看板 NBA作者 WhenItSnows (幻影旅團)標題 [討論] 從16項指標排名16巨星時間 Sun Jun 26 23:24:31 2022
史上前十球星誰高誰低,球迷心中各把尺長得不一樣,Curry四冠後,應該進前十嗎?誰要
被拉下來?
國外有球評排Curry第十,Kobe第九,領先一名的原因是「意志的力量」,這理由廢到笑,
又不是獵人比拚念能力,我相信只要想法有憑有據,能提出相對客觀的數據,不管別人是
否認同,總是可以好好討論,而不是戰人品、戰仇恨值戰不完。
之前我從「
摘星指數」討論各家巨星(#1YMfMZCa),因為整理奪冠歷程和難度,其實已經
偷渡了心中排名:
1.Jordan 2.LeBron 3.Jabbar 4.Duncan 5.Shaq
6.Magic 7.Bird 8.Russell 9.Kobe 10.Olajuwon
但也只憑感覺,有沒有可能顧及傳統角度,又兼顧現實與平衡的評比方式,我想試試看。
傳統方式就是冠軍數-MVP-Finasl MVP三項相加。
冠軍 MVP FMVP
Jordan 6 5 6 17
Russell 11 5 0 16
Jabbar 6 6 2 14
LeBron 4 4 4 12
Magic 5 3 3 11
Duncan 5 2 3 10
Bird 3 3 2 8
Shaq 4 1 3 8
Kobe 5 1 2 8
Chamberlain 2 4 1 7
Curry 4 2 1 7
Olajuwon 2 1 2 5
Durant 2 1 2 5
M.Malone 1 3 1 5
West 1 0 1 2
Big O 1 1 0 2
Jerry West和Oscar Robertson都只有2,還拉進來評比,是因為Kobe退休那年,有國外媒
體,同時把這兩位排他前面,有的是排其中一位,不論從傳統三數據來看,或者我後面想
討論的評比角度,都會歸納出這根本亂排的結論。Moses Malone也納入,因為NBA史上只
有八人得三座MVP以上。
只靠這三項總合排序,不免無視時代變遷和聯盟競爭強度,關於球星個人發展、克敵難度
、多少援手、是不是夠強夠久,我新增13項指標:
1.
奪冠比
每幾年可以得到一次冠軍,13年11冠的指環王是1.18。
2.
季後比
可以每一季都帶隊進季後賽嗎? 魔術強森是100%,他在的每一年,湖人都有季後賽可以
打。
3.
決賽勝率
這個不用多解釋了。六進六冠的Jordan,毫不意外稱冠,69%。
4.
季後勝率
一樣如同字義,季後賽從第一輪到總冠軍賽所有比賽的勝率,史上最高是Curry,69%。
5.
季後回合
特殊新創指標,打進季賽後就+1,晉級第二輪+2,以此類推,最多可+5,以今年Curry
為例,他每一輪都出賽而且都贏,2022年的季後回合就是1(西1)+2(西2)+3(西決)+4(總決
)+5(奪冠)=15。
這項統計,對古早球星特別不利,Bill Russell拿十一座冠軍,季後回合只有84,
Shaquille O'Neal四冠,季後回合卻達到114。
能想像勇士隊明年挑戰連霸,只須西區決賽開始打,贏兩個系列賽就衛冕了嗎?指環王
當年競爭環境是如此,八連霸期間,其中七年都是兩輪,不只聯盟隊伍不多,衛冕軍優勢
也很明顯,降低出賽數,自然受傷和爆冷風險也跟著減少,何況他們打的第一輪,雖然名
叫分區決賽,還常碰到勝率五成左右的球隊。
季後回合,對於常進總冠軍卻輸球,也有補償,不像冠軍數只有1與0差別,現代的總亞
軍可以+10,高居第一的人,不用想太多,就是LeBron。
6.
MVP前五
當年MVP票選前五名的生涯累積次數。Jabbar最多,Curry這項最弱,只比MVP,Kobe少
他一次,但票選前五次數是11:4,Curry幾乎不可能追上。
7.
年隊
入選最佳陣容+最佳防守陣容的總數。榜首TD,榜眼Kobe,探討Curry生涯有沒有超車
老大,好幾位版友很在意這數據,兩人差距是27比8。
8.
季後年隊
季後賽手下敗將是最佳陣容的人次。不區分第幾隊,只算人頭,對於專刷第三隊的
GOAT姆斯很有利,他在16人裡面考第4名。
9.
季後50+
季後賽打贏多少50勝球隊。這是Kobe唯一獨佔鰲頭的項目,喬神和石佛都輸他,扣掉同
隊歐肥時期,仍有10次,大鳥終生不過就8次而已。Kobe在2008-2010這三年都打進決賽,
四輪12隊有11隊超過50勝,他贏了10隊。
大部分巨星,都有奪冠年宰掉3支50+的經驗,如果條件改成每一輪都擊敗50+,只發生三
次,1995年Olajuwon、2001年OK連線、2010年Kobe。
這項數據很多人也特別關心LeBron,之前廣為流傳的電視字卡擷圖,已經太久沒更新,
其實他有13次,排名算不錯,但不論有無奪冠,他一年最多贏2支50+,近代偉大球星最少
的。
10.
維冠
特殊新創指標,二連霸等於維持冠軍一次,三連霸是兩次。Bill Russell一次八連霸和
一次二連霸,總共是8次。Bird和TD都很強,但從沒連霸成功,這項排名只能墊底。
11.
M連
同「維冠」計算方式,Bird季賽MVP三連霸,維持2次。
12.
F連
同上,Fianls MVP連拿次數。Jordan兩次三連霸,算成4次。
13.星友
特殊新創指標,計算這些巨星每年跟幾位入選明星賽的隊友一起打球,以KD宇宙勇為
例,2017年他有Curry、K湯和嘴綠,一口氣-3,這項統計,減越少排名越好。
對了,姆斯的星友扣分並沒有想像中糟糕,排前段班,跟Kobe差不多,KD還比他排名更
低。不考慮PER1、2、4組團或75海,Mo Williams和Wade、AD都同樣-1。
指環王扣最多分,打13年搭過27位明星隊友,平均每年2位,別說現在,將來也無法有哪
位球星能這樣年年大團。
張大帥原本就不在我的史上前十,除了冠軍少、從未連霸,4次MVP,固然只有三人比他
多,但Moses Malone三次也不少,沒有其他出色表現,放在這榜上,處處是不如人的尷尬
。
從這項數據觀察,他簡直爛透,也是最不配留在前十的理由,本來想說常年相遇指環王
軍團,雙拳難敵六手,有非戰之罪,但他自己生涯14季有10季,隊上有兩位明星隊友,星
友人數第二多,季後賽卻常常走不遠。如果說Magic因為當時西區季後賽難度較低,容易闖
進冠軍賽,是LeBron之前的LeBron,那張伯倫就是上古版的LeBron,有好隊友,奪冠次數
卻不成比例。
這項數據排行,明顯1990年之後球星占優勢,很難像上古和中古時期的聯盟,能累積那
麼多星友(所以也扣比較多分)。
解釋完13項指標,接著用傳統三數據的總榜為基礎,「簡單暴力法」打擂台賽,從榜單
最底一路「以下犯上」,16項指標沒有加權,一項一項PK排名誰高誰低,贏比較多項,名
次就往上升繼續挑戰,比不贏就停在那個名次。名次往下掉,再被下位者挑戰,如果平手
,還是以傳統三數據領先者排行高。
Champ MVP FMVP 奪冠比 季後比 決賽勝率 季後勝率 季後回合
1.Jordan 6(2) 5(2) 6(1) 2.5(2) 87%(9) 69%(1) 67%(3) 111(6)
2.Jabbar 6(2) 6(1) 2(6) 3.33(5) 90%(7) 52%(11) 65%(5) 128(2)
3.Russell 11(1) 5(2) 0(15) 1.18(1) 100%(1) 64%(4) 65%(6) 84(7)
4.Duncan 5(4) 2(9) 3(3) 3.8(6) 95%(3) 68%(2) 63%(7) 124(3)
5.Kobe 5(4) 1(11) 2(6) 4(7) 75%(13) 62%(6) 61%(8) 118(4)
6.LeBron 4(7) 4(4) 4(2) 4.75(9) 79%(11) 40%(15) 65%(4) 136(1)
7.Magic 5(4) 3(6) 3(3) 2.6(3) 100%(1) 48%(13) 67%(2) 111(6)
8.Shaq 4(7) 1(11) 3(3) 4.75(9) 89%(8) 57%(10) 60%(11) 114(5)
9.Curry 4(7) 2(9) 1(11) 3.25(4) 62%(16) 62%(7) 69%(1) 79(9)
10.Bird 3(10) 3(6) 2(6) 4.33(8) 92%(6) 52%(12) 60%(10) 80(8)
11.Durant 2(11) 1(11) 2(6) 7(11) 79%(12) 67%(3) 61%(9) 72(10)
12.Olajuwon 2(11) 1(11) 2(6) 9(13) 83%(10) 59%(9) 52%(15) 63(11)
13.
Chamberlain 2(11) 4(4) 1(11) 7(11) 93%(4) 46%(14) 55%(13) 58(12)
14.West 1(14) 0(16) 1(11) 14(14) 93%(4) 40%(15) 57%(12) 52(13)
15.M.Malone 1(14) 3(6) 1(11) 19(16) 63%(15) 60%(8) 52%(16) 40(14)
16.Big O 1(14) 1(11) 0(15) 14(14) 71%(14) 64%(5) 54%(14) 30(15)
-------------------------前8項指標與後8項指標分隔線--------------------------
MVP前5 年隊 季後年隊 季後50+ 維冠 M連 F連 星友
1.Jordan 10(5) 20(6) 26(5) 20(2) 4(2) 1(6) 4(1) -6(1)
2.Jabbar 15(1) 24(3) 19(7) 13(6) 1(5) 2(1) 0(7) -22(11)
3.Russell 11(3) 12(10) 40(1) 10(10) 8(1) 2(1) 0(7) -27(16)
4.Duncan 9(7) 30(1) 34(2) 18(3) 0(11) 1(6) 0(7) -13(3)
5.Kobe 11(3) 27(2) 31(3) 24(1) 3(3) 0(11) 1(3) -15(5)
6.LeBron 14(2) 24(3) 28(4) 13(6) 1(5) 2(1) 1(3) -16(6)
7.Magic 9(7) 10(13) 19(7) 13(6) 1(5) 1(6) 0(7) -20(9)
8.Shaq 8(11) 17(7) 25(6) 17(4) 2(4) 0(11) 2(2) -23(12)
9.Curry 4(16) 8(16) 18(9) 15(5) 1(5) 1(6) 0(7) -13(3)
10.Bird 9(7) 13(9) 16(12) 8(12) 0(11) 2(1) 0(7) -23(12)
11.Durant 6(13) 10(13) 17(10) 11(9) 1(5) 0(11) 1(3) -18(8)
12.Olajuwon 6(13) 21(5) 15(13) 10(10) 1(5) 0(11) 1(3) -8(2)
13.
Chamberlain 10(5) 12(10) 17(10) 5(13)
0(11) 2(1) 0(7) -24(15)
14.West 8(11) 17(7) 9(14) 2(15) 0(11) 0(11) 0(7) -23(12)
15.M.Malone 5(15) 10(13) 9(14) 5(13) 0(11) 1(6) 0(7) -16(6)
16.Big O 9(7) 11(12) 5(16) 2(15) 0(11) 0(11) 0(7) -20(9)
只有Jordan第一,大家不會有意見。指環王通常在四五之間,排第三很罕見,因為二、三
名會被LeBron和Jabbar盤據。排出一個姆斯不在前三名、甚至輸Kobe的排行,感覺需要跟
好幾個梁靜茹借很多勇氣。
詹黑可能看到他沒有坐二望一就爽翻,但說實在話,再討厭他,說什麼沒資格前十、不如
Curry,也太誇張了。
為什麼很多排行榜,包括我自己,一開始也排他第二?冠軍戒輸六個人,MVP四次很厲害,
但還有三人贏他、一人平手。拿了四座決賽MVP,想必是關鍵,只有喬神比他多。
當然有很多聲音,質疑FMVP被過度看重,如果嫌棄傳統數據不夠全面,來探討這些主要榮
譽是怎麼來的,來得容不容易,在拚搏努力過程中,攻克多少山頭,應該不為過。
我找這13項指標,跟三大榮譽的關聯,比
十座得分王、4-1-1、單場81分、單季402顆三分球
或平均50分還要深吧。
排行榜前10名可區分兩大集團,前六名Jordan、Jabbar、Russell、Duncan、Kobe、
LeBron,特色強得夠久,後四名Magic、Shaq、Curry、Bird,特色是夠強但不夠久,這是
相對概念,從季後回合、MVP前五、年隊、季後年隊次數的統計可以看得出來,後四名巔
峰時期統治力,不一定輸前六名,但打得不夠多,或強得不夠長。再說一次,這是對比「
前六名」的結果。
在傳統三數據排行榜,分別排第六和第七的Duncan和Kobe,加入13項指標後,都超車魔術
和姆斯。除了兩人都是攻防一體,所以年度最佳陣容+防守陣容次數爆多之外,季後賽表
現也比較好。
TD和Kobe在晉級難度較高的分區,Magic和LeBron剛好相反,這從季後勝率→決賽勝率的
落差,以及季後年隊、季後50+等指標可以觀察。巨星戰場就該在季後賽,所以13項指標
只有4項來自季賽。
Jordan唯一沒有明顯弱點,四項指標第一名,沒任何一項十名後。GOAT當之無愧。
LeBron其實和Jabbar有4項指標平手,其餘12項,兩人各贏一半,前面講過平手的排名原
則,傳統三數據總和高,會排前面,所以LeBron輸Jabbar,賈2詹3,或許大部分球迷能接
受,但加入13項指標評比,才讓兩人中間又多了指環王、石佛和Kobe。
Russell和Duncan贏姆斯,說不定也不少人覺得可以,Kobe贏他是怎麼回事?
Kobe vs.LeBron,扣掉Finals MVP各連霸一次平手,其餘15項,Kobe贏8項,LeBron贏7項
。
姆斯季賽成就比較高,看MVP次數、MVP前五、MVP連霸和季後比可知,季後賽相關指標,
季後勝率、季後回合和FMVP,他也勝出,不過四冠六亞的真相是,東區挑戰者不夠多,容
易出線、但打到決賽,對手強度很難灌水,因此勝率雪崩,明明季後賽走過的路比Kobe長
不少,季後年隊還是輸給Kobe,我沒特別只算第一隊的人數,算優待了,LeBron打敗28位
最佳陣容,其中第三隊多達15位,第一隊只有5位。
對比之下,常被認為「前十守門員」甚至最該踢出十名外的Kobe,季後賽敗在他手下的50
勝球隊,卻是史上最多,前面講過了,如果歐肥還在的時候不算數,Kobe自己也有10次,
然而「公認」史上第二,跟Wade、Bosh、Irving、Love、AD同隊過後,只有13次?
Kobe剛好贏在冠軍多一個,奪冠比數字連帶好看一點,才能險勝,所以,再拿一冠就超越
Kobe的人,不是Curry,很抱歉是LeBron,我也沒想到會是這個結論,這個差距要逆轉,他
如果無法再奪冠,在季後賽多打敗幾位最佳陣容也是可以。
主流媒體不可動搖的第二名,被排到第六名,乍看荒謬,但請看以下解釋:
第六名LeBron打
第四名Duncan,一次險勝、兩次慘敗,是不是聽起來合理?真是史上第二
,別人以下犯上的結果不該這樣。
第六名LeBron打
第九名Curry,一次惜敗(2015)、一次險勝(2016)、兩次慘敗(2017-2018)
,因為
第九名Curry狂勝那兩年,都聯手
第十一名Durant,是不是聽起來合理?
以下犯上,有強力隊友,打贏上位者很常見。
第四名Duncan對
第五名Kobe,勝少敗多,因
為Kobe同隊
第八名Shaq。雖然沒有MDE也打贏過。
如果LeBron能像新版前十守門員Bird,對上第二名Jabbar+第七名Magic一勝二敗,輸也輸
得有聲有色(都是2比4);或者在第一名Jordan援手不足時,兩度橫掃,別人還比較好幫忙
說話,但他沒做到,列入評比這16名巨星,有3人遇過LeBron,對戰成績都是勝多敗少,
這樣要怎麼穩居第二。
倘若主流媒體習慣排LeBron第二,是因為4冠、4MVP、4FMVP,新增13項指標,分析他一路
走來紮不紮實,會比一味罵他愛刷數據、躲東區的批評深入多了吧。
要是認為這13項指標不重要,不需要互比,那其實也是認為冠軍、MVP、FMVP都不重要。
Jordan拿掉十次得分王或DPOY,還是不變第一,為什麼不去看細部數據,知其所以然?
但別忘了,現役球員還有變動機會,按照上述姆斯跟賈霸3+13項指標平分秋色的情形,
再拿一冠,他才能從6變2,穩居一人之下萬人之上。
「LeBron坐二望一」,有這麼多爭議,是方法和結果加乘的後果,走捷徑沒搞出名堂,頂
多當笑柄,偏偏他走捷徑的成就,還真高,才讓人特別會戰翻。
姆斯就是務實商人性格,功成名就但很難感動。看到Curry坐看戰績墊底、熬過死神出走
、等重傷K湯回來,重回顛峰的真心淚,你會知道那不容易;看到Kobe歷經F4解體、身手
最強時期Devean George我跟你聯手得81分、二度亞軍還被超塞關門戰血洗39分,花了12
年才證明能以球隊第一人奪冠,忍受嘲諷、忍受失去,最終嚐到那種甜美踏實,可惜
LeBron這輩子應該無緣體會了。
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推 evangelew: 怎麼這麼多人這麼愛LBJ 整天腦海想他的歷史定位1F 06/26 23:26
老實說 最想戰的是Chamberlain
國外排名 他不但穩居前十 還排得不低
但他是最大水貨 最該滾到十名外
原本以為排完後 LeBron不會是第二 但也不至於跌出前四
推 LENling: 我聞到開戰的味道 我先來這裡開移動廁所2F 06/26 23:27
→ ace0824: MJ的決賽勝率是不是有問題,應該是100%3F 06/26 23:28
推 hoodlumpow: 不能否認LBJ是真的厲害啊,雜魚的話誰來戰他4F 06/26 23:28
→ ace0824: 大概是LBJ的成就有太多的爭議了吧.....5F 06/26 23:28
推 kc9420: LBJ掉到第四? 不行 這篇不算6F 06/26 23:29
姆斯排第六 多少有怒犯天條的感覺
推 bluemei: MJ真是不管怎麼打都第一7F 06/26 23:29
推 iuh123776: 可以再加三個扣分指標 走步 移動迷宮 跟翻球 這樣11F 06/26 23:30
→ WhenItSnows: 決賽勝率計算所有勝場和敗場,畢竟4-0和4-3差很多12F 06/26 23:30
推 EQUP: 這麼認真 幫推一下吧14F 06/26 23:31
推 trylin: 怎麼算都是第一才叫GOAT ...17F 06/26 23:32
推 on32: 算計各種公式來黑LBJ 沒差 越黑越紅19F 06/26 23:32
→ on32: 你光是SC 柯比或是TD 被騎士選走就知道多可憐21F 06/26 23:33
推 kc9420: 原來CBA等級的Curry可以送你皇3亞22F 06/26 23:33
→ iicorn: 不管啦 4+4+4 411就是神23F 06/26 23:33
→ on32: 拿不到冠軍 小市場又沒人要來25F 06/26 23:34
→ cross980115: 第十名的大鳥 沒有聯手所謂十幾名 剃了MJ兩次光頭27F 06/26 23:34
→ on32: 444+411擺在那邊 黑就黑 表示很在意LBJ地位29F 06/26 23:35
推 hoodlumpow: 個人是認為老詹排名可以往前靠 雖然我很常酸他30F 06/26 23:35
推 ace0824: 其實看iuh的推文,大部分是在太陽板喔32F 06/26 23:35
推 iicorn: 別再賣可憐 講得好像TD被大城市選到 馬刺老闆窮多了34F 06/26 23:36
→ ace0824: 不知道是不是輸給77,有點忍受不了35F 06/26 23:36
推 MidoriG: 最後一段說得好,話說LBJ多KOBE 3個MVP也比他低嗎?36F 06/26 23:36
Kobe:冠軍數、奪冠比、決賽勝率、年隊、季後年隊、季後50+、維冠、星友
LeBron:MVP、FMVP、季後比、季後勝率、季後回合、MVP前5、M連
推 zzxzero: 滿多新花招,用心給推39F 06/26 23:37
推 YipWingTim: 總之姆斯一定沒前三,躲東區+finals橫掃*2太傷了41F 06/26 23:37
→ cross980115: 但實際上大鳥有冰箱等級的隊友
TD也有GP
這在你的解釋上根本不會出現42F 06/26 23:37
推 yisdl: 好長啊...45F 06/26 23:38
→ yisdl: 回on32 熱火不是小市場沒人來
不能冠軍算生涯的 但是算小市場就只算騎士的47F 06/26 23:38
推 iicorn: 推最後一段50F 06/26 23:39
推 on32: 前七年多慘 酸07年被馬刺剃光頭 光是打贏活賽就值得馬刺多聰明當初故意墊底選到TD好嗎 跟大羅配雙塔52F 06/26 23:40
推 derrick1220: 大鳥有明星隊前峰Kevin McHale跟Robert Parish欸 MJ55F 06/26 23:41
→ on32: 說TD第一年就巔峰真的想太多 第一年還打輸爵士56F 06/26 23:41
推 iicorn: 熱火有好管理層好老闆好兄弟 怎麼又走了?58F 06/26 23:42
推 yisdl: 前7年很慘 第8年自己改命不是?59F 06/26 23:42
噓 stereogun: 就拿LBJ對決TD來說,第一次進冠軍戰的騎士陣容遠輸60F 06/26 23:42
→ on32: 爵士無奈輸給公牛 等99年結果爵士老了 沒機會61F 06/26 23:42
推 SuGK: 新花招給推62F 06/26 23:42
→ stereogun: 馬刺,LBJ也還很菜,一定輸要怎麼比?63F 06/26 23:42
→ yisdl: 但為什麼改命完後要離開?64F 06/26 23:42
推 awheaton311: LBJ很強阿 但每次各種吹捧 吹一打5 輸球又怪隊友65F 06/26 23:42
→ on32: TD近來就有大羅這四大中鋒等級還不夠好嗎 說馬刺爛66F 06/26 23:42
→ yisdl: 熱火肯定有人來啊 都好命了為啥還要抱怨?67F 06/26 23:42
→ iicorn: 第一次換隊就算了 一直簽1+1然後跑走組隊?68F 06/26 23:43
→ awheaton311: 贏球算我的 輸球都隊友的 你看現在又要說很菜怎麼比69F 06/26 23:43
→ on32: LBJ當初打活賽多猛 一打五真的沒錯啊70F 06/26 23:43
推 oralboralb: 姆斯排在前5合理 坐3望2靠的還是累積數據贏其他人72F 06/26 23:43
推 musichour: 14年熱火三巨頭也被電爆 難道那時候LBJ還是很菜??73F 06/26 23:43
→ yisdl: 還有 TD也是小市場啊 而且大羅02就退休了74F 06/26 23:43
→ on32: 柯比近來就有大歐 四大中鋒之首還要比啥75F 06/26 23:43
→ cross980115: 回derrick1220 所以我才說他這解釋法有問題,忽略了一些並非十幾名內,但有著相當強度的隊友76F 06/26 23:43
→ yisdl: 為什麼大羅退休後的TD 沒有抱怨小市場沒人來?78F 06/26 23:44
→ iicorn: LBJ厲害的地方就是到哪隊打到最後都變一打五79F 06/26 23:44
噓 ken1825: LBJ第一次決賽的陣容廢到笑 1神帶4廢到決賽要+10080F 06/26 23:44
大哥 不論您是反諷還是認真
LeBron第一次決賽 自己表現也是廢到笑好嗎
GameScore 10.6 總決賽不分冠亞軍頭號球星 有史以來最低
騎士第二Gooden 9.0 第三Gibson 8.5
從一神四坑降格到三廢頭
→ on32: LBJ打七年就被超賽電假的 又沒人要來82F 06/26 23:44
→ yisdl: Kobe有大歐 LBJ有Wade Bosh AD啊84F 06/26 23:44
→ stereogun: 2014熱火馬刺再戰,LBJ被馬刺小動作搞到抽筋,並且W85F 06/26 23:44
→ iicorn: 給LBJ的明星再多 到最後也會變一打五 太神了86F 06/26 23:44
→ stereogun: ade膝傷加劇表現大幅下滑,熱火輸給馬刺是LBJ的責任87F 06/26 23:44
→ yisdl: 沒人來是騎士 但熱火時期都有人要來啊91F 06/26 23:45
→ on32: 勇士的話當初陣容沒有bug 不過選人養人交易都強93F 06/26 23:45
→ yisdl: 為什麼TD 02年後 沒有抱怨 馬刺都沒人來?94F 06/26 23:45
推 Childishan: 真的無聊 kobe在很多人心中是第一他就是第一 管他96F 06/26 23:45
→ yisdl: 請問on32 為什麼TD 02年後沒有抱怨 再拿三冠?97F 06/26 23:45
→ Childishan: 客觀數據到底怎樣 事實是一回事 感性是一回事98F 06/26 23:45
→ on32: 熱火回去騎士 幫騎士拿冠軍也合理 回母隊也錯99F 06/26 23:45
推 Tommy92C: 這篇排名蠻多參考指標的給推101F 06/26 23:46
→ cross980115: 他所謂LBJ對TD兩次慘敗,07那次LBJ有誰?TD是有GP103F 06/26 23:46
→ yisdl: TD就一年年把Manu TP帶起來而已啊 抱怨沒人來幹嘛106F 06/26 23:46
→ cross980115: 而之後LBJ贏一次輸一次是有Wade Bosh 這也被忽略107F 06/26 23:46
→ iicorn: 然後呢 騎士又跑去湖人?108F 06/26 23:46
→ yisdl: 為什麼要一直說別人有什麼?那熱火時期呢?109F 06/26 23:46
→ on32: 沒說TD爛 是說馬刺故意擺爛用雙狀元至少先拿一冠110F 06/26 23:46
→ yisdl: 熱火時期隊友夠讚了吧 為什麼要走?112F 06/26 23:47
→ stereogun: Wade 假如 14健康,熱火防守輪轉壓得住馬刺,熱火還是贏面比較高!畢竟LBJ的攻守表現都在巔峰113F 06/26 23:47
→ leo755269: 講冠軍連霸就算了 MVP跟FMVP連霸完全不重要115F 06/26 23:47
Bird季賽MVP三連霸 是他能固定前十的重要原因
O'Neal三連霸FMVP Jordan以外唯一
巔峰時期主宰力 也是有些排名他更勝Kobe的主因
→ yisdl: 那你怎麼不說LBJ故意組三王先拿兩冠?117F 06/26 23:47
→ on32: 馬刺挑人也厲害 TP 刺客 後來有可愛 根本無敵118F 06/26 23:47
→ yisdl: 本來LBJ還預期要拿7冠呢119F 06/26 23:47
→ on32: 阿廢話都七年0冠 再不組 等30歲再去報腿嗎120F 06/26 23:48
→ yisdl: 挑人?你核心想烙跑 再好的人給你也沒用啊121F 06/26 23:48
→ cross980115: 完全忽略隊友因素 更別說歷史前十等級除了大帥以外123F 06/26 23:48
→ on32: 7冠目標阿 但失敗 人不能有目標嗎124F 06/26 23:48
Jordan後援才是最少 張大帥一點都不少
兩人生涯同隊過的明星隊友 是6:24
您提到不能以對戰勝敗排名高下 的確
純粹以單一對戰組合來討論 不甚公平
但有人在不同三種對戰組合都是敗多勝少
就不能怪人質疑 他憑什麼排名高
另外 Jordan 6+5+6=17 Bird 3+3+2=8
傳統三數據有絕對差距
雖然Jordan被兩次橫掃
也從來不會有人說大鳥排名贏他
LeBron 4+4+4 還能被5+2+3的Duncan 甚至5+1+2的Kobe超越
固然這次排名方式標新立異
但也是要特別將他偉大成就有多少灌水程度數據化
→ yisdl: 可以啊 那熱火時期都有人來了吧 為啥要跑?126F 06/26 23:48
推 iicorn: 字母哥跑了嗎 Curry跑了嗎127F 06/26 23:48
→ on32: 幫騎士拿冠軍不能嗎128F 06/26 23:48
→ musichour: LBJ又游牧又抱腿的 還經常被打爆真沒資格佔據第二130F 06/26 23:48
推 iverson32: 2-6都還算合理 畢竟差距不大 就看著重什麼決定排名131F 06/26 23:49
→ iicorn: 退一步說跑了就跑了 到好環境了幹嘛又跑?133F 06/26 23:49
→ yisdl: 你的理由就是理由 別人的成功就不是成功?134F 06/26 23:49
→ on32: 都不能轉隊嗎 奇怪135F 06/26 23:49
推 lillardfor3: fmvp都以Russell命名了 他卻因為那個時代沒這獎項而在積分上輸人這合理嗎136F 06/26 23:49
沒記錯的話 指環王11冠攻守數據中
應該有三到四年是隊上最好的
值得這麼多次FMVP
卻因為草創期評比球員、頒贈榮譽不完善
無法增加他排名優勢
但草創期的競爭強度
也跟今天完全不能比
兩輪奪冠跟四輪奪冠天差地遠
羅素爺這點占了很多便宜
但就算沒有FMVP 無法連拿
簡單暴力法的好處是
就輸兩項
他有一堆別的指標可以討回來
→ yisdl: 可以轉啊 那就不要抱怨別人冠軍多啊138F 06/26 23:49
推 stereogun: 熱火14結束要求主力繼續降薪,不像勇士願意付豪華稅,當然留不住人怪誰?139F 06/26 23:49
→ iicorn: 其實也沒說跑了就是錯 就是人各有志罷了141F 06/26 23:49
→ yisdl: 誰說要帶同一批人才能奪冠的?看看TD好嗎142F 06/26 23:49
→ wurenben: LBJ 14年看不出來防守有多巔峰,只是沒隊友那麼爛143F 06/26 23:50
→ yisdl: 馬刺五冠期間 都換過幾輪人了144F 06/26 23:50
→ iicorn: Wade已經先降薪了 結果LBJ跑了 繼續睜眼說瞎話145F 06/26 23:50
→ yisdl: 熱火Wade老化 還是可以帶下一群人奪冠啊146F 06/26 23:50
→ on32: 14年被冷氣搞掉一場147F 06/26 23:50
推 SuGK: 再說打那麼多場的體力消耗也比早早放暑假多多了148F 06/26 23:50
推 ace0824: 記得Wade是想降薪,萊利叫姆斯像個男子漢再拼一次149F 06/26 23:51
→ yisdl: 冷氣? 冷氣是只有馬刺球員吹得到嗎?150F 06/26 23:51
→ ace0824: 然後姆斯還是跑了151F 06/26 23:51
推 MidoriG: 這份名單唯一不合理的地方就是KOBE被高估了,太低估152F 06/26 23:51
推 kico5888: 光年度隊伍跟防守合起來算就很鳥了153F 06/26 23:51
→ stereogun: 熱火14沒有要開給LBJ頂薪喔!還是要壓LBJ和Bosh154F 06/26 23:51
→ wurenben: 冷氣笑死人,又不是只有熱火沒冷氣,身體虛就下去155F 06/26 23:51
→ MidoriG: MVP的作用了,他只有一個MVP,在眾多巨星中屬於很少156F 06/26 23:51
理論上MVP前5和MVP正相關
Kobe例外
MVP前5總共11次
史上第三 輸Jabbar和LeBron
但只拿過1次MVP
→ on32: LBJ體力消耗最大 沒冷氣最吃虧 馬刺團體戰阿157F 06/26 23:51
→ iicorn: 沒說LBJ不強 但承認LBJ就是現實主義者很難嗎158F 06/26 23:51
→ yisdl: 歐肥也一個啊159F 06/26 23:51
→ MidoriG: 的,把LBJ跟KOBE互換,這份名單會更合理160F 06/26 23:52
我也覺得Kobe 6 LeBron 5 前4喬神 賈霸 指環王 石佛
是很多人能接受的版本
真的不是要刻意抬高Kobe
前面說過 還沒用這些指標評比時
本來覺得他大概排第九
→ yisdl: 體力消耗是熱火自己打法問題 怪別人幹嘛162F 06/26 23:52
→ on32: 以LBJ體能抽筋不就奇怪 其他人怎不抽163F 06/26 23:52
推 Lakers24: 還在姆斯生涯多慘?組了多少明星隊友?聯盟沒捧?164F 06/26 23:52
→ yisdl: 你也可以打團隊啊165F 06/26 23:52
→ Lakers24: 自己不爭氣黑暗騎士還打輸魔術166F 06/26 23:52
→ yisdl: 是啊 其他人怎麼不抽?167F 06/26 23:52
→ stereogun: 反正14馬刺不骯髒,Wade如果健康,熱火6:4馬刺啦!168F 06/26 23:52
→ yisdl: 冷氣只吹得到主場球員?169F 06/26 23:53
→ iicorn: 我們家姆斯是最完美的 守護最好的姆斯哥哥!171F 06/26 23:53
推 Lakers24: 冷氣到現在還能講,哪牌冷氣這麼厲害還能限定特定人士吹的到?172F 06/26 23:54
→ wurenben: 哪來如果?我還如果雷槍沒進熱火只有一冠哩174F 06/26 23:55
推 MidoriG: 這份榜單算少數把鄧肯排得很前面的,他太被低估了認真覺得羅素也可以下去,遠古時代跟現代不可同日而176F 06/26 23:55
推 SuGK: 不過如果要算幾勝幾敗 對手的強度也算進來178F 06/26 23:56
→ MidoriG: 語,鄧肯第三都行179F 06/26 23:56
→ SuGK: 體力消耗是說每年都打那麼多場 打了快20年 應該學聰明早早放暑假 好好休息 還不會被算奪冠率差 LBJ180F 06/26 23:58
→ SuGK: 真笨
但這份排的蠻認真的183F 06/26 23:58
推 iicorn: 不會啊 今年LBJ就學聰明了 75海帶隊西11185F 06/26 23:59
→ SuGK: 唉太晚學聰明了186F 06/27 00:00
推 malain: 聰明:我今年有打總冠啊,是在鬧。。。?187F 06/27 00:02
→ shorty5566: LBJ扣掉抱腿的是0冠0FMVP1MVP 排名20後差不多吧188F 06/27 00:03
推 STRO: 有趣的新算法,推個
LBJ去熱火前就兩次MVP了,別亂扣190F 06/27 00:05
推 Sunroom777: 推超詳細分折!喬神真的是怎麼分折都不會落後。192F 06/27 00:06
推 mic2754: 不完全同意 但用心整理給推193F 06/27 00:07
推 patrick0627: 越來越覺得這種排名都都看看就好
大多人心中早就排好名次了 才在想要用哪種算法才能194F 06/27 00:07
大哥 您有看完全文嗎
我用3+13指標排名前和排名後
只有第一Jordan和第四Duncan兩人名次相同
推 nbcb: 又要當婊子又要貞節牌坊 j樣4不行der哦198F 06/27 00:08
推 VichanGer: LBJ 會被排比較高的原因還有一點就是他的常規賽的表現 這篇關於常規賽看起來只有mvp199F 06/27 00:09
推 liefuchen: 排名看多了就不會多有意義 當你真的喜歡一個球星的時候不管怎麼樣都只想看他上場 而不是每天爭排名201F 06/27 00:10
MVP、MVP前5、M連、年隊、季後比這些指標
都跟季賽成就有關
推 black13cat: 姆咪又在偷換概念 姆斯跑回騎士是為了游牧輪耕榨取205F 06/27 00:12
→ black13cat: 資源 回家鄉只是媒體炒作話題幫姆斯洗白而已 騎士當年要是沒有新鮮大腿KI 也沒有籤可以換另一條年輕207F 06/27 00:12
→ black13cat: 姆斯後來跑去湖人 姆咪也說為了小孩家人或球隊文化風氣啥的鬼話 姆咪以為湖人沒有小醬包可以換又一條年輕大腿AD 姆斯會去湖人嗎?
姆咪自己都不相信的鬼話也能說出口幫姆斯吹喇叭 真的是很姆咪的心態212F 06/27 00:14
推 kobebrian: LBJ這裡面也沒計到Bosh啊 真的要算隊友星度LBJ不會輸欸
你前一年找了大腿 然後因為剝奪大腿的戰術地位導致大腿數據退化沒進明星賽 這樣就不算星友合理嗎?
星友那一項應該要以前一年有無進明星賽來判斷會比較準確
不過這評比已經比多數媒體和版友都排得更合理了217F 06/27 00:18
LeBron熱火時期每年星友都是-2
Wade和Bosh都有算進去
騎士2.0時期 星友人數才有起伏
-1(2015)、-2(2017)、-1(2018)
推 kobebrian: 例行賽的數據對超級巨星來說 重要性到底大不大呢?每個人觀念不一樣吧225F 06/27 00:25
噓 trayman: 看到老詹排第六就知道沒什麼參考價值 都已經是goat227F 06/27 00:25
推 Mytime: Kobe 08面對超賽鬼神陣容 也沒被橫掃 Gasol攻守被KG228F 06/27 00:25
→ trayman: 排第二都嫌太後面了還第六 這種純黑老詹的文還是免229F 06/27 00:25
→ Mytime: 完爆 其他球員被 超賽 雷槍 PP 外星人 eddie house230F 06/27 00:25
推 Kobe5210: 這個公式就是比那個百大合理多了;推整理!232F 06/27 00:25
但這種3+13評比方式
對於二十名後 那種非主將又很多冠軍的球員不適用
板友的百大排名
至少提出讓1到100都能使用的計算方式
只是哪些項目該怎麼加權 大家不滿意
→ Mytime: 打爆 也沒像RMBJ 14丟下隊友烙跑233F 06/27 00:25
推 mirac1e: MJ無論怎麼排都第一 真的很扯 難怪是goat234F 06/27 00:25
推 LENling: 這篇真的相對合理235F 06/27 00:26
推 JusufNurkic: 姆斯哪個時期都被橫掃
只差打KD勇聯盟 跟菜不菜根本沒關236F 06/27 00:27
推 grimnir158: 新鮮算法又附合理解釋 MJ扯的是怎麼算都第一238F 06/27 00:28
推 YHTNIMK: 早說了,排名就看數據怎麼設定條件而已,詹迷還在那一堆理由真的看不懂,沒看那幾個資深的都躲在廁所不敢出來就是因為他們也知道這個事實242F 06/27 00:29
推 JusufNurkic: 我建議用累積數據排名
喔不好意思姆斯得分還是第二245F 06/27 00:30
推 kobebrian: 星友原PO可以考慮一下我的提議 用前一年的明星賽當數據247F 06/27 00:30
推 shigeno24: 08Kobe還傷了兩位隊友對上超賽也沒被橫掃
LBJ到底怎麼辦到一直被橫掃的252F 06/27 00:34
推 yisdl: 這篇也說明了 Kobe打50+勝球隊勝率最高 遇強則強
老喬則是無論用什麼角度 數據去看 都是最強255F 06/27 00:36
前面有一篇文章說 Kobe09、10兩冠是不是趁東強西弱偷刷 超傻眼
08~10四輪面對11支50勝以上、勝率六成球隊
差點三連霸被懷疑偷刷?
推 black13cat: 用姆咪濾鏡看姆斯生涯 怎麼看姆斯都會是goat或歷史第二258F 06/27 00:44
推 foxbrush: 還蠻中肯排法,真心覺得LBJ是歷史前五上下級別,甚至只看巔峰時期Shaq 比 LBJ 強,輸在巔峰沒LBJ久,如果LBJ最後就帶著目前成就退役,或許過幾年隨著人氣下滑,投票就不會排名第二了260F 06/27 00:46
推 whatahw1: 奇怪勇士奪冠怎麼一堆肩兒跳出來透氣264F 06/27 00:48
推 yisdl: 勇士奪冠大家都很開心 除了......265F 06/27 00:52
推 iicorn: 您真的很用心 補推266F 06/27 00:52
推 Niceee: 符合大多數人的排名268F 06/27 00:58
推 her0418: 排的好,遊牧民族本來就不該排前五269F 06/27 00:58
推 yisdl: Kobe年代季後賽的強度都超高的270F 06/27 00:59
推 vvcc15: 看這麼多文章 只覺得MJ有夠神 山羌到底怎麼比271F 06/27 00:59
推 st014800: 這篇超屌,論文式整理,推爆272F 06/27 01:02
推 Max7169: 姆斯就是6-10 這倒是沒甚麼好貶低的 畢竟數據就在那273F 06/27 01:05
推 abc32521: 推 至少GOAT不需要吵 之前還冒出LBJ超越MJ的討論275F 06/27 01:06
噓 cjiajia973: 大概統計沒學好 一堆指標重疊的部分這麼高 照你這排法怎麼沒看媒體願意把KB.TD排那位子 簡單說就是自嗨而已276F 06/27 01:06
推 risingsuns: 只要詹不要前二,標準用我認為在PTT都是可以的279F 06/27 01:07
→ cjiajia973: LBJ絕對不是GOAT 但這種文本質也只是想黑想引起紛爭罷了280F 06/27 01:08
推 balire2351: 優質好文 姆斯一直都介於6-10 被捧到第二真的很搞笑282F 06/27 01:08
→ risingsuns: 現在詹酸只能退而求其次「6-10是沒有什麼好懷疑的」繼續暗爽284F 06/27 01:09
推 risingsuns: 還看到「一直都介於6-10」哪裏來的一直XDD老詹繼續打破得分紀錄,詹酸開心就好287F 06/27 01:10
推 Max7169: 退而求其次 又是啥意思 如果說LBJ二十名外連自己都不相信 我們又不是姆咪蝦吹蝦黑289F 06/27 01:11
→ Max7169: 從來沒前五過啊 16年才三冠的時候都被媒體蝦捧到坐2292F 06/27 01:12
→ Max7169: 望1了 哪裡正常294F 06/27 01:12
推 Sephiroth: 看到113樓真的笑死XDD,怎麼不說如果熱火全隊都在巔295F 06/27 01:12
→ Sephiroth: 峰,馬刺全隊狀態差一點,那就很有機會奪冠了XDD。你真的知道自己在說三小嗎297F 06/27 01:12
推 risingsuns: 看看國外所有排名再來看看這個所謂最心服口服的排名吧,但真的你爽排百名外也無所謂
從來沒前五,是只看NBA版嗎299F 06/27 01:13
→ Max7169: 那麼信媒體排名 以後媒體說甚麼你都照單全收吧302F 06/27 01:15
推 Niceee: 也太認真 蠻好奇國外媒體是怎排名次的 有你這麼專業304F 06/27 01:15
看過一些文章
好像都不太解釋 憑感覺居多
推 fromPtoZ: 文章有提到大O, 媒體排名高記得主要是場外影響力
大O在部分黑人眼中地位還比喬丹高的樣子306F 06/27 01:15
推 risingsuns: 老詹都要411了還在從來沒前五
是是是不該信媒體應該信你的感覺308F 06/27 01:15
→ fromPtoZ: 大O靠場外影響力甚至可以被媒體排進前10 有點扯310F 06/27 01:16
→ Max7169: 喬丹 Td 魔術 羅素 大歐就是前五 你一個都擠不掉311F 06/27 01:17
推 yisdl: 想信媒體排名的 可以不用進來啊
這種排名本來就能有各自評估方式
現在資訊 統計的取得都開放很多 評比本來就有各角度覺得不甘心不合理的可以反駁或是有自己的評比啊313F 06/27 01:20
推 Tommy92C: 為什麼一定要信媒體,獨立思考好嗎320F 06/27 01:35
※ 編輯: WhenItSnows (118.233.152.136 臺灣), 06/27/2022 01:46:59
推 RicFlair: 我詹酸是覺得姆斯絕對沒部份詹酸們說的那麼誇張差但也沒部分詹咪吹的那麼高 5~6很合理323F 06/27 01:40
噓 s08k521: 有算FMVP的都沒什麼參考性 爭議點太多327F 06/27 01:46
推 AirClassic: 有料 值得一看
賈霸在採訪中提過他的GOAT是大O328F 06/27 01:47
推 shingo135r: MJ也太穩,怎麼算都會第一...,果然真goat難以撼動331F 06/27 02:07
推 bluemei: 我詹酸但我覺得姆斯411到手後就真的可以排第二了333F 06/27 02:08
推 windsd: 星友似乎可以細分一下 全部用1算太直接了 舉個例子像以前60勝老鷹那種 明顯沒有能全部算1那種強度 不過弄起來感覺很麻煩XD340F 06/27 02:23
→ crasser: 我只覺得姆斯進名人堂後排名肯定不在前2
對,我詹黑345F 06/27 02:33
推 rkune: MJ就是完全經得起放大鏡檢視的球員 某些地位大於實力的在同樣標準下就現形了347F 06/27 02:35
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