看板 NBA作者 Grayfish (灰魚)標題 Re: [討論] 今天18人得分破30！NBA都不防守了？時間 Mon Mar 6 21:18:44 2023
分享一個不錯的籃球YT
Thinking Basketball
最近做的影片剛好呼應你的疑問
https://youtu.be/a8bSEU7gAwI
以快艇對國王這場超高比分比賽為例
分析現在的NBA高比分到底是因為進攻太強還是放手太爛
先說結論：現代籃球進攻戰術已經複雜到防守無法應對的程度
影片裡面有拿8、90甚至2000年初的比賽片段比較
當年進攻空間、戰術複雜程度都遠遠不及現代
更別說對球員空間感、戰術素養、以及諸多如後撤步、歐洲步等技巧的開發
現代籃球可能在底線發球的瞬間，防守球員佔位不到位，就註定了這個回合會被得分，團隊防守再好都一樣
很推薦這個影片，看完之後真的會對於現代球員感到很欽佩
他們要做的遠遠不是訓練自己的技巧而已，對戰術的觀念以及解讀
還有要在稍縱即逝的瞬間判斷攻防該怎麼站位及輪替的能力要求之高
很多時候不是一句「都不防守」可以概括的
※ 引述《kevinwei223 (Let's Go Warriors)》之銘言：
: https://twitter.com/statmuse/status/1632616823458865153
: 30-point scorers today:
: Kawhi
: PG13
: Bane
: LaVine
: Dame
: Tatum
: AD
: Shai
: Quickley
: Durant
: Booker
: Doncic
: Bridges
: Beal
: Williams
: Green
: Randle
: Kyrie
: The most EVER in a day.
: 剛才看到這篇推特，今天打了10場比賽，總共有18位球員得分超過30分，是歷史最多的一
: 天，也太誇張了吧！
: 現今NBA的節奏變快，總得分確實越來越高。
: 但照理來說，如果想贏球，應該會想辦法限制手感好的球員，讓不常得分的人去投籃吧？
: 到底是現在大家進攻真的都太強，或是比較容易買犯所以很難守呢？還是真的大家例行賽
: 都不認真防守了啊？
: 雖然看球星飆分很爽，但好像高得分已經氾濫到有些無感了。
: 這季還出現了兩次71分，但當年kobe砍81分的震撼度感覺高很多。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.192.12 (臺灣)
※ 作者: Grayfish 2023-03-06 21:18:44
※ 文章代碼(AID): #1a1UWsSZ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1678108726.A.723.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 今天18人得分破30！NBA都不防守了？
03-06 21:18 Grayfish.
推 dxwd1: 希望大家聽得懂英文1F 03/06 21:20
推 matsuwu: 這幾年球商真的變得明顯越來越重要
我大AR在以前年代大概沒用，但現在超好用。6F 03/06 21:25
推 MilkTea0509: Coach Nick有說,以前戰術很簡單,而且會拿來用的很少8F 03/06 21:26
→ MilkTea0509: 所以很吃身材跟個人能力,譬如說魔術隊歐瘦時代,一開使他們會先餵給歐瘦籃下單打,如果對手防守很弱,身材11F 03/06 21:27
→ MilkTea0509: 不如歐瘦,又或者歐瘦今天手感很好,一兩次得手以後,14F 03/06 21:28
推 matsuwu: 這版推文有一半，任何題目都是先想怎麼戰@@15F 03/06 21:28
→ MilkTea0509: 他們就會一直餵給歐瘦籃下單打,除非包夾歐瘦,歐瘦就會傳給外線空檔的,或者給Penny單打,就這樣而已16F 03/06 21:29
推 deanisme: 事實，80年代那個投籃水準可能還打不贏現在的大學籃球18F 03/06 21:29
推 matsuwu: 看派誰啦，全明星還是屌打XD20F 03/06 21:30
→ happyaw: 就算是kobe 來現代絕對吃癟到爆 貴古迷真的不要再貴古了21F 03/06 21:30
→ deanisme: 就連00's那時的比賽以現在來看都非常單調，球員射程短23F 03/06 21:31
推 EMSOK: 事實就是NBA不管是球員 戰術 都是一直進步 別貴古了25F 03/06 21:32
推 SuGK: 貴古迷自動忽略27F 03/06 21:33
推 inuyaksa: 所以Kerr來到現代會不會超強28F 03/06 21:33
推 matsuwu: 這篇推文為啥一直追殺貴古..29F 03/06 21:33
推 mrmowmow: 貴古迷：需要戰術是因為你們沒有喬丹30F 03/06 21:34
推 jamescle23: 還有整天說現在球員分數膨脹，一堆都只是上來打嘴砲而已31F 03/06 21:34
推 asd860079: 老人：誰管你什麼空間感戰術素養 叫你腳步練好背框34F 03/06 21:34
推 e2167471: 以前那篇前灰熊總裁的負荷管理就提過了35F 03/06 21:34
推 aa89028500: 是覺得球類運動越打越進步應該是沒什麼問題的40F 03/06 21:36
推 zero549893: 現在人人都能投三分 空間被拉大 戰術越來越多 防守真的很困難41F 03/06 21:37
→ yamatai: 不就是進攻進步很多 規則也偏向進攻 連防守長人都被43F 03/06 21:37
推 vvnbear: 我覺得有個很大差別啦！以前球都會給球星1v1，就算面對是大鎖照樣要吃，現在就是call擋拆讓球星輕鬆拿分，以前那種打法要先清開空間要球，然後磨一下再出手，現在直接一個擋拆就能出手了！44F 03/06 21:37
推 alittleghost: 籃球例外喔，籃球技術從60年代一路進步到90年代，之後就一路退化到203048F 03/06 21:37
→ yamatai: 捨棄了 教練心態跟聯盟方針都是希望得分得分得分阿50F 03/06 21:38
推 ui: 所以現代籃球能控球、上籃、投三分的鋒線很搶手阿53F 03/06 21:39
→ yamatai: 像是棒球大聯盟也是球速變化球幅度都變快變大54F 03/06 21:40
→ ui: 教練都希望最好場上五個人都是全能的55F 03/06 21:40
其實現代籃球的防守（尤其團隊防守）也是進步很多的，看專業球評分析球隊防守策略真的也是一種享受，不過籃球從以前到現在就是一個容易得分的運動（相較棒球、足球、美足），攻防都進步、加上pace被拉高，呈現出來的一定是得分上漲
※ 編輯: Grayfish (223.138.192.12 臺灣), 03/06/2023 21:43:01
→ yamatai: 打者的訓練也是越來越精彩 一邊跟不上聯盟就改球56F 03/06 21:40
→ ui: 而不是跟90年代很講究位置分工：中鋒不控球之類的57F 03/06 21:40
→ yamatai: 聯盟可以控制球飛比較遠飛比較不遠 讓比賽精采58F 03/06 21:41
推 coco543961: 籃球運動最強就是90年代，進步只到90年代，過了90年代開始逐漸下，看現代籃球的人有喬丹粉懂籃球嗎？59F 03/06 21:41
→ yamatai: NBA 卻是完全不考慮控制平衡 一率朝向得分前進阿61F 03/06 21:42
推 YellowTiger: 77背框那些回合也是有戰術設定 外圍的射手會一直跑那要怎麼控制62F 03/06 21:42
推 YellowTiger: 全能側翼論就帕特萊利在10年左右的時候提出 因為隊上剛好有一個 熱火建隊也是朝那個方向 勇士五小的前身66F 03/06 21:47
推 a28200266: 現在就是側翼最強的時代啊 好的側翼貴的要命69F 03/06 21:48
推 ymsc30102: 現在活動力很重要 整隊進攻防守都要一直跑動70F 03/06 21:49
推 a30332520: 是喔，那hand check可以改回來了吧？
有試過能hand check防守跟不能hand check的防守試過之後就知道，防守被廢掉手部接觸那個防守難度不曉得提高多少71F 03/06 21:50
推 Hasegawa176: 貴谷迷真的是有夠好笑 感覺就像在吹Nokia比Iphone耐摔真種程度的邏輯75F 03/06 21:51
推 earldunn: 影片用王艇戰講3分球也真有趣,龜是後衛但沒有3分阿77F 03/06 21:52
→ a30332520: 竟然現在戰術進攻這麼強，不知道hand check可不可以取消78F 03/06 21:52
→ earldunn: 這一刻 西門跟貴古迷有相同心情80F 03/06 21:53
推 samsam80821: 其實如果跟過2000年代比賽跟現
在的 就知道整體戰術複雜差的真
的很多 更別說以前了81F 03/06 21:54
推 YellowTiger: handcheck根本就沒差 你看以前的比賽是真的很常用HC嗎? 放到現代 一個擋拆就沒了 有用嗎84F 03/06 21:54
推 Hasegawa176: 然後最愛吹hand check什麼鬼的 跟吹Nokia有可以敲磚86F 03/06 21:55
推 orthogonal: 籃球本質就是攻>守 同等巨星一對一通常是互爆就是例90F 03/06 21:57
→ jamescle23: 防守擋拆的內線還要決定沉退或上前包持球者傳球視野91F 03/06 21:57
→ Grayfish: Hand check 04-05賽季就取消了，其實也快20年前了，但2000-2010期間的比賽內容跟現代比還是差很多92F 03/06 21:57
→ Hasegawa176: 擋拆給你check啊 rip move給你check啊 elevator door給你check啊94F 03/06 21:57
推 f77928: 仍然非常愛00年代的NBA 但只要找一部當時的比賽仔96F 03/06 21:57
推 s925407: 規則、戰術演進、個人技術等等，各種因素都有影響，若真的沒差的話聯盟也不用改規則了。97F 03/06 21:57
→ f77928: 細從頭看到尾 就會承認雖然總有劃時代的天賦奇才99F 03/06 21:57
→ f77928: 但整體籃球趨勢是真的在進步的102F 03/06 21:57
→ jamescle23: 所以有了擋拆，擋人品質更加重要，所以DH才慢慢被淘103F 03/06 21:58
推 Childishan: 無聊 馬謖來到現代就可以視訊跟諸葛亮開會討論街亭104F 03/06 21:58
推 s925407: 並不是說分析了一個因素的影響，就代表其他因素沒有影響，這是很基本的邏輯問題107F 03/06 21:59
→ f77928: 或許去年連附加賽都沒有的湖人 真的可以靠效率和先進的觀念打贏歐布連線的湖人110F 03/06 21:59
推 cpks: 看爵士二佬的擋拆能殺爆90年代就知道hand check在現代能發揮多大用處了112F 03/06 21:59
推 a30332520: 最好是hand check沒差，自己去打球滑步跟進攻者接觸時，不手腳並用接觸防守者，雙手張開只用胸膛阻114F 03/06 21:59
推 YellowTiger: DH的技能包其實還不錯用 吃餅怪物 但生涯中期因為116F 03/06 21:59
→ a30332520: 擋，根本擋不住進攻球員好嗎，不信自己去試試看117F 03/06 21:59
→ Childishan: 現代籃球就是與時俱進 一直在
誰回古代來現代 生台時光機吧119F 03/06 22:00
→ jamescle23: 有一個影片就是分析DH到後期擋拆很常假擋，比較想要自己地位單打或投射121F 03/06 22:00
→ a30332520: 沒人說hand check是什麼萬靈丹，至少能稍微解放一123F 03/06 22:01
推 giexzcvb: 不對 其實是規則導致身體對抗降低 不是戰術問題126F 03/06 22:01
→ YellowTiger: 那個可是NBA欸 拿公園打球來比是怎樣 去看2016美國隊內單挑 不要說HC 都快抱住了還是可以進球127F 03/06 22:01
→ jamescle23: 擋拆對現在籃球太重要了，一個好的擋就可以創造出持129F 03/06 22:02
→ giexzcvb: 摸個毛就犯規 怎麼敢貼身近防 導致戰術有發揮的空間130F 03/06 22:02
→ a30332520: 所以都快抱住了都可以進球，那為什麼不解除Vc?
Hand check132F 03/06 22:02
→ jamescle23: 現代籃球pace那麼快，也變相消耗球員體能，所以跟著134F 03/06 22:03
→ a30332520: 懂我意思嗎？竟然都這麼難守了，為何不解開一些對135F 03/06 22:03
→ YellowTiger: 單挑都可以這樣了 55更多的戰術變化那是真的沒啥用 你還不然去設定戰術應對對手的進攻138F 03/06 22:03
→ a30332520: 口口聲聲說hand check沒差，但為何NBA始終不敢改動？然後一直被一堆老前輩噴140F 03/06 22:04
→ Grayfish: 與其恢復hand check，嚴抓移動迷宮可能還比較實際，畢竟是寫在現在的規則裡卻很常放水，對射手優勢真的很大，我勇迷有時候看勇士的比賽都覺得太誇張了142F 03/06 22:04
推 ymsc30102: HC 94-95就閹割過了 後場線到對手罰球線間不能HC145F 03/06 22:04
→ a30332520: 就是要把一些對防守者不利的規則改回來，不然很難讓那些老前輩閉嘴吧146F 03/06 22:05
推 wingtoya: 所以現代選秀球商可能比勁爆體能更有優勢148F 03/06 22:06
→ a30332520: Fiba可沒有什麼hand check喔149F 03/06 22:06
→ god2: 還是一句話：規則造成的152F 03/06 22:06
→ kediflower: 櫃股；NBA籃球的巔峰就是90年代 之前之後都是不行153F 03/06 22:07
推 YellowTiger: DH那個所以我才說中期因為心態 不願意好好做苦工
非要把簡單的東西複雜化154F 03/06 22:07
推 a30332520: FIBA美國隊也沒砍的NBA這麼誇張157F 03/06 22:08
推 ymsc30102: HC不改回來大概是因為以前很多人假藉HC實際偷尻人158F 03/06 22:08
→ jamescle23: 現在45號只要做好擋拆搶板卡位，其實就很好用了159F 03/06 22:08
→ a30332520: 偷尻人又如何呢？不改回來防守也會被進攻偷尻阿，161F 03/06 22:09
→ jamescle23: 也是因為比賽節奏太快，可能一個擋拆持球後衛就投了162F 03/06 22:09
→ a30332520: 規則是相對的
我就說了FIBA可沒有HC這閹割防守的規則163F 03/06 22:09
→ jamescle23: 節奏也可以反映現代籃球員或許更需要體能需求
需要一直來回跑165F 03/06 22:09
→ Grayfish: 我是不懂為什麼要改回來，聯盟的角度沒必要在意老前輩怎麼嘴砲，得分變高如果沒有破壞比賽的精彩程度，聯盟的確不會有動力去改167F 03/06 22:10
→ a30332520: 在進攻戰術進步的同時，NBA也沒有想改變防守的劣勢，所以造就了現在這樣看似沒防守的高比分170F 03/06 22:10
推 drcula: 以前只能人盯人，節奏很容易慢下來,強調個人能力174F 03/06 22:11
→ a30332520: 進攻持續進步，HC被閹割後可能攻守難度是進攻7防守3，現在都快9:1了
有秀爛嗎2020東京奧運第一場被法國守到73分，冠軍賽跟法國打也才拿87分
更正是76175F 03/06 22:12
推 e2167471: 看收視率不就知道了 00s馬刺活塞就票房毒藥
我看那些吹防守的自己也不會看馬刺活塞的比賽XDD180F 03/06 22:14
推 ymsc30102: 其實00時代節奏慢更大的原因是區防合法了183F 03/06 22:15
→ a30332520: 過於防守大戰不好看，過於進攻也是沒這麼好看184F 03/06 22:16
→ Grayfish: 我寧願相信美國隊表現不好的場次是球員過度依賴個人能力沒有謀和，沒有機會發揮現代籃球真正的優勢，而不是國際賽規則比較利於防守，否則無法解釋美國隊大186F 03/06 22:16
→ ymsc30102: 近年的收視變低要考慮被串流分走啊191F 03/06 22:16
→ ymsc30102: 不然怎麼聯盟收視低反而錢越賺越多193F 03/06 22:17
推 s891234: HC根本就沒差......這應該是前幾沒差的改動了，那些主動伸手腳要犯規的更值得改。不過現在一堆早攻快攻錯位交叉掩護中鋒帶球還有海一樣大的進攻空間，真的是極其難守。194F 03/06 22:18
推 a30332520: 美國隊大殺四方是當時國際籃球根本還沒崛起…
不然字母哥就不會覺得FIBA比較難打了
Antetokounmpo：
在歐洲比賽真的比在 NBA 打比賽難很多，我不是在不尊重 NBA 球員喔。很明顯 NBA 聯盟裡的天份是更高的。但是球場空間，整個是完全不同的，你有很多路徑可以帶球切入，創造進攻機會。
我覺得在那邊打球，整個打得更加激烈。對手全場就開始盯你，包夾你，
他們從守區域開始，到進攻時間倒數時刻轉為人盯人。他們在低位包夾你，
你根本沒有路徑去切入，有著更多的身體碰撞...我不知道是否因為天賦較為欠缺，
所以他們需要加上更多的肢體來彌補，但是這讓打起球更加困難。198F 03/06 22:18
→ a30332520: 小丑也是覺得FIBA規則更難攻喔
「身體接觸」就是HC可以偷尻偷推214F 03/06 22:22
推 e2167471: 77也說在NBA進攻比較簡單216F 03/06 22:23
噓 shipinRD: 全民大刷分時代還有人在認真防守就白癡219F 03/06 22:27
推 ymsc30102: 真要說 影響最大的應該是FIBA沒有防守3秒吧
要怪就怪NBA以前有個懶惰的胖子整天在籃下蹲坑220F 03/06 22:27
推 akito19: 防守三秒吧，77講過差很多224F 03/06 22:33
噓 vinc4320: 先把防守三秒取消再說
這條規則才是原罪225F 03/06 22:37
推 ooooloooo: nba就是要看個人單打技巧跟技術 我猜一定不會取消227F 03/06 22:43
推 Danjor: 阿就要比賽好看啊，就是要看球星對挑，誰在看你協防佈陣，走步翻球沒關係。228F 03/06 22:43
推 emptie: 防守三秒取消也沒啥差吧，你進攻方外線夠準就很容易懲罰防守方堆人在油漆區的戰術了230F 03/06 22:44
推 tahikuro: HC其實本來就是犯規的防守232F 03/06 22:45
推 god2: 兩隊都是nba的在A規則可以刷，B規則不能
不就證明規則是關鍵因素了嗎233F 03/06 22:46
→ tahikuro: HC本質就是推人 真正的防守應該移動腳步張開身體235F 03/06 22:46
推 vinc4320: 看看fiba就知道差很多236F 03/06 22:46
推 wingtoya: 可以思考取消防守三秒，開放區域聯防了吧238F 03/06 22:47
→ tahikuro: 80年代HC毫無限制 不要瞎吹自己去看看80年代球員239F 03/06 22:47
→ tahikuro: 防守能力 大部分爛到你看不下去241F 03/06 22:48
推 ralpoph: MJ是Goat 但是現代籃球比較強是事實242F 03/06 22:48
→ emptie: 覺得HC有多厲害也是很莫名，今天進攻方的優勢來自243F 03/06 22:48
推 ken720331: 先講上次打國際賽美國怎麼那麼會烙賽的原因吧 不是244F 03/06 22:48
→ emptie: 擴大的射程帶來的空間讓防守方輪轉難以跟上進而產245F 03/06 22:48
→ robinnibor: 奇怪的後撤步。第0步。歐洲步 以前可是沒有的246F 03/06 22:48
→ tahikuro: 大量使用HC 但是球員的防守很爛248F 03/06 22:48
→ emptie: 生空檔，允許防守方手部動作打得更髒也沒辦法讓他們的腿跑得更快啊249F 03/06 22:48
推 YellowTiger: HC現在也還是算有 今天哈利絕殺公牛 瘋狗貝那個算不算HC252F 03/06 22:49
→ tahikuro: 真正出色的防守也不需要依賴HC255F 03/06 22:50
→ ralpoph: 有沒有可能 是國外的籃球由於資訊全球化256F 03/06 22:50
→ tahikuro: 看看喬丹 他在防守幾乎不用HC 仍然是最頂尖257F 03/06 22:50
→ ralpoph: 球員水準的進步拉近了與NBA的距離？258F 03/06 22:50
噓 MSGunM: 所以這個結論可以得出 現代球商重要性>球員能力?259F 03/06 22:51
推 ymsc30102: 80sHC無限制:pace高得分高 90s有限制:pace低得分低260F 03/06 22:51
推 gerg: 規則一定有不利防守的地方啦，假日就說過自己更適合261F 03/06 22:52
→ ymsc30102: 00sHC取消:pace低得分低262F 03/06 22:52
→ gerg: 在90年代打球263F 03/06 22:52
→ MSGunM: 姆斯超強 他的隊伍也超強 但是無法奪冠264F 03/06 22:52
→ ymsc30102: 結果結論是現在pace高得分高 是因為沒有HC限制球員265F 03/06 22:53
→ MSGunM: 姆斯對戰術理解不足? 還是姆核戰術變化太少?266F 03/06 22:53
推 CircusWorld: 現在很要求球商 球商不好空有體能的 很快就消失了268F 03/06 22:56
推 pett: 現代籃球 Kerr應該是籃球之神269F 03/06 22:56
→ dodobaho: 身為看過古代和現代籃球的我本人，不是只看片段高光那種，我的結論就是現代不重防守也不重禁區，你們就是只看過大三分時代，才會有這種結論270F 03/06 22:59
→ yamatai: 公鹿隊就是有良好的防守 大前鋒+中鋒 防守就好一截273F 03/06 23:03
→ yamatai: Kerr 還不是從喬丹公牛時期戰術衍伸變化而來的276F 03/06 23:05
→ Grayfish: 雖然我覺得你在引戰，但我還是想說，現代籃球對於防守的要求其實非常高，只會得分不會防守的球員在季後賽會被無限放大，得分會高有一部分是規則的確利於進攻，一部分是在2/3的球員都有基本的投射能力的情況下，防守自然會變得比以前難很多277F 03/06 23:05
推 Cishang: 你先把規則改回去再來說戰術複雜282F 03/06 23:06
→ ryan4076: 貴古:別...別再打了...
更正 貴古:(X) 貴90、2000年代(O)283F 03/06 23:08
推 Niceee: 結果一堆明星去打奧運被其他國家守爆 嘻嘻285F 03/06 23:10
推 a840901: 現代球員人人要求速度要快，3分要準，5守5早就已經守不太住了286F 03/06 23:12
推 yyj0317: 貴古迷：以前防守強度高，現代都不防守288F 03/06 23:12
→ Lukin: 運球抓嚴一點啦，一堆翻球過人是要怎麼守?!289F 03/06 23:13
→ yamatai: 而且一堆可以吹走步的現在都沒在吹290F 03/06 23:15
推 XXXaBg: 其實NBA官方在YT有放幾部完整的90年代比賽 大家可以去看看 以前跑的戰術相對真的簡單很多291F 03/06 23:15
推 WinShot: 只要走步翻球嚴格 肢體碰撞變寬鬆
看看會變怎樣293F 03/06 23:16
→ yamatai: 規則變嚴馬上球賽平均得分降十分 聯盟不要而已295F 03/06 23:16
推 tahikuro: 現在是最注重防守 對於個人防守的要求
團隊防守要求很高 只能防守一項都是不及格的296F 03/06 23:18
→ ReZZZZZ: 講了也沒用 反正貴古看不懂複雜的籃球298F 03/06 23:20
推 Danjor: 就不准囤肉柱，比賽會不好看，大部分球迷就1～3號299F 03/06 23:20
→ tahikuro: 防守本來就不應該靠肢體衝撞300F 03/06 23:20
→ yamatai: 坦白說 NBA 是 足球 棒球 美式足球 三大美國運動裡301F 03/06 23:20
→ tahikuro: 囤肉柱放到現在的防守根本沒用302F 03/06 23:21
→ Danjor: 身材，飛天遁地投三分，誰要去當防守苦工303F 03/06 23:21
→ yamatai: 最追求感官刺激 最淺碟 最屁孩氛圍的304F 03/06 23:21
推 cpks: 一直講FIBA可以hand check表示根本看不懂籃球吧306F 03/06 23:22
→ yamatai: 看聯盟捧8ja9 這種貨色就真的快吐血307F 03/06 23:22
→ tahikuro: 現在內線就先要求做好防守苦工 怎麼沒有308F 03/06 23:22
→ cpks: FIBA最大的差異明明就是區域聯防和防守三秒309F 03/06 23:23
→ tahikuro: 防守型鋒線更是幾乎每隊必備310F 03/06 23:23
→ cpks: 一直講改回hand check，怎不講取消防守三秒和區域311F 03/06 23:24
推 realmiddle: 進攻變複雜有很大的責任要歸咎到大3分時代312F 03/06 23:25
推 Danjor: 防守三秒就限制了內線肉柱，NBA按FIBA規則打，比分會很難看313F 03/06 23:25
→ Lukin: 講到翻球，都沒有人敢反駁，規則訂在那邊就是不罰317F 03/06 23:32
推 YellowTiger: 勇士體系基底是馬刺的motion 不是公牛的三角 別搞錯了 當然有些戰術確實有三角的影子啦318F 03/06 23:32
推 Niro: 前幾天不是有從小就要練球 練到身體不行的文章320F 03/06 23:33
→ shorty5566: 其實貴古迷很多都是球場上吹自己以前多強的那些中年人 被打爆就說以前學生時期多強多屌那種 世代歧視就是這樣322F 03/06 23:37
→ jerrylin: 主要是現在犯規抓很兇
現在很多球員往籃下衝就是想買犯325F 03/06 23:38
推 taiwanrules: 1986年 允許完整hand check 的年代 上帝化身成MJ 在327F 03/06 23:39
→ jerrylin: 防守球員連手都不太敢舉起來 還是被吹.328F 03/06 23:39
→ taiwanrules: 季後賽拿下63分
我想問 hand check在哪裡？摸到手該給的哨沒有給？其實我真正想問的是 賽隊的防守在哪裡？329F 03/06 23:39
推 entsai: 現代籃球準度 走位 進攻手段都進步很多 古時候辦不到332F 03/06 23:41
→ happyaw: 01湖人到現代絕對被打爆啦334F 03/06 23:47
推 jesuskobe: 現代籃球場上5個都可以投3分,空間就可以拉到非常大那你想防守自然就比以前都屯禁區難多了
空間大 戰術變化就可以變多,一個失位可能就來不及補335F 03/06 23:48
推 VVVV5555: 那台灣職業聯賽怎麼這麼糞 還有一節四分的338F 03/06 23:50
推 BC0710: 因為這在討論NBA不是台灣340F 03/06 23:51
推 ENCOREH33456: 最近看那些遠到靠北的三分，防守者已經守很死了還能投進，現代球員進攻真的比以前強341F 03/06 23:53
推 km850105: 呃 有個問題是戰術不是越複雜越好吧
如果簡單的戰術對面防不住那一用再用不是也很有效嗎343F 03/06 23:56
→ mokumoku: 那影片很多對局根本後場還在跑就要變回防
現代籃球在20秒內來回幹了三回合 HC根本碰不到346F 03/07 00:00
→ Grayfish: 真的有這種戰術那大家就會ㄧ用再用，不需要開發一堆複雜戰術了，今天戰術會變複雜不是為了想要它複雜，而是進攻跟防守戰術相互超越的結果348F 03/07 00:01
→ fq125qw: 規則還是有差 要不然國際賽 每個都各隊主力 得分還常常當機352F 03/07 00:05
推 adplz53: 以前的球員搬到現在大概只剩四分之一可以留在聯盟354F 03/07 00:05
推 a34567: 近代的攻守戰術一定比以前複雜難跑 毫無疑問356F 03/07 00:10
→ mokumoku: 現代NBA對沒超強外線的矮後衛也跟地獄一樣痛苦357F 03/07 00:19
推 conqueror507: 幫你補血，貴古的會說歐肥跑的比字母快，可以全場無差別緊迫盯人359F 03/07 00:31
推 mumimumimumi: 貴古會生氣 喬丹年代就真的沒什麼戰術跟防守 不是身體撞來撞去叫防守欸361F 03/07 00:35
→ Mensholaten: 貴古迷就很愛看大屁股磨禁區 控衛除了運過去沒什麼用被放一大步的時代363F 03/07 00:35
→ gametv: 貴古迷：酒蛋的時代才困難好嗎365F 03/07 00:41
推 timgjh: 某些人:現代沒有鯊魚所以才需要戰術366F 03/07 00:41
推 jehow: 喔 是喔 那怎麼季後賽就又不一樣了367F 03/07 00:41
→ mokumoku: 鉛筆：那些老人們總是在談論著低位 說你必須呆著油368F 03/07 00:42
推 SS159: 現在看90年代的防守強度都快被笑死369F 03/07 00:45
→ SS159: 他們永遠只能舉特定一兩隊的骯髒防守來說嘴371F 03/07 00:46
→ kingianlin: 現在你根本不知道怎麼守好嗎 以前拿到球根本不會那樣打
現在一漏就是噴你三分 怎麼守
你要不漏三分自然就很好切373F 03/07 00:46
→ mokumoku: 不過我覺90s明星賽比現在好看太多377F 03/07 00:51
推 kingianlin: 以前的球員放到現代大概很多都不能打了
光防守素養就差很多…
不過強的肯定還是強沒毛病378F 03/07 00:51
推 hcder4126: 現在看2000年到2010年比賽 不論是進攻還是防守戰術真的都單調很多381F 03/07 00:53
→ mokumoku: 72公牛整隊搬來今年nba可能剩27勝 替補全上不了場383F 03/07 00:54
推 vince4687: thinking basketball 頻道我是觀眾 貴古迷常常打嘴砲我每次問能不能給一場比賽回放符合貴古迷嘴砲的內容 到現在還沒有半個貴古迷給出來384F 03/07 00:58
推 aa89028500: 其實看以前的比賽的錄像，什麼規則防守之類的都先不說，第一個感覺就是這些球員好慢喔...387F 03/07 01:06
推 e2167471: 回某樓 在職業層級 簡單戰術還真的不能一用再用你以為是系際盃還是社會組菜市場盃 一個上中打天下嗎 現代職業層級 戰術深度輸對面 幾乎是直接打爆389F 03/07 01:07
→ mtmmy: 籃球進步太快了 相信姆斯咖哩這等級五年十年後也都只是角色球員392F 03/07 01:10
推 louisnight: 我講很久現代籃球跟運動科學的進步
貴古派崩潰
可憐哭哭
貴古老人破腦 根本可悲394F 03/07 01:11
推 Izangel: 現代球員球商要求高太多了，只會硬幹分，只能在板凳398F 03/07 01:12
推 conqueror507: 現在看林來瘋那七場比賽，都覺得對面的防守怎麼那麼爛...399F 03/07 01:13
推 gidens: 這頻道真的好看 都有影片跟數據 可惜印象迷聽不懂英402F 03/07 01:17
→ chordate: Thinking basketball那個GOAT排名拿到NBA會爆炸吧XD403F 03/07 01:25
推 Sephiroth: 還有一個第0步，衍伸出詭異的停球後還能後撤2步出手，這在以前絕對是走步404F 03/07 01:43
→ godmoon: 智將就是看不懂的那個408F 03/07 02:14
推 feathery: 以前的綠葉球員很多連運球都運不好了，現代綠葉很多都有能力一場幹個20 30409F 03/07 02:19
推 ooplus: thinking basketball 分析說現代進攻很難守沒問題啊 但演進成現在這樣就是規則跟尺度的助力這個說法也沒問題啊 XDD
現代籃球的進步 跟nba的得分大爆發 是可以分開討論的好嗎XDD 國際籃球也進步怎麼得分不會漲成這樣？兩者差異最大的就天份庫跟規則尺度 假設是天份庫
那著差距有好好的反應在國際賽上嗎？411F 03/07 02:25
推 yuanmi1283: 現在跟以前差距最大的就綠葉球員
以前可以不管他們
現在的綠葉你敢不盯好就是被得二三十分418F 03/07 02:45
推 smyther: 這個影片有料多了 比起路上一堆嘴砲仔421F 03/07 03:22
推 kingroy: 籃球戰術的起點就是一對一423F 03/07 03:42
推 atpx: 推,運動科學以及各種戰術驗證過,NBA本該持續進步
任何一種營收或人口越來越多的運動會倒退不合邏輯424F 03/07 03:42
推 hau7341: 呵呵每次有這類貼文某些迷就high翻天了~~427F 03/07 05:08
推 leaveleft: 現代籃球跟科學的進步會讓比分更高，但人類20-30年不會進化成耐力更強的球員，所以現在要負載管理，20年前打70場平均拿25分，跟現現在打50場，平均拿35分，一年的分數一樣，但大家會覺得場均35分超級強，都沒防守啊！
從戰術來說，NBA國際化越高，受到其他國家戰術啟發也會越高，戰術複雜度也會增加，球員理解力不夠會跟不上的428F 03/07 05:21
→ JRSmith: 現在球員強跟尺度太偏進攻有衝突嗎?436F 03/07 05:45
推 wisdomcowcow: 90年代就一堆雜魚顯得球星很強 現在整體都變強了當然比角色球員更強的球星實力自然更強437F 03/07 05:56
推 calvin630: 這跟貴今貴古有何干？一看很明顯就是相較於FIBA，nba這幾年把規則改向偏進攻方。放慢動作去看一些明星的後撤步，都多走幾步了？一堆掩護時的移動城堡也相對無視。啊不然字母哥跟小丑不是目前球星嗎？又怎麼會說出FlBA比較難打的話？！439F 03/07 05:56
推 Danjor: 同上，不論強度碰撞HC，假收真翻騙重心，後撤前進好多步，怎麼守.....何論身體素質確實越來越好444F 03/07 06:10
→ milvus: 我覺得你的結論跟影片不太一樣耶 應該是個人想法吧影片只說到中鋒角色改變 跟三分跳投變多 空間變大446F 03/07 06:49
→ eemail: 身體素質本來就越來越好呀 這有什好爭的
歐洲本來籃球就是強權是ㄧ堆人自己以前把歐洲貶低現在又在講歐洲球星怎說
90年代NBA講的多強 其實90後期NBA國際賽就踢鐵板了449F 03/07 06:51
推 boshrush: 推 俠客 歐拉到現代被Jokic屌車453F 03/07 07:24
→ MakeAWash: 規則和裁判尺度更有利進攻和整體進步並不衝突454F 03/07 07:25
噓 olp123: 裁判尺度改變,季後賽就知道了
國際賽平均分數比較低耶
那麼TD如何解釋,老了一樣帶隊打爆LBJ455F 03/07 07:26
噓 egghard29: 難道現在的防守不是現代籃球嗎 就規則有利進攻所以戰術發展都往進攻發展 最大效率才是重點
把進攻進步說是因為球員本身進步是不是忘了防守也是這批空間感、戰術素養、身體素質全面進步的球員在守460F 03/07 07:35
推 hh123yaya: 推 這顯得張飛打岳飛更沒比較意義了 環境差這麼多464F 03/07 07:39
推 boshrush: 推MJ來現代就是ddr等級465F 03/07 07:39
推 drive822: 貴今高潮了，那台灣藍球戰術想必也領先全球466F 03/07 07:39
→ hh123yaya: 正常來說職業球員到不同環境也會跟著改變 如果歐肥發現吃太肥跟不上節奏 可能就整個生涯都是歐瘦467F 03/07 07:41
→ kimmj: 阿不就是通膨的概念469F 03/07 07:53
推 kaede0711: 基本上只要撈之前的比賽來看就看得出來差異很大470F 03/07 07:54
→ instill8: 那為什麼季後賽分數下降很多 說真的 例行賽不防守而已471F 03/07 08:02
推 sola16084: 推 就有明顯進步的東西老人還是視而不見474F 03/07 08:08
推 mj0323: 貴古迷：三角戰術、以前的硬漢防守475F 03/07 08:17
推 pocies: 貴古迷不喜歡這篇文476F 03/07 08:18
推 mj0323: 貴古仔就是覺得籃球都不會也不該進步阿 愛看又愛酸478F 03/07 08:22
推 ymsc30102: 貴古還是有分哦 真貴古跟貴90的 拿90以前的指標球星說嘴時 90迷就會跟你解釋90年代的戰術如何進步
然後喬神就是運動科學訓練進步的結晶479F 03/07 08:23
→ ooplus: 一直有人把得分不合理的升高當作籃球進步象徵真的XDDD 技術進步是一回事 得分爆量升高是另外一回事
討論這種東西不考慮規則尺度只會說當年怎樣根本就本末倒置483F 03/07 08:26
→ shifa: 籃球META一直在變 得分回饋也是 過去三分球就少 賈霸拿得分王只有一顆三分 現代籃球追求得分效率 中鋒也得拉出來丟三分 光看這些也隱約有感覺現代得分會變高487F 03/07 08:26
推 sakraypopo: 差最多的應該是角色球員的能力 現在綠葉技能要求比以前多太多 3分是基本 還要能夠下球攻擊closeout 加上空間大 一個不小心就很容易讓綠葉爆分
變成要主力包夾球星也不是個可行的做法 因為場上其他人也能懲罰 這些球星1v1也都是不可能守住 輔以好的戰術491F 03/07 08:30
推 ray0122: 一群老人一直吹MJ就是好笑，貴古迷永遠不想接受事實497F 03/07 08:35
推 nameless22: 走步規則放寬也是伴隨著籃球技巧的進步而調整
難不成1950年那種只能單手運球的NBA比現在強??499F 03/07 08:54
推 ooplus: 籃球meta並沒有大幅度的變化 只有nba在這20年裡兩次做大幅度的改變 並造就得分劇烈震動 這算不算進步見仁見智501F 03/07 08:55
推 spectre: 現代籃球本來就屌打古早水電工504F 03/07 08:56
→ ymsc30102: 應該說沒進步的話 是不是在羞辱這20幾年來的各個
教練 顧問 甚至整個後勤團隊505F 03/07 08:58
噓 cmy512: 年輕人沒看過上古籃球507F 03/07 09:03
→ tco: 講的好像戰術素養複雜到以前的球員不能理解似的
然後說的好像以前戰術都很簡單508F 03/07 09:04
→ mokumoku: 以前的球員還真的只懂大塊頭低位單打510F 03/07 09:08
→ micbrimac: 後撤步的開發（X） 走步的放寬(O)
現在進攻的進步 真的主要是規則的大幅放寬 身體接觸不行 走步規則起始步的認定 寬到 可以從中線走到禁區上籃都沒問題
沒進步的話 是在羞辱偷改規則的人XDD511F 03/07 09:09
推 ooplus: 國際籃球是在基本框架固定下改變 nba是改框架求變球員進步跟得分飆漲是兩件事516F 03/07 09:13
推 chenese: 與其吵hand check,把籃下防守三秒取消 那才真的對防守方有利 君不見美國隊在世界盃吃鱉的樣子 只要對方有個防守高塔在籃下 美國隊那些體能怪物切入功力立刻消減一半518F 03/07 09:15
推 wainkid: 希望戰術複雜讓得分容易的情況下 MJ不會在霸榜
再啦 乾...522F 03/07 09:19
噓 WO0820: STEP 0拿掉好嗎524F 03/07 09:21
推 ymsc30102: 離群的怪物到哪個環境下都不會差太多525F 03/07 09:22
噓 WO0820: 記得季初西門守8JA9那球被吹犯規嗎 好意思說有防守526F 03/07 09:23
噓 olp123: 走步到是進步不少527F 03/07 09:28
→ ken720331: 摸毛哨沒放進來討論 對防守很不利529F 03/07 09:40
推 timgjh: 我也覺得綠葉變強是導致NBA防守變困難的因素之一530F 03/07 09:42
→ onegaisimasu: 走步放寬讓lbj這種生化人又強上加強
防守者在九零年只要預判你兩步內舉動，現在要三步，甚至可能四步以上。531F 03/07 09:48
推 shargo: 自從step 0開始之後 我就完全看不懂走步規則了534F 03/07 10:03
推 lakb24: 恩恩所以應該很快就可以看到有人拿超過81分才對535F 03/07 10:14
噓 olp123: 另外現今身體碰撞強度變小
所以以前常幹架XD
所以NBA球員才說國際賽身體碰撞比較激烈
看看小李在國際賽運球,被貼身防守,運球都不太穩
身體碰撞多,命中率自然下降許多537F 03/07 10:34
→ mokumoku: 是現在幹架付出代價比以前大吧542F 03/07 10:37
→ olp123: 所以裁判允許更多身體碰撞,季後賽咖哩三分命中率下降很多
所以咖哩季後賽三分大起大落,裁判也是原因之一543F 03/07 10:37
→ mokumoku: 以前kemp灌完籃還可以半蹲手指著對方嘲弄
現在做這種動作直接吃T546F 03/07 10:39
→ karpa: 奧運男籃就原形畢露了548F 03/07 11:29
噓 pett: 講一堆 結果美國隊打奧運常翻船550F 03/07 11:50
推 mj0323: 好了喇 在講nba 什麼時候搬出其他賽事了 要不要延伸到台籃552F 03/07 12:00
→ baigyatsh: Fifa 就被守爆了 算是大躍進555F 03/07 12:31
噓 olp123: 然後進攻戰術進步,防守戰術都不會進步喔？556F 03/07 13:40
噓 SEXYFUCK: 跪骨迷表示：你沒把人扯下來弄傷就是不防守557F 03/07 15:11
推 Hard1980: 好影片推 國際籃球水準也會提升的558F 03/07 15:18
→ kenexgpx: 這網站有一部分析喬丹的影片 要不要看看他說了什麼559F 03/07 18:31
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