看板 NBA作者 seguignol (seguignol)標題 [新聞] 不認同貶低大鳥伯德的言論 湖人傳奇痛罵R時間 Wed Mar 1 15:04:11 2023
不認同貶低大鳥伯德的言論 湖人傳奇痛罵Redick
記者黃建霖
JJ Redick之前在節目上稱「Larry Bird(大鳥伯德)不是史上最佳的三分射手之一」，並
且直言Stephen Curry比前者所承受的防守強度更大，對此也引起了一些老派名宿的不滿
，並對他大加批評。
在2月中旬的ESPN節目中，Redick和Chris Russo將Bird及Curry的數據進行了對比，兩人
進行了一場論點，Russo說出了那個老生常談、但缺乏證據的論點——80年代的比賽比今
天的更加激烈，Redick對此一笑置之。
「Stephen Curry在一場季後賽中，無球時被Marcus Smart又拉又拽的，他們總是緊貼著
他。然後，防守Larry Bird的球員沒有出現在他的5英尺範圍內，結果你說後者比前者的
身體素質更好？」Redick當時這樣激問對方，稱Curry在三分投射的質和量上都比Bird更
高，「我不是說Bird不是有史以來最偉大的射手之一，而是他不是有史以來最偉大的三分
射手之一。」
不過湖人傳奇球星、1屆DPOY、8次防守陣容得主Michael Cooper對此說法相當不滿，就像
是Redick褻瀆了一項神聖的事物一樣。他稱後者只是一名籃球浪人，「他(Redick)曾為6
支不同的球隊效力，所有的主要榮譽都來自大學，他在NBA打了15年，從這支球隊到另一
支球隊，因為他只會投籃，他並不是一個偉大的射手。 只是窮人版的Danny Ainge。」
Cooper稱在如今的NBA，防守者不能觸碰進攻者，這給了射手很大的優勢，「任何時候你
在三分外線接觸到一名射手，或者是在他們落地時接近他們，都會被吹犯規。」他還激動
地說，「你不能通過看比賽影片來評論以前的球賽，你必須詢問經歷過那個時代的球員的
意見，我就是。Larry Bird是比賽中最好的三分射手之一。百分之百是。」
Cooper顯然對Redick十分不滿，之後又說對方無法在80年代的籃球比賽中立足，「我向
JJ Redick保證，如果是在80年代打球，我會把你鎖死。你不會有投籃機會。」
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→ ghchen1978: 我不是說Bird不是有史以來最偉大的射手之一，而是他1F 03/01 15:06
→ ghchen1978: 不是有史以來最偉大的三分射手之一，國文不好求翻譯5F 03/01 15:07
推 ZIDENS: 以前防守比較硬跟以前三分線守比較硬是兩回事吧6F 03/01 15:07
→ sdiaa: Danny Ainge躺著也中槍7F 03/01 15:07
推 MK47: Ainge躺著也中槍：關我屁事8F 03/01 15:07
→ marlonlai: 他也太氣了吧，照他的邏輯他也不能評論現在的球賽9F 03/01 15:07
推 jyekid: 生涯 0.7/1.9.37611F 03/01 15:08
→ ZIDENS: 翻譯就是 瓜哥也是射手 但不見得是三分射手13F 03/01 15:08
→ AngelNo13: 3mvp +2fmvp，是不是三分射手不是很重要了14F 03/01 15:09
推 dogville: 為什麼某些成就也不怎樣的退休人士總愛發些爭議言論15F 03/01 15:09
推 pp3435: curry很強，但bird也很強。reddick什麼咖?!17F 03/01 15:09
推 Dust4: 大鳥量太少
本來就還好18F 03/01 15:10
推 YellowTiger: 嗯 80年代的場均得分超級高欸 然後讓他投不了籃??20F 03/01 15:11
推 jyekid: JJ有時候會在場上當球評21F 03/01 15:11
→ Dust4: jj場均三分數比他多吧22F 03/01 15:11
推 crazykid: 不能透過看影片來評論比賽 那要怎麼客觀評論 = =23F 03/01 15:12
推 skygray2: 三分界的GOAT根本沒有懸念25F 03/01 15:13
推 Dust4: jj確實三分也比較準
有資格說吧
4成欸
咖喱能做的事情比大鳥還更多
早超越了26F 03/01 15:13
推 ymsc30102: 窮人版安吉 所以是比較不會把球員賣掉那樣?31F 03/01 15:13
推 Duncan7406: 老人群又腦羞了 看影片大鳥防守待遇完全不如咖哩32F 03/01 15:14
→ skygray2: Curry可是被專門設計防守針對過，大鳥有什麼待遇?33F 03/01 15:15
推 Kyrie2: larry bird三分有很強？跟curry比更是沒得比，老人是出來把自己臉的嗎36F 03/01 15:16
推 melzard: 老實說直接人身攻擊就表示提不出夠好的證明捏38F 03/01 15:16
→ skygray2: 老人看到大鳥拿過幾座三分球大賽就覺得他最猛了，呵39F 03/01 15:16
推 Dust4: 大鳥投射不如kd curry
我以為是大家都認同的事實40F 03/01 15:17
推 sunnyyoung: 我不覺得大鳥是最佳射手 大鳥是強在每件事都能做而且都做得很好 單論一項實在太無意義42F 03/01 15:17
→ l2l: 在我剛看籃球的時候 大鳥確實是被認為三分最強的人44F 03/01 15:17
推 Maxhuge: 不要說80年代了 連90年代外線都不怎麼守46F 03/01 15:18
推 KillLakers: Curry投射最強沒錯 但「之一」的話列大鳥沒問題啊47F 03/01 15:18
推 Dust4: 大鳥投射也沒dirk強啊48F 03/01 15:19
→ Dust4: 貴古而已50F 03/01 15:19
推 demon616: 全盛的Bird很強啊，真的是什麼都會又厲害51F 03/01 15:19
→ Duncan7406: 20年前可能還是最佳射手吧 後面投射變顯學就還好了52F 03/01 15:19
→ shellback: 古早對三分線外的防守壓力真的不高啊55F 03/01 15:20
→ Duncan7406: Bird強項的確是多功能潤滑劑 只是老人很愛吹他投籃56F 03/01 15:20
→ Dust4: 咖喱就是規格外57F 03/01 15:20
推 Childishan: 但reddick 有點武斷 大鳥好歹也是歷史傳奇之一58F 03/01 15:20
推 heyjude1118: 大鳥是地圖砲，內外兼修，手段多元。curry三分限定59F 03/01 15:20
→ Dust4: 無球又是聯盟頂60F 03/01 15:20
推 skygray2: JJ著重的是質跟量兼具，那大鳥不在他名單很正常吧61F 03/01 15:20
噓 zxcasdzsd: 最強的三分射手就是咖哩，不用加之一。就跟史上最偉大籃球員是喬丹一樣，完全沒有懸念62F 03/01 15:20
→ Dust4: 咖喱切入跟中距離也不弱吧64F 03/01 15:21
→ skygray2: JJ感覺就不是貴古派的，當然有些老人就是會看不爽65F 03/01 15:21
→ Dust4: 進攻應該是贏大鳥太多66F 03/01 15:21
推 MK47: 一直覺得跨時代比意義不大 打法、相對強度都不一樣68F 03/01 15:21
推 sunnyyoung: 大鳥沒被設計防守針對XD 他頂多只被老巴架起來給老J70F 03/01 15:21
→ MK47: 就變成各說各話 Cooper說人家成就不夠發言沒意義 也是莫名其妙 NBA一堆教練沒幾個現役的時候很強吧 人71F 03/01 15:21
→ MK47: 家眼中的籃球就不是籃球74F 03/01 15:22
→ Dust4: 我確定咖喱的被針對強度贏太多啦75F 03/01 15:22
→ Dust4: 還能這麼高效77F 03/01 15:22
推 KillLakers: 勇士奪冠之前就是「跳投不會得總冠軍」的風氣阿78F 03/01 15:22
→ skygray2: 那不叫設計防守針對，盯防只是最基本的防守而已79F 03/01 15:22
噓 Dogss: 老頭好了啦 現在是在講三分 你的聲音會比JJ大喔？80F 03/01 15:22
→ Dogss: 還上綱到超過說人家只是浪人 XD 又不是在嗆你84F 03/01 15:23
→ YellowTiger: 我看80年代的比賽也沒有在守外線持球者 甚至中距離還放一大步 也沒有在管跑位 因為外線拿到球就是空85F 03/01 15:23
→ shellback: 老人論述滿爛的 他也沒有在現代賽場實際打過89F 03/01 15:23
→ jeff1013: 大鳥三分絕對不能比啦 但前幾樓說大鳥「進攻」輸太90F 03/01 15:24
推 Amilous: O’Neal也是最偉大射手 不是最偉大三分射手 看起來91F 03/01 15:24
推 Dust4: 咖喱進攻帶來的威脅還需要證明嗎98F 03/01 15:25
→ minoru04: 大鳥只被幾個名人堂球員架起來圍毆而已99F 03/01 15:25
→ Dust4: 贏大鳥很多不是問題吧100F 03/01 15:25
推 AngelNo13: 這些老人就是始終不明白籃球地位終究比得還是成就，執著哪個年代blabla 根本沒意義101F 03/01 15:25
推 lemilo9685: 笑死 還說不能看影片來評論 因為看影片就會看到三分103F 03/01 15:25
→ jeff1013: Dirk生涯場均還比大鳥低==104F 03/01 15:25
推 Tommy92C: curry三分線外都包夾耶，確定80年代會有？106F 03/01 15:25
→ AngelNo13: 大鳥憑著3mvp+2fmvp，他就還在curry之上107F 03/01 15:26
→ jeff1013: 但純比投射 大鳥當然不可能贏現代這些頂尖射手109F 03/01 15:26
噓 cor1os: 哪沒有針對 不是被老巴架起來打嗎wwww111F 03/01 15:27
推 Dust4: 比成就當然輸112F 03/01 15:27
→ AngelNo13: Jordan跟Lebron 每次的一對一投票不是都告訴他答案了113F 03/01 15:27
→ Dust4: 影響力大家都知道誰比較大115F 03/01 15:27
推 Dogss: 你說歷史排名 當然大鳥在前面 單純講三分是有什麼好比的116F 03/01 15:27
→ Dust4: 那年代聯盟競爭性差太多了119F 03/01 15:28
推 pzztt: 問巴克利吧 較中肯 引戰找鯊魚120F 03/01 15:28
推 King5566: 語無倫次 就是說這種人嘍121F 03/01 15:29
推 a28200266: Bird 的防守沒想像中的差就是了 缺點還是耐戰度122F 03/01 15:29
推 Amilous: 大鳥目前成就還是比咖喱高啊123F 03/01 15:29
→ capsspac: 單比三分射手這一項應該沒什麼疑問124F 03/01 15:30
推 heyjude1118: bird投射技巧超好的好嗎，手段又多元。還是大號三分126F 03/01 15:30
推 ifyoutry: 論三分咖哩無敵的啊，但大鳥肯定能算一號人物。130F 03/01 15:31
推 Amilous: 前面有人說咖喱成就比大鳥高吧132F 03/01 15:31
→ capsspac: 比全面程度那就是大鳥明顯贏不少133F 03/01 15:31
推 asdhahaha: 單輪三分球Curry絕對是屌打所有人134F 03/01 15:33
推 capsspac: 大鳥拿過最佳教練和總管 退役後成就2>0 (?)135F 03/01 15:34
推 Mogu1337: 大鳥是頂級球商，不過三分的量跟質都不是頂級吧...136F 03/01 15:35
推 OliverJin: 說能鎖死紅屌的投籃機會也太小看他的無球功力了137F 03/01 15:35
推 CircusWorld: 三分就真的咖哩比較強 大鳥是成就榮譽和其他能力好139F 03/01 15:35
推 ILLwill: 大鳥可以打禁區，傳球又比Curry強，但三分當然還是Curry 最好141F 03/01 15:36
推 sky070650: 原文不就在講三分，一直滑坡去比別的幹嘛143F 03/01 15:36
→ scot0521: 不是三分射手沒毛病啊，80年代誰在投三分145F 03/01 15:37
→ ILLwill: 但JJ明顯是胡說八道146F 03/01 15:37
推 heyjude1118: 純三分是curry強，但大鳥的攻擊面是KD那種全面型147F 03/01 15:37
推 ykc211375: 最佳三分射手就是咖喱 沒啥好比的148F 03/01 15:37
→ scot0521: 多數人懷念的是以前禁區單打的夢幻腳步，而不是往死裡打的防守149F 03/01 15:38
推 Childishan: 不要再吵了 推文串已經由大鳥本人展現他的風度151F 03/01 15:39
推 cv120345: 在咖哩和火箭魔球前三分根本沒這麼認真守，這樣還能152F 03/01 15:39
→ cv120345: 質疑咖哩跟大鳥遭遇的防守強度也是絕了154F 03/01 15:39
推 Dust4: kd歷史第一中投155F 03/01 15:39
→ heyjude1118: 大鳥生涯場均出手19.3次，3分場均出手才1.9次156F 03/01 15:39
推 ILLwill: 不是只有咖哩和火箭，是全聯盟都發現了現代防守的限157F 03/01 15:40
→ cv120345: 如果大鳥真的這麼準，大三分時代早該被他帶起來158F 03/01 15:40
→ ILLwill: 你用舊尺度就沒有火箭魔球了，頂多就是三分比重提高一些而已161F 03/01 15:41
推 Dust4: 進攻kd跟大鳥不在一個檔次164F 03/01 15:41
→ heyjude1118: 準是真的準啊，全盛連4年3分命中破4成，投不多而以165F 03/01 15:41
推 YellowTiger: 咖哩在季後賽的影響力是跟魔術同等級的 能力不可能比大鳥差 比成就 咖哩也沒輸 四座冠軍 b2bMVP 還有一個是全票166F 03/01 15:42
→ ILLwill: Al Hoford的三分出手前八季總和是65球，後八季是1862球，從一個不投外線的護框中鋒變成喜歡在外線出手的球員169F 03/01 15:43
→ ILLwill: 真以為球員都是笨蛋不會把握尺度的變化173F 03/01 15:44
推 craymond: 科鋁就是？不夠長 太短了咩174F 03/01 15:45
→ RedLiam: 看球評說大鳥進聯盟那一年才有三分線 沒什麼在投175F 03/01 15:47
推 Dust4: 柯瑞被小ai還偷一個mvp
笑死176F 03/01 15:47
→ RedLiam: 如果沒什麼人在投的年代被稱為三分射手也沒啥好嘴178F 03/01 15:47
推 phix: 以前籃球就沒那麼重視三分 就不用吵了179F 03/01 15:48
→ RedLiam: 大三分年代的三分球王才有價值 不難懂吧180F 03/01 15:48
→ phix: 如果以前重視三分 他們也會練好的181F 03/01 15:48
推 deadair: 大鳥在他的時代是偉大三分射手之一 但是放到現在就只能是偉大射手之一 現在三分累積數據超過他的不少182F 03/01 15:48
推 langeo: 雖然說時代不同 但這種巨星等級的搬到現代一定也能很快就適應現代的打法啦 大鳥到現代投射也會是三分為主184F 03/01 15:50
→ RedLiam: 沒人重視三分球的年代被稱為三分射手不是稱讚
因為大鳥不只是三分射手而是全能射手啊187F 03/01 15:51
推 ILLwill: Cooper已經說的很清楚了，不能貼身防守外，你還要給投籃者降落空間咧，那還不投爆189F 03/01 15:51
推 c07strange: 沒有45歲以上 到底有誰看過大鳥的全盛期191F 03/01 15:53
推 Eijidate: Bird很強的射手,但和Curry比三分真的不用比啊192F 03/01 15:53
→ ILLwill: 大鳥如果敢這樣，Cooper不會讓他好過的193F 03/01 15:53
推 Dust4: 三分真的不用比咯
咖喱那種產量還有這種命中率194F 03/01 15:54
推 edwardtp: 我認識大鳥的時候，他已經是教練了196F 03/01 15:56
推 diskelvin: 大鳥是巔峰主宰力強，但是純論三分投射，他的成就197F 03/01 15:56
→ ghostxx: 要跟咖哩比才能被提到那真不需要討論三分了198F 03/01 15:56
推 Eijidate: 先找個大鳥練球時三分球連進100球的影片再來比啦200F 03/01 15:57
推 ratzeial: 這是事實 有人總太把hand check當一回事201F 03/01 15:59
→ SuikaJasper: JJ這就不對了，任何「史上最佳三分射手之一」都應該直接理解成「Curry以外最佳之一」，還是拿別人比吧203F 03/01 15:59
推 Eijidate: Curry網路上練球的影片信手捻來一堆連進100球以上205F 03/01 15:59
推 gogojume369: 籃球都不會打的鄉民都能嘴了，更別說前nba球星吧206F 03/01 16:00
推 Dust4: 而且咖喱一堆是跑動後的接球出手
還有運球後的出手
難度差太多
咖喱是以前那種空檔命中率又會再往上了207F 03/01 16:01
推 langeo: 大鳥對比的是山羌跟77這種全能小前鋒 不是單純射手211F 03/01 16:02
推 gratitude: 只比投三分 Curry贏 但比全部 未必213F 03/01 16:03
推 Dust4: kd呢
77還太早吧214F 03/01 16:03
→ Eijidate: Curry讓三分進球變成合理的得分手段,3>>>>>2216F 03/01 16:04
噓 micbrimac: 還真輪不到種族歧視仔來說Bird不是最偉大的三分射手之一217F 03/01 16:04
推 freshbox7: 咖哩還要一直跑欸，體力根本超好吧219F 03/01 16:05
推 Dust4: 咖喱體能本來就被低估了
好幾年都全聯盟跑動距離最長的222F 03/01 16:06
推 black205: 不覺得三分用是不是空擋來看 你不就是守他最有威脅的攻擊手段嗎224F 03/01 16:07
推 RedLiam: 其實原文重點不是Curry = =230F 03/01 16:13
→ mokumoku: 單純比三分在未來的十年後大鳥可能連前十都沒有了231F 03/01 16:16
推 YCTING: 拿現代投射主流去評以前的超級球星也頗妙的232F 03/01 16:16
推 larson: 反正10~20年後就會有某某球員是否超越了LBJ/Curry等人的言論出現了,這時候看所謂的"現今派"會不會變成未來的"貴古派"囉~233F 03/01 16:16
→ mokumoku: 時代在進步阿 15勇現在眼光來看也沒什麼特別了237F 03/01 16:18
噓 lickllll: 如果以後有四分球，你也不能說咖哩是史上最偉大的四分球射手之一238F 03/01 16:19
推 barry0621: 8-90年代的防守超爛的好嗎？畢竟也是落後的觀念才會被淘汰啦240F 03/01 16:19
推 tvv: REDNECK的言論不意外啦242F 03/01 16:20
→ karmel: 論三分沒人能跟咖哩比啊
但整體大鳥比較強243F 03/01 16:23
推 r0ck123: 老人崩潰就開始攻擊個人XDDD真華國245F 03/01 16:23
推 weather12: 別的就算了，說大鳥不是偉大射手是不是有什麼誤會246F 03/01 16:26
推 kaede0711: 大鳥我相信認真練應該量拉上去質還是可以很高 但80 90年代對三分設防程度跟警戒確實沒有今日這麼高247F 03/01 16:33
推 cktony: 貴古酸錯亂中249F 03/01 16:34
→ kaede0711: 看那時的比賽 擋拆的比例很低 遇到擋拆也不太會擠過 甚至一堆一對位踩點也不太會貼上去250F 03/01 16:35
推 joemovie: 講不贏就人身攻擊真的很丟臉捏253F 03/01 16:43
推 garytony1: 3分球Curry就是歷史最強，Bird排不到前3，這根本沒有任何爭議254F 03/01 16:47
→ benboy: 紅屌蠻有道理的 大鳥那年代三分產量太少了XD256F 03/01 16:48
→ RedLiam: 他也不是踩大鳥 是別的球評吹捧大鳥三分他才糾正257F 03/01 16:49
推 chong17: Bird 跑不快 跳不高，但就是球商極高的人258F 03/01 16:51
推 zxriffey: 好險MJ真的很猛，不然早晚被貴今屁孩說的一文不值259F 03/01 16:53
推 jtch: 其實沒說錯260F 03/01 16:53
推 zxriffey: 現在只要苦練三分，然後正常發揮，都可以比肩大鳥了262F 03/01 16:55
→ RedLiam: Larry Bird attempted 1.9 three-pointers per game in his career. 到底有什麼好爭議的265F 03/01 16:57
→ kakain: 最後一段就是講屁話，JJ有本事在現代NBA投進三分，而且還是夠水準的命中率穩定在投。說什麼在80年代會被鎖死，到底是吹捧自己吹過頭，還是看不起現在聯盟267F 03/01 16:57
推 pokemon: 紅屌說的沒錯啊 在那邊叫什麼270F 03/01 16:57
→ kakain: 的其他職業球員？271F 03/01 16:57
推 j8866yanzi: 大鳥強的地方是他說的垃圾話都會做到
只拿投射來比也太看不起大鳥了272F 03/01 16:57
→ ksk0516: 沒移動迷宮非法掩護咖哩廢一半吧274F 03/01 17:00
推 kingbar815: 老實說大鳥真的不是拿三分球有名啊......275F 03/01 17:01
推 Dust4: 廢一半然後去年冠軍276F 03/01 17:03
→ VL1003: 論三分，大鳥確實會不如咖哩沒錯阿，但是大鳥身體素質比咖哩差？ 清槍客講話真的有想過嗎？277F 03/01 17:04
推 DaDaDaLa: 只看3分 咖哩就是GOAT 但大鳥又不是只有三分 這樣說其實也沒什麼錯279F 03/01 17:06
推 mightymouse: 大鳥強的又不是三分，是他的強力心智狀態跟閱讀比賽隨時可以神來一筆的創造力281F 03/01 17:10
推 mightymouse: 去看大鳥的HL，除了三分球大賽外沒什麼三分的畫面285F 03/01 17:13
推 STRO: 只看三分肯定是咖哩強沒問題，但推文質疑大鳥投射是286F 03/01 17:14
推 Ivor: 大鳥的時代三分不是主流 大鳥比較算是全能型的287F 03/01 17:14
→ STRO: 什麼鬼？180俱樂部創辦人是誰要不要查查看？288F 03/01 17:14
推 mightymouse: 去看大鳥的HL，除了三分球大賽外沒什麼三分的畫面289F 03/01 17:15
推 langeo: 大鳥就不是單純的射手 他是6尺9打大前還能有28+9+8這還是當時沒有持球大核的概念 然後還180俱樂部
他這種類型是超越當時代的 到現代一定也會成功290F 03/01 17:16
推 ralpoph: jj講的比較合理 而且本人也是近年最準的射手之一295F 03/01 17:27
推 zego41: 八零年代的77 有人還說他ㄌ爛喔296F 03/01 17:27
→ ralpoph: Bird要比也是跟KD比 拿來跟Curry比是怎麼回事297F 03/01 17:27
→ moyamoya: Curry專精三分 三分數據贏過大鳥沒問題298F 03/01 17:29
推 nashN: 以前的話確實啦，畢竟以前進三分內才開始上壓力299F 03/01 17:29
推 b24374006: 說大鳥不是歷史最佳三分射手合理 但說他不是歷史最300F 03/01 17:30
推 zxriffey: 以前球員除了MJ,大概都會被說成爛貨吧301F 03/01 17:30
→ moyamoya: 只是把Curry換成大鳥 勇士可能就三連霸了303F 03/01 17:31
推 Kobe5210: 大鳥柏德是強在控場。
投射能力自然是會被後輩追過304F 03/01 17:32
→ instill8: mvp三連霸的大鳥 被說成小漢仔308F 03/01 17:35
→ s210125: 那年勇士傷兵誇張成那樣我是不覺得大鳥來能贏啦 三核倒兩個欸309F 03/01 17:35
噓 alex0973: 瑞迪克? ok沒事了 他講話 我可以放心的因人而廢言311F 03/01 17:41
推 peterw: 很懂流量密碼312F 03/01 17:44
推 m7532005: 孩子不用憤慨 30年後咖喱也是被笑的那個啦 哈哈 還冠絕古今 笑死313F 03/01 17:46
→ instill8: 現代棒球也是進步很大 有人會去貶低萊恩或以前的強打者嗎315F 03/01 17:49
推 WinShot: 大鳥就小丑打法
新人年就有機會拿MVP319F 03/01 17:49
推 zxriffey: 像棒球的BB爺，除了吃藥疑慮，誰敢質疑他的打擊…！只有在籃球才會一堆屁孩322F 03/01 17:51
→ fatal5566: 老人迷又來了 80年代絕對被現在打到哭326F 03/01 17:53
推 vince4687: 我覺得JJ Reddick放到古代Kerr會沒飯吃欸XDDD327F 03/01 17:53
→ zxriffey: 籃球就是一個容易洗數據的運動，跟組團…其它運動就相對難洗328F 03/01 17:54
→ Duncan7406: 不過那些老人也真的很好釣 論述還不如鄉民 所謂退休名宿的一堆言論真的看看就好330F 03/01 17:55
→ instill8: mlb來現代也被打到哭啊332F 03/01 17:56
噓 jevoling: 是偉大射手但不是偉大的三分射手？供三小333F 03/01 17:58
推 spg715: 純三分明顯curry強啊,但是籃板抄截火鍋甚至助攻
博德都還比身為後衛的curry多....334F 03/01 17:59
→ instill8: 巴西比利 馬拉度納到現代也是被踢到哭啊336F 03/01 18:01
推 t340081231: 我curry黑 但Curry真的>>>>大鳥好嗎338F 03/01 18:01
推 ralpoph: 沒錯啊 大鳥兩分很準
是偉大射手但不是偉大的三分射手
因為大鳥本來就不怎麼投三分339F 03/01 18:05
→ nnkj: 打球型態不同 大鳥生涯場均籃板10個 是個內線球員343F 03/01 18:08
推 olp123: 不過呢,咖哩也受惠規則改變啦,POPO說的
POPO說,規則改變,當然要多投三分
80年代太遙遠,90年代規則的確不利於三分
在90年代咖哩若投進3顆以上,大概就是被貼身防守
但在現在是犯規的345F 03/01 18:21
推 GreenMay22: 大鳥的三分準的確有得利於當時META是沒人甩三分350F 03/01 18:25
推 yyj0317: 不喜歡Curry，不過這是真的，以前的防守強度比較強根本就是笑話，現在強度更高351F 03/01 18:25
推 tihs104: 講大鳥很全能是可以，但是咖喱要做的事情也不少耶353F 03/01 18:29
→ karmel: 大鳥好像比較常被跟77比354F 03/01 18:40
推 kauw: 以前不流行三分大鳥算神射手，但放到現在不算什麼看3分fg就知道355F 03/01 18:44
推 f92174: 庫里受到的防守待遇還不夠貼嗎357F 03/01 18:45
→ kauw: 現在防守強度更高，高到一堆40、50、60、7狂刷的
現在裁判吹個不停，防守者是能多強358F 03/01 18:46
推 Dust4: 那是進攻節奏變快
跟防守者強度又不是主因360F 03/01 18:50
推 zyic: 誠信互刷的時代，說防守好XDDDD
現在防守強度跟以前沒法比好嗎，根本都不算在防守，現在頂多腳步跟上有對到位就算有在守了
以前在跑動狀態下又拉又拐子一堆，以前根本pace衝不起來，想快攻給你中場犯規毀掉的年代，防守強度超高好嗎，在拿籃板那一刻就開始守了，在那邊說現在防守好又pace高，現在回防腳步都沒以前快好嗎362F 03/01 18:56
推 Dust4: 進攻技術高太多也是主因啊
以前那個運球技能包少得可憐371F 03/01 19:14
推 zego41: 以古賤今/以今賤古永遠吵不完 當時代的強者就是強373F 03/01 19:18
推 Dust4: 大鳥那個時代進攻都馬超單調
魔術算是最華麗的了374F 03/01 19:18
推 Hard1980: 前年附加賽讀秒 Curry無球在中場被雙夾人過不了半場376F 03/01 19:22
推 cyesgin: Bird應該能排三分射手top 4 或 top 5吧377F 03/01 19:35
噓 laogiby: 哪來的野雞老人 在現代打球可能直接失業378F 03/01 19:40
推 Dust4: 以他當年的數據來比
不公平
但真的沒到歷史那麼前面….
雷槍 nash dirk curry kt 隨便排都在他前面
還有kd379F 03/01 19:42
推 Maxhuge: 大鳥就不是三分射手到底有什麼好凹的385F 03/01 19:51
→ yamatai: 應該說 那個年代根本就沒有幾個三分射手
大鳥投這麼少 就已經是他的年代投最多了了
時代不同 你很難這樣比 他比他的年代的已經強很多了如果用聯盟平均去加權比 說不定看起來真的蠻強的386F 03/01 19:58
推 olp123: 以前不流行3分,是因為規則390F 03/01 20:01
→ yamatai: 現在大三分時代 一場丟10顆三分 甚至只丟三分的不少391F 03/01 20:02
→ olp123: 看看96-98公牛的緊迫盯人的貼身防守,三分投的數量392F 03/01 20:02
→ yamatai: 專職去栽培強調 當然可以篩出夭壽可怕的三分射手393F 03/01 20:03
→ olp123: 當然不多
但那種防守,在現代是犯規的
偶爾季後賽尺度會稍微像90年代394F 03/01 20:03
→ yamatai: 以前強調防守的都馬撞來撞去拐來拐去
那些動作現在搞不好一堆是惡意犯規397F 03/01 20:04
推 atpx: 沒得比吧, 純論3分 Curry所向無敵399F 03/01 20:05
→ yamatai: 而且很多轉播畫面看不太出來 因為他們也要騙裁判400F 03/01 20:05
→ atpx: 更別說Curry光要遠遠投三分就被重點盯防401F 03/01 20:06
→ yamatai: 所謂的重點盯防 也還是摸毛就犯規阿 問號402F 03/01 20:07
推 Dust4: 三分能力就是有落差啦
沒啥好爭的403F 03/01 20:10
→ Dust4: 大鳥出手其實也不快
跟kd那種運球後出手。kd難守太多406F 03/01 20:10
推 lakersfan: Bird是手上沒有球的時候也能跟77有球時一樣控制比賽的人，77跟Curry根本比不上Bird那級。408F 03/01 20:13
推 Dust4: 樓上反串嗎
咖喱無球能力還能被質疑喔
77本來就不是同個等級410F 03/01 20:15
→ Dust4: 離咖喱還有距離啦
沒辦法讓隊友更好414F 03/01 20:18
→ virnux: 這老人認真的嗎 Curry射程遠的跟鬼一樣 還沒過半場就要盯防他投籃耶417F 03/01 20:18
→ Dust4: 咖喱就是規格外
現代無球在身上
我想不到比咖喱還更威脅的
除了組織 防守 技術已經點滿了
但也都中上了419F 03/01 20:19
推 olp123: 覺得雷槍應該是可以跟咖哩一比424F 03/01 20:32
推 HSKAO: Curry就三分之神啊XD425F 03/01 20:32
推 zyic: 就跟你講以前的防守招式，就貼上去拐來拐去，在那邊碰撞的哪來的現在一堆摸毛哨，現在還有各種擋拆解防守的，以前哪來那麼多人幫忙掩護清空間，都馬是貼上去乾拔426F 03/01 20:34
推 kizo: 看80年代的球賽，真的充滿尷尬430F 03/01 20:35
→ vince4687: 想請zyic找一場推文描述的完整比賽給大家看一下431F 03/01 20:35
→ opnash: 這是不是間接承認mj被守成那樣還能得那麼多分432F 03/01 20:36
→ vince4687: 怎麼跟我之前看nba水管放的傳奇賽內容不太一樣433F 03/01 20:36
推 Dust4: 說實在籃球就一直在進步
以前恐怕就也只有喬丹 大歐 主宰力
老史的累積數據。還沒被超越而已434F 03/01 20:37
→ kizo: 看球也快30年了，球技是一定不斷進步的，不然鬼會一直看，又不是神經病，以前的防守是髒不是強，以上純個人感受437F 03/01 20:39
推 Dust4: kd進攻能力還放大鳥
應該沒人否定吧
光協調性 速度 爆發力
真的不是同個檔次440F 03/01 20:40
推 Howard000123: 這好像也沒啥問題 在當代的bird投射確實超強
但三分的話可能就差不多差不多444F 03/01 20:48
推 ohnacl: 現在防守是團隊化，重視整體排布，以前就只能守盯人這也決定了球風，現在這種團防當然是投外線最方便以前則是能強勢往裡打的比較有優勢，當然外線投不多446F 03/01 20:50
推 Dust4: 以前戰術 技術都還不夠純熟
競爭性也是。輸也不意外450F 03/01 20:56
推 chenchenje: 光論投籃我相信Bird應該也不會說自己比咖哩強452F 03/01 21:18
推 EQUP: 都很強 都很強 貶低BAD453F 03/01 21:21
推 dodobaho: 一堆根本沒看過大鳥打球的人，到底比較根據是啥？幻想嗎？
以我看過這兩人打球的人來說，根本不會拿兩個不膈位置的人去比454F 03/01 21:23
推 Dust4: 網路上一堆影片
要看不難吧458F 03/01 21:25
推 xgMd1trtw: Bird就貴古咖在捧啊 Curry別的不說 光歷史排名早贏460F 03/01 21:25
→ Dust4: kd成就輸大鳥
但實力真的不輸
看那年代打球真的會尷尬463F 03/01 21:26
推 dodobaho: 說古代防守只是髒不是強的人，正好顯示自己沒在看球466F 03/01 21:31
推 hgt: 尷尬啥??? 那年代運動科學能跟現在比??
不要整天說啥bird放到現在如何如何!!
你把字母和KD放到以前，可能是個瘦竹竿中鋒沒成就467F 03/01 21:32
→ dodobaho: 咖哩在大號三分上確實超越古人，但那也是因為當年並470F 03/01 21:34
推 Dust4: 就不好看啊。你喜歡的話。尊重啦471F 03/01 21:34
→ dodobaho: 不興大號三分。古代看重的仍是禁區取分能力，像白色巧克力時期的國王，甚至被認為是邪道，因為只重進攻。472F 03/01 21:34
→ hgt: 字母和KD進聯盟時都很瘦!! 那年代能輕易練壯嗎??簡直廢話，以今觀古當然不好看!! 以前當皇帝也沒冷吹哩!! 所以你會說以前爭當皇帝是白癡???
沒冷氣吹475F 03/01 21:34
→ sinben: 紅屌真的不意外 水準很低479F 03/01 21:36
推 Dust4: 所以你要表達什麼..呵呵
就籃球在進步啊
你以為同樣條件。以前就會出個咖喱嗎
想太多…480F 03/01 21:37
→ dodobaho: 如果你看過早年的咖哩，就是他還沒變球隊主力時，他484F 03/01 21:38
→ dodobaho: 也不是像現在這樣打法。所以這是時代的因素，或者你可說他創造了大號三分的新時代，但那些被拿來比較的人早退休了，所以拿張飛比岳飛，就是想炒話題而已。486F 03/01 21:38
→ hgt: 就沒啥好比的阿!!! 外在環境條件差那麼多!!!489F 03/01 21:39
推 Dust4: 早期咖喱是因為傷病490F 03/01 21:40
→ hgt: 真的要比，那就把Curry、KD那去當年環境重新來打491F 03/01 21:40
→ Dust4: 又跟ellis同隊
你覺得沒得比是你的論點 我尊重啊492F 03/01 21:40
→ hgt: 不然就是把Bird穿梭來現在打!! 就不可能阿!!494F 03/01 21:41
→ Dust4: 但事實就是進步了很多
不也一堆人拿mj跟lbj在比
照你的邏輯也不能比495F 03/01 21:41
→ hgt: 當要進步阿，外在條件好這麼多，還不進步也太廢吧!498F 03/01 21:42
→ Dust4: 也不一定
像喬丹的滯空能力還是沒幾個人接近的499F 03/01 21:43
→ hgt: LBJ比不上MJ呀!!! 當然不用比!!501F 03/01 21:43
→ Dust4: 雙標了？！502F 03/01 21:43
→ hgt: LBJ在現今這麼好的條件下，成就都贏不過MJ!!
那就明顯說明LBJ比較差呀!!!503F 03/01 21:44
→ Dust4: 當年競爭性也不能比
雖然姆斯組團啦。但對手一堆史詩級
kd勇 15馬刺 都馬歷史等級505F 03/01 21:44
→ hgt: 本來是不能比的，結果沒想到在優勢外在環境下，
既然還比不過MJ!! 所以你現在在投票十次，MJ還會是山羊!! 這是普通人都能了解的508F 03/01 21:46
推 Dust4: 沒辦法組團 轉隊扣太多印象分數了
只能說時勢造英雄啦
摳鼻在那個年代說不定也能辦到一樣的事情511F 03/01 21:47
→ hgt: 你還別說啥組團，當年MJ第一次奪冠時，湖人還是星光閃閃喔!! 你以為只有魔術一個明星???
你要說MJ單核擊敗湖人明星隊，也是可以的喔!!514F 03/01 21:49
推 Dust4: …喬丹沒有對到巔峰大鳥跟魔術
這不是大家都知道了
公牛單核都說得出來
再次呈現你有多不客觀517F 03/01 21:50
→ hgt: 笑死!! 魔術79年進，MJ84年進，沒對到顛峰??
那KD也沒對到LBJ巔峰??? 笑死!!521F 03/01 21:53
推 olp123: 競爭性?
90年代沒組團對沒組團
LBJ組團對沒組團,組團對組團
自己先組團,然後說對方組團是史詩級523F 03/01 22:22
推 Dust4: kd勇不是組…527F 03/01 22:24
→ olp123: 15馬刺是史詩級XD,TD都老了耶528F 03/01 22:25
推 hgt: 有時候覺得會去迷LBJ，就只是因為看太少NBA，沒看到529F 03/01 22:25
→ olp123: KD說因為LBJ組團要學他奪冠530F 03/01 22:25
→ hgt: 以前NBA明星的風采而已!!531F 03/01 22:25
推 Dust4: 那年馬刺真的強啊
還有可愛
真的組起來532F 03/01 22:26
噓 abc1494: 曾經的東鳥西魔被貶得一文不值535F 03/01 22:38
推 dodobaho: 當然不是啊，老兄，那時的咖喱沒現在那麼強而已，老八傳奇我是每場都幫勇士加油，他後來能變那麼強當年應該也沒人能料到537F 03/01 22:48
→ rahim1211: dirk 77根本一點也不像大鳥540F 03/01 22:51
推 hgt: 大鳥很tough!!! 白斬雞身材還敢跟黑人幹架!!!
雖然被打好幾拳!! 但還是覺得很猛!!541F 03/01 22:54
推 hygen: 咖哩三分第一沒有人有意見吧？但說Bird三分不夠好顯然也是瞧不起人了544F 03/01 23:00
推 MONGA7: 時空背景不一樣沒什麼好比547F 03/01 23:06
推 kevinfilter: 沒想到大鳥被看扁了
還有勇士老八的時候 Curry 還沒進聯盟吧..548F 03/01 23:08
推 hgt: Curry是你抓不到他出手時機!! 隨時可出手
但你說大鳥準度不如Curry嗎?? 這很難說
畢竟也是拿過三分大賽冠軍551F 03/01 23:19
推 Dust4: 三分就不用爭了吧
去看歷年來curry的命中率跟命中數
還有啥好說的
三分球大賽根本沒參考性好嗎
只有兩季不到四成而已
就承認curry是三分goat很難？
一個量歷史第一 42%
一個少量 37%
差4-5%差很多欸…
大鳥好幾季三分2-3成而已…554F 03/01 23:34
推 IRPT001: 大鳥如果能打 聽完絕對弄死柯564F 03/02 00:12
推 omega000: 大鳥本人可能根本不care 一堆人別人吃飯在旁邊喊燙的zzzzz565F 03/02 00:17
推 td821211: curry 除了投射 其他方面也屌虐大鳥568F 03/02 01:03
推 td821211: 歷史排名都屌虐了 咖喱在進攻這方面和大鳥不是一個水平的570F 03/02 01:10
推 ifyoutry: 大鳥三分兩成多的球季就出手數太少，很明顯。
要質疑大鳥的話是在量而不是質。572F 03/02 01:13
→ ntusimmon: 可能忘了 可以用MJ技能包理論啊..MJ都能被吹三分了Bird來現代練技能肯定是量更多質更精的啊574F 03/02 01:31
→ karmel: 空檔把握度咖哩相對其他方面沒那麼好 但咖哩就是出手快速而且射程很遠又穩定576F 03/02 01:43
推 fablife: 大鳥那年代不流行三分 都在禁區得分居多
不過以大鳥的自信 若認真投肯定會虐很多射手578F 03/02 02:04
推 nckux56: 三分線一定是咖喱沒問題 但成就大鳥贏
大鳥比較全面580F 03/02 02:33
→ virnux: 大鳥的數據挺妙的耶 3p%低的賽季剛好出手數少很多可是看出賽數跟平均出賽時間也不像受傷
難不成是大鳥知道這季手感不好 就不怎麼投三分嗎582F 03/02 04:29
推 pett: 大鳥左手都能幹爆整隊老黑拓荒者了585F 03/02 07:03
推 dodobaho: 當時是蒙塔艾利斯主控 咖哩打SG587F 03/02 08:06
→ rahim1211: 誰強不知道，沒看過大鳥被排在史上前10以外，也沒看過咖哩排在前10之內
大鳥到現在應該是打中鋒 大前鋒589F 03/02 10:02
推 vasia: 叫別人整場左手拿個30分再說592F 03/02 11:32
推 Eijidate: 大三分時代是勇士隊的Curry證明能奪冠後才帶起來的吧！不然以前國王的Peja和太陽的Nash三分也很準啊，但不會一場投到十個以上，那時候普遍相信中投決定季後賽勝負，像MJ那樣。
因為三分球很容易受心裡影響而大起大落，所謂近冠情怯，越想投進時越投不進，之前火箭和勇士搶七那次就三分球著魔二十幾投不進，所以被人看不起能奪冠啊！593F 03/02 11:37
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