看板 NBA作者 Aretimis7345 (思考)標題 Re: [討論] Tim Duncan放到現在還能適應球風嗎??時間 Tue Jan 10 15:29:29 2023
※ 引述《davidex (玉藻前我的)》之銘言：
: https://youtu.be/aQkELdLDG2Q
: 看到有人介紹Tim Duncan的NBA生涯
: 在普羅大眾心目中並未有太多經典鏡頭的TD
: 居然生涯初期是如此體能勁爆的球員
: 生涯開頭攻守兩端都能力壓當時的All Star球員
: 一直到05年罹患足底筋膜炎才轉換成地板流打法
: 即便之後沒有暴力扣籃和飛天火鍋
: 鄧肯仍然能夠幫馬刺統治禁區
: 而且靠著基本動作就能穩穩進籃得分
: 雖然看起來畫面就沒有同時期的球星華麗啦
: 但整個NBA生涯拿到五冠、2MVP、3FMVP
: 而且沒有一年球隊進不去季後賽
: 連LBJ也很難超越這種成就吧???
: 只是如果放到現在這麼迅速的球風
: 這種基礎動作大師的地板流打法
: 會跟得上現代的攻守轉換嗎？
: 還是會被現在裁判的尺度搞下去呢？
TD生涯應該分2個階段 以膝傷做分界點
膝傷前
TD就是有錫安的進攻體能 但是身高高了點
有鉛筆的中距離 但是三分弱了點
有小丑的策應能力 但是身體更靈活點
有狗貝的防守能力 但是進了一堆防守隊伍卻沒拿過最佳防守球員
把他想成上面4人的優點綜合完全體 但是三分與罰球較差點
然後比較常被人稱讚的是球商很高 防守站位準 中距離45度擦板
這種球員放在哪個時代都是巨星好嗎
至於膝傷後
因為飛天遁地的體能沒了
所以打法就比較偏向傳統中鋒
這時期只要朝著小丑加強版就可以生存了 頂多加強點三分
看看現在的小丑都快MVP三連霸 你真的覺得TD在這個時代無法生存嗎
會去質疑TD是否能生存在這個時代的真的蠻有趣的
他真的是幾乎把所有能力都點滿的球員(除了三分與罰球)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] Tim Duncan放到現在還能適應球風嗎??
01-10 15:29 Aretimis7345.
噓 LA24: 有小丑的策應能力 ZZZ4F 01/10 15:33
推 Tommy92C: 反正2013跟14還兩次進總決賽，年齡還是已經老的TD就沒什麼好質疑5F 01/10 15:33
→ virnux: TD的中距離也沒有到很準吧7F 01/10 15:34
推 jtch: 都有別人的頂級能力還要更強 吹也不是這樣9F 01/10 15:35
→ outlier03: 有策應跟有小丑等級的策應不太一樣不吧10F 01/10 15:36
推 tako1219: 沒有很準是跟誰比…我怎麼覺得屌打一堆人11F 01/10 15:36
推 jorden: 廢一條腿後 還是很強12F 01/10 15:36
推 md3q6e: 小丑不能只講策應能力 他是組織者13F 01/10 15:36
噓 onionandy: 說有小丑的策應是沒看TD還是沒看JOKIC打球自己承認15F 01/10 15:36
推 gem0816: 45度中距離擦板沒很準 好喔16F 01/10 15:36
推 Hakase5566: 這就太誇張了 鉛筆的中距離在算PR非常前面的 但TD的掩護能力完爆鉛筆基本上沒爭議18F 01/10 15:37
→ md3q6e: TD執行戰術選項很強 但小丑是把戰術玩花20F 01/10 15:37
→ jorden: 當年一堆隊伍擺爛 就是要TD21F 01/10 15:37
推 tony1768: 大學還沒畢業就可以打爆大羅算神獸級別23F 01/10 15:38
→ jorden: 比現在斑馬還誇張24F 01/10 15:38
→ virnux: 就是中上水準 跟KG就差一檔了25F 01/10 15:38
推 foolishbi: 小丑是Point Center 新時代模板27F 01/10 15:38
→ virnux: 跟鉛筆比就不算很準28F 01/10 15:39
推 awcoke: 情商大概是歷史最頂，不動石佛29F 01/10 15:39
噓 YellowTiger: 三小 你知道鉛筆的中距離能力是歷史前端的嗎 石佛算內線裡準的 但鉛筆是跟那些後衛中距離大師在比的 還有小丑的策應 ?別笑死人了31F 01/10 15:41
噓 icoann: TD很強沒錯但你吹成這樣是反串吧，還小丑的策應...35F 01/10 15:42
當然是故意的XD
推 Tommy92C: 有什麼吹的，選了就20年都有季後賽，樓上舉一個出37F 01/10 15:43
推 Zeitgeist: TD很強 甚至是歷史上最頂的PF 但你拿那些別人點滿38F 01/10 15:44
噓 nowitzki: 還有第三階段 比前兩階還強 就是退休後被你吹上天41F 01/10 15:44
※ 編輯: Aretimis7345 (122.121.226.168 臺灣), 01/10/2023 15:44:59
→ dogville: 我認為Zion的進攻體能鉛筆中距離小丑策應都沒有42F 01/10 15:44
→ Tommy92C: 而且5冠3FMVP，不是沒媒體包裝根本歷史前三等級43F 01/10 15:44
推 kixer2005: 小丑的側應也是因為現代外線空間大 TD環境不一樣44F 01/10 15:44
噓 booth: 馬刺很黑47F 01/10 15:45
→ kixer2005: TD到現代打 不覺得側應會比小丑差48F 01/10 15:45
噓 m21908: TD很偉大 但聽你在那邊亂吹 貴古迷以你為恥50F 01/10 15:48
推 dogville: 早說嘛~漏了TD抱腿的功力堪比山羌 死命抱Pop&GP53F 01/10 15:50
我都忘記這個 還有他常常不上場輪休 根本是現在輪休風氣的始祖
噓 asn2819: 討論俠客能否適應還比較有意義54F 01/10 15:50
噓 GHowPan: 身為TD粉 不覺得他能變成小丑加強版55F 01/10 15:51
※ 編輯: Aretimis7345 (122.121.226.168 臺灣), 01/10/2023 15:54:51
推 Wardyal: 你忘了還有MJ的後仰 還有LBJ的坦克切 補一下62F 01/10 15:55
推 foolishbi: 跟小丑 我覺得是互爆 TD要怎麼打爆小丑弧頂組織65F 01/10 15:57
→ dk971355: 這個太扯啦 小丑的策應更加全面一些67F 01/10 15:58
噓 kingroy: 體能好時他防守也沒像Gobert那樣70F 01/10 15:59
推 kixer2005: 小丑側應是強在背後長眼睛的那種 其他都差不多71F 01/10 16:00
推 black205: 全部都在講進攻 那哪個球員有TD的防守？72F 01/10 16:00
→ sicao: 錫安進攻體能？小丑策應能力？73F 01/10 16:00
噓 sasewill: 最多比阿肥鉛筆強一點而已，而且那幾項都是這幾位的弱化版，根本招黑75F 01/10 16:00
推 ntusimmon: MJ都能被加一堆技能包了 趕快去查TD哪個短期賽爆發77F 01/10 16:00
→ black205: 狗貝不過是住在禁區的護框手 ， TD 和 狼王可都可78F 01/10 16:01
→ ntusimmon: 的 技能包加好加滿不過吧 歷史等級的球員餒 不同意的肯定都是某謎 是吧79F 01/10 16:01
推 arsia: 小丑如果說是Webber拿來比比較恰當82F 01/10 16:01
推 egghard29: TD就每項能力都不是聯盟當季第一 但是組合起來就拿83F 01/10 16:02
推 xra686: 都拿幾次冠軍 有什麼好質疑84F 01/10 16:02
推 klose41: 竟然有人說TD 45度擦板沒很準......85F 01/10 16:03
→ egghard29: 滿了榮譽 TD也沒真的爆打球星 但能剛好贏系列賽而已86F 01/10 16:03
→ jhihheng: 以前教練都說 投籃不準才會去用打板87F 01/10 16:04
噓 NTD300w: 四個例子除了有狗貝防守能力認同外 其他根本吹超大==88F 01/10 16:04
推 sunnyyoung: 說小丑加強版就誇張了 TD的策應一等一 但小丑不止策應 更多是發動 發動戰術跟配合戰術還是有差 TD的步法卡位防守技巧勝小丑數籌 但小丑卻擁有頂級的傳球視野和戰術輪轉思維90F 01/10 16:05
→ virnux: td射程短那麼多 熱區又小 是多準94F 01/10 16:06
噓 Nern: 看不懂這篇在衝三小 假反串被砲還是真反串不夠力98F 01/10 16:13
→ sasewill: 就算Webber也完全沒辦法跟阿肥比，阿肥組織跟控球在中鋒就是前無古人的等級99F 01/10 16:14
推 YellowTiger: 不得不說 TD的投射真的別跟鉛筆比 石佛只有聯盟平均水準101F 01/10 16:14
→ CCFACE: 你那四個你那四個太唬爛，但TD的總和確實很高103F 01/10 16:14
→ virnux: 所以我就不懂貴古迷在吹什麼 td中距離明顯就差KG 司105F 01/10 16:15
→ virnux: 機一整個檔次以上107F 01/10 16:15
→ YellowTiger: 現在的投籃準度是比以前高很多的 兩人占的聯盟平均就知道差多少了
TD就是很穩的在聯盟平均115F 01/10 16:17
推 Kyrie2: duncan怎麼看都不會有jokic的策應傳球的能力121F 01/10 16:20
→ kkevin13579: 中距離更是在當時就不是最頂的 怎麼到了現在就變成頂尖？？？123F 01/10 16:20
→ Kyrie2: 這篇就笑話一則126F 01/10 16:21
推 YellowTiger: zion的體能是可以罰球線大風車的 Duncan年輕很飛沒錯 但跟Zion比體能?127F 01/10 16:21
推 windowdoor: 沒五冠以上的都不用比了吧？冠軍賽打敗過號稱GOAT的LBJ兩次，其中一次還剃光頭…129F 01/10 16:22
噓 KillLakers: Zion的體能???? 你說歐肥我還比較相信............131F 01/10 16:23
噓 KIMCHAEWON: 前面舉的四人能力合起來就goat了 還duncan ?132F 01/10 16:24
→ kuchibu: 他在現代只會更強.. 一堆矮子代打內線133F 01/10 16:24
推 roger2623900: TD球商防守最頂級外就是其他中鋒技能包都有90分才那麼強 你吹得太誇張了134F 01/10 16:24
推 Kyrie2: 號稱goat等於不是goat，你自己都不覺得lbj是goat，136F 01/10 16:24
推 skyfly0104: 我想起某一年季後賽第一節整個馬刺靠TD狂吃歐尼爾137F 01/10 16:24
→ Kyrie2: 還要硬提lbj欸138F 01/10 16:24
推 cckhyofg: 我td粉 不過你有點吹太大了139F 01/10 16:24
→ skyfly0104: ，我想不起現在有幾個人能那樣吃歐尼爾……140F 01/10 16:24
→ kuchibu: 對基本動作好的人根本吃香到不行，根本不用用力141F 01/10 16:24
噓 rfvtgb: 也吹太大 比的那四個 防守可能贏狗貝 中距離小輸鉛筆 策應和體能狂輸阿肥和技安142F 01/10 16:24
推 seemoon2000: 你舉例太誇張 他是都有那些人的6-7成長處還差不多144F 01/10 16:25
噓 retre77: 靠我從新秀年看怎麼不像同一人146F 01/10 16:25
噓 chouyuu: 應該是反串 或是真的馬刺迷150F 01/10 16:26
推 e8e88: TD膝傷前真的很飛 可惜只有2~3年 後面全變地板流了154F 01/10 16:28
→ virnux: 把TD吹得超準 結果命中率拿出來一看也沒有特別高156F 01/10 16:30
推 yesu219: 絕對沒有Zion體能啦159F 01/10 16:32
噓 s891234: 有小丑7成策應的控衛都算控衛頂標了162F 01/10 16:35
推 Tommy92C: TD不準也5冠3FMVP電爆其他人163F 01/10 16:35
噓 LeehomLee: 別吹過頭招黑 最好是策應能跟小丑一樣166F 01/10 16:39
推 THEGASTBY: 老粉路過，與其說飛，上將那才是飛。他3-10呎的生涯命中率贏鉛筆，10-16呎就是鉛筆小勝。然後生涯3助攻，雙21時期，都覺得kg視野好一些了，更別提小丑這史詩級的傳球組織。167F 01/10 16:39
→ skthree: 那個年代計算助攻比現在嚴苛多了174F 01/10 16:42
噓 abc1231qa: 有點吹過頭了 刺迷都知道TD不是萬能175F 01/10 16:42
推 lljjfrdr1: TD絕對沒有Jokic的策應能力
不如說這兩強的防向根本不一樣178F 01/10 16:45
→ lljjfrdr1: TD護框、防守能力極猛，就算是晚年一樣猛....181F 01/10 16:47
推 ls61412: 有點太吹 但上面四個加起來還零冠 TD早在生涯初期就carry 拿冠 真的沒啥好比
小丑的傳球能力放在哪個位置都頂級182F 01/10 16:49
噓 uf1276: 太吹了 最好是有小丑的策應185F 01/10 16:50
推 Lumia800: Duncan生涯來看根本沒有三分吧 出手有夠少186F 01/10 16:52
噓 K951753: 剛看了 生涯單季最高不超過4AST187F 01/10 16:54
噓 focustage: 強是一定的 無腦吹大可不必 很噁189F 01/10 16:54
→ su1995: td是很強 但zion的體能+小丑的策應 你認真？191F 01/10 16:57
噓 nbcb: 引戰純噓192F 01/10 16:57
噓 kimo6414: 三分「較差點」…你知道他一年投幾個三分嗎193F 01/10 16:57
→ bbsoso2005: 一樓是不懂球？看不懂TD時代和現在的差異？196F 01/10 16:58
推 wai0806: 小丑算是很史無前例的中鋒了198F 01/10 16:59
推 stocktonty: 面框背框進攻都可以 防守又好 有籃板有火鍋199F 01/10 17:02
→ stocktonty: 這樣的中鋒就等於是很沒得挑剔了 還要求三分幹嘛201F 01/10 17:04
→ jeff1013: TD生涯罰球才69.6% 是真的不怎好啊202F 01/10 17:05
→ peterw: 神獸放在哪個時代都是神獸203F 01/10 17:05
噓 bestteam: 亂吹 他受傷前體能也沒到ZION這麼狂
他能分球和策應但也不到小丑那等級206F 01/10 17:08
→ hungpai: 某樓TD中距離很差……這是進了什麼平行宇宙嗎?211F 01/10 17:16
推 bestteam: TD中距離射程其實是偏短的212F 01/10 17:16
推 kixer2005: TD一開始本來就是胖虎那打法 是腳傷後才變成打板213F 01/10 17:16
推 robots: 你少說太多東西了…但也不重要，因為你結論完全正確！214F 01/10 17:17
推 matsuwu: 策應你打馬甲比較像吧217F 01/10 17:17
推 benboy: 小丑策應是歷史級別的 當然多少也有受益於現代規則XD218F 01/10 17:19
→ nnkj: 大前鋒罰球7成可以了 反觀姆斯與77都7成3 都沒有8成220F 01/10 17:19
→ jeff1013: TD罰球跟同時期的幾個知名PF比就真的比較爛啊221F 01/10 17:22
推 ppo7741: 沒那麼誇張啦.但TD那防守真的是夠噁心的.馬刺有他沒他完全是不同等級223F 01/10 17:23
噓 addyioox: 小丑的策應是三小，小丑才是進攻組織發起者誰跟你策應225F 01/10 17:23
→ jeff1013: 69.6%是沒到非常慘 但就真的也不算好227F 01/10 17:24
推 YellowTiger: TD的打版中距離本來就沒多準 50%不到 還是這樣就算準了 那Dirk跟KG真的是神射手229F 01/10 17:24
推 kixer2005: 胖虎也是在現在軟爛禁區吃香 回到以前可不一定234F 01/10 17:26
→ bewd3000: 我19年TD迷我都不敢說他有胖虎的體能
以四號位來看，TD體能還遜色於KG跟阿罵236F 01/10 17:30
推 hans0913: GDP老化前馬刺的戰術很單調，看不出TD的組織策應。238F 01/10 17:31
噓 s880303: 但是奧運就現出原形239F 01/10 17:31
推 nplin: 我很肯定TD有TD的外線 TD的防守 TD的策應 TD的全能慘...好像吹過頭了240F 01/10 17:31
→ hohoman: 小丑說他的學習對象是TD243F 01/10 17:35
噓 dulan: TD是歷史第一大前沒問題
但是體能跟胖虎還有策應跟小丑比太吹了246F 01/10 17:36
噓 kingroy: TD的罰球就那陣子馬刺靈氣，不靈的時候就主力一起不準
另外中距離就平均4成算準的了249F 01/10 17:37
→ ralpoph: Zion彈跳+Jokic組織？？252F 01/10 17:39
→ ralpoph: 你是沒看過TD打球還是沒看過Zion和Jokic打球？
吹的好像TD完虐小丑一樣
小丑甚至很有可能三連霸MVP
要吹也等小丑退役完再吹吧254F 01/10 17:40
推 ByNash: 歷史1PF有啥好質疑的259F 01/10 17:47
噓 KIMCHAEWON: MJ都沒有原po提的四個人優點加起來 TD會有?260F 01/10 17:47
噓 yellow528: 不說jokic，到底多小看embiid的面框威脅262F 01/10 17:51
推 srwcc: 以及痴漢的笑容264F 01/10 17:53
噓 Caryniko: 都沒有 Zion體能，鉛筆中距離，小丑策應265F 01/10 17:55
→ kixer2005: 小丑連冠都沒有 先拿冠再來比TD吧266F 01/10 17:55
推 tomtom33: TD 策應不差，但小丑那個叫控場。267F 01/10 17:57
推 by19: 一定可以的 球商這麼高268F 01/10 17:57
推 target8917: 會投三分的話應該會變成經典45度擦板三分269F 01/10 18:00
推 f77928: 貴古仔 TD放到現代就是等著被棄用的笨重中鋒272F 01/10 18:06
推 b03o20y: 嘴奧運的有沒有看過TD是怎麼被搞的，從那次後TD不再參加273F 01/10 18:08
噓 kingchen5: 真的好了貴古 你舉的現代球星每個人合體變當肯？不可能275F 01/10 18:10
推 YellowTiger: 拿冠就是一切是什麼邏輯 所以Bill Russell的投射策應速度技術屌打所有人?278F 01/10 18:10
→ Chtgo: td是很強 但這種吹法太扯280F 01/10 18:11
推 ultralarge: TD很強 但跟Joker根本不同類型 不要亂比282F 01/10 18:13
推 ayuro: 有小丑策應跟Zion體能是真的太吹了XD 但的確是top283F 01/10 18:14
→ ralpoph: 補充一點 如果TD有Zion的彈跳可以碰到籃板上延
所以你不會覺得你太吹了嗎？284F 01/10 18:18
推 ayuro: 小丑傳球的創意跟視野已經是魔術 大鳥這種傳奇的等級286F 01/10 18:20
→ Zoombb: 體能那段誇張了290F 01/10 18:25
推 ayuro: TD比上面這些人更強是連防守都是DPOY等級291F 01/10 18:27
噓 Takasteric: 小丑的策應zion的體能
我好期待等LBJ Curry退休後你們這群老人還想怎麼吹293F 01/10 18:33
噓 kasumi28: TD很頂 但整篇也吹得太誇張 Zion小丑那邊不同意295F 01/10 18:36
推 hau7341: TD有技安的體能+小丑的策應？是不是反串我還真看不出來
TD肯定是超頂級球星，但是他是全面的強，這種某方面特別突出的部分不是他的風格296F 01/10 18:36
噓 dblcu: 小丑的傳球放到全部位置也是數一數二的，TD傳球有屌打後衛？300F 01/10 18:40
噓 mightymouse: TD是基本功強，但說有小丑的策應zion的體能太吹了302F 01/10 18:49
→ sscott: 吹過頭了，TD的策應還輸同時代的KG跟Webber303F 01/10 18:51
噓 dulan: 原來是一個死忠刺迷304F 01/10 18:52
噓 IamJJ: 提米很強 但不是這樣亂吹的306F 01/10 19:08
推 awano: Zion的運動能力？當人沒看過年輕的Duncan? 笑死307F 01/10 19:10
推 suckobe: 小丑迷可以等小丑至少一個冠軍再說好嗎308F 01/10 19:12
噓 yourpenisbad: TD放來現在有沒有Thomas Bryant的等級還不知道勒309F 01/10 19:14
→ kaede0711: 其實亂吹一通反而會被懷疑沒有真正看過TD打球310F 01/10 19:15
推 kyo90637: 叮噹貓以前強到跟妖魔一樣 居然還被說貴古@@311F 01/10 19:15
→ kaede0711: TD長壽的關鍵是因為他有成功轉型313F 01/10 19:16
推 awano: 連年輕歐拉跟Shaq都不敢說有接近Zion的體能了315F 01/10 19:16
→ kyo90637: 叮噹貓保證比一眉強多了老實說316F 01/10 19:17
噓 Spinner3: 太浮誇 光看到有胖虎體能就end了318F 01/10 19:17
→ kyo90637: 叮噹貓就是一眉最強的時候 然後低位跟策應又更好
這樣大概維持10幾年319F 01/10 19:17
→ kyo90637: 是沒有技安那種體能 技安比較像kemp322F 01/10 19:19
推 Sparxxx: 我覺得叮噹肯對比現在是外線弱防守更好的鉛筆323F 01/10 19:20
→ kyo90637: 傳球不到小丑 體能不到技安 三分不如鉛筆 這樣
但他們其他的優點都兼具甚至更強324F 01/10 19:21
噓 yc86612: 45擦版不準？ 原來是這樣啊~326F 01/10 19:22
→ kaede0711: 他難能可貴的地方是他會配合隊形跟meta去改變打法 如果低位發動攻勢在當代是沒效率的進攻模式 你就不會看到他打很多低位了327F 01/10 19:24
推 taikonkimo: 小丑這塊還是比td強 小丑不僅僅是策應而已
但防守td是勝過小丑的331F 01/10 19:29
推 losage: NBA真正的公務員。一個連微笑都會吹T的男人333F 01/10 19:29
→ taikonkimo: td的球商真的很高 不用很強體能 但可以在適當時出現在正確的地方 即使少了一條腿 仍舊是馬刺防守中樞335F 01/10 19:30
噓 LA24: 吹338F 01/10 19:33
推 NuRaymond: 這篇太吹了 防守應該有 體能跟策應絕對沒有339F 01/10 19:33
→ kaede0711: 而且不要貶低小丑和鉛筆 他們其都是新型態的中鋒了 鉛筆的進攻模式很接近千禧年的搖擺人 小丑套某篇版友說的 他是最接近原始版本中鋒的球員342F 01/10 19:35
→ NuRaymond: 他的防守站位判斷 吸引包夾後處理能力都很高345F 01/10 19:36
噓 mambarko: 體能好策應很好沒錯 但Zion的進攻體能？Jokic的策應能力？這反串吧346F 01/10 19:39
推 pkpkpk3426: 歷史第一大前還需要鄉民的認同嗎XD ptt算什麼洨啊348F 01/10 19:40
推 nowitzki: 上面po的TD策應高光跟Jokic的傳球比根本是幼稚園349F 01/10 19:42
→ kaede0711: 他們是那種每個時代獨有的天賦 不覺得隨便套個皮就能做的8成好 每個時代的巨星都有它的優勢350F 01/10 19:43
推 nplin: 放眼歷史 吃T能力絕對是tier 0352F 01/10 19:43
→ zaza1128: 名人堂等級的球員我覺得在哪個世代都能隨著改變適但TD的傳球要跟小丑比，真的沒有的比353F 01/10 19:44
推 FRANCO11: Ola才更接近你說的 但三分跟罰球都不淑355F 01/10 19:47
噓 allen3407: TD什麼時候可以守到接近三分了
膝傷更是嚴重影響他後期的橫移能力356F 01/10 19:56
推 olp123: Zion的體能應該是不如TD
ZION的切入,TD應該是擋的下358F 01/10 20:06
推 skybin: zion體能不如TD？？？體測數據拿出來好嗎
TD能擋下zion切入=體能贏zion，邏輯一百分360F 01/10 20:07
推 timgjh: 喔是喔小丑加強版喔....363F 01/10 20:21
推 awp1ocm: Duncan沒有那麼多助攻數，但全世界都知道他很會傳球，也是當代禁區策應教科書；雖然球傳出去不一定直接得分，但順利執行戰術、引導球權流動，間接讓球隊找到得分機會，這是傳統助攻數據無法完全體現的364F 01/10 20:24
推 a894392000: 太唬爛 小丑的策應根本歷史級別罕見的 也要考量波波的戰術370F 01/10 20:41
→ BC0710: 大概就是你說的綜合四個人再乘0.8吧 狗貝的部分應該有超越啦372F 01/10 20:47
推 Eloye: 策應這段小丑真的贏啦，叮噹只是把popo的戰術執行到底而已，主控權不在他這374F 01/10 20:48
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