看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)標題 Re: [新聞] 不滿球團直接放走GPII 勇士隊內有人對此時間 Tue Jul 5 10:01:06 2022
※ 引述《seguignol (seguignol)》之銘言:
: 勇士曾給他開出2年的迷你中產特例,年薪約在640萬美元左右
: 但他在考慮過後,選擇了拓荒者提供的3年2800萬美元的合約,
: 該年薪在930萬美元左右還擁有球員選項和激勵條款。
: 推 Osman5566 : ???9M豪華稅很貴欸,老闆凱不代表無上限 07/05 09:23
: 推 sustainer123: 勇士也只能給小中產吧?勇士有鳥權?不然還有啥特例? 07/05 09:24
: 推 hanslins : 這個勇士無法開價吧?無視豪華稅也沒用,規定就是 07/05 09:24
: → hanslins : 無法開價 07/05 09:25
: → xbit : 就只剩底薪跟迷你中產阿..想多花都沒得花阿 07/05 09:26
: 推 justgetup : GP2是沒辦法,只能開中產,就算肯撒錢也沒得撒 07/05 09:27
先講一下,
GP2很意外的有早鳥特例(Early Bird rights)。
因為他在勇士連續打了兩季(雖然被揮棄但沒被別隊簽走,是跟勇士重簽)。
早鳥特例可以給前一年175%或是聯盟平均的105%,
簡單的說就是可以給GP2「約略中產特例等級」的合約,
今年有幾個球員就是用早鳥特例來續約的:
Bobby Portis,四年49M。
Nicolas Batum,兩年22M。
這篇新聞的「勇士願意給付稅中產」
反而不合理。
付稅中產只有一發,還比較小,用在GP2這個有早鳥特例的人身上幹嘛?
然後把阿拓給的三年28M直接「除以三」也是有點啼笑皆非。
如果要這樣除以三,那前一句兩年付稅中產也應該是除以二啊,怎麼就用起薪算了?
總之,正常漲幅的話阿拓那張大約是8.8M左右的金額起薪。
然後試算一下「如果勇士用同樣金額(使用早鳥特例)來留下GP2」的豪華稅:
勇士目前11人(已含首輪新秀),大約在185M左右,爆稅(超過豪華稅門檻)35M。
給GP2阿拓那張8.8M起薪的話,
這稅金試算是....57M(!?)
呃,5700萬美金的稅金,好像比Curry的年薪還高了。
勇士去年爆稅39.3M ,
幾乎超出四千萬美金的薪資讓他們繳了175.86M的豪華稅。
今年雖然拜薪資空間比預期上漲更多之賜,豪華稅門檻也上調,
但勇士今年的稅金可能是不減反增(他們還要再補四個人)。
如果再開給GP2那麼大張的合約,那恐怕會創下史上新高之外還難以突破的豪華稅吧。
大概是這樣,一點規則與數字上的討論。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 不滿球團直接放走GPII 勇士隊內有人對此
07-05 10:01 TheoEpstein.
目前豪華稅金額143M
加上8.8M變成:200M
累進稅制就是這個可怕,再加上勇士又是累犯加重,雙重增幅。
→ Aggro: 再凱本來就不太可能灑成這樣 更別說他不是那種一定不能少的先發角色 這根本合理操作而已8F 07/05 10:04
推 pneumo: 解釋清楚 優文無誤10F 07/05 10:05
→ aapcao: 王桑直接打臉記者的不專業 XD11F 07/05 10:05
推 idk33: 簡單來說就是阿拓直接給了一個勇士能跟但跟不起的價12F 07/05 10:05
推 Eijidate: 請問聯盟拿了這些豪華稅用在哪裡? 感覺可以養好幾隊13F 07/05 10:05
這個回答過好幾次了(汗)
一半會分給沒繳稅的球隊。
一半會...白話講就是聯盟拿去使用。
→ hanslins: 還有勇士的人很難用,搞不好還是回勇士14F 07/05 10:05
推 circuswu: 175.86M的豪華稅...16F 07/05 10:05
那是去年。
今年搞不好會將近200M。
推 alex8725: 王桑,問一下是不是每個隊上球員都有非鳥條款可用?18F 07/05 10:06
非鳥一定有
早鳥要兩年
完整鳥權要三年(交易來的狀況就是前一張是三年以上合約)
→ Aggro: 他這種CP值超低落的簽法本來就不是凱不凱的問題20F 07/05 10:07
推 pc0501: 勇士不是不留,真的出不起,GP2有高薪就好好祝福人21F 07/05 10:07
→ alex8725: 雖然非鳥的薪資很沒有競爭力....22F 07/05 10:07
超級沒有競爭力,但還是比底薪高一點啦。
→ Aggro: 哪可能花一個咖哩的錢就為了留一個輪值也不算非常必要的角色25F 07/05 10:07
其實是一個咖哩加一個嘴綠(也要算本薪的8.8M啊,加上去66M了)。
→ Aggro: 願意繳稅和願意CP值低成這樣也要花錢是兩碼事拉29F 07/05 10:08
不繳稅球隊也爽領分紅。(轉頭看雷霆)
推 pc0501: 再來幾個補強幾乎只能選底薪老將31F 07/05 10:08
付稅中產用在Donte DiVincenzo身上我有點嚇到(拆開來部份使用)。
代表老闆還是肯花錢,不然去年勇士那發付稅中產就沒使用(沒使用也繳了175M的稅)
因為規則上是這樣。
但事實上GP2「計算中的第一季」是一場都沒打,季末簽下,隔季初裁掉,三天後重簽。
→ hanslins: WNBA該感謝勇士,等於勇士就可以養WNBA34F 07/05 10:09
推 alex8725: 可能連底薪「老將」都很硬吧 只能補雙向36F 07/05 10:09
不行,一定要補正式合約到至少14人(15人滿編,至少14,13只能兩週),
雙向合約不計入正式15人名單。
推 circuswu: 沒繳稅的球隊真的是感謝勇士拔拔的斗內37F 07/05 10:09
推 LADKUO56: 我就在想說他沒鳥權嗎 如果有早鳥要留應該留得下來38F 07/05 10:09
對呀他有早鳥。
推 ocis: GPII合約跑完也有年紀了,要回勇士也難39F 07/05 10:10
→ Aggro: 前一篇其實也很多人搞不清40F 07/05 10:10
→ Aggro: GP2這種情況 冠軍拿到後接好約 基本就是完美收尾了42F 07/05 10:11
→ alex8725: 王桑可以敲碗解釋一下付稅中產、小中產的差異嗎?44F 07/05 10:11
基本上是同一件事(汗)
因為
英文簡稱也很多,「Mini MLE」「Taxpayer MLE」,都是指付稅中產,今年6.4M
推 CMPunk: 王桑推 這篇很清楚45F 07/05 10:11
推 kingianlin: 這種就是雙贏的結局了 一起拿了冠也拿到大約47F 07/05 10:12
推 chinhan1216: 我覺得扣打就是要留給Poole跟圍巾啦 其它就是三菜要頂上來了48F 07/05 10:12
確實,明年如果佔一個9M的GP2,會影響到Poole跟圍巾延長合約的事吧...
→ Aggro: 這種新聞我是不會覺得完全沒人有意見 但八成是那種前幾年老闆繳太爽 以為真的怎樣都能灑51F 07/05 10:12
Poole今年新秀第四年,他的3.9M我已經算在有約11人裡面了喔
他如果跟勇士延長合約,是明年的合約,會算在明年(2023-24)球季的薪資表。
今年不會影響,約已經簽了,就是3.9M。
(嘴哥是誰?)
推 ShoTime17: 感覺老將底薪應該能補7~80%功能相同的球員
錢要花在刀口上~56F 07/05 10:15
→ Aggro: 本來就是 可能沒這麼好用 但CP值怎樣也高很多59F 07/05 10:15
推 benboy: DiVincenzo還好願意來 萬一Poole續約不成也有人頂QQ62F 07/05 10:16
等等,Poole今年有合約,這兩件事沒關係啦。
大家在講的「Poole延長合約」是2023年十月季賽開打那季之後的合約,離現在還早。
推 kyle37: 基本上 聯盟就是鼓勵炒短線 , 自家培養起來的球星65F 07/05 10:17
→ EQUP: Donte打一年就會走了吧66F 07/05 10:17
原來如此,中國那邊的稱呼我不熟,謝謝告知。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.43.182 臺灣), 07/05/2022 10:17:51
→ kyle37: 就是要讓人被搶走,小城市 小球團更養不起人,自68F 07/05 10:17
→ benboy: 10月前若搞不定續約 明年勇士重頭戲才要上場XD69F 07/05 10:17
→ kyle37: 家養的應該要有折扣70F 07/05 10:17
→ Aggro: 總版還是用大家看得懂吧
那議題講過很多次了 你讓投票的話 那些小球團應該都投反對票71F 07/05 10:17
→ EQUP: Donte打一年鍍金完,第二年跳出合約走人,勇士也要重新整理薪資了74F 07/05 10:19
→ nadleeh: 願意灑和願意無上限的灑還是有差76F 07/05 10:20
推 NYYAllen: 很多小市場球隊老闆,應該還是喜歡這種豪華稅制度78F 07/05 10:20
推 Aggro: 你不控管簽約內容CP值 老闆願意灑也是有極限的79F 07/05 10:20
推 benboy: 中國那邊也有叫枸杞哥的樣子? 圍巾外號很多XD80F 07/05 10:20
→ NYYAllen: 吧,可以直接拿到很多補助耶!81F 07/05 10:21
推 boy80421: 推 用豪華稅看就知道GPII強但這cp值真的超低82F 07/05 10:21
→ benboy: MJ: 豪華稅讓我賺更多(誤)XD83F 07/05 10:21
→ Aggro: 小球團怎可能繳到180M的稅 傻了才會同意要修正
這怎看都是大市場才會碰到的問題 幹嘛幫忙解套85F 07/05 10:22
推 alex8725: 王桑可以問一下空間中產是什麼嗎?感謝87F 07/05 10:23
→ Aggro: 所以這話題真的不用拿小球團解套 他們基本上會是投88F 07/05 10:23
推 onionandy: 聯盟不是鼓勵炒短線 原本的用意就是母隊能用最大金89F 07/05 10:24
→ Aggro: 反對票那一邊 這東西對他們而言B>Z90F 07/05 10:24
推 pc0501: 嘴哥好像是中國那邊形容圍巾笑起來嘴很大,所以叫嘴92F 07/05 10:24
推 skygray2: 基本上拓開出那張合約,GP2就等於掰掰了93F 07/05 10:24
→ onionandy: 額留下自家養出來的明星球員 只是忽略了有球隊即使94F 07/05 10:24
→ pc0501: 哥,在台灣應該是嘴綠比較適合叫嘴哥XD95F 07/05 10:24
推 hiro1221: 阿拓開這合約真的讓勇士吃不下去96F 07/05 10:25
→ onionandy: 不靠連續的前幾順位籤也養得出好幾隻97F 07/05 10:25
→ hiro1221: 多付一個Curry 薪水真的太痛98F 07/05 10:25
推 Bakushinchi: 對 所以我一開始也以為嘴哥在叫嘴綠 結果是圍巾XD100F 07/05 10:26
→ onionandy: 畢竟已NBA的機制來說 過了薪資帽就沒什麼有效手段101F 07/05 10:26
→ azlbf: 應該說 勇士老闆雖然很有錢 但魯尼跟GPII他也只能留一個102F 07/05 10:26
→ onionandy: 引進高薪球員 除了一直續約自家球員以外104F 07/05 10:27
推 hcl00: 我拓開這合約 莫名其妙啊105F 07/05 10:27
推 doclin: 多付一個Curry真的太扯,就算快艇老闆也不會想跟吧107F 07/05 10:28
推 rickykobe: 感覺球員本身可能都不太了解這些稅務 交給經紀人吧108F 07/05 10:28
→ Aggro: 要看取代性高不高拉 GP2不到那種層級109F 07/05 10:28
→ onionandy: 本來就是留了魯尼就會到每元噴7倍的級距 所以GP2簽不下來意料之中 正確說法是 簽不下兩年以上110F 07/05 10:28
推 justgetup: 快艇老闆很精喔 去年也有做省稅的手段112F 07/05 10:29
→ Aggro: 球員本來就不太可能了解 這邊很閒的鄉民都不一定懂113F 07/05 10:29
→ onionandy: 明年都嫌智將的10M礙眼了 還多一個GP2豈不痛死114F 07/05 10:29
推 KazumiLin: 雷霆真的是無課玩家最高級的玩法 籤在手也賺爛116F 07/05 10:29
→ Aggro: 全部了 所以我才說應該是有搞不清楚地以為只是要多花"一點"然後質疑 但不知道那"一點"是多到哪種程度117F 07/05 10:29
推 hcl00: 快艇一直都維持戰力又省稅啊 去年沒機會就賣了18卡120F 07/05 10:30
→ Crazyheros: 智將被嫌就最怪的…那要不要直接抽到籤就向下換啊121F 07/05 10:30
→ Aggro: GP2看起來又不是人緣不好 這種走完全沒人想留才奇怪智將"理論上"是勇士需要的大個子 只是接上速度不如預期122F 07/05 10:31
推 alex8725: 沒人知道智將球商差成這樣125F 07/05 10:31
推 Bakushinchi: 應該是覺得GP2走了覺得捨不得 新聞寫不滿根本腦補126F 07/05 10:32
推 otaku690: 其實勇士等繳稅的隊伍都在資敵127F 07/05 10:32
→ Aggro: 資的有限拉 肯花就是肯花 會貪那一點的也不用期待他拿到那些補貼後 會願意砸錢幹大事128F 07/05 10:33
推 justgetup: 無課玩家最高級應該是太陽吧 無課稅打到冠軍戰130F 07/05 10:34
推 alex8725: 我懷疑你在臭沙佛但我沒證據131F 07/05 10:34
隔的有點遠,「空間中產」的事回在這邊:
原文是Room Mid-Level exception,因為
有薪資空間的球隊沒有中產可以用,
所以會給另外一個比付稅中產金額更小的特例(今年5.4M)。
這就叫空間(ROOM)中產,不過因為中文上會講「有薪資空間就沒有中產可以用」,
所以通常我會講
「空間特例」比較不會在語意上打架。
推 abc202000: 智醬被嫌完全是那個10M薪資卡在那邊 又不知道能帶給球隊什麼幫助 因為豪華稅留不下GP2後 智醬被球迷132F 07/05 10:34
→ Aggro: 太陽那是吃薪資紅利這也沒啥 勇士當年也是吃到我記134F 07/05 10:34
→ Aggro: 得一開始也是沒繳到 真要說無課最高級 之前火箭吧137F 07/05 10:35
→ alex8725: 勇士吃到可以無痛接KD還不夠嗎xd139F 07/05 10:35
→ Aggro: 也不是臭 你老闆格局就小鼻子小眼睛的 這種拿到錢也不用擔心他能幹嘛拉 這就很合理推估141F 07/05 10:35
推 abc202000: 擋拆擋寂寞 防守被騙跳 把對方五號位打成鉛筆 小丑145F 07/05 10:37
→ Aggro: GP2如果是那種關鍵主力很難取代就值得花 可惜他不是148F 07/05 10:37
→ nadleeh: 智將就是raw沒打幾場比賽打成這樣也能預期149F 07/05 10:38
推 justgetup: 火箭沒衝到冠亞阿 無課玩家就是要刷首抽(Ayton)150F 07/05 10:38
→ Crazyheros: 智將是身體超強超低完成度啊…他四年約跑完能打出152F 07/05 10:38
推 htggh556: 王桑 請問昨天珍妮的文 是不是表示湖人退出KI的交易了155F 07/05 10:39
窩不知道.jpg
也可能只是珍妮念舊而已
不過有人提醒我,
湖人明年也要進入勇士那種「累犯加重」豪華稅了。
也許j300是想到錢包有感而發也說不定?
→ Aggro: 智將嫌歸嫌還是要留 他還要撐後咖哩時代的 至少目前157F 07/05 10:39
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.43.182 臺灣), 07/05/2022 10:40:39
→ Aggro: 勇士看起來就是這樣盤算 頭都洗兩年了159F 07/05 10:39
→ justgetup: 智將有一半根本不能怪他,他的養成環境161F 07/05 10:40
→ Aggro: 接不起來也要養到能用 拿去賣才好價錢阿162F 07/05 10:40
→ Aggro: 他代表的是後面咖哩時代的"資產" 勇士也不可能咖哩三個退休後 從零開局164F 07/05 10:40
→ justgetup: 甚至可以說因為智將勇士才知道不能這樣養raw新秀166F 07/05 10:41
→ Aggro: J300沒腦衝重簽龜三年應該算可以了XDD168F 07/05 10:42
→ nadleeh: 勇士這環境也不利於智將成長就是169F 07/05 10:42
→ justgetup: 昨天有夠好笑,大家後來都覺得珍妮不是學會採底線只是想省錢所以誤打誤撞踩住底線170F 07/05 10:42
推 onionandy: 如果GP2只簽一年 勇士是有機會10M衝下去的173F 07/05 10:43
→ Aggro: GP2這種情況 誰總值大誰拿走基本175F 07/05 10:43
推 CHUNGHUA: 某種程度這也算是”毒勇士合約”惹XD176F 07/05 10:43
→ onionandy: 因為就算稅金爆多但還是沒賠錢 問題在於拓荒開三年177F 07/05 10:43
→ Aggro: 他現在就類似一些老將 可能也不預期還能打幾年 面額總值會比單年價值還重要179F 07/05 10:44
推 hit0123: 無腦硬續約要繳比curry高的薪水(含稅)這真的不能怪老闆捏不下去啦…181F 07/05 10:44
推 kingianlin: 說不定這是GP2最後一次拿大約也說不定…183F 07/05 10:45
→ onionandy: 勇士最頭痛的就是明後兩年 圍巾普爾都要留的話稅金184F 07/05 10:45
→ Aggro: 主要是GP2沒重要到需要溢價這麼多
所以GP2選總額大的本來就很合理185F 07/05 10:45
→ onionandy: 先飛天一次 若智將修復成功要續約再飛天一次187F 07/05 10:45
→ benboy: Gp2就後衛奇行種 說不定只有勇士能用好他XDD188F 07/05 10:46
→ benboy: 看到Curry和GP2兩個小後衛打擋拆真的很有趣XD190F 07/05 10:47
→ Crazyheros: 想多了GP2頂多丟上去防守…不會不好用…191F 07/05 10:47
問就是河北彩花/架乃由羅/相澤南,SSIS-440/SSIS-436/IPX-889
推 multiView: 奢侈稅確實達到設計的效果!!! 很難保持奪冠陣容!!!194F 07/05 10:49
推 tapiola: GP2的防守不會不好用,但進攻要有在勇士的效率不易195F 07/05 10:50
推 ykps: 那簽DiVincenzo也要多花30M?197F 07/05 10:51
推 onionandy: 勇士超出太多 要不繳稅必須直接把球員變空氣199F 07/05 10:52
→ Aggro: 老頭約不是快到了 應該可以從那邊下手吧201F 07/05 10:53
推 tapiola: 想請教付稅中產的"付稅"是什麼意思?202F 07/05 10:54
→ onionandy: 其他球員大多會在19年選擇讓KT變空氣203F 07/05 10:54
→ sdiaa: 現在NBA MLB擺爛也都爽賺~204F 07/05 10:54
→ onionandy: lacob給了他頂薪 然後現在勇士每年超出額差不多就等於KT薪水205F 07/05 10:54
→ tapiola: 樓上是要講"其他球隊"?207F 07/05 10:55
推 ykps: 應該是要比較簽GP2和簽DiVincenzo會差多少錢210F 07/05 10:57
連上面的一起回,三種狀況:
簽GP2,8.8M,多繳47.5M的稅
簽DiVincenzo,4.5M,多繳26M的稅
簽底薪,1.8M,只需多繳10M的稅。
即:簽GP2和簽DiVincenzo大概差21M的稅。(然後簽底薪最省)
(條件設在 原始薪資180M,稅線150M,爆稅30M繳115M稅金開始往上加)
→ tailsean: 延長JP,明年圍巾約跑完不續,後年KT綠換約,再把薪資重新壓到稅線一下,大概會這麼演212F 07/05 10:58
推 onionandy: 除非Curry開始退化或阿家超進化 很難想像不續圍巾214F 07/05 11:00
推 tapiola: 如果GP2接受迷你中產金額的約,跟簽DiVincenzo花的錢應該一樣吧?!但可能會影響二輪秀RR的約215F 07/05 11:00
推 tailsean: 為什麼很難想像,錢你要付嗎218F 07/05 11:02
→ kase09521: 雖然年限有差,但就今年而言跟DV薪水沒差這麼多吧219F 07/05 11:03
DiVincenzo的問題應該是健康,健康的話他可能比GP2還汎用。
(GP2是超級特化兵器,奇行種)
推 OrniG: 聯盟懲罰願意花錢的老闆到底是增加精彩度還是降低精彩度呢?220F 07/05 11:04
推 GeorgeHill: 想問一個無關的,二輪新秀可以不給雙向但是讓他們待在G league養成嗎?222F 07/05 11:04
可以
但通常是後段籤位才會這樣給。
舉例:
2018第二輪第57順位,雷霆選的Kevin Hervey,打發展聯盟一年,隔年才拿到雙向。
→ Crazyheros: 聯盟只是不想變成比錢包吧…不然都給快艇打就好224F 07/05 11:05
推 tapiola: 我也想問二輪秀選到後的簽約權期限225F 07/05 11:06
上面算了
推 Tosca: 其實大家最納悶的是勇士陣容也沒多豪華怎麼稅這麼高以前皇馬號稱宇宙艦隊 勇士這個是三小艦隊?!227F 07/05 11:06
宇宙勇
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.43.182 臺灣), 07/05/2022 11:08:08
推 RedLiam: GP2有這種身價也是勇士提拔的 怪勇士高層根本莫名232F 07/05 11:07
→ maik0810: 原來想跟還是可以硬跟 只是代價有點高Orz235F 07/05 11:08
推 ooxxman: 爆薪勇,單純團隊薪資超高,把頂薪球員當奢侈綠葉用236F 07/05 11:08
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