看板 NBA作者 creative (創新)標題 [情報] Hollinger:從球隊的角度來談談"負荷管理"時間 Wed Feb 22 20:19:29 2023
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https://bbs.hupu.com/30513609.html
內容:前灰熊副總裁 Hollinger：從球隊的角度來談談“負荷管理”
擷錄片段
在此我想說的是：上世紀80年代的球員
不進行"負荷管理",並且他們中的一部分確實
表
現得相當出色，
但是這兩件事情是不相關的。
同樣是在上個世紀80年代，我們不會要求孩子戴安全帶，我卻仍然活了下來。
但我想你不會以此證據，就將你孩子的安全帶給解開吧。
需要再一次說明的是:
負荷管理的目的是為了最大程度地增加球員打出高品質比賽的
數量，尤其是那些重要比賽的數量。
有些人秉持著“回到美好的舊時代”的觀點，然而他們卻忽略了現代籃球比賽對球員的身
體的負擔有多大。
讓我們先看一下上世紀80年代的犯規，再看一下如今的一些犯規動作。
人們總在說過去的NBA更具有對抗性，但他們忽略了一點，
身體對抗並不是導致受傷產生的原因。
廣義上的籃球健康管理包括膝蓋、腳踝、跟腱和腳-上半身的推拉或是偶爾打到臉上的
拳頭並不會影響這些部位。
那是什麼導致這些部位的受傷呢？加速和減速。
現在的比賽要求場上的五位球員，甚至是弱側的球員，
都必須在一個回合的傳接球配合中進行大量持續性的加速和減速。
國際比賽和過去的重體重時代對弱側的防守者的要求尤其的少，
如果他防守的人不參與進攻的話，
他實際上只是在那邊站了一會兒而已。
這與如今的比賽形成了鮮明的對比。
Michael Jordan在一年內打了3000分鐘的比賽，這並不能用來作為比較的例子，
因為1989年比賽中的一分鐘與2019年比賽中的一分鐘是不一樣的。
在這個追求速度與空間的時代，球場上的十名球員面臨著更多的加速與減速。
因此，相較於1989年NBA比賽中的一分鐘，
2019年比賽中的一分鐘對球員的身體帶來了更多的壓力，
而這很可能讓球員在賽季中途突然崩潰。
心得:
這篇是從球隊GM發揮戰力最大化的角度來談負荷管理
剛好上篇有一些推文可以討論，我就把這篇舊聞節錄出來要點
可以跟歷史助攻王的說法做個對比這樣
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※ 作者: creative 2023-02-22 20:19:29
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[情報] Hollinger:從球隊的角度來談談"負荷管理"
02-22 20:19 creative.
→ bnn: 歐肥是被跑死的 所以他膝蓋撐不住現代籃球(ry1F 02/22 20:20
推 PR58: 高品質 好喔3F 02/22 20:23
噓 h75311418: 看到1989的一分鐘跟2019的一分鐘不一樣就不用看了講幹話5F 02/22 20:23
→ flybow: 說過笑話 現在的nba講防守7F 02/22 20:23
→ kjm1104: 從球隊跟球員角度來說負荷管理是對的，就像棒球現在8F 02/22 20:24
→ kjm1104: 也不會看到狂拼完封，但對一輩子看沒幾場球的普通人也很殘忍10F 02/22 20:24
推 ILLwill: 所以以前是背傷，現在是膝蓋腳踝傷12F 02/22 20:24
推 JEON: 以前的比賽還比較好看哩13F 02/22 20:24
→ johnli: 貴古覺得把人扯下來就叫做硬漢14F 02/22 20:25
推 icou: 這跟之前版上的討論觀點類似 那些所謂的硬漢鐵血對15F 02/22 20:25
→ ILLwill: Larry Bird和T-Mac也許在現在不會有那麼嚴重的背傷，取而代之的可能會是膝蓋的負擔16F 02/22 20:25
→ icou: 抗 其實不是受傷的主因 而是現代籃球整個加速和減速甚至煞車 那帶來的傷害才是大得多18F 02/22 20:25
推 MashiAllans: 跑動距離是個可參考數據，但我覺得照他的說法應該要研究加減速的頻率跟強度21F 02/22 20:26
→ ILLwill: 不過其實這都能靠規則與吹判去調整，簡單來說就是要24F 02/22 20:27
→ icou: 記得之前有文章提到客觀的跑動距離統計和以前差異?25F 02/22 20:27
推 tim19990312: 看到一堆人還是刻板印象 就知道貼這種文沒什麼用
裝睡的人叫不醒27F 02/22 20:27
推 h75311418: 現在主打三分球，肢體接觸就有哨音，球員卻比以前容易受傷29F 02/22 20:27
→ Altair: 時代不同 運動傷害的部分不同
*位31F 02/22 20:27
→ ILLwill: 問題是只要球迷愛看143:138的比數，就沒必要改35F 02/22 20:28
推 rubio09: 同意 nba和球團怎麼可能會不想讓球星上場 反觀一堆球迷在情勒36F 02/22 20:29
→ ILLwill: 哪個時代沒有髒的人39F 02/22 20:30
→ ILLwill: 以前不傷則已一傷驚人，現在是所有人的膝蓋腳踝都承受負擔44F 02/22 20:32
推 icou: 現代真的是每個球員都要承受明顯的膝蓋負荷46F 02/22 20:33
推 kip88363: TMac有先天性脊椎側彎，旱地拔蔥式跳投又特別吃腰腹力量，高對抗只能說是造成他背傷的部分因素而非主要49F 02/22 20:35
→ h75311418: 支持的以後只要看季後賽直播就好，現場買票都是盤子51F 02/22 20:35
推 ILLwill: 小牌的膝蓋廢了沒差，都免洗球員，大牌的就有差53F 02/22 20:36
推 ccl007: 可以學中華職棒啦啦隊 先公布輪值表+1 你需要休息55F 02/22 20:36
→ kip88363: 然後大鳥那個背傷也有一部分是自己搞得，印象中回一趟老家結果在爬老家的果園梯子摔倒...59F 02/22 20:37
→ ccl007: 那些觀眾買票進場總該知道今天出什麼菜吧61F 02/22 20:37
→ ccl007: 賽程密集也是個因素 還有對戰 是說今年MLB開始減少同分區對戰 挪移到跨聯盟對戰 每隊相互對戰一次63F 02/22 20:38
推 ILLwill: 重點回到收視率，你要看哪一種球賽66F 02/22 20:39
推 QOO9142: 對花錢只能看幾場比賽的球迷很殘酷 但現代籃球講究空間 變速 和過去不一樣了68F 02/22 20:41
推 ccl007: 轉播權利金如果學NFL這樣拆賣 基本可以無視收視率了70F 02/22 20:42
推 sexycute: 不是有些人沒看內文，是某人沒看內文71F 02/22 20:42
→ ccl007: 我記得版上不是有人去朝聖結果球星沒出賽 國內還好73F 02/22 20:43
→ shargo: 沒人想看沒球星的比賽阿76F 02/22 20:44
→ md3q6e: 現代籃球一樣要慎防背傷77F 02/22 20:44
推 h75311418: 結果高品質的比賽內容就是明星賽投三分折返跑78F 02/22 20:44
→ shargo: 其實這邊都是不會花錢去現場買票的鍵盤球迷 所以都沒差79F 02/22 20:45
→ jalsonice: 其實很簡單 你要上雜魚練兵 至少要讓我無條件退費81F 02/22 20:46
推 ccl007: 光講機+酒還有 出國天數要這麼長 航站情緣:goat82F 02/22 20:47
噓 s925407: 情報來源可以用這個嗎？83F 02/22 20:47
推 h75311418: 好呀，就算負載管理成立票賣一樣貴還不先告知85F 02/22 20:47
→ k798976869: 勇士季初那幾次先發全部休真的超扯 大家買貴貴的票看智醬搞笑86F 02/22 20:48
推 Fifteam: 要馬減少比賽，要馬就讓球員輪休89F 02/22 20:48
推 youga: MLB的投手不就是這樣 有了兌現極限的訓練方法 但身體卻無法負荷極限90F 02/22 20:48
→ Crazyheros: 不是應該調整上場時間…像是平均35分變30分92F 02/22 20:48
→ highwayshih: 但就球員保護層面來講 輪休不是沒道理
現在是輪休的配套沒做好93F 02/22 20:49
推 ILLwill: 明星賽那樣打其實也是必然，因為受傷風險高嘛95F 02/22 20:49
推 johnli: 單場限制不見得比較有用吧98F 02/22 20:50
推 h75311418: 可是這樣也只有球星負載管理，其他人活該被操100F 02/22 20:50
→ johnli: 像日本去MLB的投手也說美國球投得比較少 但1休4
手臂根本沒辦法完全回復101F 02/22 20:50
→ ILLwill: 不用硬性限制啊，這場上25-30分鐘是教練就能管控的103F 02/22 20:51
推 Txwdy: 休客場為什麼要管別隊球迷104F 02/22 20:51
推 ccl007: MLB是發現 先發投兩輪防禦佳 到第三輪暴增的一堆105F 02/22 20:51
→ zingy: 現代的比賽有品質？？？107F 02/22 20:51
→ ILLwill: 雜牌球員可以把握機會刷數據，並非沒有得利108F 02/22 20:52
→ Txwdy: 想看球星就來買主場啊109F 02/22 20:52
→ Crazyheros: 也只有球星需要啊…其他的一場沒上場到20分110F 02/22 20:52
→ johnli: 時間少的就多上刷數據啊 還活該被操勒 笑死111F 02/22 20:52
推 bbo9527: 更多的攻守轉換 更快的攻防推進 所以現在更多膝蓋113F 02/22 20:53
→ ccl007: 到湖人主場說 我要看goat 沒辦法只好牽山羊出來114F 02/22 20:53
→ bbo9527: 韌帶 等下肢受傷沒問題阿116F 02/22 20:53
→ highwayshih: 輪替末端有時間表現搶都來不及了還活該被操勒= =117F 02/22 20:53
→ johnli: 年輕人不想拿高薪嗎 平常時間少的會去嫌上太多嗎118F 02/22 20:53
→ zingy: 抱團詹作這些讓人重摔的「無意義防守」非常多次，有夠下賤的。119F 02/22 20:53
噓 eno03: 以前回合少 跑動少 防守有比現在偷懶?122F 02/22 20:54
→ BadGame: 加速不就是因為不想看防守大戰搞到防守球員沒錢沒名123F 02/22 20:54
推 ILLwill: 你po那個gif只能證明姆斯很髒，不能證明大家都髒124F 02/22 20:55
推 bbo9527: 這幾年的院長什麼可愛 球哥 AD 都是反覆下肢受傷125F 02/22 20:55
推 SuGK: 確實 貴古派有GM懂籃球？126F 02/22 20:56
推 highwayshih: 不管是總時數還是平均時數 前幾名幾乎都是明星主力127F 02/22 20:56
推 h75311418: 講到重點啦，最該改善的難道不是球員上場時間分配129F 02/22 20:57
推 md3q6e: 改成一年120場比賽 球員名單增至20個(四名雙向)130F 02/22 20:57
→ h75311418: ，輪休完其他時間操40分鐘不也是有受傷風險嗎132F 02/22 20:57
→ md3q6e: 強制打1休1(傷病除外)133F 02/22 20:57
推 johnli: 所以就是風險問題啊 要賭40分也是賭在季後賽134F 02/22 20:58
推 k798976869: 摸毛犯規感覺只是看聯盟指示裁判現在要力捧誰而已 KD, 哈登 現在都少好多摸毛哨惹137F 02/22 20:58
→ IKnowWhy: 那就增加上場球員不就好？140F 02/22 21:00
推 k798976869: 對啊 球員多登錄一點 一場最多上20分鐘 打一休一夠141F 02/22 21:01
→ VL1003: 增加上場球員，到時候又會有球星上打過個水就下去的142F 02/22 21:01
推 h75311418: 內文都說加速減速會增加受傷風險不是應該改變打法嗎144F 02/22 21:02
→ VL1003: 打法改變，最快速就規則改變阿... 但收視率才是真的146F 02/22 21:02
→ ILLwill: 折衷啦，球星打個20分鐘總比不打好，只是場均數據會降，有人可能不願意147F 02/22 21:02
推 ccl007: 看過PG那種受傷 是支持 但真的要貼輪休表 就好像看149F 02/22 21:03
→ ccl007: 道奇比賽 還要吵為什麼科蕭沒出來 人家只會笑你151F 02/22 21:03
推 md3q6e: 單場只上20分鐘不行吧 球迷一樣很幹152F 02/22 21:03
噓 a516013: 74樓那個也太髒了吧153F 02/22 21:04
→ ILLwill: 不是每場啊，就負載管理那場上20分鐘154F 02/22 21:04
推 alittleghost: 壞孩子那種花拳繡腿，頂多流點血而已，下一場還不是正常比賽，吹得跟什麼一樣。現在動不動就戳眼，踢蛋，折手，斷腳筋，直接讓你整季報銷稀鬆平常156F 02/22 21:05
推 h75311418: 對啊阿不然跟棒球ㄧ樣投一休四有固定大家也比較能接受吧159F 02/22 21:06
→ a22122212: 這篇說法確實有提出很好的內容跟觀點161F 02/22 21:08
→ ccl007: 不要貼PG的受傷gif檔 後來電視台也會卡這個 超噁162F 02/22 21:09
推 ooplus: 所以與其負荷管理…為什麼他x的不把pace降下來 這就聯盟的問題轉嫁的球隊/球員 然後再轉到球迷身上而已 所以啊…都是你們這些愛看高得分球迷的錯164F 02/22 21:09
推 yuanmi1283: 一堆貴古 壞孩子就孩子式的防守
現代可是直接讓你眼瞎斷腿 XD168F 02/22 21:10
推 wcy07: 加速減速不就是要現在這樣打才是有效率的籃球嗎 怎麼會是改打法 這邊講的東西很認同啊 哪裡有問題 從球團的角度考量很合理啊170F 02/22 21:10
推 bbo9527: 快速轉換的球風效率就是高阿 但相對的就是高受傷風173F 02/22 21:11
→ flybow: 要數據+要薪水+要休息 理想啊 但就是沒有考慮球迷174F 02/22 21:11
推 johnli: 怎麼老教練或以前球員當教練的不拿以前那套打法來打175F 02/22 21:12
→ bbo9527: 險 以前那種球星單打慢慢清開 再給你試探好幾步的177F 02/22 21:12
推 qo40330: 強度差很多 最初兼差打 現在人多競爭多強度高178F 02/22 21:14
推 md3q6e: 如果球隊人數到20人 應該也能稀釋抱團的影響力179F 02/22 21:14
推 JerrySloan: 如果同時開放負荷管理和無條件退票 我覺得很合理讓市場機制去平衡180F 02/22 21:14
推 bbo9527: 打法就是低效率阿182F 02/22 21:14
推 k798976869: 要像以前那樣 要不能守區域吧 強制1.1人盯人 不好看啊 聯盟規定問題183F 02/22 21:15
推 yuanmi1283: 以前在場上可以打混摸魚的時間比現代長很多
現在戰術的複雜性球員不多跑動的話馬上就被淘汰了185F 02/22 21:15
推 Zacoe: 不如大方接受需要輪休的現實，季初各隊就把確定要187F 02/22 21:16
→ Zacoe: 休的班表公布出來，到時候沒休的話反而是驚喜189F 02/22 21:16
推 ILLwill: 不過6、70年代得分也很高，觀眾也不見得愛看191F 02/22 21:17
→ jyekid: nba是盈利娛樂事業 票房決定 有人想進場看球星 有人寧願他們保守休息養傷拼季後賽192F 02/22 21:17
推 JerrySloan: 反正要輪休 改成一場只能登錄8人 賽前1小時公布194F 02/22 21:17
推 Tommy92C: 說以前比賽比較好看的蠻貴古的，明顯現在進攻戰術跟球員投射範圍大好多當然更難守195F 02/22 21:17
→ ILLwill: 籃球在北美一直是相對不穩定的198F 02/22 21:18
推 Landius: 讓我想到以前cp25跑動距離上榜的時代199F 02/22 21:19
→ Tommy92C: 以為80年代有超過180分一隊的比賽倒沒有人說以以前200F 02/22 21:19
推 ccl007: 鄉民有介紹買票網站 離開賽前票價越低 如果兩隊球星201F 02/22 21:19
推 yuanmi1283: 反正NBA那麼會賺錢會找出能讓球迷買單的方式203F 02/22 21:19
→ ILLwill: 其實職業球員投射範圍都很廣，看你要懲罰防守者還是204F 02/22 21:20
推 samuelass: 這很有道理 可惜鄉民覺得自己比球團高層還懂球員207F 02/22 21:20
→ ccl007: 早早公布都不上 搞不好可以用更便宜價格到球場朝聖208F 02/22 21:20
→ Tommy92C: 現在也沒有比賽刷到超過180的吧，150-160極限了210F 02/22 21:20
推 johnli: 很多事只是單純以前網路不發達啊 老人也很愛說以前治安好211F 02/22 21:21
→ ILLwill: 最極端防守就是2004、05的底特律活塞隊，反而不是20世紀213F 02/22 21:21
→ h75311418: 明明是球迷的權益受損還反過來檢討球迷216F 02/22 21:22
推 whhw: 確實217F 02/22 21:23
推 yuanmi1283: 去找以前的比賽看就會發現真的沒有比較好看
都是回憶亂加成218F 02/22 21:23
→ ccl007: 不過NBA好像沒意識到 球員輪休不早早公布是損及球迷220F 02/22 21:23
→ ILLwill: 所以就是接受吧，你不能「既要又要」221F 02/22 21:23
推 Maxhuge: 確實 比賽風格改變才是主因222F 02/22 21:24
噓 qoomilk: 以前罰球的一分跟現在的罰球一分確實程度不同223F 02/22 21:24
→ flybow: 以前的球賽比較激情跟有張力啊 球風又多元化224F 02/22 21:24
推 bbo9527: 以前球風多元化w225F 02/22 21:24
→ ILLwill: 103：99你覺得難看，球員就是要負風險打出130：133226F 02/22 21:25
→ ccl007: 權益 說好周子瑜 表演來白冰冰的概念227F 02/22 21:25
→ flybow: 要看防守有活塞馬刺 要華麗有國王 要跑轟有小牛太陽228F 02/22 21:25
→ Goatrae: 體力消耗差太多了 不管攻守都是 以前進攻太單調了連帶防守也不用甚麼追防補防交代229F 02/22 21:25
→ ILLwill: 球星是球團幾千萬美金的資產，那容得你磨耗231F 02/22 21:26
→ flybow: 誰跟你1個人慢慢磨什麼清開232F 02/22 21:26
→ Goatrae: NBA賽前不都會公布球員狀態嗎? 但有些是機率問題
除了out 其他都有機會會打235F 02/22 21:27
推 jyekid: 但白冰冰可以讓周子瑜健康的在紅白歌唱大賽跳舞表演237F 02/22 21:29
→ ccl007: 就變成買票要等當天了 純體驗球場要找較低價格的話239F 02/22 21:29
→ Ganbaruby: 以前比賽難看死了 在那邊磨半天打鐵 動作髒+粗魯就是防守好240F 02/22 21:29
→ dalipkid: 今天不是才有新聞英國做週休三日研究結果工作效率明顯提升242F 02/22 21:29
→ ccl007: 想到版上有人是用請晚餐15塊美金買到騎士隊主場球員244F 02/22 21:30
推 ILLwill: 對啊，所以負載管理有什麼不對，你要看135分啊245F 02/22 21:30
→ ccl007: 後排的觀眾席(季票) LBJ剛走那季 這體驗價格可以!246F 02/22 21:30
推 bigchoir: 最顯著的例子就是玫瑰吧 膝蓋直接爆掉247F 02/22 21:35
推 kingroy: 以前允許防守者貼些去248F 02/22 21:35
噓 magamanzero: 請允許我不同意 那請問這GM你簽了這麼多板凳是要?幫忙主力 端開特力遞毛巾嗎?249F 02/22 21:37
噓 Trulli: 理由伯 藉口一堆251F 02/22 21:38
→ magamanzero: 講得東西都可以從戰術調配和出場時間來管理
為什麼球迷要買單 你們垃圾教練的垃圾調度?252F 02/22 21:38
推 s4511981: 兩邊都沒錯，作為觀眾當然不希望自己看到的是消化比賽，作為GM當然希望能把最完整的戰力帶進季後賽，問題就是商業原因82場又不能少，變成魚與熊掌不可兼得。254F 02/22 21:39
→ magamanzero: 去看一下各隊板凳上場時間就知道了 講什麼幹畫
如果耐戰力不需要成為球員表現指標 那賽季改七場
大家打完收工就好了 講那三小幹畫258F 02/22 21:40
推 Xliao: 這說法有稍微說服我 但我還是會繼續酸羌刷完紀錄就躺著輪休261F 02/22 21:42
推 jyekid: 七場就沒可觀薪水264F 02/22 21:43
→ magamanzero: 就像你GM不會想簽玻璃人一樣 講那話 我聽不下去
抱歉原PO送了個2265F 02/22 21:44
→ magamanzero: 防守強弱不能成為你負載管理的理由
因為大家都在同樣的規則下打球 頻什麼你比人玻璃?那要不你領少一點 你GM簽到玻璃人 自己負責好嗎269F 02/22 21:46
推 oooellis: 事實證明負載管理讓暴龍拿了一冠，去問暴龍球迷會不會不爽可愛負載管理啊272F 02/22 21:47
→ VL1003: GM 不會簽玻璃人(X) 不會簽不夠強的玻璃人(O)274F 02/22 21:47
推 Q12345Q: 看觀眾要不要用行為制裁 若照樣買票 就只是吠火車275F 02/22 21:47
→ jyekid: 市場機制決定啊 如果讓nba痛到脊髓他們自然會改 不然幹嘛理你？球團\員因為過操簽了賠錢約 受傷 影響戰力 想看拚命三郎的觀眾又不會donate277F 02/22 21:48
→ Q12345Q: NBA之後的轉播金又會持續大漲 那期待官方做什麼改變280F 02/22 21:48
推 johnli: 很多人很愛代表大老遠迷 沒錢只能買一張門票迷281F 02/22 21:48
推 ILLwill: 嚴格說來，不是防守強而是輪轉多跑動多，防守是被限縮的，所以用高速換防補防去彌補283F 02/22 21:49
→ jyekid: 到時候還不是被酸 隊醫無能 痛痛人285F 02/22 21:49
→ Q12345Q: 看例行賽收視數 姆斯破紀錄都沒辦法到3M286F 02/22 21:49
推 mhkt: 不只附加賽…… 還有那個季中錦標賽……288F 02/22 21:49
→ johnli: 要看這些狗是真的多還是聲音大聲而已290F 02/22 21:50
→ Q12345Q: 例行賽能到3M收視人口 主要就是開幕賽 12/25291F 02/22 21:50
→ johnli: 真的多我相信聯盟是會怕292F 02/22 21:50
→ Q12345Q: 很明顯更重視季後賽 球隊行為也是如此 看勇士季後賽293F 02/22 21:50
→ mhkt: 沒確定 可是他們會談
不過好像下次CBA 會談輪休方面問題……295F 02/22 21:51
→ jyekid: 把條件限縮在 患部痛但熱開 腎上腺素分泌後仍能打的球員 在“主場”打就好297F 02/22 21:51
→ Q12345Q: 票房的恐怖 難怪他們也有恃無恐 例行賽就是照輪啊299F 02/22 21:51
推 ILLwill: 只要收視率好，門票收入沒降，就沒必要改300F 02/22 21:52
→ jyekid: 想追星的請買主場票 當然重傷就另當別論301F 02/22 21:53
推 magamanzero: 補回來 我是覺得提早獎輪休 球迷要不要看自己決定302F 02/22 21:53
推 mhkt: 你比賽風格跟節奏改變 真的那種影響也不小 但官方的配套是啥……303F 02/22 21:54
推 jyekid: 有些不舒服不是能提早講的啊麻煩的就是能打但會痛甚至有炸裂風險305F 02/22 21:55
推 Q12345Q: 阿銀:附加賽 季中錦標賽 我們有更有趣的改變了307F 02/22 21:55
推 magamanzero: 臨時的沒辦法 但可以早說的就早說
不過像薩滿那樣突然消失也無法就是 w308F 02/22 21:56
推 deanisme: hollinger就是中肯310F 02/22 21:57
推 GreenMay22: 總裁其實也是假裝處分負載管理（輪休）
因為球隊是一定要的，不可能退讓，但觀眾會抱怨
觀眾也能體諒輪休，但都不希望自己遇到
聯盟又不能讓它透明化，這樣這些場次票價會直接崩盤，連球隊自己都想偷偷來311F 02/22 22:06
→ issac: 球星之所以為球星 就是單打能力強 哪需要跑戰術?316F 02/22 22:08
→ GreenMay22: 說穿了聯盟跟球隊演給買票的看，錢不能少收，球星要照顧全面317F 02/22 22:08
推 craymond: 那就跟NFL一樣一年打20幾場 季後賽單淘汰好了 這樣更刺激320F 02/22 22:09
推 YellowTiger: 只能說中肯
所以我們是球迷 他是管理層 角度不同322F 02/22 22:09
推 loveciel: 單打就不需要跑戰術是什麼雲發言啊324F 02/22 22:09
→ YellowTiger: 他顯得比較專業
球團怎麼可能不想讓自己的商品上場325F 02/22 22:09
推 ooplus: 講過去球風單調…現在不單調XDDD? 擋拆拉開比誰外線準很多元喔327F 02/22 22:12
→ ooplus: 到2010年左右球隊都還有比較鮮明的特性跟風格 現在同質性都很高 誰比較無聊？331F 02/22 22:15
→ magamanzero: 前灰熊高層憶砸重金往事 帕森斯本尊留言回覆感謝 ww336F 02/22 22:18
推 jueihsinlin: 那改成打60~70場，薪水照比例打折不就好
不是說還要搞一個季中盃賽？338F 02/22 22:19
推 h75311418: 場次不會減少是因爲聯盟的收益會跟著減少340F 02/22 22:20
推 koga5566: 以前的比賽真的比較沒競爭性沒錯啊341F 02/22 22:20
→ tyrone0923: 管理層不專業，難道鄉民更專業XDDD 這種事就沒有
絕對，只能勞資雙方找平衡347F 02/22 22:22
推 YellowTiger: 聯盟一半收益是要給球員的 球員賺得多代表聯盟賺得多 給球員這個薪水正常350F 02/22 22:23
→ magamanzero: 更專業阿 不要說我行我上 阿就沒人找 XDDD
之前靠北球隊陣容小 後來換了大的馬上改善352F 02/22 22:23
推 ooplus: 現在速度提成這樣的主因就是規則跟尺度 兩樣都是聯盟可以修改的 但球迷只會看得分 所以跑死球員就活357F 02/22 22:25
→ ooplus: 該啊 談什麼負荷管理360F 02/22 22:25
→ h75311418: 有買現場票的人不能生氣嗎，原本100元因爲魔獸漲價，然後又不上場362F 02/22 22:25
→ matsuwu: 那個減少場次，球員薪水，是真的會減少啊…
薪資空間本來就是用收益去算的365F 02/22 22:26
→ h75311418: 聯盟規則尺度怪觀眾，是得分低一觀眾報怨多還是球星沒上場觀眾抱怨多368F 02/22 22:28
推 airash800513: 講控制球星時間的，是不是想太多，比賽末斷比數相當，對面球星沒下，你敢讓自己家的球星下去休息，對面看你們不下去，他們也不敢下去休息，就雙方內卷到底370F 02/22 22:29
推 magamanzero: 想太多沒錯 都敢輪休球星了 不敢控制時間是???
沒阿 誰要內捲 就輪休了 誰跟你捲XD374F 02/22 22:29
推 ILLwill: 看勝率啊,勝場有餘裕就放掉那場也無妨
我40勝你30勝,就當施捨你的376F 02/22 22:31
推 magamanzero: 這篇講得就是要休息 不要在那邊捲來捲去XD
就近季後賽之前 有些比賽會放掉差不多
NBA球員話語權也算大 我們才需要內捲 他們不用w378F 02/22 22:32
推 jueihsinlin: 球員是領82場+季後賽的薪水，說輪休合理的，你敢跟你老闆說上班日你要輪休嗎？381F 02/22 22:34
推 ILLwill: A老闆說我可以輪休,B老闆你叫三小,吹密喔383F 02/22 22:35
推 Q12345Q: 如果公司業績都是靠那個人撐起來的 他想怎樣就怎樣一般公司很難跟NBA比啦 管理層都還擔心他們受傷384F 02/22 22:35
推 ooplus: 講這些都多的啦 等球隊球迷都對這種狀況感到沮喪
收視率一降阿銀就會出來改了386F 02/22 22:38
推 kochiOuO: 推 事實證明台灣人半數看到長文直接end 真可悲388F 02/22 22:46
推 god2: 是有道理啦
而且關鍵還是回到錢，球迷的不爽有因此
回饋到nba收益大幅下滑嗎？沒有，那就活該389F 02/22 22:48
→ Brucetk: 現在籃球一直加速減速？證據在哪？板上都說湖人有一個鋒線球員每天叉腰，連動都不動392F 02/22 22:49
推 ooplus: 他用管理層角度會跟球迷有衝突很正常 但根本原因就是聯盟但阿銀只會躲在後面數錢394F 02/22 22:49
→ VL1003: 真正客觀的證據基本沒有吧，以前又沒掛 Sensor 測過396F 02/22 22:51
→ ooplus: 反正球迷只愛看高得分快節奏反映出來的就是現在這397F 02/22 22:51
→ VL1003: ，現在就算測也沒比較的數據，但就拿實際比賽的影片398F 02/22 22:51
→ VL1003: 去分析，應該是能明顯看出差別的。400F 02/22 22:52
推 lgs123: 現代籃球一堆無限換防 跑動比以往多太多了401F 02/22 22:54
推 ooplus: 把14秒改回來 移動長城抓緊一點 碰撞尺度少偏進攻402F 02/22 22:56
推 SEXYFUCK: 專業論述 一堆貴古只會跳針403F 02/22 22:56
→ ooplus: 一點 pace絕對掉404F 02/22 22:56
→ bb031v2k: 問題是現今NBA一堆走路工405F 02/22 22:56
推 Zacoe: 負荷管理是老闆讓球員休啊，你各位的老闆說放假你會堅持要上班嗎？XD406F 02/22 22:57
推 SuGK: 真的 一堆文盲在那邊叫 現代籃球就是負荷比較大 球員受傷直接休半季有比較好？408F 02/22 22:59
推 Zacoe: B2B這種很可能休的真的季初就可以先講要休哪場了410F 02/22 23:00
推 f77928: 確實 甚至應該列出各時代球員平均跑動距離來佐證減輕無謂消耗的觀點411F 02/22 23:00
→ SuGK: 還在82場的薪水，受傷只打41場你們比較爽？413F 02/22 23:00
→ f77928: 現代球風絕對比過去半場陣地戰對球員的負擔更重414F 02/22 23:00
推 h75311418: 負荷比較大，這篇也沒客觀數據說服呀也是講講而已現在輪休也是報銷整季的也有，有辦法證實因為輪休球員受傷因此減少嗎415F 02/22 23:01
推 jhkujhku: 就是棒球為什麼容易受傷的原因 極端的加減速418F 02/22 23:09
→ Txwdy: 以前沒那麼多墊腳跟踢蛋吧419F 02/22 23:09
推 Hard1980: 推這篇 在商言商 聯盟、球團、球員各自有各自的商業考量421F 02/22 23:16
推 zego41: 奇怪了現代迷說身體素質更好 阿怎麼沒有更耐戰423F 02/22 23:18
推 samsam80821: 舉老闆的不知道在說啥XD NBA老闆對球員輪休才沒意見424F 02/22 23:19
→ zego41: 你能打的時候不打 硬要去休息怕收傷 是什麼心態425F 02/22 23:19
推 emptie: 這說得沒錯 除非把規則改成站樁的會贏一直跑位要球的打法 那就能減低球員的消耗了（如何做？）426F 02/22 23:23
推 STRO: 有些人是有閱讀障礙是不是429F 02/22 23:29
推 sunnyyoung: XD 給了負載管理 也沒看到打得更長久 表現得更好432F 02/22 23:42
→ waijr: 有人說現在球員負擔大 但是沒有活塞那種球隊了阿
照理說碰撞減少了不是嗎? 和80年代名將比起來433F 02/22 23:43
推 ARNOwww: 這篇說的不錯啊 防守又不是只有摔角對抗叫防守 你要435F 02/22 23:43
推 chigo520: 對觀眾來說很好看阿 但對場子裡的人不友善是另回事436F 02/22 23:43
→ ARNOwww: 堵住空檔就得一直跑動
碰撞減少跑動增多 奇怪怎麼這麼多人看不懂中文437F 02/22 23:43
→ waijr: 而且無故就不打像Kyrie Irving這種奇葩都有439F 02/22 23:45
→ ARNOwww: 碰撞不會讓你腳踝膝蓋跟腱報銷 急停才會440F 02/22 23:45
→ waijr: 讓觀眾對於球員所謂負荷管理感覺很差441F 02/22 23:45
推 highwayshih: 這篇內文不就跟你講了那種碰撞防守根本不是傷病主因現代打法頻繁跑位拉空間換防隊下肢負擔就遠超過去442F 02/22 23:46
推 fatal5566: 老人迷、年代迷 才不會跟你討論這麼多，他們永遠活在80年醒不來446F 02/22 23:55
推 by19: 其實有道理448F 02/23 00:00
→ garlic2012: 都得上場，怕傷就提早休息，數據差就咎由自取。449F 02/23 00:01
推 h75311418: 什麼數據證實有改善都講不出來。只會說沒看內文跳針還不是嘴砲451F 02/23 00:02
推 magamanzero: 給上面 碰撞不見得會少哪去 以勇士的移動迷宮來說那碰撞只會增加而已 還給你暗拐 w453F 02/23 00:03
推 JackSmith: 其實用安全帶來比喻負載管理就是很奇怪的事情
安全帶當然是能夠在車禍時能拯救駕駛或乘客一命
但負載管理能夠像安全帶這樣可以說99%避免嚴重受傷的可能嗎? 我不知道，但總覺得怪怪的456F 02/23 00:09
推 f77928: 當各球團分析人員都是棒槌 縱容球員利用不需要的負載管理坐領乾薪嗎？就真的有用還在針對比喻鑽牛角尖462F 02/23 00:12
噓 OrZander: 講一堆但故意不講更好的權宜做法。垃圾NBA聯盟464F 02/23 00:13
→ flybow: 要求無傷出賽原來不合理?466F 02/23 00:14
推 h75311418: 真的有用，沒辦法證實就只是「感覺」而已467F 02/23 00:14
推 kaede0711: 其實這個拉舊比賽看蠻明顯的 甚至只看高光也能看出端倪 以前大單挑時代弱側進攻走位沒這麼頻繁 很常468F 02/23 00:15
推 highwayshih: 好啦 你的"感覺沒用"比醫療團隊覺得需要輪休還準470F 02/23 00:15
→ kaede0711: 防守者跟著無持球的人一起在弱邊納涼471F 02/23 00:15
→ kaede0711: NBA引入 動態追蹤技術以後可以看得到球員的移動距473F 02/23 00:17
推 h75311418: 就跟在酸貴古迷「感覺」以前防守比較強硬ㄧ樣雙標474F 02/23 00:17
→ kaede0711: 離成長趨勢
不過我是覺得作為球迷老史跟AE講的話也不無道理 終歸而言球隊在保護自己資產跟回應球迷期望這兩件事需要達到平衡475F 02/23 00:17
→ flybow: 大家都在講最大的保護自己利益 球迷可以怎麼選?
就只能去找 好看的又絕對不會輪休的比賽來看吧479F 02/23 00:22
→ flybow: 確保 買票進場後能看到可預期看到的 這樣最好482F 02/23 00:24
→ kaede0711: 冠軍至上的風氣也推了一把 在所有團隊球賽中能拿MVP都是了不起的榮譽 但NBA拿MVP卻沒有冠軍很容易被噴到爛 反而可愛這種養生一整季只猛季後賽的會被歌頌讚揚
包括勇士的73勝也是一樣 久了球星自然不把季賽當一回事 連明星賽都徹底擺爛483F 02/23 00:26
→ flybow: 現在季賽數據(包含MVP)在輪休跟隨便打風氣下
也是很無所謂的 季後賽才可以看得出真實力490F 02/23 00:28
→ magamanzero: 你要寫 too old 還是 too young都沒差XD
畢竟板凳也需要出賽時間492F 02/23 00:28
推 timgjh: 安全帶那個比喻其實蠻精闢的XD494F 02/23 00:45
推 lonzoslaker: 高品質在哪，一堆刷子，一堆不防守的，整天只攻不守，當然節奏很快496F 02/23 00:54
→ Qorqios: 灰熊副總裁講了整篇不都知道的事？498F 02/23 01:01
→ magamanzero: 正確來說 講了整篇八竿子打不著的事情
然後他自己還打臉自己 怕爽死:謝總管大人499F 02/23 01:11
推 f77928: 以台灣民情用安全帽政策來比喻也可以 不是過去如何就用倖存者偏差 要求現代球風下的高負載球星必須向殺豬公代表們看齊501F 02/23 01:20
推 magamanzero: 上面正解 所以以真正的問題在於 GM簽人有考慮耐戰?505F 02/23 01:26
噓 mambarko: 要不然六步郎一直插腰不防守是為了什麼506F 02/23 01:26
→ magamanzero: 或者說 GM只以球技當考量 出賽場次 都放後面
那當然會到這GM這種詭異結論 也難怪會給 怕爽死 爽就像我回應 同樣的規則 有的人很耐出戰 有的人院長你GM既然知道負荷大 你去簽個怕爽死 是在侮辱球迷?所以他的話就幹畫 一點價值都沒有507F 02/23 01:26
推 lonzoslaker: 如果說本身有傷，輪真的沒關係。畢竟你好好養好，接下來認真打就好。現在是一堆沒事就輪的，輪完了也是躺在那，根本沒意義
講什麼高品質、打重要比賽也是胡扯512F 02/23 01:31
→ magamanzero: 簡單來說 你GM失職才會搞成這樣 不要都they的錯518F 02/23 01:33
→ magamanzero: 你自己去花大錢去簽一直休的球員 有資格怪others?總的來說 你GM要想辦法讓底下球員能夠盡量出賽最大看你是要戰術調整 球員調整 時間控制 這些都好
但你自己失職 拿高品質球賽來護航 就很難看
就像上面說的 阿高品質球賽哩? XD520F 02/23 01:34
推 SlamKai: 高pace 高得分 沒防守 談品質？？？525F 02/23 01:44
推 capri98: 高品質的比賽就像前天的明星賽一樣。526F 02/23 01:54
推 magamanzero: 反正我是不認同他的話 什麼高品質比賽 當廢話就好527F 02/23 01:56
推 ooplus: 高品質就幹話 這一切就是順應聯盟目前的風氣與規則下追求的“高品質” 但缺點就是減短球員壽命 需要負載管理 球迷會看不到球星 真想改變就是聯盟要改或是球迷不看 不然根本無解528F 02/23 02:05
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