看板 NBA作者 kobebrian (bryant)標題 Re: [情報] SAS歷史前五名單時間 Thu Jul 7 17:07:54 2022
經過大家的指教,我也覺得只用大於小於來比較球員是有失公允的,因此我採納了版友們在推文中的意見,做了一些修正。
這次我將MVP、MVP前三、DPOY、冠軍、NBA第一隊、第二隊、防守第一隊以及得分王等指標納入,且會採用加權的方式。
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計分方式:
1.各項基本分皆為10分,以避免計算小數點
2.各項數據的加權依照個人主觀認定之重要度,非客觀標準。
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以下為各項數據加權比重及原因:
<個人獎項部份>
1.MVP*6 ,球員個人最高殊榮,加權最高。
2.MVP前三*3(不包含MVP-1)MVP投票標準時有變動,可能會有遺珠,故對前三名加權。
3.DPOY*4,好的防守才能讓球隊成功。
4.NBA年度第一隊*2,年度第一隊是對全聯盟各位置當年最佳球員的肯定。
5.NBA年度第二隊*1,道理同上,是對各位置次佳球員的肯定。
6.NBA年度防守第一隊*1,對全聯盟各位置當年最佳防守球員的肯定。
7.得分王*1,得分雖然是籃球比賽最重要的部分,但考慮到得分王可能有刷分的嫌疑,只列入但不進行加權。
<團隊獎項部份>
1.冠軍*6(有FMVP者得100%分數,無FMVP者得70%分數)個人認為FMVP雖重要,但不能否定其他團隊成員之貢獻,因此只讓FMVP多拿30%分數。
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計算公式:
(MVP次數*6+MVP前三次數*3+DPOY次數*4+年度第一隊次數*2+年度第二隊次數*1+年度防守第一隊*1+得分王次數*1+冠軍數*6*1 or *0.7)*10=最終分數
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試算結果:
MJ 1250
Jabbar 1058
LBJ 1040
指環王 1032
Magic 814
TD 784
Kobe 776
大帥 692
Shaq 602
大夢 490
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Curry 466
KD 460
大O 422
這份榜單不知道大家會不會有疑慮?
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※ 同主題文章:
Re: [情報] SAS歷史前五名單
07-07 17:07 kobebrian.
噓 clauslee: 只有佔全球極少數的PTT詹酸不會把LBJ排第一或第二 不用掙扎了 路上隨便抓一個路人問GOAT是誰 這世代很多年輕人都是回答LBJ 國外也一樣 別忘了美國已經有 超過30%已經覺得LBJ是GOAT LBJ穩穩的坐二望一 ptt詹酸愛怎麼排都改變不了這事實真讓人同情2F 07/07 17:11
推 yisdl: 沒有吧 多得是認為LBJ不在前二的論壇討論7F 07/07 17:12
推 alex80327: 路人好後面呀 三分goat 三羊耶10F 07/07 17:13
→ yisdl: 認為30%的人覺得LBJ是山羊的 應該只有ptt11F 07/07 17:13
推 Kidd0502: 本來就不會把姆斯排第一了 偷渡噢13F 07/07 17:13
推 pc0501: 把 MJ最多的得分王拿掉還能GOAT16F 07/07 17:13
→ kobebrian: 沒辦法 要承認他累積不夠多 還要再一冠才穩前1017F 07/07 17:13
噓 clauslee: LBJ 在 擊敗 73-9的時候 就穩穩第二了 2020再一冠就18F 07/07 17:14
→ clauslee: 是坐二望一 各位詹酸不用再掙扎了 坐二望一就是穩20F 07/07 17:14
→ alex80327: MJ永遠的一 姆斯在這邊能排到前五要偷笑了21F 07/07 17:14
→ clauslee: 到不行 幾乎所有有份量的媒體也是這樣排的22F 07/07 17:14
推 chinjoo: 代表你在當打之年過去步入刷數據的歲月時還有70%
的人覺得你不是山羊 30%》70% 數學是體育老師教的?你要不要看看老喬在37 38歲時 有幾%的人覺得他
是山羊?23F 07/07 17:14
→ yisdl: 姆迷不用那麼掙扎 事實上就是這種討論到處都有27F 07/07 17:15
→ hunt5566: 直接翻成英文讓美國鄉民知道吧 加油 你可以的28F 07/07 17:15
推 pc0501: 你把LBJ擺第三,KOBE擺第七,火4等等就蹦蹦跳29F 07/07 17:15
推 makung0422: 樓上是反串還是真姆迷啊 害我不知道該不該笑30F 07/07 17:15
→ yisdl: LBJ沒那種定為一尊的地位 即使是第二31F 07/07 17:15
噓 lolggqq: 看到kobe第6就可以噓了 柯粉的見解總是跟別人不同32F 07/07 17:16
推 kidd3288: 擊敗73-9就穩穩第二這什麼邏輯33F 07/07 17:16
→ kobebrian: 可是咖哩11欸 我覺得很符合排名..34F 07/07 17:16
推 pc0501: LBJ大概是在喜馬拉雅山下坐二,望著山頂MJ的ㄧ38F 07/07 17:17
→ yisdl: 411的話 數據是第一 可惜沒有王朝加持
應該是站在地球看太陽那種望39F 07/07 17:17
→ md3q6e: 哪個世界線望一了?41F 07/07 17:17
噓 clauslee: 詹酸真的覺得自己排名很有道理 趕快去國外投稿啦LG43F 07/07 17:18
→ zyzzyvab: 噗 你誰啊 說怎樣加權就怎樣加權喔44F 07/07 17:18
→ clauslee: 讓世人瞧瞧你們所謂的排名如何讓大眾輿論跟公信力甩你們幾個宇宙的媒體去照你們可笑到不行的排名去45F 07/07 17:18
推 f77928: 沒有本排名僅為實驗性質那串廢話 失敗47F 07/07 17:19
→ clauslee: 排 不行的話就在ptt自慰取暖高潮一波48F 07/07 17:19
→ kent88ch: 應該是反串吧? 專門舉球給別人殺的50F 07/07 17:19
推 Lebrono: 只要是排名文 不管怎麼弄就是會有人有意見51F 07/07 17:19
噓 lolggqq: kobe走之前外媒排名大概就是12左右 給你參考52F 07/07 17:20
→ kobebrian: 所以媒體排名就很有公信力的依據是什麼?他們甚至列53F 07/07 17:21
噓 NSYSUheng: 比上一篇好 但DPOY大於第一隊就很好笑了56F 07/07 17:22
→ whatahw1: 冠軍其他成員佔70%這也太高了吧57F 07/07 17:22
推 yisdl: 為什麼要投稿?SAS有投稿嗎?58F 07/07 17:22
→ rfvtgb: 認真說 DPOY 比不上2隊值錢了 有沒有第三隊重要都很難說 甚至很多三隊都能拿頂薪了 狗貝和嘴綠拿過DP59F 07/07 17:22
→ youga: 媒體沒公信力難道你比較有嗎...61F 07/07 17:22
→ rfvtgb: OY的人 拿頂薪都很困難了 你覺得MVP6 DPOY4 一隊2二62F 07/07 17:22
→ rfvtgb: 隊1 防守第一隊1 這明顯有問題 事實上 PTT鄉民覺得不重要的明星賽 其重要性遠大於鄉民的認知 特別是64F 07/07 17:22
→ rfvtgb: 明星賽先發和票王67F 07/07 17:23
→ kobebrian: DPOY如果不重要就不會單獨設立獎項了 別小看防守
而且拔掉DPOY LBJ還是不會贏Jabbar 兩個人都沒有..69F 07/07 17:23
→ kobebrian: 反而大夢會被咖哩擠下來 但我覺得防守真的很重要72F 07/07 17:25
→ kobebrian: 我好像忘記列大鳥了哈哈 不過不影響前三名次75F 07/07 17:26
噓 NSYSUheng: 大鳥照這個算法是772 在Kobe後面 明顯也跟外媒的普遍排法有落差76F 07/07 17:26
推 superwhite: 光是歷史三分球王,帶動籃球Meta的轉變就足夠支撐咖哩挺進前十了吧78F 07/07 17:26
→ Max7169: 確實不準啊 LBJ最多第六 刷出來的數據應該要扣分才對82F 07/07 17:27
→ rfvtgb: 最佳第六人 最佳進步也有獎項 很重要?事實就是每84F 07/07 17:27
→ kobebrian: 大鳥 如果不是白人 你覺得會在Kobe前面?85F 07/07 17:27
→ rfvtgb: 個獎項價值不同 DPOY大概頂多2-3隊等級而已86F 07/07 17:27
推 gn02275410: 有姆迷很氣啊,說實在的很多球星的球迷根本不在意87F 07/07 17:28
→ kobebrian: 那你小看防守了 但是這不會讓LBJ排名變高 反而讓咖哩往前排 但我還是堅持DPOY很重要90F 07/07 17:28
推 alex8725: 不管你再怎麼討厭喇叭 他前五穩穩的92F 07/07 17:28
→ gn02275410: 從姆斯剛進聯盟就有姆迷跟Kobe比較誰比較像喬丹,95F 07/07 17:29
推 firemm666: Kobe 名氣大於實力 怎麼可能在大鳥前面96F 07/07 17:29
→ kobebrian: 累積的數據跟成就Kobe就真的不輸啊 年度隊防守隊在那邊98F 07/07 17:30
→ loserloser: 查了一下LBJ熱火後沒拿過防守隊 還是在熱火也是靠100F 07/07 17:30
→ kobebrian: 而且差距不大 你愛誰在前面真的沒差101F 07/07 17:30
→ NSYSUheng: LBJ開始插腰的時候早就沒防守隊了 最後一次靠牌子進就是13-14 那年防守真的不怎麼樣 但也是進防守第二隊而已102F 07/07 17:30
推 md3q6e: 歷史排名本來就是自己拿來自High的
只要不要一直改標準 其實怎麼說都行106F 07/07 17:31
噓 ROUTE777: 又在得分王刷分 想刷就能刷嗎109F 07/07 17:31
推 Max7169: LBJ就吹出來的 然後MVP前三其實不是很多人在乎 得分110F 07/07 17:31
→ kobebrian: LBJ獎項再多拿一點就坐二望一啊111F 07/07 17:31
推 alex8725: 喇叭>老大 我想這是真的 當然比在湖人的地位是天114F 07/07 17:32
→ kobebrian: T-Mac這種不是就在爛隊的刷的?115F 07/07 17:32
推 firemm666: 歷史上誰37還跟母獅一樣強 真的沒有120F 07/07 17:32
推 Abreu1995: 又在詹粉在意排名了 這篇看起來酸酸比較在意欸121F 07/07 17:33
→ Max7169: 先問簡單的問題 哪個前十的沒有王朝122F 07/07 17:33
→ md3q6e: 伯倫姆斯沒有125F 07/07 17:33
→ Max7169: 二樓推那一拖拉庫 跟我講姆咪不在意 :0126F 07/07 17:33
→ Abreu1995: 然後這一系列文 還以為結束了 怎麼還有 不累嗎127F 07/07 17:33
→ alex8725: 沒王朝說真的又怎樣 喇叭還是會前五128F 07/07 17:34
→ Max7169: 火4講得更好好 TD37歲打贏巔峰姆斯 某羌37歲帶隊西11幫人搶狀元129F 07/07 17:35
推 SamFuld: MJ真的好強 不管怎麼排都是第一XD132F 07/07 17:35
→ icou: 把姆斯排到10名以外才沒有疑慮135F 07/07 17:35
推 alex8725: 不管你喜不喜歡姆斯他的累積成就就擺在那邊136F 07/07 17:36
推 may2012xp: LBJ先想辦法把戒指帶滿一手再來討論山羊吧137F 07/07 17:36
推 gidens: 現役都會被膨脹 加上爭議太多 沒再拿一冠的話退役後被退回三很合理吧 有人在跳腳啥138F 07/07 17:36
推 yisdl: 沒人否認他的累積成就吧140F 07/07 17:36
推 jeffsu: 這版本不錯啊 完勝王朝大師141F 07/07 17:36
→ NSYSUheng: 因為MJ連小榮譽都多到滿出來 完全不可能輸142F 07/07 17:36
→ alex8725: LBJ不可能是山羊 他就真的只是山羌 但他的成就也
是沒幾個人辦得到的143F 07/07 17:37
→ Max7169: 一天到晚扯榮譽 最大榮譽就冠軍一堆五冠以上的主力145F 07/07 17:37
→ yisdl: MJ是無論你指標怎麼改動 他都不會變動名次146F 07/07 17:37
→ Max7169: 都要在他前面 不然就是刷數據147F 07/07 17:37
推 Abreu1995: 還有大家幹嘛對一個Ptt底薪球員 這麼在乎呢148F 07/07 17:37
噓 ted0217: 自己發明一種加權自己爽就好了 何必嘗試說服人149F 07/07 17:38
推 whatahw1: Kobe才是山羌吧 整天模仿MJ150F 07/07 17:38
→ yisdl: 姆迷太過度反應了 認為他非前二 ≠底薪151F 07/07 17:38
→ Max7169: kobe不會說自己是山羊 不太一樣152F 07/07 17:39
推 yisdl: Kobe迷沒人吹他歷史第二吧153F 07/07 17:40
推 Abreu1995: 只是非前二嗎 我看好多人都把他成就說得很簡單欸154F 07/07 17:40
→ yisdl: 沒有吧 他累積成就不簡單啊155F 07/07 17:41
推 Max7169: 前十的哪個不簡單156F 07/07 17:41
→ yisdl: 應該說 歷史巨星那個是簡單的?Kobe還不是被ptt貶低157F 07/07 17:42
→ kobebrian: 我詹酸但我排他第三名 快超越賈霸 LBJ粉有肚量把Kob159F 07/07 17:43
推 ayabf: 有些獎項在評比時有邊際效益遞減,例如全明星、前三160F 07/07 17:43
推 bluemei: MJ強在不管怎麼改規則他都打到第一161F 07/07 17:43
→ ayabf: 隊,入選10次跟12次是差不多的163F 07/07 17:43
推 Abreu1995: 本來就不簡單阿 但總是某些人硬要貶164F 07/07 17:44
推 yisdl: 這篇排LBJ第三 算是哪種貶?166F 07/07 17:44
→ kobebrian: 第一隊 不該有邊際效益 根本超強的獎167F 07/07 17:44
→ yisdl: 排他第三還算貶 是誰心胸狹隘啊?168F 07/07 17:44
→ ayabf: 山羌第二就現役加成、加上MJ後需要捧一個球星接班169F 07/07 17:45
→ yisdl: 還是在姆迷心裏 沒排他第二算貶 KB排10名內算貶LBJ?170F 07/07 17:45
→ kobebrian: 好啊我詹酸但我排他第二 沒有為了貶他亂加權
*第三171F 07/07 17:45
→ yisdl: LBJ不能高於二 然後KB不能小於10 是嗎?173F 07/07 17:46
推 Abreu1995: 我有說這篇在貶嗎 Ptt只有這篇文?174F 07/07 17:46
推 Max7169: 年度隊 要有邊際沒什麼問題 畢竟很多媒體人是看人投票不是看當年度的實力175F 07/07 17:46
→ yisdl: 你去翻所有排名文 哪一篇詹酸的計算方式把他排10外?177F 07/07 17:46
→ Crazyheros: 你跑到這個標題是在討論其他文章…是不是怪怪的178F 07/07 17:47
→ yisdl: 即使是第10 跟什麼底薪貶低 還差得遠180F 07/07 17:48
推 schoolfair: 雖然是詹酸 但看出來這份真的是有用心啦 每個數據也都有參考價值 不能以人廢言 這排名做的不錯183F 07/07 17:49
→ kobebrian: 我這篇最大的改變是 我沒有把FMVP獨立出來成一個加分項目 而是沒拿的少拿分 這個跟以往算榮譽的方式不同185F 07/07 17:50
→ Yofu: 得分王不加權,但第一隊有加權189F 07/07 17:51
→ kobebrian: 因為第一隊不只考慮得分 還有戰績 其他數據 得分很190F 07/07 17:52
推 goury: 30%覺得LBJ是GOAT那只是年輕人,也就是說所有人口中191F 07/07 17:52
→ goury: 只有少部分年輕人認為LBJ是GOAT,對全年齡層來說,193F 07/07 17:52
→ Yofu: 三分洗板的,籃板洗板的,都沒分194F 07/07 17:52
→ goury: 連談論LBJ是否為GOAT這件事本身,都是個笑話195F 07/07 17:52
推 Abreu1995: 算了 你算有點理性 我那些話是指某些I’d196F 07/07 17:52
推 yisdl: 怎麼做不到 要不要而已
之前都能有人把LBJ做到超越MJ了 有什麼做不到的?197F 07/07 17:52
→ Abreu1995: 但我從不覺得LBJ會第一 就降
那是因為LBJ累積數字很夠 所以怎麼排都很麻煩199F 07/07 17:53
→ yisdl: 其實MVP以前很吃球隊戰績 所以拿前三確實公平多了201F 07/07 17:54
→ kobebrian: 講實話 這篇只要無FMVP 加權那邊變0.6 LBJ就第二了Kobe TD也會往下降所以前三 前十差距本來就很小204F 07/07 17:54
→ Abreu1995: 要排10後… 很多球員也會變動呢206F 07/07 17:55
推 black13cat: 這篇好多姆咪蹦蹦跳哦 有沒有姆咪出來解釋一下 為207F 07/07 17:55
推 goury: 看2F的說法,跟這篇作者無論何時都要努力把LBJ排到208F 07/07 17:55
推 lavarslaker: 還好吧 用我當時的王朝加權 把加權加重他就出去了209F 07/07 17:55
→ black13cat: 何姆斯在弱區組大腿團刷東冠 進總冠會被多次血洗啊211F 07/07 17:55
→ goury: 全美多數都不認同的歷史第三,還看不懂「姆咪=詹酸212F 07/07 17:55
→ black13cat: ?被洗臉洗到歪頭的姆斯 要怎麼歷史第二?213F 07/07 17:55
→ goury: 」的意思嗎?都是同一類,不在乎真實世界認知的人214F 07/07 17:55
→ kobebrian: 但如果加到0.8 指環王會變第二 所以我調降成0.7216F 07/07 17:56
推 jack8587: LBJ再拿2fmvp+411就完全超越喬丹,現在就是歷史第二217F 07/07 17:56
→ Abreu1995: 整天說別人調整數字 結果自己也是呢224F 07/07 17:57
推 kyo06: 榜上這些名單還有身體條件攤開來看228F 07/07 17:57
→ kobebrian: 沒辦法 多數人應該不認同指環王歷史第二 不然我覺得231F 07/07 17:58
→ kyo06: 路人光是能跟他們擺在一起討論已經很了不起了233F 07/07 17:58
→ kobebrian: FMVP 是很抹滅團隊的東西 我覺得啦234F 07/07 17:58
→ kobebrian: 王朝加權是球隊 球員排名列入怪怪的237F 07/07 17:59
→ lavarslaker: 王朝加權必須事年度前三隊才會得分
王朝的年度前三 肯定是戰術核心 比FMVP好多了239F 07/07 18:00
推 jack8587: 連續三冠跟分著三冠價值是完全一樣的,媒體排名根本就沒王朝加權這鬼東西,只有部份白痴詹酸會拿王朝自high242F 07/07 18:01
推 ijk77692: 年度隊不應該自己主觀剔除3隊
人家聯盟都有設定 自己卻剔除
這樣會有失公正248F 07/07 18:01
→ kobebrian: 看起來是 第一名 2-4名一個級距 然後5-8一個級距251F 07/07 18:02
推 Nuey: 可憐 為了把LBJ貶得更低整天找一堆數據自慰==253F 07/07 18:02
→ kobebrian: 那防守二隊也要進來欸 還有新秀隊..254F 07/07 18:02
推 yisdl: 第三算貶得更低? 我倒覺得是姆迷自己心胸太狹窄258F 07/07 18:04
推 LVE: 把周邊銷量加進來KB肯定衝高260F 07/07 18:05
→ yisdl: 為什麼一定要把他排在1 or 2才不算貶?261F 07/07 18:05
→ zer0319: 張飛打岳飛這麼認真比262F 07/07 18:05
推 bluemei: 原PO可試著做一個加權都有利姆斯的排名看看結果如何263F 07/07 18:06
推 ansonyou0706: 泡泡冠軍跟FMVP分數應該算一半就好
一堆球員被隔離 運氣成分太大264F 07/07 18:06
推 goury: 不去理解為什麼Jordan是毫無疑問的GOAT,跟不去理解為什麼美國多數人都認定LBJ是歷史第二,想盡辦法要找出能支持自己認定的排名,就像姆咪會拼命找原因想證明LBJ不輸MJ,例如9(東冠)>>>6,或MJ也是組三巨頭pip33+rodman>>>9韋+bosh等等,都是笑話罷了266F 07/07 18:06
推 f77928: 頂級球星累積出來的榮譽和成就本來就應該被放大檢視如何取得 配比權重 當側重的變項不同時就會得出271F 07/07 18:07
→ kobebrian: 他再拿一個冠軍 不用FMVP 甚至第一隊就超過了欸273F 07/07 18:07
→ f77928: 不一樣的排行 這就見仁見智 但即便黑粉不認同姆斯過譽被吹捧的太高 還是願意給姆斯尊重 反觀274F 07/07 18:07
→ kobebrian: 而且指環王排第四 咖哩11-12 略贏KD根本超符合現實啊276F 07/07 18:08
→ goury: LBJ再拿2fmvp+411也不會是GOAT,雖然他現在情況若還279F 07/07 18:09
推 yisdl: 其實這種排名本來就很難比280F 07/07 18:09
→ goury: 能拿2FMVP真的會很接近就是,但LBJ本身對不少人就是笑話,就如同KD自己知道,他在加入勇士時就已經...281F 07/07 18:09
→ yisdl: NBA歷經50年 規則 環境 訓練 比賽方式都變動多少了每一個10年的NBA都會有不小變動 這樣比意義在哪?283F 07/07 18:10
→ goury: MJ的GOAT難道是被計算出來後,而被認同的結果嗎?285F 07/07 18:11
推 derrick1220: 對!同意2F 全球NBA球迷 至少有87%認為LBJ是歷史第1286F 07/07 18:11
推 woaifafewen: 姆咪很可憐 只能看LBJ這種球員長大 沒有見識過神蹟288F 07/07 18:12
推 truejoker: 果然又有羌迷在扯望一幫山羌招黑了,真可憐289F 07/07 18:13
推 yisdl: 強如MJ 你也很難把羅素拿出來說 MJ屌打羅素爺
他們根本不同年代 不同環境 根本沒機會對戰過291F 07/07 18:13
推 dynamis: 抱腿喬丹 vs 單核詹皇293F 07/07 18:14
→ kobebrian: 可怕的是怎麼算他還真的都是第一
而且差距頗大294F 07/07 18:15
推 qqqlll666: 防守都高了 然後當季沒前15拿一分都難冠軍雜魚有4分296F 07/07 18:15
推 yisdl: 這種跨年代比較 就只能把一堆榮耀數據拿出來算297F 07/07 18:16
→ kobebrian: 再拿2冠2FMVP 就+120分 還是沒超過298F 07/07 18:16
→ yisdl: 就像是MLB 以前300勝算歷史巨投 現在200W就能名人堂299F 07/07 18:17
推 goury: 這種就不是精確比較計算出來的,LBJ就算再拿2個FMVP,大概也要Jordan時代的人掛的差不多才會有機會被"公認"為FMVP..吧?但MJ跟LBJ年代也沒差多少,所以..300F 07/07 18:17
→ Crazyheros: 我都一直沒搞懂過…累積數據為什麼那麼重要了…303F 07/07 18:17
→ kobebrian: 你也不會去管歷史100名外的「雜魚」排在哪啊304F 07/07 18:17
→ yisdl: Jordan還有一個主因是他造就了NBA全球化浪潮305F 07/07 18:18
噓 firemm444: Max7169 下次不要認錯ID好嗎306F 07/07 18:18
噓 Nuey: 累積數據怎麼會不重要 不然6會等於4嗎==307F 07/07 18:19
→ Nuey: 喬丹讓NBA大受矚目 6>4 光這兩點LBJ還是乖乖排2之後310F 07/07 18:19
推 icou: 生涯很健康沒意義XD313F 07/07 18:20
→ Nuey: 連健康沒意義這種鬼話都能扯出來 只要___健康.jpg314F 07/07 18:21
推 firemm444: 說得對 6不等於4 下次要看清楚...315F 07/07 18:21
→ kobebrian: 你權重能調到幾乎跟媒體排名一樣的OK啊 不要亂把LBJ踢出前十或把咖哩 Kobe趕出前十五都行316F 07/07 18:21
→ firemm444: 健康絕對有意義 不然咖哩當年何必特地為了勇士太健康向大家道歉呢?318F 07/07 18:22
推 goury: 累積數據一直都是有其價值,但沒那麼重要過,不然另一個MJ就不會總是史上第一PG了321F 07/07 18:23
推 john54: MJ就穩穩的第一人,姆咪不要再妄想了324F 07/07 18:25
→ kobebrian: 標準我後面有寫啊
FMVP不該是獨立獎項 而是附屬於冠軍的 是這個榜單最大的問題不同325F 07/07 18:26
推 yisdl: 先畫靶有什麼問題?329F 07/07 18:32
推 basterds: 哇 這篇作者榮獲本板最友善詹酸,竟然把LBJ排在前三330F 07/07 18:38
→ pen13ex: 哈哈這個畫靶射箭真的不是反串?332F 07/07 18:39
推 md3q6e: 他是要說先射箭再畫靶吧 我猜333F 07/07 18:40
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