看板 NBA作者 abc12812 ()標題 Re: [外絮] 史上僅三名球員能在無75大隊友時多次奪冠時間 Sat Jun 25 11:09:11 2022
※ 引述《arod1414 (Kawhi Leonard頭號粉絲)》之銘言：
: https://reurl.cc/M053qn
: 這三位選手剛好都是一人一城
: 沒有75大隊友的奪冠年份
: TD：05、07
: 老大：09、10
: 咖哩：15、22
雖然這三位帳面上看都是在沒有75大隊友支援下拿到兩冠 看似平分秋色
但仔細分析會發現其他兩位都有在巔峰期搭配到巔峰75大隊友拿到冠軍
如Kobe和巔峰期歐肥搭配拿到三冠 巔峰歐肥恐怖程度應該不用多說
Curry也在顛峰期搭配到巔峰KD拿到兩冠 巔峰KD一樣也是無解的存在
而TD的另三關雖然也是搭配到75大隊友
但這兩位隊友(Robinson, Leonard)奪冠時都不是在巔峰期
Robinson TRB PTS
98-99 10.0 15.8
02-03 7.9 8.5
Robinson在第一冠的時候就退化到剩15分10版 算是很好的高級藍領
但這身少要稱球星都有點勉強 更不用說跟巔峰75大相比
而第二冠Robinson更是退化到成待退老人 數據上就是一般的苦功內線
Leonard TRB PTS
13-14 6.2 12.8
第五冠的時候 Leonard是開始展現出潛力的新秀 這年入選防守二隊
但數據上12分6板 整體上就是不錯的綠葉球員 連明星賽都還沒入選過
戰力上自然更不用說跟巔峰75大球星相比
但雖然TD搭配到的都是退化會是還沒完全長成的準75大球星
在這種戰力短缺下還能拿到三冠
這難度應該是比Kobe或Curry奪冠的難度要高多了
可惜TD一直待在小市場球隊馬刺 整個生涯球隊都沒資源幫他多找幾位強力球星支援
想想如果TD生涯是在湖人或是賽爾提克這種豪門球隊發展
母球隊隨便都能幫TD找一位兩位正值顛峰的75大球星跟TD合作
有這種資源的話 TD生涯不知道可以多刷到幾冠呢?
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Re: [外絮] 史上僅三名球員能在無75大隊友時多次奪冠
06-25 11:09 abc12812.
→ biss0220: TD從天賦到成就比另外2位高，沒什麼異議吧1F 06/25 11:11
→ md3q6e: PoPo跟TD相輔相成 很難說2F 06/25 11:11
推 skybin: TD03年跟德老11年都是單核奪冠啊3F 06/25 11:12
推 f92174: 看curry今年季後賽的表現 你會覺得他不在巔峰期嗎4F 06/25 11:15
推 ocean0817: 所以現在TD的歷史排名更前面阿，沒毛病5F 06/25 11:16
推 heavensun: TD 新人年就S級 老大 咖哩比不上6F 06/25 11:16
推 n88713117: 一直要把奪冠歸功一人幹嘛 球隊經營條件也很重要7F 06/25 11:16
→ ha271923: 75的的lizzard跟ad那個鳥樣，沒魔獸carter，t-mac8F 06/25 11:16
推 boy80421: 不一定吧 找個S級的 你的綠葉跟替補可能就掉了一階9F 06/25 11:17
推 LA8221: 老大咖哩都第4冠才拿到fmvp10F 06/25 11:17
→ n88713117: 那時代被爛隊選到 還不是早早就要做轉隊打算了11F 06/25 11:18
推 NTUKarbe: 馬刺一直都是建隊的好指標 一個狀元強20年
中後段選秀努力淘寶.養成 球員個個低調扎實好用12F 06/25 11:18
推 egghard29: TD靠Popo靠TD的完美循環又要來了14F 06/25 11:19
→ NTUKarbe: 不過這也是為何97年各隊都想坦TD15F 06/25 11:20
→ NTUKarbe: Kobe咖哩不是狀元真的是完成度天賦有差17F 06/25 11:20
推 boy80421: 你看先前籃網三個S級球星 結果其他球員問題就很明顯18F 06/25 11:22
推 Kidd0502: td真的少數完全不用練的超級新人19F 06/25 11:23
推 EQUP: TD本來就該歷史前五21F 06/25 11:24
推 ejnfu: TD的確該歷史前523F 06/25 11:26
→ winlight: 是的。所以TD排名前面很合理25F 06/25 11:27
→ tomoti: 假如包叔不那麼髒的話大概少二冠...假如...28F 06/25 11:31
推 Lakers24: 所以TD本來就應該排歷史4.5了，跟魔術基本並列29F 06/25 11:31
推 allmygod: TD 第二年就拿FMVP 告訴我這哪個新人做得到30F 06/25 11:33
推 boy80421: 不管籃網那三隻有沒有受傷 因為S級球星薪資的擠壓31F 06/25 11:33
→ kaodio: MJ第一年就拿冠跟fmvp了啊 很難嗎xd33F 06/25 11:35
推 gigiabc: 第二年拿FMVP MJ：耳朵好癢 這很難嗎？35F 06/25 11:36
推 SC30mvp: TD就真的比較猛啊37F 06/25 11:37
噓 kevenchia: 奇怪 0910跟1522拿冠跟巔峰期拿冠有啥關係 邏輯大師？38F 06/25 11:39
推 amimimi: 只有菜雞才在那邊AD>TD40F 06/25 11:40
推 TheoEpstein: Earvin "Magic" Johnson, 1980年新人拿FMVP
G6賈霸受傷不打，魔術打先發中鋒，拿下42分15板7助41F 06/25 11:41
推 on32: 大羅99年15分10版那是球權交出來 真要刷也能20/1003年大羅就真的是要退役了 要刷也刷不到20/10平均98年大羅 還有21/10樣子 跟TD數據相當43F 06/25 11:44
→ ljk476820: 75大沒有在退化的啦 只要在隊中沒奪冠就是笑話
By酸獼們46F 06/25 11:46
推 on32: AD當時拿第一冠數據真的猛 但馬上超痛
現在不要說TD 連姊姊都比AD猛了50F 06/25 11:49
噓 firemm444: 這就是為什麼TD可以進前五討論 另外兩支還在打架爭著誰要看門啊52F 06/25 11:50
推 Ashand: Curry在KD來之前就奪冠了54F 06/25 11:51
→ firemm444: 裡面最慘的就是咖哩了 奪fmvp率只有25%
奪冠年冠軍賽大多不是最重要的那個55F 06/25 11:51
推 pfw: 姆咪又出來耍寶啦！57F 06/25 11:53
推 shena30335: 有時候我甚至覺得TD才是NBA最強BUFF機，配一堆有潛力的綠葉都能挖出那些球員的潛力 KL DG之類都是59F 06/25 11:57
推 Ashand: 反觀姆斯 奪亞率史上第一 無人能匹敵的偉大61F 06/25 11:58
推 liefuchen: TD就是波波的遮羞布 讓人們以為他多會養人62F 06/25 11:59
→ ryolai: 原po指的是其他沒有75大幫助的奪冠年份，你又把其他年扯進來討論？63F 06/25 12:02
→ NTUKarbe: TD在談論歷史排名時有一個劣勢 他太不愛數據了
所以當其他人榮譽差不多的情況下 累積數據不足很虧65F 06/25 12:02
推 bluestaral: 只有姆咪會否認勇士長期以來實質老大 吸怪機的事實67F 06/25 12:02
推 q888atPt: 所以TD排名也沒輸歐肥柯比阿 以前只有古代前輩能排68F 06/25 12:03
→ NTUKarbe: 但popo養出一個15順位的75大也夠說嘴了69F 06/25 12:03
→ bluestaral: 山羌只是一個被打到四處流竄 拋棄臣下沒擔當的王70F 06/25 12:04
→ q888atPt: 前面 是現在開始亂排才會起爭議72F 06/25 12:04
推 liefuchen: 波波除了養出可愛以外 沒證明過自己什麼
去奧運帶隊還被打爛 馬刺也只是長年不上不下
TD一個人能cover太多細節74F 06/25 12:06
推 relapse0711: 勇迷根本都不在乎咖哩歷史第幾了
反觀姆咪能接受姆斯其實應該比TD排名低嗎？77F 06/25 12:06
推 GimmeTempo: 同樣是組團 才組兩年就冠軍賽8:1屌打另一團
歷史排名吹得越高只會顯得越好笑 XDDD80F 06/25 12:07
→ NTUKarbe: 確實 養助教倒是挺有成果的 笑死XDDDD82F 06/25 12:08
推 Axarz631: 講TD靠馬刺體系 怎麼不說MJ和Kobe都靠禪師體系算了83F 06/25 12:10
→ zyzzyvab: 要不要看Robinson首冠前的數據？84F 06/25 12:14
推 hau7341: 選中一個TD可以強20年！85F 06/25 12:15
推 SuGK: TD真的猛87F 06/25 12:15
→ job5786: 沒有popo TD去給隨便教練帶能拿冠？馬刺也是體系球隊不能這樣算吧88F 06/25 12:18
推 bluestaral: popo的成就及因應不同時期的TD，成績把在那...不曉得哪群開始在臭？
同期的一些程度不錯的教練也是popo 體系的不是嗎90F 06/25 12:19
→ cor1os: 波波把鄧肯的腿都抱爛了QQ
鄧肯才不需要馬刺體系,少在吹有什麼用了 呵
體系有用怎麼人家退休後就變B咖了 總教練都沒換喔真的體系是沒有你都沒差吧94F 06/25 12:20
推 bluestaral: 因為有4個75的沒打進去附加賽，沒遇到很虧，是勇士的錯嘍？99F 06/25 12:22
噓 LVE: 不要再討論馬刺和TD了。無聊101F 06/25 12:24
→ bluestaral: td不需要體系？真的是沒發生的事就亂嘴了....TD退休102F 06/25 12:25
→ LukaDoncic77: F4沒有在退化的啦 只要在隊中沒奪冠就是笑話
By 昔日廁所幫103F 06/25 12:25
→ bluestaral: 那年馬刺還猛猛的，是KL走了馬刺少了主心骨，在競爭105F 06/25 12:25
→ bluestaral: 激烈的西區很難再保持，加上popo年紀大了107F 06/25 12:25
推 Axarz631: MJ Kobe 沒有禪師的時候沒冠 popo沒有TD的時候沒冠得證公牛 湖人禪師體系 馬刺TD體系109F 06/25 12:31
→ ApAzusa126: 75大退化2個湊1個，湖人也還有2個
太虧了勇士，遇不到75海
一定是躲分區才沒遇到112F 06/25 12:40
噓 Atako: LBJ拿一堆亞軍被算 TD不也是沒有連霸過？115F 06/25 12:48
推 Trulli: TD真單核 應該要歷史前五 可惜在小市場116F 06/25 12:50
推 EQUP: 整天說人靠體系真的顯得不聰明，NBA的體系都不是秘密，複製不出來就是因為沒核心119F 06/25 12:56
噓 Magic0312: 這樣講對也不對，畢竟其他兩人也證明自己不用抱團也可以奪複數冠，所以如果他們長年在有競爭力但非75大的團隊裡，說不定也可以有一樣的冠軍數，你該比的是那種抱團10年以上的傢伙，如果這三人有一樣的抱團年數，不知道可以刷幾冠，從這邊看就會知道歷史排名就是笑話121F 06/25 12:59
推 on32: 柯比沒有去別隊團報沒錯 但湖人團都不小
湖人只有歐肥走那幾年黑暗 跟老科那幾年 其他都...初期OK就三連霸 教練還是傑克森 當時第三人也不差後來失利後組團F4 只差老馬受傷 可惜
後來姊姊加入在拿兩冠後 淘汰後再組新的F4
組團不見得 還要看化學效應或是有沒有在氣憤
鬍子KI 西門 看看那樣子127F 06/25 13:02
推 vvnbear: 馬刺選到TD就是因為上將大傷報廢一年，選到TD後上將交棒除了TD強之外，上將背傷影響沒辦法像以前長134F 06/25 13:06
→ on32: 還有就算氣憤好 也可能受傷 看看快艇可愛就受傷136F 06/25 13:06
→ vvnbear: 時間在場上，不然就算交棒也不會退化那麼快的137F 06/25 13:06
→ on32: 球隊強不強要天時地利人和 沒這麼容易
TD當初可能要去魔術跟hill組團還是Tmac樣子
假如去了 搞不好更慘 因為兩個都是痛痛人
但假如TD好像有像跟柯比組團 那就相當猛138F 06/25 13:08
推 Nitricacid: 數據論排名就某人崛起之後的風氣啊 不然討論大前誰敢跟吃T怪比142F 06/25 13:09
推 ohnacl: 你小看了馬刺制服組145F 06/25 13:18
推 currit: TD就不是個刷子 談什麼歷史前五146F 06/25 13:20
推 on32: 馬刺在TD走了還是可以進季後賽 團隊很強148F 06/25 13:22
推 twbk: 可愛那年還是FMVP…舉那年例子不太對吧151F 06/25 14:03
噓 Shuoger: TD是狀元，本來就是預期有更高成就好嗎？152F 06/25 14:35
推 archi: TD有popo 想想他在別隊如果遇到冷笑話會怎樣153F 06/25 14:50
→ tco: TD 隊有一直都是年度防守一二隊的，所以不要亂吹
大羅90年才進NBA，99年奪冠時沒有待退
而且大羅一直都是年度球隊+年度防守球隊
MANU的關鍵能力全世界都很清楚，即便他沒有75大
另外平衡一下，TD 04年雅典奧運帶隊可是很慘的154F 06/25 15:10
→ baigyatsh: 但td 身邊有弄傷別人的高手 算是補足75大下滑159F 06/25 15:22
推 on32: 馬刺光是當年大羅受傷 整季擺爛抽狀元就很作弊了
雙狀元 而且大羅本身就不是水貨狀元
還有馬刺養人跟選秀也很會挑 假如別隊選TD 未必
97年選秀簽籃網 跟 超賽 是他們抽到 未必五冠
柯比進去有大歐+其他球星(後來換萊斯拿冠軍)
TD進去有四大中鋒算NO3大羅狀元合作
LBJ隊友DAVIS 大Z 跟BO(打一年被交易)160F 06/25 15:56
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