看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)標題 [討論] 八村壘─Nunn交易,薪資上的討論時間 Tue Jan 24 12:19:33 2023
今天的大事件應該就是這筆交易。
完全沒有風聲,洛杉磯湖人隊在
不動用首輪的情況下,跟巫師隊交易,
得到了
2019年首輪第九,還在跑新秀約的八村壘(Rui Hachimura)。
目前推特上是一片震驚,尤其是巫師官推底下簡直噴爆(笑)
特別是巫師官推介紹新來的球員所剪的宣傳影片那篇:
「你剪個熱身賽高光幹嘛」
「笑死,熱身賽高光還只能剪出11秒」
「好歹給個30秒高光好嗎」
在薪資上的考量,目前這兩支球隊的狀況不太一樣。
湖人─連續繳稅第三年,今年也要繳40M以上的稅
巫師─避稅中,原本僅僅低於稅線0.3M而已,相當緊繃
八村壘─────6.26M
Kendrick Nunn ─5.25M
這筆交易符合交易規定(丟出球員的125%+0.1M),湖人可以收進八村。
交易後,
湖人要多付大約3M的稅金,珍妮的荷包又要痛一下了。
而巫師則低於稅線1.3M,稍微舒緩一點壓力,還有調整名單的空間。
湖人丟出的二輪籤,目前的資訊是這三支籤:
2023 公牛二輪
2028 巫師二輪 (或湖人二輪[較差的],較好的那支要給
魔術隊,去年拿到#35的代價)
2029 湖人二輪
不過湖人還是有不少二輪就是。(23 25 27自己的二輪,24是巫師或灰熊二輪[較差的])
至於板上有討論的,太陽-公鹿-巫師三方交易,
基本上,因為太陽出的是Jae Crowder 薪資高達10.18M,
巫師吃不下(不對等+會爆稅)
所以要拉三方,不怕繳稅的公鹿吃下J尻(必須要丟出至少8.1M薪資),
但
巫師仍然吃不下8.1M薪資(對等,但會爆稅,這季戰績老闆很難願意繳稅)。
因此遲遲談不成的原因,應該就是卡在薪資。
這點我要說一句,謝謝你Nunn,你來湖人兩年,甚至去年養傷了一整年,
終於在今天發揮了你
對湖人隊最大的價值:薪資包。
5.25M的薪資不但讓巫師不會爆稅,還可以交易來八村壘。
相信湖迷都會記得你的,祝你在巫師隊打出比11秒更長的高光。
也要跟佩總Rob Pelinka說聲抱歉,居然可以在不出首輪的情況下,
把 #真的不差 包,換成了Patrick Beverley+八村壘,匪夷所思。
接下來就是看暑假怎麼留下RFA的八村壘了,
他QO只有8M,應該會拒絕(拒絕才會變成RFA,接受就是8M一年約)。
#相信佩總
#底下開放領取道歉表格
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.168.242 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-01-24 12:19:33
※ 文章代碼(AID): #1ZprnNmO (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1674533975.A.C18.html
推 velbon: 看來巫師湖人各取所需5F 01/24 12:22
推 wishxuso: 不差包換成天空貝+八村是真的厲害 完全是大升級6F 01/24 12:23
道歉表格我先填個三張
推 SlamKai: 謝謝你 嫩 最後的價值10F 01/24 12:24
推 richard1003: Nunn也不是沒用啦,巫師缺後衛到Morris要扛先發了11F 01/24 12:24
THT+Nunn
推 hanslins: 嫩,謝謝你離開去巫師發光發熱13F 01/24 12:24
推 Toy17: 你湖的制服組還是偶爾會有不錯的操作15F 01/24 12:24
排隊領表道歉
推 all035: 這季多花個幾百萬換八村 根本賺翻...18F 01/24 12:25
推 gaucher: 等於用nunn SJ + THT 不貼首輪換天空貝+八村壘
上季這麽建議還不被噴到上天20F 01/24 12:27
昨天以前有人跟我說「Nunn+二輪籤」可以換到八村壘。
我一定會覺得他過年喝多了,還在茫。
推 samuelass: 這季佩佩讓人驚艷了 嫩去巫師刷刷剛好22F 01/24 12:28
推 dwiee: 能用二輪就換到八村滿厲害的 大賺特賺 不虧的交易23F 01/24 12:28
但是THT這季在爵士打的比去年在湖人還慘.....
他三分命中率居然百尺竿頭還能更退一步,連續三年,一年比一年不準。
推 melzard: 佩總居然做事了 我要道歉 我要道歉25F 01/24 12:28
→ melzard: 樂透區新秀居然用三個二輪就可以拿 湖又贏27F 01/24 12:29
會,但本來機會就很小(放掉所有FA跟首輪也只能擠出31M空間)。
現在這樣應該是更小了。
推 s50101: 巫師撿到褲子現在來報恩嗎29F 01/24 12:30
推 DukeGD666: 先跟我最愛噴的佩總道歉 但雙向還是要處理啦30F 01/24 12:30
推 john0421: 主要還是錢 八村留不住換季還是會變空氣31F 01/24 12:31
推 KerFel: 佩總幹大事了32F 01/24 12:31
推 DPP48: 提問:選秀權最遠可以交易到幾年以後的?不可能跟鵝城的稅一樣吧?33F 01/24 12:32
7年
推 melzard: 能把不差包換成天空貝和八村 是不是要給佩總最佳總管惹35F 01/24 12:32
先打進附加賽再說XDDD
推 kungen: 八村拒絕qo下季合約會落在m?37F 01/24 12:32
看怎麼談。
我猜就15M上下+/-3M吧。
因為巫師不會只收選秀權(那是板上上一篇翻錯,把薪資包翻成現金...)
公鹿為了要吃進J尻的薪資,「至少」要丟出8M薪資,這一包多半就是去巫師啊。
推 hank7218: 佩一直很會談交易阿,不會只聞樓梯響40F 01/24 12:36
推 kobe30418: 我只能說 這是佩總八奇思維的一步 把kuz 送去巫師讓他跟八村競爭到八村要被趕走42F 01/24 12:36
然後對面八奇想的是把八村先送過去,湖人就沒錢簽Kuz。
你算計我,我算計你,好樣的呀。
→ kobe30418: 其實真的沒有很困難 八村本來就18m左右的價值 現在kuz打出25m的價值 這兩者注定只能選一個46F 01/24 12:37
推 dibblo: 商品展示成功48F 01/24 12:38
推 Dong02: 王桑是狐迷?!49F 01/24 12:38
其實是SHOW TIME時代的湖迷。
我喜歡Michael Cooper,後來喜歡Eddie Jones(怎麼都是防守型...)
推 alex8725: THT是聽說傳球有長出來一點50F 01/24 12:39
推 Borges: 八村+湖人 日本市場先收割一波了吧51F 01/24 12:41
而且同城不同運動也有知名日本人同袍,那個叫什麼翔平的(他明年還會在嗎?)
推 YellowTiger: 湖人可以像今年勇士一樣去東京打比賽吧 雖然不確定八村會不會留就是了53F 01/24 12:43
去隔壁道奇的話更好(咦)
推 ooplus: 先道歉 我以為這群XX什麼都變不出來 沒想到嫩變成八村57F 01/24 12:44
這畫面太美了
→ alex8725: 湖人有空間可以跟進八村(RFA)的報價61F 01/24 12:44
離稅線大概有65M吧,要跟進不難。
推 boy50292: Nunn到巫師 說不定起飛 旅湖就是神62F 01/24 12:44
雙贏
→ gundam01: 只能說這個薪資包剛好符合巫師的需求63F 01/24 12:45
推 JOGIBA: Nunn:這是我最後的波紋了,富堡64F 01/24 12:45
推 onionandy: 下一步就是湖人巫師 簽換八村+薪資包<->簽換褲子65F 01/24 12:46
推 sunset522: 八村壘跟卡哇邦嘎直接一個八嘎連線 牛逼66F 01/24 12:46
他們以前就當過隊友了啦XD
八村還喊龜「先輩(senpai)」
https://i.imgur.com/bAexkzS.jpg
推 zego41: 嫩遲早要丟的 換來八村補側翼 下半季還能拚一下67F 01/24 12:46
推 ooplus: 話說E.Jones我以前覺得就是小隻一點點的pip..69F 01/24 12:46
推 Lebrono: 還是看不懂他是想重置豪華稅 還是要繼續維持戰力70F 01/24 12:46
除非用40M續約龜,不然應該都是要重置稅線了吧。
推 kano2525: 該來幫躲人跟天使開一下球了吧八村71F 01/24 12:46
→ yiersan: ROB總算搞了個像樣的交易72F 01/24 12:46
→ zego41: 明年不留龜的話 還多出很多空間能操作73F 01/24 12:47
→ gundam01: 三方交易那邊涉及J尻 公鹿要給的薪資包比較大74F 01/24 12:48
推 m791017: 這個是真的換的不錯 矮後衛換風險 可以跟著跑 身高又拉起來了75F 01/24 12:48
推 alex8725: 不留龜那些東西也不會變成薪資空間77F 01/24 12:48
推 AtDe: 巫師應該要壓在稅線下吧,沒機會進東冠就簡樸打球79F 01/24 12:50
對,所以不可能收進超過6.5M的薪資。
湖人給了巫師一個很棒的薪資包。
推 aljust12: 湖人列車滿了吧? 還有誰要上車的80F 01/24 12:50
沒,打20場裁掉Matt Ryan之後一直是14人,
中間十日合約日簽了一個後衛之後,約滿又空出來了,還沒滿。
推 yellow528: 原來八村有這麼好喔…湖人一片正面好不習慣82F 01/24 12:51
八村好歹首輪第9,就是養的沒有很順,然後
Kuz一來完全取代他的位置。
(八村生涯前兩季每場都先發,今年還沒打過任何一次先發....)
巫師要留只會留一個,他們看來是要留Kuz(但Kuz是UFA,有可能留不住)。
然後對湖人來說,Nunn+二輪籤可以換到?太賺了。
→ gundam01: 龜這季感覺不會動了 直接用這套拼完85F 01/24 12:52
推 dwiee: 八村算普通 但湖人丟出去的是nunn+二輪 就變大賺了87F 01/24 12:52
推 fatfat5566: 季前你跟我說THT+NUNN+二輪可以換貝+八村 根本發瘋88F 01/24 12:53
→ alex8725: 龜就看狀況 如果只要15M的話當然撿起來自己用 超過再說89F 01/24 12:53
推 hdjj: 看起來還算不錯吧,雙方都可以滿意91F 01/24 12:53
推 pjharper: 不是八村有多好,是用嫩換的到欸……92F 01/24 12:54
#真的不差
推 aljust12: 今年夏天很熱鬧 大淨空 只剩喇叭跟院長大約93F 01/24 12:54
推 jum56200: 湖人還有一個位置啊,我猜等買斷的94F 01/24 12:54
→ hdjj: 不過我對八村的戰力抱持觀望的態度95F 01/24 12:54
我對「八村跟龜」的連線比較有把握。
八村跟詹就再看看會不會有什麼化學作用。
八村RFA,AR RFA,這兩張下去就把空間吃大半了吧。
還有德軟等人要續約,說真的蠻熱鬧的XD
推 Remianal: 感覺有可能是雙贏嫩的打法滿適合在爛隊刷數據97F 01/24 12:55
推 K951753: 湖人後衛一大堆 能換走都是好事 更何況換到首輪的98F 01/24 12:55
推 TVXFQ: 唉 真不看好八村去湖人的發展
但太陽似乎也沒比較好 湖人真的好賺99F 01/24 12:55
太陽夏天也要續約Cam Johnson,多一個同梯的頗辛苦
推 asd860079: 怎樣都>>>>>Nunn吧
更不用說還是龜龜的老鄉好 使用說明沒啥問題101F 01/24 12:56
→ gundam01: 湖人再怎樣都是只用邊角料換到側翼 至少不虧103F 01/24 12:57
推 iopjklbnm: 如果八村連之前搭配很好的龜都配不起來 那還能去哪… 他沒有這麼難搭好嗎104F 01/24 12:58
不過看外電,好像要把八村擺在先發跟詹搭。
這我要觀望一下XD 我以為會從替補打起先跟龜合作。
(湖人一陣二陣的打法真的截然不同.....)
推 dwiee: 湖人怎樣都不虧 付出的才NUNN+二輪而已106F 01/24 12:59
推 SmallGG3cm: THT+Nunn+四個二輪=八村+比佛利107F 01/24 12:59
三個吧?THT那時沒有丟選秀籤。是丟了一個史丹利。
推 Notif520: 佩總對不起 佩總務實 佩總有料 不差包能換成PB+八村 不用酸佩總了109F 01/24 13:00
推 reaman: 湖人忽然前途一片光明111F 01/24 13:01
也沒那麼好XD
起碼會少一點看到三後衛、四後衛這種組合了吧。
推 Leo0422: 這也代表湖人暑假沒有什麼大動作的空間了 續約八村 AR 剩下空間不多了114F 01/24 13:02
能用的最大武器,大概就一發全額中產吧。(假設德軟接受雙年特例)
也沒有,Kuz還是比較好,他今年跳出PO之後真的有機會拿到一年30M。
推 Fifteam: 八村在巫師也沒什麼發展空間,來湖人發展空間更大吧117F 01/24 13:03
其實跟Kuz有點像,最適合的位置剛好也是LBJ跟AD最適合的位置(四號位)。
AD五號雖然最強畢竟不能太常用,他老兄院長屬性.....
老詹則是不太能守三號追著跑了,四號比較適合現在的老詹。
所以看外電,要擺出AD-LBJ-八村這樣先發,但其實八村守三號也蠻吃力的(橫移速度)
→ dwiee: 八村在湖人肯定有時間 還是先發 湖人側翼少的可憐119F 01/24 13:05
→ gundam01: 巫師會丟八村就是KUZ比較好啊120F 01/24 13:05
Kuz真的打出一片天,解放了的他主打四號位,22分8籃板,真強。
→ dwiee: 巫師這樣丟 就要肯定能留得住kuz了 不然兩頭空122F 01/24 13:06
推 Leo0422: 先發陣 lbj ad 八村 這樣誰打5? 還是再擺個中鋒 這124F 01/24 13:08
不可能再擺五了XD
就AD中鋒。
所以我本來以為八村會去替補搭龜陣啊
結果外電說要讓他先發,有點傻眼。
推 Fifteam: 八村在湖人三號位的競爭對手是走路草/TBJ跟JTA,橫移再差還是湖人三號位最好的選擇126F 01/24 13:08
草:後衛
另外兩個底薪仔...
推 zuzinajp: 八村又年輕 還是樂透順位的側翼 這樣還不好?128F 01/24 13:09
推 pjharper: 物極必反,不是5小就是5大129F 01/24 13:09
→ gundam01: 湖人除了主將外的側翼太貧弱 八村正常很穩了130F 01/24 13:09
推 llsr5566: 我湖迷朋友居然真的覺得他湖小虧 丟太多籤 我只能笑而不語131F 01/24 13:10
→ Leo0422: 八詹眉同時在場 外加內定一個中鋒
八村要守到對面2號蠻拼的133F 01/24 13:10
應該不會這樣擺。現代籃球這樣會被外線射死。
你比較需要擔心八村去打到小球五號XD
推 Fifteam: 詹眉同時在場,就是4/5號了,不可能再有中鋒135F 01/24 13:11
→ gundam01: 之前後衛太多 怎麼輪替都是矮子136F 01/24 13:11
→ Leo0422: 眉打5 不是早有共識不能這樣搞嗎137F 01/24 13:12
並沒有
→ jacky1990b: Nunn 6-2 八村6-8 平均身高一下子陡增138F 01/24 13:13
推 Fifteam: 那是PTT版友的共識,不是湖人高層跟總教練的共識139F 01/24 13:13
推 zuzinajp: 三個可以用錢買到的次輪換到年輕樂透順位打得不差140F 01/24 13:14
→ coyoteY: AD傷勢看來有得躺141F 01/24 13:14
推 Omnitrix: 請問道歉表格還有得領嗎?能不能多印一些QQ143F 01/24 13:15
我去一下7-11
推 K951753: TB都打出來了當然不用AD去扛C了阿145F 01/24 13:16
推 Horse1: 謝謝你Nunn 我的超人147F 01/24 13:17
→ yiersan: 我湖L.Walker快回來了 嫩就變多餘的 所以很好的交易148F 01/24 13:18
推 yiersan: 而且八村之前跟阿龜很配153F 01/24 13:19
→ SCLPAL: 有看到說巫師球迷部落格在罵這筆,不知道原本打算換成怎樣算目標?156F 01/24 13:23
推 yiersan: 巫師球迷 大概想至少一個後面的首輪把158F 01/24 13:24
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.168.242 臺灣), 01/24/2023 13:25:47
→ yiersan: 但二輪誰知道 搞不好剛好讓巫師抽到JOKIC這種159F 01/24 13:25
推 ki523898: 當初羌眉會搭是因為覺得可以打3、4號 現在反而有點160F 01/24 13:26
→ yiersan: 現在來看是我湖贏了這筆161F 01/24 13:26
推 a8973925: 不用到小丑,二輪這幾年出過很多好貨164F 01/24 13:27
推 winklly: 仔細想想不差包能換成這樣是真的了不起168F 01/24 13:34
→ Brucetk: 交易誰贏誰輸還很難說169F 01/24 13:34
推 korgh413: 誰還敢嘴不差包!真的不差!170F 01/24 13:35
推 andy06292: 天使不算同城啦 又不是LA球隊(欸173F 01/24 13:40
(笑翻)
不要在NBA板戰起來啊....
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.168.242 臺灣), 01/24/2023 13:41:22
推 cama: 八村絕對>>>嫩 但褲子被交易也是因為跟老人互卡174F 01/24 13:41
推 KKwilliam: 誰輸誰贏很好說阿 Nunn不續約 二輪選了不養 空氣包175F 01/24 13:41
推 turnpoint: 湖人絕對不虧啦,但有沒有賺其實真的還要看,當年也是一堆人說底薪撿到27歲的聯盟籃板王到湖人絕對大賺啊176F 01/24 13:47
推 nottell: 真的不差包 能換成這樣蠻強的179F 01/24 13:48
→ TheoEpstein: 沒,抓猛那次很多人都說不妙了XDDDDD
尤其是當過他待過球隊球迷的都知道湖人慘了XD180F 01/24 13:48
→ nottell: THT跟天空貝是怎麼換的我都忘了182F 01/24 13:48
就THT跟安吉換來天空貝而已,什麼選秀權都沒加,湖人為了薪資平衡多送一個史丹利
↓↓
推 nplin: 姆八配 太屌了183F 01/24 13:48
↑↑
這要Highlight一下
→ TheoEpstein: 結果也真的慘了,吃餅吐出來,防守站位差,戰績垮掉184F 01/24 13:49
→ TheoEpstein: 姆八配XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD186F 01/24 13:49
推 kkkk0923: 算是近來少數湖人精彩補強的操作187F 01/24 13:50
→ gundam01: 只要八村讓湖人肯續約 這筆就算賺了188F 01/24 13:50
火腿不知道
佩總只能說他真的很不重視綠葉,沒有培養底薪雙向續約再拿去賣的概念。
倒不是有不有料,只是有點跟不上時代(現在是個童工合約湊綠葉的時代)
推 cama: 姆巴佩 保底冠軍賽了吧190F 01/24 13:52
推 nottell: 原來THT這麼好丟 那#真的不差包補強是很到位了191F 01/24 13:52
推 matsuwu: THT+Nunn <-> PB+八村 ,還只用了二輪。好屌XD192F 01/24 13:52
→ omage: 是因為安吉本來就很哈THT,然後天空貝也不想待爵士193F 01/24 13:53
推 ymsc30102: 姆巴配XDD 蒿禿鷺鷥....啊 已經輸了195F 01/24 13:54
推 fliesa: 八村續約下來再轉賣都划算 巫師也省錢省過頭196F 01/24 13:55
怕弄成跟進RFA offer的那種狀況吧
就是Ayton現在這樣,一年內要球員同意才能賣,還不能賣到開offer那隊。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.168.242 臺灣), 01/24/2023 13:55:56
推 turnpoint: 這交易還有另一個小的潛在意義,就是佩總跟女王傳197F 01/24 13:55
→ fliesa: 不少巫師迷應該會崩潰 又是一個老闆省荷包的糞交易198F 01/24 13:55
→ turnpoint: 達出他們敢動富保的人了,雖然說本來就只有Nunn是可以動的籌碼(不算龜的話)199F 01/24 13:56
→ hasroten: THT都賣掉了== 還不敢動203F 01/24 13:58
推 morse: 八村進來希望能多分攤一些bron的上場時間207F 01/24 14:01
推 yueyi313: 湖人覺得附加賽有機會才賭一把!至少在Green,KCP,Kuzma後能用不爆薪資的籌碼補一隻堪用有ㄋㄧ輕的腿的側翼
年,以前湖人有搭便車大隊,現在自立自強了!210F 01/24 14:06
推 Jinx: 我已經填好了 請問交到哪裡214F 01/24 14:10
→ seemoon2000: 巫師帳面陣容都還行 就打得不上不下 只能說Beal不適合帶隊而已吧 省錢可以理解215F 01/24 14:16
推 glen: 巫師就是堅決不繳豪華稅/要留Kuzma 所以得這樣搞218F 01/24 14:23
推 ryuke: 八村的心理素質不曉得能撐多久219F 01/24 14:25
推 winklly: 湖人是雙向搞得像做人情的體驗營220F 01/24 14:27
推 k7202001: 其實我覺得找來T老大 這筆更神一點221F 01/24 14:29
推 KOEI56: 八村跟Kuz怎樣都是選Kuz吧......222F 01/24 14:29
推 mose56789: 怎麼選都是Kuz啊 但Kuz也可能拍拍屁股直接進FA走人223F 01/24 14:38
推 NuRaymond: 推王桑 不過私心覺得這筆交易還不到填表格的時候
考慮到過去幾年累積的業障......
不過搞不好也是其他好高高層干涉太多227F 01/24 15:21
→ NuRaymond: 還有地下總管辣個不是得分手可能也有參與231F 01/24 15:22
推 sustto: 八村橫移防守若能練起來會更穩233F 01/24 15:27
推 togmogo: 轉日本市場 湖人贏234F 01/24 15:33
推 earldunn: 褲子:三年又三年,何時回湖人 8村:我只想當個好人235F 01/24 15:56
推 Windows11: 巫師總管隨便找鄉民都能當吧 做這種低能交易…238F 01/24 16:27
推 langeo: 巫師陣中還有不少側翼可以練吧 八村問題不少又能補到三個二輪 二輪不值錢是十年前的想法 現在二輪很值錢 前段二輪比末段首輪還值錢 尤其湖人的二輪很靠前239F 01/24 16:40
問題是三個二輪有兩個不是湖人的
推 whhw: 推242F 01/24 17:05
推 DarkKinght: 要是之前跟我說不差包可以不貼首輪換天空貝+八村
我一定會覺得是記者騙點閱亂寫一通...243F 01/24 17:08
推 secretmen: Nunn, 即將成為旅湖就是強。起飛248F 01/24 18:12
推 www90173: 道啥歉 八村就不在規劃內了 沒啥價值大家都知道,前杜克王更慘 一個二輪250F 01/24 19:28
推 rey0616: 當初龜龜那包賺爆 現在補償252F 01/24 19:58
推 smik: 對湖人來講,拿15M留八村搞不好風險不低253F 01/24 21:03
推 whu904510: 看看巫師過往二輪秀歷史.. 八成最後會等於換了個空氣
不求能選到打出來的...就看看三個二輪秀有沒有人能平均上場10分鐘就好 夠卑微了吧254F 01/24 21:40
有鄉民開玩笑說「條件應該要加上這三張二輪請湖人幫忙選」
推 losage: 八村有這麼強??
褲子在湖人都普普而已,大家怎麼會對八村期待?259F 01/24 22:18
當比較對象是Nunn的時候....
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.168.242 臺灣), 01/24/2023 22:51:00
推 highwayshih: 褲子在湖人的時候是穩定吃二十幾分鐘的側翼輪替
Nunn的現狀是在湖人後衛海裡面還算比較爛的那個...261F 01/24 22:52
推 babyface1977: 接下來怕的是大約續DS…最近又刷出來一些.. 怕
Nunn超爛,只有熱身賽打出一點點.10M差點放水流263F 01/25 00:06
推 mea7211: 湖人連首輪新秀也沒在養,何況是次輪,就算再多幾個都不痛不癢,真的是無痛升級265F 01/25 00:38
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