09
推 Mytime: 又一個數據迷 整輪冠軍賽對位 KD直接打爆LBJ LBJ還136F 06/22 21:09
→ skybin: 為啥要感謝姆斯開啟報團時代啊? 沒有報團勇士也可以137F 06/22 21:09
→ Mytime: 要拉後衛出來打刷數據給姆咪高潮 到底有沒有看比賽138F 06/22 21:09
→ skybin: 拿冠軍啊139F 06/22 21:09
推 xkj22355: LBJ沒轉隊的話,現在可能在跟馬龍比地位了吧140F 06/22 21:10
→ Mytime: 雙標姆咪邏輯 自己組團可以 別人簽約自由球員 是抱腿上車141F 06/22 21:10
推 black13cat: 大抱團時代不就姆斯自業自得 我就問姆斯不組大腿團到底能贏誰 是能贏TD的馬刺?Curry的勇士 ?還是KD的雷霆?143F 06/22 21:10
推 sasewill: 三巨頭不夠還要四巨XDDD146F 06/22 21:11
推 stereogun: 差不多 LBJ和勇士都是大抱團時代的受益者147F 06/22 21:11
推 pc0501: 總冠17年被4:1,18年被4:0橫掃,還不算被虐歪?148F 06/22 21:11
→ elvita: 小雞勇沒差到哪好嗎 當初KD傷補妹棒也是拉一波戰績怎麼有沒KD就過不了西區的錯覺149F 06/22 21:11
推 IaKoMu: 迷迷只能拿KD勇來噴組團 忽略了勇士有8年四冠的事實 姆斯沒組團現在有幾冠?151F 06/22 21:12
→ skybin: 沒有報團LBJ=0冠,勇是沒報團15一個16高機率會拿,153F 06/22 21:12
推 xkj22355: 而且姆斯還證明過可以單核帶隊咧154F 06/22 21:12
→ stereogun: KD雷 KL馬刺 火箭 都和小雞勇實力五五波155F 06/22 21:12
→ skybin: 22再拿一個,可能就有三個了156F 06/22 21:12
推 Mytime: LBJ 跟龜這兩把刷子的數據 都沒啥意義 懂的都懂158F 06/22 21:13
推 onionandy: 不組團打不贏人 別隊招募一個來打就被虐爆159F 06/22 21:13
推 elvita: 老詹沒開啟大抱團時代現在高機率0冠 他自己才是最160F 06/22 21:14
→ onionandy: 要知道KD勇打火箭還是打到搶七耶161F 06/22 21:14
→ elvita: 大受益者162F 06/22 21:14
→ Mytime: 靠擋拆錯位打小後衛刷到30-10-10被4:1 4:0還是被虐歪啦 刷子的數據真的沒有意義163F 06/22 21:16
推 GimmeTempo: 沒錯 不是KD勇多無敵 KD勇還幾乎被火箭翻掉
但是打到冠軍賽 卻像是國聯打美聯 不像同一個聯盟就知道兩區的實力差距究竟有多誇張165F 06/22 21:16
→ Mytime: 就算沒KD勇 鬍子cp3也是輕鬆虐騎士 那年總冠在西冠就已經結束168F 06/22 21:18
→ SuGK: 姆斯在nba就連sbl都比不上 懂的人就懂
Nba版170F 06/22 21:20
推 black13cat: 姆咪又語無倫次了 15 16年勇士就戰勝過火箭跟雷霆最多就是沒遇到馬刺 要說勇士17 18年一定過不了 真的是胡扯瞎纏172F 06/22 21:22
推 semicoma: Shaq拆掉對方禁區和吸引包夾的影響力不會直接體現在數據上(我是說整場影響力)175F 06/22 21:27
推 jk811008: 公牛在MJ第一次退休後Pippen也有率隊55勝進季後賽啦,那幾年還拿了幾次年度第一隊,隔年MJ最後幾場回來打季後賽輸了後還不是補進了年度第三隊 防守第一隊的Rodman,公牛都幫忙組好大團了不然哪來的公牛王朝,兩個第一隊加一個籃板王年度第三隊的,只能說生對時代啦,公牛體系強,不然MJ也只是回到一個本來就強的團隊奪冠而已。組團跟自己養成的,最終還不是一樣,大團就是大團。扯什麼rodman脾氣差什麼的,前一年年度第三隊就是擺在那。177F 06/22 21:32
推 pfw: 扯小蟲的是在搞笑嗎?188F 06/22 21:39
噓 kawhizaza: KD是跟curry同隊數據才能如此漂亮....189F 06/22 21:39
推 KP129: 小蟲來之前MJ就三連霸了 pippen 當初東冠打活塞場均不到十分 要是LBJ早把他交易了 Jordan跟Curry都是帶隊友成長 跟搞爛球隊烙跑的某人不一樣190F 06/22 21:43
推 snobbish: KD>SC>LBJ,沒問題的船長!193F 06/22 21:44
推 jk811008: 在我心中,MJ是穩居GOAT沒有問題,只是看不慣某些人不能接受時代的不同,現在球員有更高的權利選擇自己想要的路,總比虛渡光陰好,就是自己有那個本事,難道現在的球員都沒有在互相招聘組隊嗎?我相信這也是聯盟默許的啦 不然就禁止就好了,終究時代不同罷了194F 06/22 21:46
推 CarlosJR: TD只是搭了popo的便車199F 06/22 21:46
→ tim1112: 其他人不用一直跳拿的冠也沒比較少201F 06/22 21:47
→ KP129: 穩扎穩打拿4冠 跟組團抄捷徑關鍵軟手4冠 怎麼選202F 06/22 21:48
推 tk88769: 發現curry在LBJ身上拿3冠是G點 一講到一定要加KD203F 06/22 21:50
推 xkj22355: 我知道CP3有basketball reason不讓組啦204F 06/22 21:50
→ KP129: 轉隊熱火喊到not7 結果兩座就跑了 算是吹牛GOAT?205F 06/22 21:50
→ tk88769: LBJ在騎士拿冠卻不提KI 雙標迷真的很逗206F 06/22 21:51
推 KP129: KI G7那顆三分跟雷槍G6三分一樣關鍵207F 06/22 21:52
推 xkj22355: 其實要轉隊也沒差,但轉隊組團完也沒強到哪去208F 06/22 21:52
→ KP129: 果然是關鍵軟手GOAT只能靠隊友carry關鍵球210F 06/22 21:53
→ xkj22355: 然後還整天吹捧聯盟第一人有多強211F 06/22 21:53
推 Mytime: 轉隊三次來個8冠才能討論GOAT吧 4冠排在一堆沒轉隊的後面 要不是公關公司操作 前五都很難 還坐二望一212F 06/22 21:56
推 ayabf: 好啦大家都扣掉抱團,LBJ、KD0冠,Curry2冠,姆咪滿意沒?
不過姆斯沒抱團可能12年是雷霆拿冠,這樣KD一冠214F 06/22 21:56
推 jk811008: 如果單純要用巔峰離隊影響力來說,MJ第一次退休戰績幾乎持平,LBJ一離開騎士馬上就從東區第一變成墊底,幾年內就搶了不少狀元,就是要講if 都很好講啦,不過很多數據就是擺在那,各有各的強217F 06/22 22:02
→ saTUnotSATO: MJ離開車子還是保養得好好的 LBJ離開車子就砸爛了221F 06/22 22:03
推 Mytime: 因為有人霸球弱化隊友 當然搶狀元 pippen grant一開始就這麼強嗎? Wiggins之前一堆人喊爛
Jordan Kobe Curry TD隊友都能成長 LBJ不行的話 誰的問題222F 06/22 22:04
推 on32: 維京天賦超好才會狀元 爛的原因是在灰熊沒養好226F 06/22 22:12
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