看板 NBA作者 pimachu (未來最高)標題 [討論] 聯盟該遏止故意落選的情況嗎?時間 Thu Apr 20 01:19:46 2023
這幾天看到聯盟準備大刀闊斧推動數項改革
如:超過薪資上限罰選秀籤 強迫新秀參與試訓
但還有一個關於選秀的奇怪現象我認為需要改革
就是二輪新秀會選擇「故意落選」
王桑在去年有發過一篇文章解釋這個現象
我稍微簡單帶過:
在二輪中後段的新秀很容易拿不到球隊的保障合約
而該名球員不會計入到球隊的薪資空間
又 球隊擁有該球員的簽約權
很容易造成球隊放養該名新秀 而他一輩子都上不了NBA
因此有些球員就會選擇透過經紀人放消息故意落選
再跟談好的球隊簽雙向合約 至少能上NBA過過水(當然球隊也能硬選 後果自負)
所以現在選秀完之後反而會出現一堆落選秀的簽約消息
最著名的就是你湖的球商之王 Austin Reaves
(以上資訊來源於一年前 若有更新煩請指正)
但這樣就很微妙了 一堆有實力的球員以落選 低於身價的方式進入聯盟
那以後選秀乾脆只選一輪就好了
雖然說這樣的問題主要是源於薪資的計算方式
但我認為可以參照隔壁MLB的規則五選秀
如果球隊沒辦法給你上場機會 其他球隊就能來把你掏走
還是大家認為這種風氣不用改變呢?
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※ 作者: pimachu 2023-04-20 01:19:46
※ 文章代碼(AID): #1aG2Atso (NBA)
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→ xo1100: 給不了錢又想遏止 台灣老闆喔1F 04/20 01:21
→ EZ78: 反過來說 你會想去沒機會的球隊浪費生涯浪費生命嗎這樣對雙方都好lol2F 04/20 01:22
→ EZ78: 而且規則五是蹲了很多年 nba蹲3年左右沒機會就會被淘汰了 你覺得會有球隊給你一個保證位嗎?5F 04/20 01:24
推 okamifang: 有實力哪裡會怕上不了NBA？這樣做頂多就是要逆指名吧7F 04/20 01:25
推 hanslins: 這對球員風險更大，故意落選就是賭自己實力能在NBA直接生存，如果無法直接轉換直接連選秀保障都沒有。這種故意落選跟啥球隊無關跟球隊有沒有表現位置有關，如果不是去年湖人缺人，AR的天賦搞不好連上NBA機會都沒有9F 04/20 01:33
→ karmel: 球隊要硬選二輪球員也不敢不效力吧
又不是樂透區應該不敢搞這種
所以也沒啥必要遏止吧14F 04/20 01:35
→ hanslins: 我這樣講好了，AR如果被雷霆選中，我是雷霆寧願賭身體天賦更好的人，AR球商好那麼身體天賦更好的人球商難道就不好？我本來對AR期待也只有合格輪值綠葉而已，是AR自己一直打破我的期待才搞到要擔心毒藥合約17F 04/20 01:36
→ pimachu: 那我換個方式問 你看選秀會想看到逆指名嗎？22F 04/20 01:39
噓 sikadear: 講反了吧 與其說要遏止落選秀，不如說要怎麼增加二輪的福利，如果二輪可以賺比較多會有人想去落選秀嗎23F 04/20 01:40
推 hcl00: 會故意落選的 就是首輪選不上的球員才會弄這個25F 04/20 01:40
推 inuyaksa: 這種私下協商的事，案例多了就會被改了吧，感覺就像憑空多出二輪簽26F 04/20 01:41
→ hcl00: 除非二輪可以變成保障合約 不然誰會去賭故意落選28F 04/20 01:41
→ hanslins: 一堆高中大學殺遍NCAA的人上聯盟後啥技能都無法轉換上NBA,湖人也有個落選秀小佩總三分神射殺遍夏季聯盟但一上聯盟直接掛了29F 04/20 01:41
→ inuyaksa: 比較有吸引力的球隊就可以這樣操作拿到好的二輪人才32F 04/20 01:42
→ pimachu: 對 大城市的吸力也是因素但我沒打出來33F 04/20 01:43
→ hanslins: 目前聯盟的二輪根本不值錢，聯盟要遏止就是提高二輪的福利，但老闆要多花錢嗎？
跟大城市一點關係都沒有，球員是要錢，要的是機會，小城市有機會落選秀也會搶著去
大城市球隊如果沒有機會，這些落選秀去是要直接逛街嗎？34F 04/20 01:43
推 inuyaksa: 有些球隊就是比較有誘因讓球員放棄眼前的錢，換取在特定球隊打球的機會40F 04/20 01:46
→ NankanAvenge: 不需要吧 會想落選的都是本來選秀就接近二輪末不被看好的 二輪中後要出一個能進NBA輪替的機率那麼低42F 04/20 01:48
→ hanslins: 那些坦隊每年都在練新人，每個都天賦肉眼可見，AR去早就被人忽視根本不會有任何表現機會44F 04/20 01:48
→ inuyaksa: 也許是大城市，也許是名教練，不知道，但是私下協商大家都這樣玩遲早會有問題46F 04/20 01:49
→ hanslins: 落選秀又不是富二代，有啥誘因去大城市？48F 04/20 01:49
→ pimachu: 我是寧願去LA上場10分鐘也不願去北大荒上20分鐘啦49F 04/20 01:51
→ inuyaksa: 球隊答應給機會也是一種，我沒有針對大城市，我只是覺得私下講好故意落選長期下來會有問題50F 04/20 01:51
→ hanslins: 連你自己都不知道還講啥？我是落選秀要的就是機會，相信自己比別人強，但更多人是直接被聯盟淘汰，連樂透秀都沒幾個能生存了何況這些天賦更低的落選秀52F 04/20 01:52
推 vvnbear: 球團跟球員都可以接受幹嘛改，而且你可以選啊！56F 04/20 01:53
→ hanslins: 重點是北大荒天賦狼AR連一分鐘機會都不會有，都叫天賦狼了，AR那種天賦我是灰狼根本不會給他一次機會，太多天賦可以選57F 04/20 01:54
→ vvnbear: 既然這個球員你覺得沒有強到你不想錯過，還想怎樣60F 04/20 01:55
推 inuyaksa: 不就是因為操作讓其他人覺得不要選嗎，當然湖人有眼光，但這是另外一回事61F 04/20 01:56
推 langeo: 故意落選根本沒好處 AR是運氣好63F 04/20 01:56
推 e8e88: 想當初Rubio也拖很久才去灰狼64F 04/20 01:57
→ hanslins: 而且球團也可以硬選，但沒有球團認為二輪秀值得，有就首輪秀了，你硬選能給二輪機會嗎？你看一堆球隊的二輪還在海外打球，連回美國打夏季聯賽機會都沒有65F 04/20 01:57
→ langeo: 二輪沒有不值錢吧 這幾年反而越來越值錢吧69F 04/20 01:58
→ hanslins: 如果真的認為二輪秀很好應該給二輪更多保障，你們自己球隊的二輪秀現在在幹嘛？還在等機會嗎？70F 04/20 02:00
→ jimli: 落選也要你有料才打得出來 另一個一起被簽的就消失72F 04/20 02:00
推 inuyaksa: 假如現在球隊只有50順位的簽，想選預估在40順位的，本來只能向上交易或買簽，多了故意落選再用雙向簽這個方法有問題吧74F 04/20 02:05
推 otaku690: 捨棄20分鐘輪機會替去10分鐘的?就因為大城市?no way77F 04/20 02:06
→ inuyaksa: 能跟球員喬好是球隊本事，但就是會有不公平的問題78F 04/20 02:07
推 love1500274: 我覺得不能拿灰狼比 因為這支球隊養成本來就比較差扣掉那些本身就是高天賦樂透簽 灰狼基本上在一輪末79F 04/20 02:09
推 hcl00: 另一個Ayayi吧 後來去巫師就消失了81F 04/20 02:10
推 hsnut27: 不公平的東西很多啦，像我就沒印象有即將UFA的想轉82F 04/20 02:11
→ hsnut27: 到奧克拉荷馬，倒是想去LA的一拖拉庫84F 04/20 02:11
推 QOO9142: Joel Ayayi 天賦比AR高 被湖人簽的文章 推文大都JoJo梗 忘了？85F 04/20 02:11
→ ooplus: 沒造成損失為什麼要遏止..？87F 04/20 02:12
推 hanslins: 二輪選秀五十順位的現在就可以去搶40順位的目標了，只要給球員多一點保障就好，AR當時拒絕二輪也是跟要選球隊講你可否給我保障，不然不要選我，我有更好的機會89F 04/20 02:13
→ sikadear: 我也不懂一個願打一個願挨要遏止啥93F 04/20 02:14
推 Maxhuge: 是要遏止什麼 球員故意落選也是很賭 自己挑的隊伍未94F 04/20 02:15
→ Maxhuge: 必會有機會上場發揮96F 04/20 02:15
→ sikadear: 人家有把握和別隊談好，有隊伍肯開福袋，要遏止啥97F 04/20 02:16
推 hanslins: 聯盟根本沒幾個二輪真的進輪值，所以現在交易案二輪籤滿天飛，倒是聯盟現在非常重視首輪籤，一隻都不想交易99F 04/20 02:17
推 inuyaksa: 要一副既得利益者的樣子就不用討論了，反正我也是AR102F 04/20 02:17
推 foolishbi: 低於身價這件事你就錯了，二輪一堆沒保障103F 04/20 02:17
推 foolishbi: 二輪跟落選都沒保障，球員自己談想去的球隊，球隊也105F 04/20 02:21
→ hanslins: 不要講故意落選好了，湖人TB在今年交易截止前怕在湖人沒有表現機會要求交易，湖人今年也是不可能有空間給他大約，結果金塊花了三支二輪籤選他去座板凳，這不就賭錯了嗎？這還三支二輪欸，比二輪故意落選賭注還重還不是顧飲水機？106F 04/20 02:21
推 ooplus: 所有人都沒損失啊… 聯盟要管什麼？還是說有球隊的利益受損了？112F 04/20 02:23
推 inuyaksa: 我也覺得互利很好阿，努力的人有發光舞台很好，但是規則定清楚一點也不錯吧114F 04/20 02:23
推 kobe30418: 有沒有覺得你講的很矛盾 看起來就是二輪秀沒人權
選不上一輪的才要這樣做啊 去沒有系統跟文化的爛隊永遠學不到東西 去強隊因為薪資空間 才有機會上場跟學習116F 04/20 02:24
推 QOO9142: 記得Charles Bassey一輪落選後 希望別用二輪選他 但76人選了 搞到雞飛狗跳120F 04/20 02:24
→ hanslins: 不要講啥討論了，如果你自己是AR會怎麼決定？為啥去湖人？為啥落選？是為了大城市還是一個機會？這種選擇一般也不是AR自己選的，是經紀公司評估那個球隊機會最多，經紀公司希望的是球員簽大約才有錢123F 04/20 02:26
→ morse: 會到二輪 也不會太被期待有什麼發揮了吧127F 04/20 02:26
→ hanslins: 賺，去大城市跟大約一點關係都沒有128F 04/20 02:26
推 foolishbi: 重點還是選的隊伍給不給的了上場時間129F 04/20 02:27
→ ooplus: 規則很明確啊 球員放話要落選球隊真的喜歡還是可以選阿...130F 04/20 02:27
推 kobe30418: AR如果去火箭活塞之類的一定沒上場時間132F 04/20 02:27
→ pimachu: 那是不是沒有人要去弱隊打球了反正去強隊還能賭看看 強者恆強弱者恆弱133F 04/20 02:28
推 foolishbi: 二輪新秀到弱隊=沒上場時間，前面卡一堆136F 04/20 02:29
→ kobe30418: 弱隊弱的原因不就本身球隊問題嗎 怪誰137F 04/20 02:29
→ zeroiori: 可能球隊沒二輪但是某位置有空缺之類的條件有滿足138F 04/20 02:29
→ pimachu: 如果你們覺得一個願打一個願挨我沒意見 但我認為選140F 04/20 02:30
→ zeroiori: 然後想去的球員還要說服該球隊簽他141F 04/20 02:30
→ pimachu: 秀的初衷是彌補強弱隊的差距142F 04/20 02:30
推 hanslins: 其實今年灰狼一樣有個落選秀打出來了，你是否忽視143F 04/20 02:30
→ hanslins: 了？Reid?他還比較高145F 04/20 02:30
→ ken720331: 很多制度是走相對公平不是絕對公平147F 04/20 02:31
推 ooplus: 不是 你去寄望落選球員去彌補強弱隊差異是不是搞錯什麼…148F 04/20 02:31
→ hanslins: 2019落選秀一直到今年才有機會表現151F 04/20 02:31
→ kobe30418: 彌補啥 馬刺花的錢沒有勇士的一半 憑什麼？152F 04/20 02:31
→ pimachu: 當然球員不想去去弱隊練蠱我也同意 但這不能合理化這種偷吃步的行為153F 04/20 02:32
→ kobe30418: 馬刺如果找好球員來 結果沒人去我們再討論155F 04/20 02:33
推 foolishbi: 各隊總管也可以學莫雷硬選，權力沒有縮減156F 04/20 02:33
噓 Maxslack: 講半天就是不想湖人有爽到而已啊157F 04/20 02:33
→ ooplus: 你為什麼覺得這是偷吃步啊… 球隊有被限制不能接觸宣告落選的球員嗎？158F 04/20 02:33
→ hanslins: 所以你的意思是寧願二輪秀沒有機會上聯盟也要彌補160F 04/20 02:34
→ kobe30418: 偷吃步什麼 你不給錢跟機會 人家幹嘛去你那161F 04/20 02:34
→ foolishbi: 你現在有兩個工作機會，都是約聘兩年163F 04/20 02:34
→ kobe30418: 100個人頂多一個AR NBA70多年也才一個小丑165F 04/20 02:35
→ pimachu: 我的想法啦 該在#50的就在#50 至少選秀中主動方是球166F 04/20 02:35
→ hanslins: 寧願有能力的球員被埋沒也不要給他們有機會證明自167F 04/20 02:35
→ pimachu: 隊而不是球員 如果你們不認同我的看法我也尊重168F 04/20 02:35
→ hanslins: 現在的選秀主動方一樣是球隊，他可以硬選171F 04/20 02:36
→ ooplus: 你是球隊也可以#50硬選啊？重點是很多球隊不在意這個順位的選秀啊172F 04/20 02:37
推 kobe30418: 可以選啊 選了不給保障大家就難看而已174F 04/20 02:37
→ hanslins: 球隊沒有硬選是因為他們沒有把握給他們機會，如果他們承諾給機會這些二輪秀一樣樂意被選176F 04/20 02:37
→ QOO9142: AR就敢賭沒人二輪選+湖人交易完沒後衛 誰會想花心思在身材三比八的球員啊178F 04/20 02:38
推 foolishbi: 相信球團跟那群經紀公司也是麻吉麻吉啦181F 04/20 02:40
推 ooplus: 規則明明就給球隊更大的權利 球隊各種原因放掉 球員自己找機會 皆大歡喜從什麼角度都沒有問題啊182F 04/20 02:40
→ foolishbi: 沒必要硬要搞球員的，每年都要見面184F 04/20 02:40
→ hanslins: 湖人今年的雙向被綁死根本無用被罵死還不是給一年，搞不好就是給的保證。我是不知道這是不是佩總給落選秀的保證？但他變佩神後我就不太想罵他的操作了185F 04/20 02:40
推 foolishbi: 尊重原Po的看法啦，但犧牲的是球員生涯
你如果身為球員，不會想當二輪新秀的
除非給保障合約，不然就是保證上場時間191F 04/20 02:46
→ a12582002: 真的要杜絕就強制二輪要有保障合約啊194F 04/20 02:48
推 seeyou24: 簽約權綁終生也不好，乾脆綁2年，2輪也保障2年195F 04/20 02:50
推 nckux56: 老實說二輪仔或落選仔能起死回生的真的很少
選個一輪也好 剩下通通去發展聯盟196F 04/20 02:51
推 seeyou24: 各隊現在很重視新秀養成，2輪成材率應該比以前高了198F 04/20 02:53
噓 LakersDlo: 你真的有實力球隊還是會選你，就是這樣
西門當初不去76人試訓76人還不是選他199F 04/20 02:53
→ seeyou24: 畢竟薪資越來越m型化，便宜新人約是保持戰力的關鍵201F 04/20 02:54
→ LakersDlo: 你的說法建立在“球員有實力”這個前提上，但真的有實力球隊就會選了 主動權一直都在球隊這裡202F 04/20 02:54
→ pimachu: 反正也是乘著機會討論一下後段球員的生存之道啦 不204F 04/20 02:55
→ LakersDlo: AR就是被看沒有覺得我想選你是你的榮幸，不要拉倒205F 04/20 02:56
→ pimachu: 然大家應該更關心嘴綠講了或做了什麼206F 04/20 02:56
→ LakersDlo: 你這個說法就像討論狀元熱門要是故意表現不好想去後段順位的強隊怎麼辦，但球隊跟球探又不是白痴207F 04/20 02:57
→ romo: 如果這麼好 你可以選然後放nba名單啊…209F 04/20 03:00
推 hcl00: 說白了 會掉到落選就是當下連用二輪選給保障都不值210F 04/20 03:01
→ LakersDlo: 覺得對方很好但不願給人合約也不讓他去跟別人簽約這聽起來超奇怪的，恐怖球隊？211F 04/20 03:02
→ EZ78: 你有想過 AR成功是少數中的少數嗎
上不了岸的多太多了 更多是在夏季聯賽或是訓練營被淘汰滾去海外的
而且落選秀因為沒保障 你的競爭對手搞不好根本不是其他年輕球員 而是已經在聯盟打滾一陣子的老屁股213F 04/20 03:03
→ LakersDlo: 你是弱隊想靠選秀翻身，那就給人家上場時間跟合約啊逆指名 西門那時候想來湖人 被76人選了以後還是得218F 04/20 03:06
→ EZ78: 你說弱隊想翻身?你覺得拿到Wemby或Banchero跟拿AR220F 04/20 03:08
推 nckux56: AR 是2021的落選仔 這種人多都是221F 04/20 03:08
→ EZ78: 哪個可以直接改變球隊體質?要分配也不是分配在落選新秀或二輪 更不用說爛隊的二輪其實也能選到不錯的東西222F 04/20 03:08
→ nckux56: 成功熬過來的嚷你看到的只是少數
更別說他是剛好球隊大哥受傷 才有機會上來的
如果喇叭健康球隊戰績還可以的話 根本輪不到他225F 04/20 03:08
→ LakersDlo: 乖乖訓練跟上場 就這麼簡單
逆指名一直都存在 球員都會說想去哪 但這件事主動權228F 04/20 03:09
→ nckux56: 所以大小城市根本不重要 有機會上場證明自己才重要230F 04/20 03:10
→ LakersDlo: 一直都在球隊手上，又不是選了還可以硬去跟其他球隊簽約，放掉的都是球隊自己也覺得沒差的人231F 04/20 03:10
推 Anyotw: 都來簽雙向合約…嗯，老闆好像過太爽233F 04/20 03:12
→ EZ78: 現在雙向其實反而有點變質 都是拿來便宜簽資歷3-4年有經驗的球員或是已經在國外打滾好幾年的老油條234F 04/20 03:16
→ pimachu: 二輪也掏得到50分的球員但他跟你說他想落選你會硬選還是選45分的球員236F 04/20 03:17
→ EZ78: 而非初衷的讓球隊練年輕球員XD238F 04/20 03:17
→ pimachu: 這種情況就不符合選秀初衷 也是我的主旨239F 04/20 03:17
→ EZ78: 價值有到二輪頭的其實很少操作落選你知道嗎lol
因為二輪頭的實力潛力足夠球隊開一張保障約了240F 04/20 03:18
→ pimachu: 對啊 把漏洞堵掉回歸初衷不就是改革該做的嗎242F 04/20 03:19
→ LakersDlo: 你好像一直沒搞懂主動權都在球隊手上 實際上就是
球隊覺得這兩個人都45分 你不想被我選那我就不要選243F 04/20 03:19
→ EZ78: 你所謂的操作落選更多是40-50順位區間 有沒有球打還非常吃運氣 甚至那些球隊選了也沒打算給你開合約245F 04/20 03:20
→ pimachu: 我知道 所以文章中寫的是二輪中後段247F 04/20 03:20
→ EZ78: 我覺得是你對選秀的想法與真實情況有不小的落差248F 04/20 03:20
→ LakersDlo: 真的覺得你好誰會因為球員逆指名就不選249F 04/20 03:21
→ EZ78: 從頭到尾球員就沒有逆指名的選擇 只有被選但要回家吃自己或是落選但有渺小機會兩個選項250F 04/20 03:22
→ pimachu: 你們在意的是球員與球隊之間的最大利益 我在意的是選秀過程的順位公平 歧異點在這裡吧252F 04/20 03:23
→ LakersDlo: 所以你講得很像是球員有主動權這點才最奇怪 球員根254F 04/20 03:23
→ EZ78: NBA真正能靠操作去自己想去的球隊的只有樂透到首輪中後段那群255F 04/20 03:23
→ LakersDlo: 所以哪裡不公平？球員想落選你就不能選嗎？你選了他257F 04/20 03:24
→ EZ78: 順位公平(X)你所謂吃虧的球隊根本不在乎(O)258F 04/20 03:24
→ EZ78: 選了也只是拿來當作交易中象徵性籌碼的簽約權 他搞不好還拜託你不要來報到260F 04/20 03:25
推 karta328: 不就像你講的 自己選的後果自負啊 有實力的第一輪早就被選走了還要故意落選幹嘛262F 04/20 03:26
→ pimachu: 老實說依你的敘述我認為球員只有回家吃自己而沒有故意落選放手一搏的選項 你參加選秀就是要照著規定走264F 04/20 03:27
→ EZ78: 你打抱不平的球隊就是今年把二輪當不用錢在送那群266F 04/20 03:27
→ Anyotw: 其他球隊要的話，明明可以硬選。哪來不公平267F 04/20 03:28
→ EZ78: 那堆球隊根本就不要這群落選球員 沒空
拿快艇舉例好了 你有任何Brandon Boston Moussa Diabate或是Jason Preston的印象嗎268F 04/20 03:28
→ LakersDlo: 實際上這個制度留下來就是保障二輪後的球員
給人家留一點後路 不然你選了什麼都不用付出 甚至不271F 04/20 03:30
→ raxe0001: 看一下過去二輪秀，有多少沒上過聯盟打一場球，你是273F 04/20 03:31
推 jay228: 新版協議會有二輪新秀的特例可以簽長約274F 04/20 03:31
→ LakersDlo: 用給合約 就能綁住人家三年不能上NBA 這才誇張275F 04/20 03:31
推 hanslins: 原po的想法不是公平更像慣老闆，球員的權利不是重點277F 04/20 03:31
→ EZ78: 二輪新秀有特例一樣沒保障啊 其實情況沒啥改變279F 04/20 03:32
推 gm79227922: 選了又不用吃虧的是球員 生涯都斷送在這了280F 04/20 03:32
→ EZ78: 我是覺得他過度聚焦在個案上 根本沒搞清楚二輪新秀的處境281F 04/20 03:33
→ jay228: 加上雙向變成可以簽三人，這種操作已經會減少了283F 04/20 03:34
→ EZ78: 從頭到尾這群人就沒什麼主動權 他以為吃虧的球隊當下根本不在乎沒選到這些人284F 04/20 03:34
→ jay228: 二輪也算是資產，也能拿去賣錢，沒必要選不需要的人286F 04/20 03:34
→ LakersDlo: 原PO是不是以為這些人可以被硬選以後擺爛被釋出然後287F 04/20 03:35
→ hanslins: 球NBA一年400個球員，全世界的人都再搶著進來，真288F 04/20 03:35
→ pimachu: 其實我根本不想幫弱隊抱不平 = =我只是想指出現今289F 04/20 03:35
→ hanslins: 正的公平是讓更多實力更好的人有機會進來試而不是290F 04/20 03:35
→ jay228: 我的意思是之前可能是球隊沒空間可以簽，現在有特例291F 04/20 03:35
→ pimachu: 制度的不合理之處292F 04/20 03:35
→ hanslins: 讓這些有實力的得不到機會證明自己，NBA很現實有實293F 04/20 03:35
→ LakersDlo: 一樣被其他球隊撿起來，你看哪個新秀敢這樣玩294F 04/20 03:35
→ hanslins: 力ki這樣搞還是頂薪，沒實力的即使每天上帝爸爸還是要去打CBA295F 04/20 03:35
→ EZ78: 二輪尾幾乎都是強隊好嗎= =297F 04/20 03:36
→ LakersDlo: 想改革那就得掏錢 以後二輪選秀也有保障合約要拿錢298F 04/20 03:36
→ jay228: 首輪選秀除了保障薪資也可能沒機會上場打阿299F 04/20 03:37
→ hanslins: 這個制度沒有不合理，因為球團也不Care二輪秀300F 04/20 03:37
→ LakersDlo: 出來 你看球隊要不要跟你翻臉XD
你可以保障給人家幾百萬美金 人家就不會CARE能不能301F 04/20 03:37
→ jay228: 然後被冰到壞掉，然後兩年被釋出，這跟二輪一樣阿303F 04/20 03:37
→ LakersDlo: 上NBA打球 沒人會操作能首輪不首輪的304F 04/20 03:37
→ hanslins: 你要控制二輪就拿錢出來，不拿錢還亂叫真的很好笑305F 04/20 03:38
→ jay228: 二輪不可能給複數年保障啦，球隊名單有限306F 04/20 03:38
→ hanslins: 我說的保障是拿錢，真金白銀307F 04/20 03:39
→ EZ78: 二輪前段會啦308F 04/20 03:39
→ pimachu: 大概就是我對於球員故意操作落選這種反直覺的事不以309F 04/20 03:40
→ EZ78: 但原po講的也不是這群人310F 04/20 03:40
→ pimachu: 為然啦 我要去睡了311F 04/20 03:40
推 karta328: 次輪仔或落選仔本來就挖寶居多 又不是每顆石頭都有辦法磨成鑽石312F 04/20 03:40
推 jay228: 我是說強制全部二輪都給保障，除非球隊變成20人XD314F 04/20 03:40
→ hanslins: 像雷霆首輪多到可以打撲克牌了，每年光想辦法清格子就很麻煩還管到二輪？315F 04/20 03:41
→ EZ78: 反直覺是因為你知道的情況與現實有非常大的落差
二輪新秀對很多強隊來說就是明明沒有任何職缺了聯盟硬要你開一個出來 誰要啊317F 04/20 03:41
→ Anyotw: 操作這個都大學生啦，滿23歲就自由簽約了。320F 04/20 03:43
→ EZ78: 你覺得不公平的地方 那些球隊只覺得麻煩 啊就沒缺了啊321F 04/20 03:43
→ hanslins: 講白點如果不是湖人去年一點新秀都沒有怎麼可能期待AR?AR突破我的期待是他的本事，一個新秀動態靜條件都不好，還是個白人，我有其他選擇幹嘛期待AR?323F 04/20 03:44
→ EZ78: 講白一點 選秀當下湖人球迷期待Max Christie絕對比Reaves不知道高到幾條街去326F 04/20 03:45
推 jay228: 而且被選到沒機會上場，簽約權其實也可以交易阿328F 04/20 03:46
→ hanslins: 你把AR的身體條件排到今年選秀一樣沒首輪，我首輪不賭年輕黑人側翼幹嘛去賭一個大齡白人後衛？329F 04/20 03:46
→ EZ78: 只是今天Reaves打出來了你才覺得他可以選球隊反直覺 但你去沒看到Christie一開始保障就穩穩的 Reaves還要跟其他人競爭才有位置331F 04/20 03:46
→ jay228: 把人綁死其實只會打壞球隊名聲而已，又沒好處334F 04/20 03:47
→ EZ78: 更多是訓練營夏季聯賽就被刷掉了335F 04/20 03:48
→ hanslins: 不要講去年了，今年選擇Max我對他的期待一樣比AR高，即使AR去年打得很好，是AR自己突破我對他的期待，三分上去了還能持球控球組織，者根本開外掛336F 04/20 03:49
推 karta328: 感覺原PO就是看到AR這種個案認為選秀制度不合理而已339F 04/20 03:49
→ EZ78: 再舉一個好了 你覺得Naz Reid選秀時的評價他有任何選擇嗎lol 也只能到最有機會的球隊混口飯吃340F 04/20 03:50
→ hanslins: 今年我對AR期待只是站穩合格替補輪替以後進步到合格先發綠葉而已
今年開季前如果湖人要清掉龜龜，你 認為其他隊認為AR比較有價值還是Max?
原本以為一年四百萬就能解決的搞到上千萬還能講啥？自己爭氣342F 04/20 03:50
推 jay228: Reid選秀時太胖了，是真的沒人要348F 04/20 03:54
→ LakersDlo: 操作落選這種現象也不只NBA啊 台灣讀大學也是349F 04/20 03:56
推 hanslins: 現在灰熊也有個小胖，一樣落選秀，看明年他自己有沒有辦法打出來350F 04/20 03:56
→ jay228: 其實有實力有潛力，想要的球隊早就向上交易搶著簽了352F 04/20 03:56
→ LakersDlo: 有人上不了台大就會去私立學校讀什麼國際班換取出國的機會，但就要有心理準備外人一般看到你就覺得那是所爛學校，就是風險自負的概念而已353F 04/20 03:56
→ jay228: 二輪向上交易不難 之後又公開體測 好貨不會一家搶356F 04/20 03:58
→ LakersDlo: 為什麼有比較好的學校不念要去那種爛學校？358F 04/20 03:58
→ LakersDlo: 不可能啦 落選秀雖然打出來幾個 但是二輪還是>>落選360F 04/20 03:59
→ EZ78: 如果選秀制度球員名單制度不變太難了361F 04/20 03:59
→ LakersDlo: 原因就上面也講了 最主要的問題是球隊沒辦法給保障362F 04/20 03:59
推 jay228: 二輪被選中老了可以跟孫子炫耀阿，至少比落選好聽364F 04/20 04:00
→ EZ78: 強隊根本沒有空間給這群人 會練二輪的球隊就那幾隻365F 04/20 04:00
→ jay228: 去別的聯盟找工作，二輪薪水也能開的比落選高吧366F 04/20 04:01
→ LakersDlo: 原PO知道每年選秀都一百多人甚至兩百多人報名嗎
落選能簽約的才幾個367F 04/20 04:01
→ jay228: 你強制要給約，也會變成不想要的球隊都去選外籍放養選一堆歐洲有約的，還不用佔球隊名單跟薪資額度369F 04/20 04:02
→ LakersDlo: 實際上現在的制度才是留給球隊球員雙方都有彈性371F 04/20 04:03
推 hanslins: 首輪都一堆人合約到期掰掰，二輪只會更慘，落選秀打出來才幾個？而且落選秀他不是只要達到聯盟一般綠葉就有機會，他是要超過一般水準人家才會理你，落選代表天賦期望低，相同表現球員一定找天賦高的，至少有進步空間，這個聯盟一堆還有能力打球的老球員為啥沒工作理由一樣372F 04/20 04:04
推 jay228: 老將的福利就不用保障了嗎，要為了二輪新秀裁掉XD378F 04/20 04:05
推 hanslins: 老將福利一定有的，球員工會不會為了還沒有進工會的人犧牲會員權利379F 04/20 04:07
→ LakersDlo: 可以改革 但改革要能同時符合球員跟球團的利益很難381F 04/20 04:08
推 JMSDF: 好文 確實可以參考MLB規則五382F 04/20 04:25
推 ksuenjjr: 二輪中後段完全就是連假勞工，而且很可能完全沒機會表現跟磨練就淡出NBA，你怎麼不說增加二輪選秀的保障算了383F 04/20 05:08
推 www2967: 你問問你老闆無緣無故願意多花請人成本嗎....386F 04/20 06:15
推 boy1031: 現實就是MLB用低價綁死新秀更久，但NBA好處就是既然球團沒綁死很久，像AR只拿2年低薪，就有可能直接拿4年99M了387F 04/20 06:24
推 gt12345: 你給二輪新秀兩年保證約，一定不會有人故意落選391F 04/20 07:06
推 TheoEpstein: 其實給二輪保障合約就好，但那樣子二輪中後段(通常是強隊)的會拼命賣籤，賣不掉的時候會求球員留洋，沒辦法給他們保障約。就是球員強隊兩邊都很痛苦
前一年奪冠的強隊，通常是不會有上場時間給二輪的。像勇士那麼會用雙向的球隊真的是少之又少。392F 04/20 07:14
推 rkilo: 其實像熱火這樣的球隊就可能會有些2輪球員故意落選去熱火，因為熱火落選秀的培養是有口碑的，邁阿密又是大城市397F 04/20 07:27
推 rkilo: 這就是為何熱火不在意2輪簽的原因，那你們要說熱火對其他隊伍不公平嗎？有什麼好不公平的，你能把隊伍打造成受新秀愛戴，也是花了很多心血402F 04/20 07:34
推 meson: 有人不知道在激動什麼笑死了405F 04/20 07:37
推 TheoEpstein: 以前選秀可以選「十輪」www 1989才改成兩輪。406F 04/20 07:37
噓 opoos: 管什麼 那麼後段的生存遊戲 你只是眼紅湖人拿到吧407F 04/20 07:42
噓 meson: 他願意操作成落選 就表示他覺得這樣機會更大啊408F 04/20 07:44
噓 ebv: 一堆更慘的不去講 看到AR成功就喊不公平409F 04/20 07:58
噓 satousei: 嫉妒湖人選中AR以前，先檢討自己隊GM的眼光好爆410F 04/20 08:01
推 PurPkNighT: 沒有什麼不公平啊 又不是在二輪末被指名了拒絕接受之後才去和想要的隊伍簽約
想選他的球隊還是能選 硬把沒心的湊成對有啥意義411F 04/20 08:09
噓 FoxEars: 球員透過操作提升自己上NBA的機會也不行了？414F 04/20 08:10
推 Frobel: 這真的是台灣老闆思維...415F 04/20 08:13
噓 cblade: 哪裡來一堆這樣的落選強者，強者都在第一輪了416F 04/20 08:15
推 JerryLian: 故意落選也是先有球團要 這算是一種制度下的平衡417F 04/20 08:16
噓 justin521: 噗噗 這麼喜歡 第一輪直接選走啊
邏輯根本錯誤 你先預設立場然後說他強 然後故意落選是為了逆指名418F 04/20 08:27
推 TheoEpstein: 也不用第一輪選走，二輪中後段給複數年保障約就好，不會有人放棄保障約去選擇故意落選的。421F 04/20 08:29
→ justin521: 強的人為何會落選？前五順位的隊伍又不是白癡423F 04/20 08:30
噓 ocean0817: 故意落選完全不是問題，因為球團可以不鳥他照樣選424F 04/20 08:31
→ TheoEpstein: 原po誤解是覺得大城市上不了場比小城市上的了場要好，其實沒有這回事，上場打出表現然後拿到大合約才是一切中的一切。現在NBA薪資水漲船高，代言佔收入的比例很低了。
而且大城市上不了場的也拿不到什麼代言，不然Sacre不會去日本打球了。425F 04/20 08:31
推 TheoEpstein: 我覺得他只是糾結湖人XD
不然Dort, Reid都是故意落選。
Naz Reid還是史上最快的故意落選雙向轉正。433F 04/20 08:37
推 cyuemiao: 沒有什麼該在50就在50選，第二輪前段可能還有點順位，中後段基本就是開福袋，逆指名也沒這回事，其實也是球團跟經紀公司都談好了，去賭一把，真的能彌補強弱差距就不會在那個順位了436F 04/20 08:39
→ ocean0817: 逆指名就不是問題，因為最終決定權在球團，球員意願講好聽是逆指名，難聽就是讓你表達意向給球團參考，不具任何效力442F 04/20 08:40
→ TheoEpstein: 硬選又談不攏合約就是Bassey那種狀況，整個僵局，拖到九月才簽約。第二年直接就被裁了。雙輸。
球員老了一歲才開始找願意給他上場的地方打球。
球隊浪費二輪事小，前一年一整年浪費一個格子給他。445F 04/20 08:41
→ ocean0817: 我覺得與其義正言辭的批評那些生存空間很小的二輪落選秀，不如想辦法改善大咖球星吹密，這才叫問題449F 04/20 08:48
→ xo1100: 原po就覺得每個落選的都有AR的實力啊451F 04/20 08:49
噓 peace1way: 是在幻想什麼啦，能進聯盟誰不進聯盟還故意落選…Austin Reaves根本就打出來的驚奇，知道他這麼厲害你怎麼球團不往上一點去選，是在馬後炮個屁…452F 04/20 08:49
推 edwinrw: 二輪進天賦滿滿的球隊可能沒得上 真的不如落選
找個容易到機會願意養你的 以上適用二輪末455F 04/20 08:56
→ lens82801: 去哪邊都拿到頂的明星才有選大小城市的特權，在聯盟邊緣掙扎的球員有合約就謝天謝地了457F 04/20 09:27
推 Wavecloud: Austin Reaves就是不想要二輪那薪資綁很久而已
所以選這條風險也比較高的路 但人家拚到了啊
重點就是對二輪新秀的保障不夠 人家寧願賭一把460F 04/20 09:33
推 TheoEpstein: 二輪沒保障合約所以也沒「那薪資」。
故意落選的很多還是簽四年童工約。
簡單說，四年童工約還是好過被叫去海外或發展聯盟至於AR會第三年突然運鈔車開出來，完全是奇蹟，十年會不會有一個這樣的都不知道。463F 04/20 09:38
推 onionandy: 其實加個但書就好了 二輪選秀幾年內必須簽約否則
就要放棄簽約權 而不是卡死一輩子
以NBA來說1~2年就極限了468F 04/20 09:50
推 glegoo: Debut
ft472F 04/20 10:29
推 lizard30923: 要這樣乾脆首輪沒選後續全部自由簽約好了
這些球員也是保障自己的人生，沒啥好批評的474F 04/20 10:43
推 akakbest: 二輪末會養的球隊也不多吧476F 04/20 13:17
→ shawncarter: 問題是出在二輪新秀被浪費人生 還不如去雙向拼一拼477F 04/20 14:14
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