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看板 NBA
作者 ttww1991 (yoyo)
標題 Re: [討論] 只聽過喬丹練出皮朋 為什麼之後沒有誰練
時間 Wed Apr 12 02:45:46 2023

「喬丹練出皮朋」

這種球迷的一廂情願

除了對皮朋超不尊重之外

也間接否定皮朋自身的努力

到了巫師練不出Kwame Brown

這時候球迷又說是Brown自己爛

拜託  人家Brown可是狀元

同梯在他後面的有泰山錢德勒、

名人堂Gasol、isoJoe、黑熊藍道夫、

G蛙、法國跑車、零號探員…

起點比第五順位的Pippen還高

怎麼不說Jordan把誇米教壞了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.68.60 (臺灣)
※ 作者: ttww1991 2023-04-12 02:45:46
※ 文章代碼(AID): #1aDQhTww (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1681238749.A.EBA.html
※ 同主題文章:
[討論] 只聽過喬丹練出皮朋 為什麼之後沒有誰練
04-11 23:33 eightone81.
Re: [討論] 只聽過喬丹練出皮朋 為什麼之後沒有誰練
04-12 02:45 ttww1991.
Re: [討論] 只聽過喬丹練出皮朋 為什麼之後沒有誰練
04-12 14:51 limphead.
※ 編輯: ttww1991 (112.78.68.60 臺灣), 04/12/2023 02:46:22
→ dogville: 先不管命題 我不太懂為什麼MJ練出老皮 是對老皮不尊重和否定努力?
難道每個人都要天生神力無師自通才值得尊敬嗎?1F 04/12 02:48
推 Sam2275997: 當你努力考上頂大時，人們卻說是靠學霸同學教出來的 多少會覺得心理不平衡吧？4F 04/12 02:56
推 ZOPR: 皮朋的組織能力比MJ好，也是跟MJ PK練的？6F 04/12 02:57
→ dogville: 所以重點是你的學霸同學有沒有教過你題目?
他有教你 你也學了 他還比你高分 不平衡的點是?7F 04/12 03:01
→ AirPenguin: 人吼 年輕的時候信的東西就一輩子信了啦9F 04/12 03:05
推 ms0501948: 90年代社群媒體不發達的造神故事而已
要說對皮朋不尊重，不如說是對公牛教練團不尊重吧10F 04/12 03:11
推 jyekid: 看你的練出到什麼程度 沒喬丹狀元早就消失也是種可12F 04/12 03:13
推 kevin090929: 重點是這件事是捕風捉影吧,當事人又沒說過13F 04/12 03:13
→ jyekid: 能14F 04/12 03:13
推 qqwenfu: 勿忘皮朋被喬丹紀錄片朔造成反派
皮朋原本很開心能參與紀錄片15F 04/12 03:14
→ rocke: 按照某樓的邏輯只要有教過一個題目就是學霸教出來的17F 04/12 03:15
→ qqwenfu: 結果看播出才知道自己變反派了18F 04/12 03:15
→ dogville: 同隊10幾年只教過1個題目 你會信是你的問題
敢問老皮練習是都閉上眼睛不看還是從不防守MJ是嗎?19F 04/12 03:16
噓 rex9999: 我就問喬丹沒皮朋有自己拿過任何冠軍？21F 04/12 03:18
→ dogville: 到底邏輯是多低下可以說出只教過一題這種話22F 04/12 03:18
→ rex9999: 事實就是：皮朋為喬丹帶來六座冠軍。
沒皮公牛一輪遊、沒皮巫師無季後賽
這就是「喬神」的殘酷真相＝靠皮朋的23F 04/12 03:18
噓 Delirious15: 喬丹沒皮朋 季後賽1-9 10%勝率26F 04/12 03:20
→ rex9999: 時至今日已成公認，最後之舞狡辯否定27F 04/12 03:20
推 W5566DerD1: 有人教就能上台大啊？自己不用努力？28F 04/12 03:20
推 ms0501948: 其實這就像三國志跟演義很像吧，演義多了誇大跟唬爛但比較有趣29F 04/12 03:21
→ dogville: 我是沒聽MJ迷吹過沒老皮等隊友MJ也能拿冠啦31F 04/12 03:22
噓 rex9999: LBJ可以一直換隊友，MJ必須唯一依賴皮朋
就這是為什麼GOAT已經動搖32F 04/12 03:23
推 Tommy92C: 一直換更好隊友，結果冠軍數還輸真的別提什麼goat照LBJ那換法，正常S級早就不止4冠吧？34F 04/12 03:30
推 LBJ23: jaylen brown也是被Tatum練出來的36F 04/12 03:34
推 henry0628: KD是被LBJ練出來的 轉隊技術37F 04/12 03:43
→ deanisme: 說某a練出某b，本來就是隱含沒某a某b就沒那個實力的這層意思，那當然是不尊重38F 04/12 03:46
推 kart: 這樣簡化的確是不尊重有什麼問題 -.- 這有啥好難懂40F 04/12 03:46
推 Carters1109: 明明就互利共生 為了要神格化MJ才會出現這種不尊重的言論41F 04/12 03:53
推 Luvsic: 當然是不尊重啊，這樣說不就代表沒喬丹皮朋不會成功，如果說沒喬丹皮朋也能成功的話，那又何須喬丹練出來43F 04/12 03:58
噓 spitwater15: 巔峰FMVP+巔峰MVP+巔峰龍王肯定六連霸了吧
沒喬丹的PIP確實沒成功啊，他後來出去組團有拿冠？46F 04/12 04:04
→ ROCKTCN: 到底為甚麼跟MJ有關的議題都要拖LBJ出來擋, MJ跟皮朋就互惠互利, 沒MJ皮朋帶隊就沒成績, 同樣的沒皮朋MJ勝率也有很大的落差 一句說MJ帶皮朋就等同把公牛的王朝都說成是MJ一人的功榮 這樣對皮朋是一種不尊重有很難理解嗎 今天curry也不會跑出來說沒我KT跟嘴綠都不會有冠一樣  所以也難怪皮朋對記錄片的敍事非常不爽48F 04/12 04:15
推 handsomerson: 中肯55F 04/12 04:24
推 PaulPierce34: 其實MJ就是厲害在率領公牛隊友也能創造王朝56F 04/12 04:26
→ NankanAvenge: 同隊對練滿正常的事 就喬丹皮朋常常被抓出來講才奇怪 應該有不少這類案例但就沒人在那整天傳57F 04/12 04:26
推 PaulPierce34: 如果MJ搭配其他水準以上的球星，大概都能創造王朝59F 04/12 04:32
→ zeroiori: 哼 mj難道拿過73勝嗎  我大顆呂認識一下60F 04/12 04:36
噓 a27491237: 謀羌巔峰降薪抱腿組團的肯定十連霸了吧61F 04/12 04:47
噓 goury: 連讓隊友變更好都能被當成"超不尊重"了，那說自己是國王、自封GOAT，是不是更對其他NBA球員超不尊重？62F 04/12 05:36
推 andieschen: MJ在PP沒來前只有吃屎的份 PP來才奪冠 PP在MJ退休後也是沒奪冠 但這時是PP也已經老了 全盛期MJ沒PP絕對吃大便歷史可驗證 但PP全盛期若沒MJ會是怎樣沒人知64F 04/12 05:48
推 kauw: 沒喬丹那兩年皮朋自己帶隊跟本不行，扯喬丹沒皮朋程成績差的要不要看公牛一開始的陣容？對手綠衫軍跟活塞什麼陣容？
皮朋雖然全面但進攻尤其外線穩定度差的遠了
90年代的球星：馬龍，巴克利，歐天王
隨便丟一個跟喬丹同隊一樣可以拿冠軍
，什麼沒有皮朋不行？皮朋天下第二人
才是賺到的因為跟喬丹同隊68F 04/12 05:57
→ testttt: pipen沒來前不就mj菜鳥那兩年加斷腿 誰菜鳥帶爛隊能奪冠 姆斯菜鳥連續兩年連季後賽都沒有更是慘
連姆斯身邊最細大腿Bosh love生涯場均數據都贏pipenpipen如果跟姆斯只配領繩 連當副手都不夠格勉強三弟跟對mj pipen稱號變天下第二人 跟姆斯變一神帶四坑76F 04/12 06:04
推 Sam2275997: 皮朋獨自帶隊成績還行吧？
94年55w 還拿了一陣一防 打到二輪搶七81F 04/12 06:14
→ Hohenzollern: 1994季後賽沒喬丹 皮本在東區準決賽和尼克血戰七場1995季後賽有喬丹做副手 皮本在東區準決賽惜敗魔術83F 04/12 06:15
→ eemail: 講的好像喬丹全生涯都奪冠XD
那些所謂看過以前比賽的是看哪幾年呀?85F 04/12 06:20
噓 abc12812: 皮朋第一年場均不到8分 後來成長到均20+
這難道不是練出來的?87F 04/12 06:44
→ tomoti: 會有練出皮朋的說法就源自有參加早餐俱樂部團練,扯什麼在巫師還是現在沒練出誰的,根本XX89F 04/12 07:02
推 OforU: 你考上台大，人家都說是因為同學有教你功課。客套會這樣說啦，但實質這樣認為我一定不爽。91F 04/12 07:21
→ s210125: 在這版某部分言論中 皮朋應該送老喬一個萬世師表的匾額吧93F 04/12 07:34
推 liusim: 早餐俱樂部就說是MJ練的 那08夢幻隊紀錄片 大家去派對玩到凌晨5點回來 看到Kobe正要去重訓 後來一個個加入 不就整批夢幻隊都KOBE練的？
我揪朋友去訓練一下 不管啦 每個都要叫我老師啦95F 04/12 07:42
推 coco543961: 比一下皮朋沒喬丹跟喬丹沒皮朋 哪個走得遠不就知道誰靠誰了？
就是一堆把籃球當信仰來看的人在造神啊 而且這種人還不少 如果這種言論不多 你看看就算了 看多了就會覺得莫名其妙 那要不要說Kobe是歐肥練出來的 新秀球員本來就要培養 這跟球隊的方針跟自身球員的努力都有關 但是概括而論要把功勞歸給本人以外的人都超莫名其妙的
小馮考上台大醫難道是那個沒考上的男朋友教出來的嗎？ 他們確實一起讀書嘛 新聞也說高中時代男朋友比小馮強嘛ㄎㄎ99F 04/12 07:54
→ asdf0301: 好奇怪～都在吹練出皮朋，想必黃蜂也肯定每年都冠軍110F 04/12 08:09
推 hanslins: NBA球員平常幹嘛練隊友？這麼有空？這是教練該做的不是球員111F 04/12 08:12
→ testttt: 只練出pipen怎麼冠軍 pipen數據連bosh love都不如113F 04/12 08:12
推 babyMclaren: 同意114F 04/12 08:13
推 recky04: Brown後面那幾個 除了家索還真不覺得多有成就
後面湖人換Gasol的菜單來看 Brown還算主菜了...115F 04/12 08:14
推 hanslins: 喬神很神，你講他讓小蟲乖乖打球我信，但你要講他練出老皮真的太造神了也不尊重皮朋117F 04/12 08:17
→ hau7341: 受訓練對象剛好也有有那個潛力跟堅強的意志啦，剛好PIP都有而且剛入NBA，機體又相對接近MJ，所以被MJ常常抓來對打對他的幫助肯定不小，這算不算是MJ帶出來的就見仁見智了...119F 04/12 08:18
推 sustainer123: 怎麼可能連bosh都不如 bosh防守數據是負的123F 04/12 08:20
推 hanslins: 你說對打有幫助沒錯，那麼老皮就對喬神沒幫助？這種不叫練出皮朋該叫互相幫忙124F 04/12 08:20
→ sustainer123: boshBPM生涯巔峰4.4 Pippen平均就4.1了126F 04/12 08:20
推 jeffsu: 不過皮朋本人都否認了 就不要再講這個都市傳說了127F 04/12 08:21
→ hanslins: 要講皮朋啥對喬神最有幫助？他那份爛約，讓整個組合近十年不會拆還能補強128F 04/12 08:22
→ hau7341: 畢竟MJ那種高壓機車的個性，心智不夠強大肯定會受130F 04/12 08:22
→ JerrySloan: Pippen的防守能力確實是Jordan練出來的131F 04/12 08:23
→ hau7341: 不了132F 04/12 08:23
→ KerLae: 這只是當初為了酸詹捧咖的一個講法而已吧133F 04/12 08:23
→ JerrySloan: 如果只跟訓練員打  不可能進步這麼多
Pippen的防守比進攻幫助公牛奪冠更多134F 04/12 08:23
→ hanslins: 一般我都是聽某教練練出誰，因為他們才能要求球員做出啥改變，做不到連上場機會都沒有，球員一起打鬥牛是練啥啊？136F 04/12 08:24
→ JerrySloan: Pippen的防守是Jordan練出來的139F 04/12 08:24
→ hau7341: 所以說見仁見智啊...140F 04/12 08:25
噓 ray0122: 簡單說貴古迷從小的信仰不能接受被質疑拉~~食古不化141F 04/12 08:26
→ hau7341: 對打起碼可以練到防守跟進攻啦...要完全無視這就有點為反而反了142F 04/12 08:26
→ hanslins: 現在只講單防還是協防嗎？老皮是跟對手單防比較多還是喬神？至於協防喬神怎麼教？
我沒否認對打一定有用，但講喬神練出老皮我真的覺得造神到不尊重老皮144F 04/12 08:26
→ hau7341: 不過可以肯定某迷肯定會拼命把一切都說成跟MJ無關甚至MJ爛啦...比竟自己的主子太不堪所以只好一直把別人拉下來148F 04/12 08:28
→ hanslins: 難道KD之前跟喇叭休賽季一直鬥牛，這是喇叭練出kd?我講的是造神，把老皮講成喬神的小跟班，完全忽視151F 04/12 08:29
→ hau7341: 所以說見仁見智啦，不用太糾結，畢竟兩個當事人都沒153F 04/12 08:30
→ hanslins: 老皮的天賦跟努力154F 04/12 08:30
→ hau7341: 在意這個了，要認定要否定就讓球迷們自己發揮就好了155F 04/12 08:30
→ hanslins: 老皮很在意156F 04/12 08:31
推 gnl1n: 又在貶ㄧ捧ㄧ157F 04/12 08:31
→ hanslins: 最後一舞後他一直出來駡叫沒在意？
喬神是籃球之神，他不需要靠貶低老皮造神，他就是神，但拜託給老皮多一點尊重158F 04/12 08:32
→ hau7341: 至於KD跟LBJ對練基本上狀況還是有差異的..PIP是剛進NBA的白板，KD是已經有自己風格高強者，而且只有休賽季跟LBJ對練而不是每次練習都跟他對練
老皮在意的點不是自己是不是MJ帶出來的，是功勞部份跟影片中角色定位的問題吧...161F 04/12 08:33
→ hanslins: 我就講請給老皮多點尊重，他是靠自己努力才達到現在的地位，他也是球星，不是靠誰
你看球星成名後幾乎都是互相尊重，如果擺老大真的就是自找麻煩166F 04/12 08:35
推 yellowbooky: 看Pippen有多不爽就知道了，還需討論?170F 04/12 08:38
→ hau7341: 每個人有每個人個看法，大家可以討論，但是要完全否定掉MJ的功勞或者PIP自身的努力跟天賦其實就有點過了(本主題雙方立場都是)
擺老大的自找麻煩，可是還是有人擺老大啊XDD171F 04/12 08:42
→ hanslins: 我沒否認喬神，我否認的是喬神練出老皮這點，你既然認為喇叭離練出kd沾不到邊，我也這麼認為，那麼即使喬神多跟老皮鬥牛幾場也不算175F 04/12 08:45
→ ILLwill: Pippen是NAIA出身，沒幾個球探會對NAIA認真，他是制服組慧眼獨具，加上自己好勝上進才成材，當然Jordan可能多少有影響178F 04/12 08:46
推 deanisme: 笑死，乾脆說mj的fadeaway jumpers是靠pip練出來的好了181F 04/12 08:48
推 gameking16: 造神成分+1183F 04/12 08:50
→ hau7341: 我也覺得多鬥牛幾場幫助不會有多少...但是MJ跟PIP應該不只“幾場”吧，你要完全否定MJ對PIP的幫助是184F 04/12 08:51
推 hanslins: 這種捧一貶一真的超沒必要，近代就造成kd勇解體，186F 04/12 08:51
推 jeffsu: MJ偉大又不會因為有幫手減少 他硬成就就在那邊187F 04/12 08:51
→ hanslins: 不管是捧kd還是捧咖哩，最後造成的就是kd離開去證188F 04/12 08:51
→ hau7341: 你的自由，尊重你的看法189F 04/12 08:51
→ hanslins: 明自己
我沒完全否定，我是反對為了造神貶低老皮
講老皮是喬丹練出來的前提就是貶低老皮了190F 04/12 08:51
推 GimmeTempo: mj不在兩年戰績前段 二輪惜敗東冠 pip成績很好了193F 04/12 08:53
→ jeffsu: 重點是連皮朋本人都嚴重否認 誰會比本人清楚= =194F 04/12 08:54
推 brisyeh: MJ就是GOAT能讓隊友三連霸！現代球星呢？只顧自己刷數據和抱團，還是無法三連霸啦！
MJ的領袖魅力，現代球迷不懂啦！Curry, LBJ先搞個三連霸啦！當今一堆沒有領導力的球星195F 04/12 08:54
推 VichanGer: 喬迷造神用的小故事而已 跟神話一樣
資訊不發達的時代這招有夠好用
但貴古的不會希望他們一輩子的信仰被挑戰199F 04/12 08:58
→ hau7341: 貴古貴今都有這種人啦，現代就沒信仰嗎？10年後“今”也是變成“古”啦202F 04/12 09:02
推 chinhan1216: 詹牧師感化眾生 喬丹才指名帶一個怎就氣成這樣204F 04/12 09:06
→ hanslins: 詹牧師是假的，喬神練老皮也是，我就不信老詹現在管得動ki?我二十年前也是相信喬神練出皮朋就跟蝙蝠俠練出羅賓一樣，但出社會後還這樣認為就太傻了205F 04/12 09:09
推 Izangel: Pip拿那什麼垃圾薪資。在現代，他跟喬丹早就拆夥了，喬丹會剩幾冠大家心知肚明208F 04/12 09:19
推 lljjfrdr1: 說真的喬丹紀錄片那說法，不止Pippen跳出來...210F 04/12 09:27
推 koking730929: 羌羌沒組團0冠 沒AD0輪 75海C13 感化詹黑？211F 04/12 09:27
→ lljjfrdr1: 連眼鏡俠Grant都跳出來了....212F 04/12 09:27
→ kediflower: 不給飯吃當然氣到彈粗乃213F 04/12 09:29
推 TomBoHu: 應該這樣解釋，你跟你學霸朋友互相溫習功課，結果考試考的好，別人都說是學霸教的好，明明溫習過程是互相請教的關係，變成上對下你不會不爽，同理皮朋是MJ隊友不是小弟，他被說是MJ教出來你認為這尊重？214F 04/12 09:37
→ zinor: 每次講到MJ就一堆羌迷出來跳 真的很有趣218F 04/12 09:37
推 hanslins:  我是聽到講老皮是喬神練出來而跳出來的，你要講喬神是Goat,講總冠率100%,講讓小蟲乖乖打球我都沒有意見
喬神一堆傳說，沒必要拿老皮出來消費219F 04/12 09:44
推 goury: Horace Grant本來就是被老喬霸凌的，他說什麼沒意義223F 04/12 09:47
推 bobyacool: 這麼會練 怎麼在巫師不練幾個超巨出來224F 04/12 09:49
噓 ggsumida0402: 來了來了  MJ粉說不贏要拉LBJ救援了225F 04/12 09:50
推 m180: 1樓思路真混亂，皮朋和喬丹是同事，年紀沒差多少，你同事栽培你才有今天的你 聽起來舒服嗎？
影響多少有點，但措辭「練出」太糟糕
頂多佔10%影響，況且喬丹佔據得分機會 壓縮別人表現也是負面的影響（對其他球員而言
沒老皮，喬丹0冠 我倒覺得老皮影響喬丹比較大，喬丹品牌到現在還在賺錢226F 04/12 09:50
推 provoke: 喬粉邏輯死亡 笑死233F 04/12 09:58
→ sunnyyoung: 你在講什麽234F 04/12 10:00
推 kart: 老喬對Pip生涯一定有影響，但是說什麼Pip是老喬鍊出235F 04/12 10:02
噓 tacochung: 沒喬丹，老皮連帶隊都稱不上還季後賽，喬丹退休後老皮也只會抱團更稱不上leader236F 04/12 10:02
→ kart: 來就是太造神啊。有那麼難懂嗎？眼中只有黑白是不是老喬突然退休，皮本單獨帶隊那兩年算滿強了吧 = =238F 04/12 10:03
推 jasonhe2021: 沒辦法啦 老人的信仰不能被質疑240F 04/12 10:05
噓 Magic0312: 還好吧，整天在那邊1神帶4坑，才是真的不尊重，打贏241F 04/12 10:06
→ issac: 皮本新人年8788也只是板凳席的替補 MJ則是MVP+DPOY242F 04/12 10:06
→ Magic0312: 都靠我，打輸全隊扛，教練毛巾架243F 04/12 10:06
推 chefM: 本來就鬼扯 老喬自己時間賭博都來不及了還跟你練老皮 神經病嗎244F 04/12 10:06
推 Kingantonio: 沒喬舟的皮朋 當季mvp 前三 二輪血戰7場 比三年一輪游 兩年還被橫掃的屌多了246F 04/12 10:07
→ tacochung: 老喬突然退休，想培養的接班人是Kukoc，不然94年絕殺不會排'Kukoc248F 04/12 10:09
推 hanslins: 現在針對的是喬神練老皮這件事造神，你要講喇叭造神另開一篇一定很多人認同250F 04/12 10:09
推 sunnyyoung: 喬丹不會是什麼好老師好教練 他不可能會因材施教 他就是跟皮朋一起練 試著讓皮朋變成另一個他 因為皮朋有著跟他相似的體型能體能 而他需要一個夠力的隊友 沒有人否認皮朋的努力 皮朋就真的練出了喬丹的技術252F 04/12 10:09
→ hanslins: 明明就是同事，老一點就能講他是我教出來的？如果菜鳥翅膀沒硬講沒差，翅膀硬了還講只會顯得這個老鳥有夠賣老256F 04/12 10:12
推 sunnyyoung: 這也沒什麼好造神的 除了好學的扣比 喬丹就再沒法再259F 04/12 10:13
推 s970086: 雙標沒辦法260F 04/12 10:13
→ sunnyyoung: 用這法子傳授他的技巧和知識 有機體的沒心學 有心學的沒機體
職場上看的是技術 若菜鳥有老鳥不會的技術 老鳥不去問去學嗎 在NBA這種高技能的職場 不學就等著被裁掉 哪有什麼同事不能當老師261F 04/12 10:13
推 pippen2002: 笑話?266F 04/12 10:18
推 goury: Pip33在現代，前2年就會被當巨頭組團碎片交易出去了267F 04/12 10:22
推 hyde318: 柯迷別再狂捧他人來踩LBJ了啦 有種提你們家kobe268F 04/12 10:23
推 whatahw1: 不敢提啦269F 04/12 11:20
噓 fe0727: 邏輯死亡？270F 04/12 11:35
→ m180: 沒老皮 喬丹0冠終生，歷史地位噱頭市場都大大不如，喬丹也賺不到現在的錢，改變整個nba nike歷史,老皮的影響大多了。271F 04/12 11:38
→ zinor: 羌迷邏輯死亡 MJ踩LBJ板上釘釘的事有需要捧?274F 04/12 11:52
推 rs813011: 你們合作拿了六冠然後他拿了全部功勞還說你是他教出來的沒他沒你的意思275F 04/12 12:14
推 ms0501948: 姆維拉即時救援，全文都是喬丹跟皮朋也能扯姆咪277F 04/12 12:37
→ Brucetk: 喬丹名人堂第一句話就是感謝皮朋，在我心中，兩人是歷史最強的進攻與防守球員278F 04/12 12:45
→ nimaj: 當初會這樣傳是因為皮本在自傳寫過
感謝MJ在他生涯初期對他的鍛練
本人都這樣講了 後來也才會有MJ練的說法
還是連皮本的話都可以不算數？280F 04/12 13:00
推 czoo00: 皮朋哪有這麼說，喬迷拜託不要一直腦補
喬迷就要把什麼功勞都算在喬丹身上，呵284F 04/12 13:36
推 gakuto: 老鳥菜鳥論點真的笑笑就好
照這邏輯  只要在任何領域某群體的第一名
你都可以說第二名是這個第一名練出來的
甚至只要學生裡面有任何一個技能或知識
是老師相對比較不會的 你都可以說學生練出老師
拜託一下好嗎 你同儕或隊友之間
那叫做互相砥礪 良性競爭 相互成長
那明明就是一種對等的互相成長
所謂的造神就是把這種平等的互相成長
扭曲成上對下的喬丹練出皮朋
你要扯說  皮朋有喬丹這個隊友 以結果來說讓他變強這個本身可能是事實 也無法去否認
但是偷換的概念就是 有這個隊友然後變強
不等同就是被他練出來的
如果要用同樣概念去說
皮本的防守可能更強  不也可以說成喬丹防守是被
皮朋練出來的？他也一定會去觀察學習 對練過程也是一定會有學到嘛286F 04/12 14:28

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