看板 NBA作者 ApAzusa126 (沖矢昴)標題 Re: [花邊] 天空貝:我是個湯匙,湖人卻把我當叉子在用時間 Tue Mar 28 00:36:16 2023
※ 引述《seguignol (seguignol)》之銘言：
: Patrick Beverley, asked if Chicago is the perfect fit for him: "Yeah. If I'm
: a spoon, Billy (Donovan) is using me as a spoon. The Lakers, you know, I was
: a spoon and they used me as a fork."
: Beverley:如果我是一隻湯匙，Donovan教練正在把我用作湯匙。
: 至於湖人，你們知道的，我原本是湯匙，他們卻把我當作叉子。
: https://twitter.com/gregbeacham/status/1640133497867354112
: 天空貝真的很怒
こんぬい，是我，我沖矢昴啦
塞子也是我的專長之一
是這樣的
關於天空貝是湯匙還是叉子，老實說我不清楚
但我很清楚的一件事是，他是後衛，還是身高只有6呎2的控球後衛
然而在我們湖人的不知道什麼鬼的體系下，他在防守端居然有高達「40.3%」的時間
要對位對方的「前鋒」
https://imgur.com/db7VSMd
最扯的是，他還不是比例最高的，最高的是我們湖人隊的大中鋒，身高達6呎3的龜龜
https://imgur.com/gDoqCec
龜龜有48.1%的時間要防對面的前鋒，反之守後衛居然只有45.6%，一個控衛，對位前鋒的
比例居然更高
啊至於守的怎麼樣
如果看對位球員的命中率，龜龜不管守哪個位置，對位球員的命中率都是全面低於聯盟平
均，而天空貝守到越高的球員，被越往裡面打，對位命中率就越差
但進階數據，龜龜爛得跟屎一樣（espnDRPM-5.38，控衛倒數第三），天空貝則是非常優
異
（同樣espnDRPM5.36，控衛第一）
呃不過espn的ORPM認為龜龜在進攻端的貢獻比Jalen Brunson、Tyrese Maxey、Chris Pau
l
等等人還高，排控衛第11，所以espn準不準我想大家見仁見智，但我個人認為龜龜就是不
要牽扯到協防輪轉都好啦
只是可以確定的是，龜龜和天空貝都有4成以上的時間對位對方的前鋒，龜龜甚至對位對
方
前鋒的時間要高過對位對方後場的時間。
有人可能會說，啊湖人陣容比較小，大家往上守合理
好的那我們來看看湖人其他的主力後衛
https://imgur.com/zoE5bnR
6呎5的AR，有超過70%的時間是對位對面的後衛
https://imgur.com/FUGvCk6
6呎7的搖擺人TBJ，有將近55%的時間是對位後衛，對位前鋒的時間不到四成
https://imgur.com/IGZoCxy
6呎1的德軟則有74%以上的時間是對位對方的後衛
https://imgur.com/iYSYAU6
6呎4的搖擺人走路草有65%的時間對位對方的後衛
所以我就不太明白，怎麼其他人都沒有往上打，只有龜龜和天空貝瘋狂往上打
是他們防守好嗎，應該也不是，這邊舉兩個防守好的控衛為例
https://imgur.com/DgIjjCC
https://imgur.com/OTen9rQ
呃我想應該沒什麼意見，如果要說防守最好的控衛，這兩個應該是聯盟中數一數二的吧
結果呢，他們對位後衛的時間分別是57%和63%，對位前鋒的時間不到33%
我相信龜龜跟天空貝防守再好應該是沒有他們兩個好啦
那是因為他們在湖人的定位本來就是搖擺人嗎，應該也不是，這邊舉兩個搖擺人為例
https://imgur.com/xLd0d7N
Josh Hart的對位比例，和天空貝其實差不多，但他可是長時間在Lillard和Simons身邊打
球
https://imgur.com/5VRGmaY
TM3的對位比例，也差不多就等於天空貝，但他可是比天空貝整整高了6吋
即便可以解釋天空貝是因為定位就是搖擺人，啊龜龜咧，他都快擺到大前鋒去了吧
啊有人可能會說，湖人後衛就多啊，那我們來看看另外一支後衛也很多的球隊
就是那個罰球差值聯盟倒數第一、跳投大隊金州勇士
主要輪替的後衛數量也不少（至少有Curry、K湯、Poole、Lamb、DD、Jerome和Moody）
https://imgur.com/edxpD3A
裡面6呎6吋，身高最高的K湯，在對位後衛的比例上和天空貝一模一樣，遠高於龜龜
龜龜這數據有多扯，我們來看看幾個前鋒的對位數據
https://imgur.com/5DxGkqY
這是身高6呎8，靠「防守LBJ」發跡，在今年莫名其妙多出一堆後衛海陣容的快艇的PG
https://imgur.com/pxFHrUa
這位是同樣身高6呎8的JT
這兩個人甚至防守後衛的比例都還比較高
https://imgur.com/N9fNfqv
這位是幾乎都能算到大前鋒去了的，6呎7吋的Jimmy Butler
呃所以確實不知道天空貝到底是湯匙還是叉子，但我很確定在安排對位防守上
Ham就是槌子
在防守對位上，把身高才6呎2的天空貝用成K湯、把身高才6呎3的龜龜用成吉巴
明明這兩個人在陣中的時候，整個湖人主力輪換陣容，只有德軟比他們矮了
但我們的湖人還是能讓6呎4、6呎5、6呎7的搖擺人花更多的時間對位後衛
啊6呎2、6呎3的控球後衛去對位前鋒
我只能說，從防守對位的角度出發，我們的Ham總真的是拿湯匙當叉子
大概是這樣
--
こんぬい
ホロライブ３期生の 不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.60.160 (臺灣)
※ 作者: ApAzusa126 2023-03-28 00:36:16
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] 天空貝:我是個湯匙,湖人卻把我當叉子在用
03-28 00:36 ApAzusa126.
推 Fezico: 龜殺隊不喜歡這篇文章3F 03/28 00:40
推 kaga1991: 所以火腿在搞隊上兩個最energy的？6F 03/28 00:41
→ kaga1991: ad院長 lbj叉腰 只好犧牲瘋狗跟龜了8F 03/28 00:42
推 Aggro: 其實龜單防我記得一直算扛 和鬍子類似10F 03/28 00:42
→ Aggro: 那個機體真的算bug12F 03/28 00:42
推 e8e88: 說不定本該是某人守的都丟給他們啊~16F 03/28 00:44
推 ooxxman: 龜龜口不出惡言就難得，貝師傅開噴才是正常，亂搞我19F 03/28 00:45
推 meson: 太粗暴啦20F 03/28 00:45
推 salkuo: 哈哈 真赤井對這也有研究xd21F 03/28 00:46
→ ooxxman: 不過龜龜說過要他怎樣都能配合，那就怪不得腿總亂搞22F 03/28 00:46
推 mhkt: 這篇文章有點粗暴XDD
天空貝確實對位到前鋒比例真的高24F 03/28 00:47
推 NiuBi5566: 大家都知道的事不用特地發一篇吧 都有經典五衛陣了26F 03/28 00:48
→ mhkt: 然後那經典五衛陣 也只有火腿了27F 03/28 00:49
推 kaga1991: Steve Kerr：5衛我也是略懂28F 03/28 00:50
推 gangrel: 有個防守插腰仔，後衛當然要對前鋒31F 03/28 00:50
推 cama: 龜貝不守內線 難道要38歲老漢守嗎32F 03/28 00:51
推 chenghow: 天空貝守前鋒可以，但絕對不是整場大部分時間36F 03/28 00:53
→ chenghow: 除了讓他更累，也沒把優勢發揮38F 03/28 00:53
推 super009: 可能還有考量速度和對抗性 但湖人問題就是沒有合格側翼 只能在一堆不適合的人選中挑39F 03/28 00:55
→ kai08130623: 是不是被一個號稱全能5位置都能打，上一季還跑去掛C但是防守不用守C的那個害的？41F 03/28 01:00
推 Abreu1995: 這點是該幫龜貝叫屈 不過就陣容缺陷+火腿..
不過這問題 湖版也已經說很久了XD45F 03/28 01:08
推 SlamKai: 天才火腿 根本龜殺隊隊長48F 03/28 01:11
推 zolAIsm3: 詹酸又在硬酸了笑死有看比賽會不知道為何老對到前鋒49F 03/28 01:12
推 s925407: RPM記得之前板上提過是個連ESPN自己的專家都不用的數據。不過對位比例還是很有參考性50F 03/28 01:12
→ rs6000: 有人想偷懶不防守...52F 03/28 01:15
推 hakama99: 因為有人不防守 也不換位..53F 03/28 01:20
→ su1995: 貝真的是在湖人累得要死 連帶三分烙賽 明明他守後衛超罩 硬是要讓身高不夠的他守前鋒==54F 03/28 01:23
推 KIMCHAEWON: 其實是那時候湖人就真的沒鋒線 不然怎麼會擺三衛四衛 甚至AR還要去打大前鋒咧56F 03/28 01:29
BRO，我有把其他的湖人後衛的對位比例也貼出來，個人認為啦齁，大前鋒應該是龜啦
AR可是有70%以上的時間對位後衛的
→ KIMCHAEWON: 所以不是有人能守三號還偏要安排天空貝去守 是真的沒人了58F 03/28 01:30
推 kyo06: 那怎麼看現在還是不給八村上？60F 03/28 01:30
→ KIMCHAEWON: AR 19x都要打到大前鋒了 這陣容就是畸形
現在沒八村有其他鋒線阿 不然你看DLO或德軟現在有一直對位到前鋒嗎61F 03/28 01:30
→ kyo06: 我覺得這話題持續不斷也不只是因為那段時間陣容缺陷64F 03/28 01:32
推 KIMCHAEWON: 當然其他原因也是有 不過當你場上擺四衛甚至五衛時 要怎麼防 總會有其中一個後衛去對到前鋒嘛65F 03/28 01:33
推 Abreu1995: 現在會放大 除了流量 有部分也是火腿現在自己搞的67F 03/28 01:33
→ kyo06: 現在已經慢慢往給你鋒線你也不會用的方向走了68F 03/28 01:34
推 kyo06: 但你說AR去打大前鋒，但他守的比天空貝少很多不是？AR那段時間總都有在了吧70F 03/28 01:36
推 KIMCHAEWON: 我沒有說應該用AR守前鋒 讓天空貝去守後衛啊 我意思是 他都會安排讓AR打大前了 你還期待他會有什麼合理調度?73F 03/28 01:38
→ kyo06: 所以不就是根本調度上就有問題？76F 03/28 01:39
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.60.160 臺灣), 03/28/2023 01:42:15
推 fish0414: 龜其實超硬 很難直接頂進去
不過火腿真的很常看不懂在幹嘛77F 03/28 01:41
→ benrun: 死亡五小是我大火腿80F 03/28 01:43
推 eno03: 火腿:誰來幫我翻譯一下 我等賽季結束看看81F 03/28 01:53
推 cama: 都組三巨了還期待能簽什麼合格側翼82F 03/28 01:54
推 mea7211: 啊不就為了讓某羌偷懶83F 03/28 01:58
推 md3q6e: 龜龜的部分 碰到後衛是真的會被打爛
他守非第一步型的球員真的比較好
不過讓龜好幾場去對位中鋒真的就是故意在搞他了85F 03/28 01:58
推 DYTwu: 球員噴膩了 改噴教練88F 03/28 02:01
讓控衛守前鋒被打爆，反而搖擺人守後衛，你跟我說教練不該噴？
即便假設龜比較適合守前鋒，啊天空貝咧
天空貝對位前鋒基本就被打爛
6呎2的控衛欸，對位前鋒的比例比6呎4的體能型搖擺人走路草、6呎5的搖擺人AR、6呎7的
小前鋒TBJ，對位前鋒的比例都沒天空貝高
你跟我說這樣擺合理，教練不該噴？
→ asn789451: 仔細想想 原來是要讓某人偷懶啊 懂的都懂89F 03/28 02:02
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.60.160 臺灣), 03/28/2023 02:06:20
→ asn789451: 火腿：這兩個漢草很好 聽說體力過剩90F 03/28 02:07
推 mirac1e: 火腿這種瓜子教練不能噴 笑死91F 03/28 02:08
推 onionandy: 噴火腿不是應該風向一致才對嗎 有人在幹嘛92F 03/28 02:10
推 mambarko: 畢竟靠這兩個彌補六步郎防守爛的缺陷95F 03/28 02:15
→ jamescle23: 簡單來說就是陣容除了TBJ沒有側翼，老詹移動性也能扛4
陣容缺陷後衛海的結果，再加上火腿調度就那樣
只能抗
火腿早就一堆人罵了，只不過之前某些人為了酸還在扯罵火腿是轉移焦點96F 03/28 02:27
→ lsslz: 這篇不行欸 身為專業數據流詹酸 竟然跟詹迷炮火一致對教練 只能給箭頭102F 03/28 02:34
推 md3q6e: 勇士去年就在玩三衛了 應該不是學韓總啦104F 03/28 02:38
→ Anikk: 是戰術換防受迫的嗎？
記得之前有板友說，現在nba戰術比以前戰術巧妙105F 03/28 02:46
推 russ666: 我龜單防一直都蠻硬的吧 身體那麼壯也不是練假的，但換防輪轉真的跟屎一樣看了會頭痛那種107F 03/28 02:51
推 gary360: 看比賽就知道 經常要補LBJ漏的人109F 03/28 02:53
推 kart: 老詹也是被擺在大一號的位置啊......-.- 沒看昨天又這鍋也能丟給詹，火腿真的是詹酸眼中的極品110F 03/28 03:00
LeBron63%對位前鋒、9.9%對位中鋒，就以他本身掛4號位，這個比例根本就剛好吧
Tatum對位中鋒也9.8%，甚至更多還要守到後衛
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.60.160 臺灣), 03/28/2023 03:28:53
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.60.160 臺灣), 03/28/2023 03:30:24
推 nbaliveX: 笑死 難怪天空貝要嗆爆湖人 哈哈114F 03/28 03:40
NBA.com的對位數據有時候會跑不出來，給你參考
Marcus Smart的那個我刷了20分鐘才從No Data Available跳出來
→ nnkj: 真 湖迷116F 03/28 04:15
推 mono1023: 吉巴的頭髮 有夠西皮的啦117F 03/28 04:22
推 timk7: 沒什麼，就把進攻融入不太好的拿去當防守苦力而已118F 03/28 04:50
但ESPN的ORPM顯然不是這麼說的
推 md3q6e: 龜貝2人都不是被迫換防119F 03/28 05:06
推 Sherlock95: 天空貝：姆斯一直說要換防 換個屁 你根本沒在防121F 03/28 05:20
推 watwmark: 有個防守好的冠軍教練被拿去獻祭領繩了阿124F 03/28 05:55
推 nzej723yyip: 分析合理 但把湯匙用成叉子 會是一個人的決定嗎？125F 03/28 06:24
推 ki523898: 那個老人防守與其說對位不如說在弱邊掛機 對位空氣的次數可能比較多127F 03/28 06:36
噓 raychen0322: 酸龜是他進攻根本系隊等級，每次看都投不進，誰跟你討論防守129F 03/28 06:56
系隊等級然後ORPM聯盟控衛第11，大於Maxey、CP3
→ bear123: 因為那不是貝跟龜的球隊，所以...乖乖吞下去吧131F 03/28 07:05
推 alex8725: 火腿到後面常常常態性的擺上3/4衛 龜貝往上防守基本上都是必然的
怪的是我們本來以為3衛是龜系陣容專屬 結果龜跑了132F 03/28 07:05
推 virus2007: 看湖人前鋒是誰就知道了，要人幫扛防守135F 03/28 07:08
推 Miyanishi25: 哈哈哈XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD138F 03/28 07:11
推 archer523: 叫AR去守前鋒，火腿可能真的已經走人了139F 03/28 07:17
推 alex8725: 不過有一陣子AR也會掛到3號 但實際對位沒那麼多？140F 03/28 07:20
推 noway: 一堆酸LBJ 結果數據攤開對位正常平均值 這邊是大型打臉現場？142F 03/28 07:48
呃那只代表他沒有被抓去守小後衛
推 attdave: 貝龜又不是永遠都跟老詹同時在場上
這篇是在噴火腿不是酸老詹吧145F 03/28 08:03
推 Notif520: 這篇在噴火腿啊 搞那三衛四衛 完全在搞後衛群147F 03/28 08:07
推 m791017: 所以龜看起來守得還不錯 結果被噴爛XD149F 03/28 08:11
單防不差，輪轉頗爛
推 alex8725: 火腿從龜還在的時候就常常搞三衛啊 龜走了之後還是一樣
不然就算是之前湖人龜那種極不正常的陣容也不會打150F 03/28 08:18
推 roger2623900: DRPM真的是很詭異的數據 龜龜的防守去年PG第九僅次DPOY的聰明 今年落到倒數第三 我都不知道球員的退步可以那麼快那麼扯155F 03/28 08:29
而且去年板上的風向是龜龜防守超爛，今年是龜龜防守很硬
那我也是笑笑
推 uf1276: 這腿蒸棒，不過誰叫湖人去年跟Vogel鬧得很難看158F 03/28 08:32
推 xyz30317: 湖人先發前鋒是誰？ 防守在偷懶？160F 03/28 08:38
推 alex8725: 跟喇叭無關啊 喇叭已經負責他該負責的地方 是喇叭以外的側翼防守者居然是龜跟貝www161F 03/28 08:48
推 mmchen: 所以是誰一直漏人164F 03/28 08:50
推 matsuwu: 腿總爛到連這都能矛頭一致XDD165F 03/28 08:50
推 dannywhat: 有沒有可能造成差異的原因是因為針對守擋拆，有人是換防而有人是追防167F 03/28 08:58
天空貝的擠掩護能力應該屌打其他的四個後衛，所以這理論頂多適用在龜上，不太適用在
貝上
推 TT: 火腿的智障3衛陣基本上都害慘他們
平常我不愛瘋狗貝，但他們在那鳥蛋體系中真的很慘169F 03/28 09:09
推 alex8725: 重點是他們走了還是可以看到三衛171F 03/28 09:14
推 yokan: 484 偷臭www173F 03/28 09:23
推 cigaretteass: 這篇就很單純用對位數據解釋瘋狗貝的湯匙說 喇叭的數據也顯示是平均水平 不要為了酸把文字數據看成自己喜歡的樣子好爆174F 03/28 09:24
推 wainkid: 火腿知道拿髒貝和龜龜去扛鋒線比其他人好些吧...177F 03/28 09:24
推 matsuwu: 推文一些人明顯連內文都沒看（或沒看懂）
這種就不必多解釋了178F 03/28 09:28
→ AustinPowers: Ham都能故意讓對手投進，故意輸球了，那故意叫矮子去守對方高個也是在他的計畫之內180F 03/28 09:32
推 asdfzx: 火腿真的比奈許還瓜，費爆182F 03/28 09:39
推 a9527a: 有看比賽就知道，五小圖不是空穴來風的183F 03/28 09:46
推 lercon: 因為湖人的前鋒是…..184F 03/28 09:51
推 a04379: 看推文就知道這文章多粗暴 哈哈哈185F 03/28 09:52
推 ICS: 吉巴那照片是怎樣187F 03/28 09:59
推 ACEFUCK: 這還只是火腿的冰山一角188F 03/28 10:04
推 ianenix: 把湯匙當叉子用還被湖迷嫌不好用 拍拍189F 03/28 10:18
推 whhw: 粗暴190F 03/28 10:29
推 tumv: 推數據說話192F 03/28 10:40
推 bet998: 場上ㄧ位在插腰防守 其他人當然跑起來輪防193F 03/28 10:46
推 jimmygzes05: 樓上好了啦，LBJ的對位數據也放出來了，還在插腰防守194F 03/28 10:50
對位那是比例，你站在那邊插腰也是有比例的
我不是說LBJ插腰，但你沒回應到對的地方
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.48.172 臺灣), 03/28/2023 11:00:41
推 bet998: 喔 某漢防守不插腰從沒看過隊友4打5 行了吧196F 03/28 10:55
推 DDhow: 這篇文太粗暴了 我喜歡 重點是吉巴那什麼髮型XD204F 03/28 12:46
推 allen5743: 姆咪真的是一開口就被電爆，真療癒205F 03/28 13:03
推 Max7169: LBJ會叉腰啊 當然只能守上去 這大家都知道206F 03/28 13:10
在安排對位上是真的沒料，因為根本不存在一個一貫的邏輯能解釋天空貝和龜龜同時往上
打的現象
因為防守能力？但龜的防守能力不怎麼樣
因為運動能力？但貝也沒有走路草好
因為守鋒線的能力？但貝守前鋒很爛
因為身高？這兩個倒數前三矮的
完全沒有理由啊
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.48.172 臺灣), 03/28/2023 15:08:11
推 gigiii1134: 因為其他人守會被打的更爛...貝很能守了，雖然不合理但快艇雙星還真的交給他扛，可以回顧一下貝在前可愛的經典畫面，堪稱防守教科書了，扛可愛用在前貼到PG無法下球是我大萬用貝209F 03/28 15:26
推 gitaboy: D77也嘗試龜龜扛啊，真的沒功勞也一堆苦勞214F 03/28 17:22
噓 chouyuu: 湖人之前都3衛甚至4衛上場的情況下，你覺得下面講的其他人去對位前鋒會比西河、天空貝去對位前鋒好嗎？當然不會，我是教練我也會叫那兩隻去對位前鋒，215F 03/28 18:42
龜龜可能不會，但天空貝應該很難不會
一個全隊對位後衛最好的球員被上抓守前鋒，偏偏他一來證明好幾年他守前鋒就是守不好
了
如果湖人那幫後衛底搖擺人不管守哪邊都會爛
呃...那怎麼不至少讓天空貝可以對位他最擅長的後衛咧
→ chouyuu: 而到底用3衛、4衛陣容好不好又是另一件事了
應該要考量到體能條件、防守技巧、拼勁等等218F 03/28 18:42
推 aa52189: 你不要那麼專業.jpg221F 03/28 20:12
※ 編輯: ApAzusa126 (27.52.36.61 臺灣), 03/28/2023 21:27:30
推 pilk: 優文222F 03/28 22:28
推 n924127: 問題是對到前鋒的怎麼樣也輪不到這2個矮個啊 其他比較高的是神隱少女喔？224F 03/29 00:54
推 chouyuu: 教練可能覺得其他人去對位前鋒會比天空貝更慘吧
戰術定位可能也是一個考量點，天空貝在進攻上消耗的體力也較少，不過龜就很操了226F 03/29 01:20
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