看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 Re: [花邊] Shams：AR可能會得到一份遠遠高於5000時間 Tue May 16 22:20:46 2023
※ 引述《mingonly ()》之銘言：
: Shams：AR可能會得到一份遠遠高於5000萬美元的報價
: 由於薪資上的限制，湖人隊可能無法與其他球隊競爭。
: 事實上，根據Clutch Points的記者Michael Corvo的報導，對
: 手球隊有可能會提供一份為期四年的合約，其價值在1億美元左右。
這邊寫錯了，正好相反的是，因為薪資規定的限制，湖人一定可以跟進報價。
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不過，先跟大家聊一個觀念「NBA的大頂薪時代，真的很誇張」。
Tristan Thompson在2015年的「八分八籃板，五年八千萬」，起薪是14M。
14M大概是後年的中產階級條款的價位。
以明年開始跑新合約的幾位年輕球員為例：
Jordan Poole，4年128M，首年起薪28M。
Tyler Herro ，4年120M，首年起薪27M。
這兩位比較有名，其他明年進到新合約的還有：
De'Andre Hunter，4年90M，首年起薪20M
Keldon Johnson ，4年74M，首年起薪20M
Kevin Porter Jr.，4年63M，首年起薪16M
Austin Reaves也許沒有到很好，但跟上面五個名字比，起碼不應該差太多吧？
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回到報價的部份，因為AR是RFA(受限制自由球員)，母隊可以跟進報價，
而又由於只有兩年年資的關係，符合Arenas條款，首年報價不得大於早鳥條款。
因此，不管是開到4年8000萬或甚至是極為誇張的4年9900萬最大值。
湖人跟進後：第一年11M(早鳥條款)，第二年12M，這兩年上限鎖死，
第三年起才會大幅膨脹，大概是37M，然後第四年39M，也就是99M/4Y。
所以雖然
「珍妮沒錢」是大家常講的一句話，但不管怎麼跟進都是11M鎖死上限。
(可能因薪資上限上調的關係變成12M，看預估的CAP已經從132M→134M，最新136M了)
這就是所謂的「Arenas條款」也就是毒藥合約，但那個背景是每年薪資上限(cap)不變。
所以第三年膨脹很毒，被稱之為毒藥合約。
現在就算新版勞資協議規定一年最多漲10%，兩年後CAP可能是162M。
那時候的25%頂薪是40M，上面講的「最大合約4年99M」第三年37M還不到25%頂薪呢。
前兩年甚至是用25%頂薪的1/3不到的價格便宜用，
根本不是毒藥而是佛心了。
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而對開出「毒藥合約」的球隊來說，不能像母隊一樣這樣逐年高低差，而是均分。
如果是四年80M的狀況。
開合約的球隊：20M 四年
跟進的母隊：11M 12M 28M 29M 這樣四年
因此，
提出報價的球隊「必須」要有20M的薪資空間。
(如果是開最大值4Y99M，就要有24.8M空間)
但因為對母隊(湖人)來說，跟下去根本毫無困擾，所以報價這方很划不來。
就算新版勞資協議，RFA只能卡一天，但報個一定會被跟進的開價幹嘛？當湖友？
所以AR可能會面臨第一波FA市場「無人問津」的狀況。
這又會回到另一個問題「如果沒有球隊對AR報價，湖人自己報價呢？」
抱歉，因為AR只有兩年年資，而湖人沒有薪資空間，只能用「早鳥特例」開合約。
起薪11M，最大四年，總額51M。
跟明年開始跑新合約的那些年輕球員比，這數字少到一個可憐。
這也是幾乎不可能接受的數字，所以，
七月開市後，AR的合約狀況很可能會僵在那邊。
就跟當年Tristan Thompson，或是去年太陽隊Ayton的狀況有點像。
而AR更麻煩的地方是「湖人有誠意都不能開比4Y51M更大的合約」。
必須要找別隊來報價，然後湖人跟進。才能給AR超過4Y51M的合約。
如果找不到有
「湖友」願意報價給湖人跟進，
最壞狀況就是
AR接受最短的2年合約(早鳥最少兩年)。11M、12M這樣。
然後給個第三年PO當保險，沒有傷病問題的話會跳出。
兩年後成為無限制自由球員(UFA)這樣。
4年51M簽滿是幾乎不可能的，只簽兩年則是雙輸，
球員方錢拿太少，球隊方只能用兩年，之後可能跟Brunson一樣留不住。
最好的解法還是等第一波FA簽完後，找一支還有空間的球隊幫忙報價。
就
類似去年溜馬幫Ayton一樣，讓太陽可以跟進報價完成簽約。
大概是這樣，一點關於Arenas條款與RFA的討論。
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※ 作者: TheoEpstein 2023-05-16 22:20:46
※ 文章代碼(AID): #1aOv50kz (NBA)
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] Shams：AR可能會得到一份遠遠高於5000萬美元的報價
05-16 22:20 TheoEpstein.
※ TheoEpstein:轉錄至看板 Lakers 05/16 22:21
推 evangelew: 推T董 AR湖人就是即便是毒藥 也能跟就是了2F 05/16 22:22
因為當年的毒藥合約是建立在每年薪資上限都一樣。
現在每年薪資上限漲10%(新版上限)，毒藥合約根本佛心來著。
→ evangelew: Shams這種記者 既然對薪資這麼沒概念...4F 05/16 22:23
關於薪資規定建議是去看Bobby Marks
WOJ跟Shams對於數字不是那麼在行....
不用到45M啦，有20M開個4Y80M就好了。
推 cblade: 專業 薪資王7F 05/16 22:24
推 richard1003: 重點是在薪資一直上調的情況下，到了第三年根本覺得不毒了8F 05/16 22:24
對，第三年根本不毒。
然後前兩年超佛。平均起來還是佛心合約。
推 ninaman: 首年起薪74M是不是打錯？？10F 05/16 22:24
是打錯，20M，已改，謝謝
→ SCLPAL: 現在看到未來中等價碼就想到554Y11F 05/16 22:25
推 magamanzero: 安吉都幫過一次了 不用給個傭金回饋嗎...
我記得以前會有回丟二崙之類的12F 05/16 22:25
什麼都沒有。
經紀公司會感謝你的幫忙，下次有機會或許可以回報(但不會有承諾)。
推 h5t6566556: 艾頓在上上一篇Tier8 太陽管理層算是先知啊 但沒辦法還是給頂薪了15F 05/16 22:26
推 AtDe: ayton是有機會拿到才有隊開，AR開4年80M很可能會跟19F 05/16 22:26
4Y80M，佩總聽到後如果猶豫超過3秒都是失職了。
→ SCLPAL: 溜馬我忘記當時講有甚麼關聯了?誰跟誰同經紀公司?21F 05/16 22:27
推 evangelew: 沒有 Ayton那個只是溜馬幫忙而已 他們並沒真的要22F 05/16 22:27
推 hanslins: 幫忙報價就是收穫人情啊！當時如果不是因為龜龜交易有交情，八村根本不會跟湖人換嫩，很多交易都是看人情才有好處給你的24F 05/16 22:27
推 vinc4320: 差別在於去年太陽跟Ayton看起來真的要分了 而這次其他隊給AR合約單純只是幫湖人27F 05/16 22:28
推 asidy: 原來湖人能爽兩年,配合老漢剩餘合約賺爛29F 05/16 22:28
以前的毒藥合約，今天變成賺爛了，大頂薪時代好可怕呀~
→ chordate: 其他隊只能均分四年是寫在規定裡嗎31F 05/16 22:28
是的。是規定。
→ evangelew: 因為溜馬只是幫忙 所以一開出 太陽秒跟32F 05/16 22:28
推 hasn8620: 尼克當初就不跟林書豪 所以跑到火箭33F 05/16 22:28
那個時代每年薪資上限(CAP)不變，毒藥很毒。
現在每年漲10%，有一年還漲過34%，毒藥都變香了。
推 AtDe: 透納跟ayton同經紀人36F 05/16 22:29
→ chordate: 不太明白規定只能均分四年的用意是什麼37F 05/16 22:29
就當時覺得這樣計算方便吧XD
一方面需要薪資空間才能開，二方面球員後兩年可以拿滿。
Kuz？他當時是新秀延長，簽3年39M，第一年13M。
首輪新秀不適用Arenas條款(也不需要)
→ AtDe: 溜馬也不算幫忙啦，就是開出市場價，拿到也好，不拿也做個人情39F 05/16 22:30
推 super009: 一定有別隊會開 有開就有機會簽啊41F 05/16 22:30
推 hanslins: 巫師GM交易龜龜後馬上升官，現在交易被砍頭，這就44F 05/16 22:30
推 LABOYS: 湖人不是沒錢，只是沒有老Buss以前那麼揮霍。45F 05/16 22:30
→ LABOYS: 以前老Buss曾形容自由市場猶如女人逛商場，衣櫃總是少一件衣服，陣容中永遠少一位球員，買買買。49F 05/16 22:31
其實今年珍妮看起來是真的花到沒錢了，兩億不是開玩笑。
季末連10日合約都開不出來，只能拖到最後一天簽一日合約帶進季後賽：
https://i.imgur.com/4iRUzwC.jpg
看看↑最後兩個人的薪資↑
→ hanslins: 今年至少到西冠了，口袋應該鬆一點了51F 05/16 22:32
→ LABOYS: 女皇沒有他爸這種豪氣，主要也是跟湖人日前家道中落有關，沒辦法有那個底氣大手大腳的花錢。52F 05/16 22:32
→ LABOYS: 黑暗期一連串投資失利的副作用，像那顆滷蛋，也讓管理層更加小心。深怕又重蹈覆轍毀了坦起來的新基礎55F 05/16 22:33
→ hanslins: 湖人就前面很久沒進季後，後面奪冠又沒有球場收入57F 05/16 22:34
G7是在大通中心，還好啦。是勇士少賺10M(他們主場自家的，賺比較多)。
→ LABOYS: 但不代表湖人就會放過該簽的球員，這是兩件事。59F 05/16 22:34
→ hanslins: ，口袋都空了，所以今年我的目標就是幫j300賺錢，只是現在想賺更多而已60F 05/16 22:34
所以毒藥合約對珍妮來說一點都不毒，上限鎖死11M，哪會毒？好吃啊。
→ sinepitt: 放掉很多好貨啊，Caruso Monk63F 05/16 22:35
Monk是因為湖人只剩付稅中產(6.5M)，國王用全額中產(拆一部份，9M)搶，留不住。
這也是今年德軟可能遇到的狀況。
Caruso純粹是湖人高層(應該唸做Kurt Rambis)覺得卡禿不值超過7M......
推 alex8725: 湖人只怕大家都不報價吧 因為對其他
隊來說 報了也會被跟 報幹嘛
Monk 湖人只有小中產 留不住的64F 05/16 22:36
→ ljk476820: 還好啦勇湖戰3場主場都打好打滿 跟灰熊一樣67F 05/16 22:36
推 EMSOK: 湖人前兩輪+附加賽 主場都賺好賺滿 錢包有錢了吧68F 05/16 22:37
珍妮錢包應該有錢了，現在能阻擋七月簽約的，只有第二層硬上限了。
推 Thebulun: 不過對有空間的球隊來說 報價也沒任何損失吧？ 所以幫這個忙應該也不過分？69F 05/16 22:37
損失的是機會成本啊。
有空間會先去搶能搶到的，不會先幫忙。
那搶完第一波FA後，有空間的球隊可能就剩下不多支了。
推 iovebaby520: 我想知道的是幫忙報價的球隊為何會卡空間？湖人跟進的話薪資空間不就是湖人這邊要煩惱的了嗎？還是我誤解了什麼@@71F 05/16 22:38
就上面講的機會成本，報價後到跟進與否之間，有段時間是會佔住空間的。
開市第一天，市場上有James Harden(PO)、Khris Middleton(PO)還有Kyrie Irving。
不去報價這些人，先報價Austin Reaves？
萬一AR接受報價，那薪資空間就被AR佔走了喔。(然後湖人有一天時間決定要不要跟進)
推 hanslins: 而且我要報也是報八村，他才有可能搶得到79F 05/16 22:41
沒錯，就算以「搶湖人的自由球員」來說。
D'Angelo Russell、八村壘、Dennis Schroder都比AR好搶很多。
只有AR是湖人有跟進權且上限鎖死12M，跟進起來毫無壓力。
推 alex8725: 不過今年有空間的球隊不多吧？登登感覺還是會留76，現在只是放話而已80F 05/16 22:42
→ alex8725: 德軟湖人只能給小中產 最好搶83F 05/16 22:43
推 bill85831: 想問一下，NBA簽約是看%數的，如果今年簽4年25%
均薪是25M好了，是看3年後的25%嗎?84F 05/16 22:42
我看不太懂你想問的是什麼。
25%指的是「今年SALARY CAP(薪資空間/薪資上限)」的25%。
七月開市目前看CAP是136M，25%是34M，所以25%起薪會是"34M"。
母隊鳥權漲幅8%(以首年為準)，別隊開合約的話漲幅5%。
推 rayisgreat: 沒球隊願意開 可不可以送幾張二輪幫忙報價之類的(X86F 05/16 22:44
→ bill85831: 還是25M簽了就是簽了? 即使薪資帽漲了也沒法加薪?87F 05/16 22:44
上面算給你看了↑
如果是最大合約就是「最大漲幅」，
合約開跑後，每年薪資是固定可以算的，明年CAP怎樣與今年開跑的合約無關。
推 hanslins: 德軟別隊不搶有可能怕只有火腿有使用說明書，他今年的數據沒啥差，但明星賽後整個對球隊影響大很多88F 05/16 22:44
推 Fifteam: 湖人沒事送二輪報價幹嘛？最少還是有兩年控制期阿90F 05/16 22:45
推 iamjojo: 湖人至少九場季後賽主場了 一場不知道能嚷珍尼多多少薪資空間91F 05/16 22:45
一場大概是賺5~6M，就算只有一半拿來付薪資，也夠珍妮花到第二層硬上限了。
推 micbrimac: 看起來湖人留住很穩了 明年留下來連霸了93F 05/16 22:46
→ hanslins: 因為湖人想要控制四年啊！如果變成大頭森那樣湖人虧爆95F 05/16 22:46
→ ken720331: 拿大頭森舉例還差不多 庫班看走眼
普爾也沒不是被開毒藥97F 05/16 22:47
延續剛剛回答這位板友的。
七月開市的新秀約滿續約，25%頂薪是34M，但AR只能拿11M....(即使是毒藥合約)
推 iamjojo: 今年打成這樣明年應該門票要漲了吧 給珍尼一點錢錢100F 05/16 22:48
推 hasroten: 德軟在青賽被評只會瞎忙 是真的要有使用說明101F 05/16 22:48
火腿真的是德軟的伯樂。
推 cross980115: 看合約開跑當年的薪資Cap額度*%數，然後之後每年漲n%，最大是8%，當然特殊情況也可以開遞減約，遞減幅度最大也是8%吧102F 05/16 22:48
對，遞減遞增的最大趴數一樣
推 alex8725: 因為AR只能使用早鳥權簽約105F 05/16 22:49
是啊，少很多。
不會，我對人多的地方真的沒輒。(上週的AGA也沒去)
不過今年陣容真的很強，非常推薦大家去看。
→ alex8725: 季初德軟也是整天瞎忙 他自己進步不少107F 05/16 22:49
→ ken720331: 會用德軟的只有火腿就....可能也會影響108F 05/16 22:50
推 Fifteam: 大頭森完全是小牛誠意沒拿出來，AR就算真的拿2+1PO，握有鳥權又是LA，要留的話沒道理擔心AR不留109F 05/16 22:50
2+1PO算是最壞的狀況了，但可能性其實也不小。(找不到湖友幫忙開價的話)
→ Fifteam: 不可能特別用二輪拜託別隊開毒藥111F 05/16 22:51
推 onionandy: 因為一輪要打滿4年才會開始有資格簽25%頂薪112F 05/16 22:51
推 iamjojo: 德軟感覺不太會有人搶 離開湖人變人人閒113F 05/16 22:51
推 hanslins: 明星賽前德軟在湖人也是瞎忙啊，但明星賽後德軟下替補後，湖迷沒有偏見後發現德軟真香，後來他偶爾上首發一樣棒114F 05/16 22:51
→ onionandy: 只打兩年會觸發Arenas條款的也只是被限制兩年117F 05/16 22:51
推 alex8725: 忽然蠻好奇去年溜馬幹嘛幫太陽解決頓寶的問題www118F 05/16 22:52
幫經紀公司一個忙吧XD
→ onionandy: 算一算也是跟一輪一樣個人薪資壓低4年119F 05/16 22:52
推 melzard: 所以這次的CBA讓毒藥變成蜜糖合約的意思嗎120F 05/16 22:52
不是這次的CBA
是2015年開始的大頂薪時代，跟2025要進入的超級大頂薪時代，
讓20年前的毒藥合約變得又香又甜。
毒藥合約就是「前兩年持平，第三年爆漲」，建立在每年薪資不變。
但大頂薪時代下「前兩年賺爛，第三年普通價」，毒藥變蜜糖。
推 hasroten: 經紀公司就是這時候用的阿121F 05/16 22:52
→ onionandy: 大頭森比較偏向小犢數步失算 沒提早續約+以為開市122F 05/16 22:53
→ onionandy: 還有得談 殊不知人家就UFA 沒有跟母隊談的義務在124F 05/16 22:53
推 Fifteam: 大頭森那個合約一開始大家都當尼克又亂灑錢了吧125F 05/16 22:54
光是看到合約細節，是「遞減合約」，尼克就賺爛了。
推 ken720331: 自己養出來的該留就是要留還是可以找個平衡點126F 05/16 22:55
推 bloodruru: 推 毒藥合約是毒其他隊阿 而且還要靠其他隊喊價...128F 05/16 22:56
這個規定其實不太跟得上時代。
但這幾年也少見Arenas條款，因為流行二輪/落選開「童工合約」簽3~4年，好續約。
AR這種
「只開兩年約，兩年內打出超過中產身手」是真的是幾年才會遇到一個。
推 alex8725: 不是 是因為這幾年薪資上限暴漲 不然那種突然薪資129F 05/16 22:57
→ ken720331: 大頭森單純沒名氣加上.....恩130F 05/16 22:57
推 overpolo: AR就沒有可能離隊的，未來這種好用的黏著劑球員只會更貴，AR到時候最多只是稍稍溢價約132F 05/16 22:57
→ onionandy: 對 二輪後新秀很多都開3~4年保有完整鳥權RFA134F 05/16 22:59
→ magamanzero: 因為77蓋掉了 實際是可能是大頭森carry小牛就是135F 05/16 22:59
→ onionandy: 像AR這樣兩年的RFA很少了 但像大頭森那樣沒RFA的136F 05/16 22:59
→ onionandy: 就會讓人懷疑GM領這薪水是幹什麼做的138F 05/16 23:00
第四年居然是非保障(裁掉沒鳥權)而不是TO(不撿有鳥權)，怎麼會開成那種合約啊。
沒沒沒，大頭森的童工合約是真的細節弄錯，才導致第三年跑完時無法續約。
因為是非保障，裁掉沒鳥權。TO的話就可以不撿TO開QO變RFA續約。
結果只能跑完四年，NBA規定「非首輪新秀，三年以下才能開QO變RFA」，就變成UFA了。
推 alex8725: GM犯這種鳥錯理論上該被炒...142F 05/16 23:05
當時開約那個好像已經被炒了？
推 islandant: 我犢之前的GM的確被炒了啊
小尼爾森整個把我犢體質搞爛 唯一建樹就是選進77145F 05/16 23:08
推 kosoj6: 現在的工資帽規則真的好複雜147F 05/16 23:09
推 krajicek: 如果沒錢的話，巴斯家族要不要乾脆把湖人賣掉?148F 05/16 23:09
也不到沒錢，湖人再怎樣也是薪資全聯盟前七。
但珍妮沒辦法跟Balmer、Joe蔡那些人比財力。
推 onionandy: 前GM失職的合約 沒有提前續約 認為開市有機會談149F 05/16 23:09
推 highwayshih: 王桑真的NBA版優質作者 薪資/合約幾乎都看王桑學的150F 05/16 23:09
其實很多板友也很強，只是我比較愛聊天(咦？)
推 iamjojo: AR如果不是在LBJ旁邊不知道會不會長成這樣151F 05/16 23:09
→ krajicek: 看勇士換了新老闆之後，把勇士炒成全美市值第二152F 05/16 23:09
→ onionandy: 這三件連鎖就是小犢留不下大頭森的原因 管理層失職153F 05/16 23:10
推 alex8725: 現在這個有比較好嗎 丟二輪還吞本燙154F 05/16 23:10
推 nashQ: 不到頂級球星規格 有上限 應該就會續了吧155F 05/16 23:11
推 gogen: 八村塁就沒錢了吧156F 05/16 23:12
RFA還好，跟進就可以。
珍妮今年大概可以花到硬上限第二層，要留住八村、AR、DLO沒問題。
德軟看他願不願意接受付稅中產(7M)，接受的話也留得住。
第二輪打出來的奇兵，走路草，大概就只能隨緣了，應該留不住。
推 alex8725: 八村有鳥權 看珍妮錢包有多少159F 05/16 23:12
今年有賺到季後賽收入，理論上珍妮不要亂搞，應該是只會受限於第二層硬上限了。
推 islandant: 沒有比較好啊 本燙和丁丁那筆根本不用丟二輪的161F 05/16 23:12
推 onionandy: 繳稅是真的會吃完球隊利潤的 不是大家都負擔的起162F 05/16 23:13
尤其是沒打進季後賽還繳稅，雙重傷害.....
→ alex8725: Ballmer 最扯 只有規則可以限制他要花多少163F 05/16 23:13
→ islandant: 其他KI那筆我當初也覺得不該賭 但前任的鍋比較大
是他先簽一堆中產還沒留下多少籤164F 05/16 23:13
推 iamjojo: 看紀錄片 巴斯家族就湖人跟場館是他們本業 不像其他老闆是本業賺錢玩NBA球隊166F 05/16 23:13
推 onionandy: 結果小犢這一季變相是用DFJ+JB+丁丁換KI跟wood
進攻可以 防守爆開168F 05/16 23:15
推 islandant: DFJ被交易真的心痛 他是唯一能cover 77防守的球員沒了他我犢外線防守直接崩掉
Josh Green還不錯但還不成氣候170F 05/16 23:17
推 mirac1e: 有錢還不跟的話肯定被罵爆
不過也要看今年湖人能走多遠
這一定有關係173F 05/16 23:18
沒沒沒，走得夠遠，而且第一年鎖死11M上限。
「跟」不是問題
「沒人願意當湖友幫忙報價」才是大問題啊。
推 onionandy: 走夠遠了吧 接下來面對的是西1耶176F 05/16 23:18
→ tomoti: 主要是疫情停賽沒觀眾進場那年,湖人幾乎是純燒錢吧177F 05/16 23:19
那年真的超慘，打到總冠還奪冠，全部無主場收入。
以12場主場來算，至少也是少賺了50M~60M.....
→ tomoti: 隔年要是一樣不給進場,湖人應該是會找投資者或易手179F 05/16 23:20
→ onionandy: 經紀人要找得到其他球隊報價 湖人也要希望其他球隊180F 05/16 23:20
然後隔年三場主場的一輪遊就算了，那年只能開40%主場進場，應該也沒賺到什麼。
連續兩年沒賺，第三年梭哈迎來MVP，接下來的故事大家都知道了....
→ onionandy: 願意報價而且湖人自己不能突然J300
這是一個很奇怪的局 球團球員雙方都滿意的合約
是取決於球員經紀人跟其他球隊的交情上182F 05/16 23:20
推 hanslins: 所以今年湖勇大戰j300才會那麼高興，解脫了186F 05/16 23:23
推 onionandy: 當年梭哈真的很奇怪 季前用那三個能換得到龜就很奇187F 05/16 23:24
推 yniori: 講真的，現在來看，卡魯獸真的不值7m,無法控球也沒188F 05/16 23:24
→ onionandy: 怪 但全天下都知道龜幾乎就像後衛版的詹很卡189F 05/16 23:24
→ yniori: 有投射能力，看起來就是比較矮的范德鏢190F 05/16 23:24
那個，當時還有個對照組：
湖人把錢拿去給了
THT，三年30.8M
推 AbdulJabbar: 補龜大概就是想讓LBJ能像現在這樣打無球吧，但...191F 05/16 23:25
→ hanslins: 卡禿今年一個首輪換不到，公牛要兩首輪而且又是一防，你是認為一防不值700萬？笑死了192F 05/16 23:26
→ islandant: 卡魯獸一定值7M啦 當時他的投射還沒那麼糟 而且防194F 05/16 23:26
推 highwayshih: 他這季3P%回穩到.364了 還防一陣 7M一定有好嗎195F 05/16 23:26
→ onionandy: 卡魯獸沒投射? 不要J300沒簽就亂說好嗎197F 05/16 23:26
交易來大龜，簽下卡禿的話可能不會那麼慘
但放掉卡禿簽了小龜，大龜小龜同場，我的媽呀整支球隊運作極度可怕。
推 s50101: 天花板不知道在哪199F 05/16 23:27
→ islandant: 他這季3分有回穩喔？記得季初還是蠻差的200F 05/16 23:27
推 amdvega: nba這幾年賺成這樣看到千萬都麻木了 阿銀真的很扯202F 05/16 23:27
推 highwayshih: 例行賽.364 季後賽.389 後衛標準來說也夠用了204F 05/16 23:29
→ islandant: 簽小龜不簽卡魯獸就很怪啊 明明卡魯獸是即戰力 小205F 05/16 23:29
→ islandant: 龜要養 都要趁LBJ還有油的時候拼了207F 05/16 23:29
推 mib999888: 終於有人出來說了 一堆人刷湖人沒錢真的看沒有209F 05/16 23:30
彪哥是Westbrook.zip，跟小龜無關。
推 hanslins: 而且卡禿他還能當副控，1守到3,不管對手持球無球上卡禿斷節奏就對了，請不要把一個一防看得如此廉價211F 05/16 23:31
推 highwayshih: 今年eFG%還生涯新高勒 籃下把握度比湖人時期高很多213F 05/16 23:32
→ hanslins: 飆哥很好用，但要跟現在的卡禿比還有很長一段距離214F 05/16 23:32
推 tomwdc: 清晰明白 優文216F 05/16 23:32
推 yniori: 小龜上限跟身體素質比卡魯獸高啊，那個臂展，只可惜養壞了219F 05/16 23:33
推 alex80327: 單純只看這的人真的會以為湖人沒錢且沒得選秀222F 05/16 23:34
→ highwayshih: 如果現在讓卡禿進FA市場的話沒個15Mup可能簽不下來223F 05/16 23:34
→ islandant: 個人是覺得彪哥好用一點啦 畢竟身材還是比卡魯獸好 斷球能力也很強也有一些護框224F 05/16 23:35
推 onionandy: 勇士那個今年還在拿新人約 下一季才是新約觀察
只是今年季後賽真的爛過頭 季賽還好226F 05/16 23:35
防守一陣真的是對他的肯定，恭喜卡禿。
→ islandant: 普爾的話我是覺得在重建隊還是能刷數據啦229F 05/16 23:37
推 AbdulJabbar: Poole尷尬的地方是，我記得今年他沒跟Curry一起上時表現更好，不確定有沒有記錯，因為感覺很稀奇230F 05/16 23:37
→ evangelew: 但Poole是在爭冠球隊 重點還是要看他的季後賽表現232F 05/16 23:38
推 onionandy: 什麼切入滑倒三分失準都還能說定位問題233F 05/16 23:38
推 cblade: 卡禿就湖人遺憾 這樣都能留錯人235F 05/16 23:39
→ onionandy: 那個罰球命中率狂掉就要問他一句 有練球嗎236F 05/16 23:39
推 hanslins: 小手套拿多少？卡禿有比較差？身材更好防守更好的237F 05/16 23:39
→ tomoti: 那二年湖人就真的沒錢啊,疫情限制進場,而且你不能推238F 05/16 23:39
→ islandant: 我倒是覺得不意外 普爾超需要球權的 但這季綠咖喱擋拆他就只能當等球射手240F 05/16 23:39
→ tomoti: 斷疫情何時會好轉結束...242F 05/16 23:39
→ evangelew: 勇士是惡性循環 因為常常陷入你不留 也無法補強245F 05/16 23:40
→ onionandy: 需要球權跟他三分25%我想沒有正關聯246F 05/16 23:40
→ evangelew: 所以常常得溢價去留人 團隊薪資經年累月後整個爆炸247F 05/16 23:40
→ islandant: 勇士薪資空間大爆炸 也沒辦法
有些人就是要摸球自幹才會準XD249F 05/16 23:41
推 EvanChien: 4Y51M還要考慮的話真的太蠢了251F 05/16 23:41
→ evangelew: 下一年又有新版CBA制度 勇士補強更難了252F 05/16 23:42
→ hanslins: 勇士是太有錢想要雙線並行，所以都選天賦高很嫩的新人，現在應該只能顧咖哩一線而已253F 05/16 23:42
→ onionandy: 硬要說就是GM做面子給CURRY最頂續約+KT35%頂養傷255F 05/16 23:42
推 yniori: 卡魯獸沒錯過的話，AR也沒有出頭一天，有些事就是緣分256F 05/16 23:42
→ evangelew: 榜眼簽的智將沒養出來 實在太傷了 好不容易拿個
榜眼簽258F 05/16 23:43
→ onionandy: Curry的延長合約成長幅度比35%頂薪還高260F 05/16 23:43
→ hanslins: 不需要圍巾佛心價，只要圍巾跟普洱那時候留一個就好，我一直的意見都是留圍巾放棄普洱，勇士的奢侈稅不是這樣亂花的262F 05/16 23:44
→ onionandy: 普洱不能放的原因也很簡單 勇士的組成只有綠咖持球綠還是沒有自主進攻能力的持球點265F 05/16 23:45
→ evangelew: 當時背景主要是奪冠 所以盡量原陣容留下來267F 05/16 23:45
推 highwayshih: KT當時的決定不能算錯啦 為球隊拚到傷你樣子不拿出268F 05/16 23:45
→ onionandy: 那麼 你覺得用付稅中產找持球點容易還是續普爾容易269F 05/16 23:46
推 islandant: 去年普爾是除了咖哩外最有切入破壞力的球員 多少能270F 05/16 23:46
→ highwayshih: 來續下去 以後FA怎麼敢來?而且只傷十字韌帶那次的話271F 05/16 23:46
→ highwayshih: 可能KT還不會衰退到這程度 誰知道又斷一次阿基里斯273F 05/16 23:46
推 hanslins: 我是認為勇士錢不能這樣花，兩個只能留一個，圍巾明顯更重要274F 05/16 23:47
→ OyAlbert: 經紀人或佩總找個關係不錯的賣個人情好像也是可以有，AR進步那麼快又長出持球能力，被開毒藥也只能認了276F 05/16 23:47
推 SULICon: 內文是說「競爭」，不是跟進，應該指的是湖人會因此放棄跟進278F 05/16 23:47
首年上限鎖死11M，我想不到湖人有任何放棄跟進的理由....
八村壘被開25M起薪而放棄跟進都還有點可能(有人會開那麼高嗎？)
推 onionandy: 就不是二選一的問題 而是勇士兩個功能都缺280F 05/16 23:48
→ hanslins: 而且普洱去年季後賽真的撞牆明顯，再看一年更穩281F 05/16 23:48
→ islandant: KT就是真的倒楣啦 其實勇士近年的操作已經很屌了 Myers真的是目前最強GM282F 05/16 23:48
推 YummyGasol: 一定會有人幫的啦。就互相做人情，很有用的284F 05/16 23:48
→ onionandy: 看你是要沒普爾累死綠咖還是沒圍巾擋不住對面鋒線285F 05/16 23:49
→ hanslins: 而且簽了普洱綠怎麼辦？繼續簽？勇士是家裡有礦嗎286F 05/16 23:50
→ islandant: 這裡要回到Kerr為什麼不用苦命了287F 05/16 23:50
礦：大通中心
推 SULICon: 這就得看湖人財務組接收到老闆那邊開的總預算有多少XD289F 05/16 23:51
不是啊，第一年上限就鎖死11M，除非高層(唸做Kurt Rambis)覺得AR不值11M。
→ hanslins: 年初堆勇迷也是認為二擇一，只是沒想到勇士直接我全都要，佩服291F 05/16 23:51
→ SULICon: 現在給勇士再選一次看還要不要都要 囧295F 05/16 23:52
不開QO的話太扯了wwww
推 taikonkimo: 勇士全都要不只老闆浪費薪資 還搞到隊內氣氛爆炸298F 05/16 23:54
推 SULICon: 帳面上的資訊大家都能推測出AR絕對值11M這沒問題（包括我也覺得很划算），但在抓一支球隊的總預算有時候就不是那麼回事，這就是為什麼有時候我們覺得理所當然的事情，事情發展卻朝另一邊走299F 05/16 23:58
我覺得那是因為Kurt Rambis真的很糟糕.........
Vogel犧牲自己換來Rambis稍微失勢之後，今年的湖人管理組看起來比去年好很多。
光是夫妻分佔兩格，就讓人不知道該說什麼好了....
推 airmike: 有兩個Rambis是親戚家族還是閨密夫婦?307F 05/17 00:07
Linda Rambis是老闆珍妮的閨蜜，也是老巴斯指定輔佐珍妮的人。
Kurt Rambis是她老公，前湖人球員，老巴斯做的媒。
推 SULICon: 與其說是Rambis亂搞，不如說Jeanie給他的就是那樣的位子跟權力
夫妻～308F 05/17 00:08
推 master32: 看過板友分析文後,都會覺得NBA合約跟薪資超複雜的311F 05/17 00:10
推 LABOYS: 這夫妻基本上就是行政院長的用途，執行女皇的意志，同時擔任女皇的防火牆。312F 05/17 00:11
推 SULICon: “I know that there’s been some unfair critic
ism of Kurt Rambis. I want to remind people, he’s been involved in the NBA for close to 40
years, that he has been a part of championship teams both as a player and assistant coach, he is someone I admire for his basketball knowledge.”
這是Jeanie的說法314F 05/17 00:11
→ st50816: 如果今年看到湖人報4Y/51的價格還有人噓 肯定是沒看王桑的文XDDD322F 05/17 00:12
推 meson: 王桑終於算到開心的薪資 推324F 05/17 00:12
→ LABOYS: 出大包了就會負責當壁虎尾巴，真正重要的決策我不相信女皇不會下來喊聲。 XD325F 05/17 00:12
重點是Kurt Rambis是執教過的人，有名的糟透了。
結果珍妮非常信賴他(尤其上季)，
Kurt Rambis有資格參加教練賽前會議決定方針，
連要不要續簽10日合約球員，Vogel都是說「那是Kurt Rambis要決定的事，不要問我」
→ SULICon: 我印象有關於Rambis夫妻的批評似乎也沒什麼直接證據可以證明他們到底幹了什麼XD327F 05/17 00:13
就去年Vogel講了不少啊，所以他季末被羞辱性的砍頭。
→ LABOYS: 也不是其他大老闆球隊是副業，巴斯家主要事業就是湖人隊啊。329F 05/17 00:14
→ SULICon: 比較多是各個派系直接或是藉由記者放話這樣331F 05/17 00:14
今年看起來Jesse有比較進到管理團隊，至少選秀會氣氛很好：
https://youtu.be/e_qexggWAe4?t=38
除了那個大家都在鼓掌，他在旁邊擺臭臉的Kurt Rambis
(看到沒？連選秀戰情室，Kurt Rambis都有一席之位)
→ SULICon: 有些球隊的教練確實沒有球員最終的人事決定權，所以這也是當初在談合約必須談進去的
SVG、Kidd等教練當初也是因為要更多的權力被拔掉
Vogel的部分就是讓大家知道他就是很單純的教練職XD333F 05/17 00:16
不不不，如果Vogel是講Pelinka那完全沒問題，如你所說的。
Vogel是點名「Kurt Rambis」，這個非常不尋常。
→ SULICon: 湖人的權力結構就是這樣（攤手）所以我不會說那是Rambis的問題，而是Jeanie在組織結構上的安排問題338F 05/17 00:19
推 evangelew: 所以才被諷刺 你既然有個沒職缺的人事權在
在教練跟GM之上... 那個人還不是老闆XD340F 05/17 00:20
推 cross980115: 行政院長至少是個正常的職務，有明確地位在，Rambis夫妻比較像朴槿惠的閨蜜干政那樣，不屬於正常體制內，但卻具有極大的話語權。344F 05/17 00:26
推 SULICon: Linda Rambis是有負責其他部分啦，Kurt的話直接用國策顧問團來形容比較恰當XD
然後老闆又把顧問放到經常性的管理裡面，當然會出事348F 05/17 00:30
推 s894207: 請問有今年薪資空間的排名嗎?354F 05/17 00:48
推 justin521: 王桑專業
話說王桑本命是不是下個月要來台灣355F 05/17 01:17
八月的樣子？TRE。
推 anyi0429: 推王桑專業解析但兩個月後還是會有一堆白痴說湖人沒空間留不住357F 05/17 01:24
推 larson: 好奇如果有球隊只開出兩年40M+的約,湖人還能跟嗎?畢竟對湖人來說在未來兩年在規定上只能出23M,所以萬一AR接受了2年大於23M的offer的話,湖人是不是只能望著他離開了?359F 05/17 01:26
你的假設無法成立。
由於Arenas條款，別隊開給AR的報價
「必須要是母隊可以用首年早鳥價跟進」的。
因此你假設的兩年40M合約，在規則上無法如此報價給AR。
別隊要報價，可以是三年60M(11M 12M 37M)這樣，前兩年必須符合Arenas條款。
補充：
湖人跟進是11-12-37
若不跟進，則該隊以三年各20M達成合約，因此
需要有20M薪資空間才能這樣報價。
推 peadon: 我覺得不能怪後主,因為被摔來獎勵趙雲.
也不能怪Kurt 他腦漿都被打出來了363F 05/17 01:30
→ onionandy: 不管怎麼解釋都有人搞不清楚狀況啦 前兩年上限就訂死還可以在同篇文章下推那種超出上限的金額365F 05/17 01:52
我覺得沒辦法XD
同一份合約，報價隊跟母隊所呈現的樣子完全不一樣，對不少人來說是"理解不能"。
然後Arenas條款
「保障母隊可以跟進合約」這事也很難被理解(這我就不知道為什麼了)
推 onionandy: 根本原因是搞不清楚薪資空間簽約跟特例簽約
從每次都會冒出那種不續約誰拿去簽別人的發言就知道367F 05/17 02:01
這倒也是。
不(用鳥權)續約XXX，也不會有(薪資空間)去簽別人啦。
推 cross980115: 現在比較少了 以前還有那種說XX領底薪讓球隊補強的言論…369F 05/17 02:05
那種好可怕...
推 Subaru5566: 我倒覺得近幾年人事權混亂，該是LeGM要背鍋。我聽到的講法，是本來Kuz本來快要去國王換Buddy Hield，龜龜去找LeGM跪，說想回家，我相信湖人制服組，沒人敢回絕，加上當時又用小中產，簽到功能、數據差不多的Nunn，所以那時才梭哈換龜，然後沒錢簽回Caruso QQ371F 05/17 02:18
推 justaID: 推王桑優文，本以為AR今年價值正好，簽約一定心想事成，沒想到被市場競爭和規則微妙困住，經紀人真的要好好做事了376F 05/17 03:14
推 ocean0817: 本質上還是毒藥合約沒錯阿，只是薪資上漲變成可接受379F 05/17 04:37
推 dazzzlee: 破兒那種咖洨都能拿大合約了 AR當然要高於他380F 05/17 06:18
推 ignativs: 毒藥合約還是要看未來表現吧 到時候AR表現不如預期後面幾年薪水超過3千萬 雖然是大頂薪時代
一樣會受不了381F 05/17 06:48
推 WIN1105: 不管多少錢，以後還要維持成績就有賺384F 05/17 07:03
推 qpeter: 光看就覺得很複雜 說明的很清楚 大推385F 05/17 07:13
推 edwinrw: 再麻煩一下安吉報價然後馬上跟386F 05/17 07:32
推 GoodM: 推優文387F 05/17 07:52
→ xxnnxx: 好奇想問 假設除了湖人以外只有一隊報價 但報價只有4年6000萬 那AR有權利不接受報價嗎 因為一旦接受 湖人必跟 這樣AR拿到的薪水很少390F 05/17 08:20
球員方當然可以"不接受報價"
但是
沒簽約也不能打球
所以這是
RFA常見的「僵局」，通常還是會找到一個妥協點啦。
(比方說四年變三年，三年再變兩年)
推 wainkid: 看王桑解說都是長知識 也順便求番號 長姿勢~395F 05/17 08:58
這個月我一律推
三人共演那兩部神作。
SSIS-698
IPZZ-034
推 secretmen: 當年Caruso是否也RFA ？397F 05/17 09:14
不是，是UFA。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.172.114 臺灣), 05/17/2023 11:07:44
推 whhw: 推405F 05/17 13:03
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