看板 NBA作者 cperson (person)標題 Re: [討論] 吉巴的帶隊能力是否超越KD?時間 Sat May 20 20:13:56 2023
這問題沒啥好問的吧，二人的帶隊能力根本不在同一等級，吉巴大勝!!!
我比較好奇的是，印象中吉巴從未出現在NBA75大遺珠的討論之中，
不是說季後賽才是球星真正的舞台嗎?不要說遺珠了大部分75大都沒這種表現。
查了下吉巴個人榮譽如下，以例行賽表現說要入選好像有點微妙...
6次全明星(2015.2016.2017.2018.2020.2022)
1次年度第二隊(2023)
4次年度第三隊(2017.2018.2020.2021)
5次防守第二隊(2014.2015.2016.2018.2021)
1次最佳進步球員(2015)
1次抄截王(2021)
NBA75大是2021年10月選出的，而吉巴2020與湖人在冠軍賽血戰6場落敗，
2021年季後賽被公鹿橫掃出局可能是主因，連帶2020的努力也被視而不見，
但2022和今年季後賽吉巴也都展現帶隊的能力與拚勁給所有人看了，
甚至個人覺得這是歷史前10大才有的表現，雖然尚未奪冠但好幾場都喬丹上身，
無限支持下次NBA選歷史球星時吉巴第一個入選!!!
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※ 作者: cperson 2023-05-20 20:13:56
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 吉巴的帶隊能力是否超越KD?
05-20 20:13 cperson.
→ yurian: 就不是nba的寵兒 還有季賽的累積成績不足2F 05/20 20:15
→ EQUP: 例行賽榮譽不足，季賽省力打季後賽就這樣5F 05/20 20:18
推 a28200266: 他季後賽也是這兩年爆發吧 前幾年你也不會覺得他有8F 05/20 20:19
推 yyes5210: 去年東一也沒有年度隊，單純沒媒體緣吧9F 05/20 20:19
推 jay228: 不看好他 他無法跟別的球星合作 一定要自己當老大熱火又不夠強 等他老了也很難當拼圖10F 05/20 20:19
推 XXXaBg: 吉巴應該要拿來跟米勒比吧？2人都是季後賽大心臟12F 05/20 20:20
→ jay228: 生涯0冠評價就是輸別人一等 加上他季後賽也是有爛13F 05/20 20:20
推 jack0520: 泡泡都四年了還在這兩年才爆發，是你這兩年才看球17F 05/20 20:23
→ jay228: KD至少證明過自己是冠軍拼圖，而且還有FMVP，如果18F 05/20 20:23
→ jay228: 是吉巴勇大概直接跟嘴綠幹架了20F 05/20 20:23
→ jerrylin: 因為他不在強隊
而且他也沒拿過啥個人獎項 自然不太會被討論75大23F 05/20 20:24
推 yyes5210: 現役75大硬要比的話就小李，有人會覺得吉巴輸小李嗎（無冠球隊一哥26F 05/20 20:25
推 southright: 吉巴絕對不會奪冠, I guarantee29F 05/20 20:27
推 mirac1e: 魔獸下次應該會進100大 沒75大已經太扯了31F 05/20 20:29
推 PR58: 今年就奪冠了32F 05/20 20:30
→ BadGame: 前10大 應該就有冠軍過了啦 不過真的很激勵34F 05/20 20:31
推 dblcu: 例行賽他都在划水 沒入選好像好像也合理36F 05/20 20:33
→ a20351: 75大就超沒參考價值的名單 一堆過譽老人在裡面37F 05/20 20:34
推 otsuka123: 他就類似槍西吧 奪冠感覺就地位差不多38F 05/20 20:34
推 FragrantJo: NBA向來都是先比例行賽才比季後賽啊，所以即便金塊Murry 在季後賽大殺四方，也沒人把他當大咖看待39F 05/20 20:37
→ rkilo: 以季賽成績來說，的確進不了啊41F 05/20 20:38
→ vic1201: 不要說魔獸了 他的成績跟Paul George比都沒優勢42F 05/20 20:39
噓 h5t6566556: 魔獸都沒說什麼了 魔獸沒進75大本身就是很離譜的事情 何況魔獸還有冠軍44F 05/20 20:40
推 Gilbertsky: 吃虧在過了30歲邁入生涯巔峰有點太晚 生涯榮譽不足46F 05/20 20:41
→ vic1201: JB生涯只有兩年例行賽出賽超過70場 就算扣掉菜鳥年每年例行賽平均出賽也不到65場51F 05/20 20:45
→ VL1003: 有奪冠就不一樣，先等這季看走到哪。53F 05/20 20:47
→ LMgogo: 假設碰到金塊 不知怎打54F 05/20 20:49
→ LMgogo: 有東冠沒總冠也不怎樣56F 05/20 20:50
推 ganbaru: 還有加拿大飛人在前面排隊耶58F 05/20 20:53
→ ganbaru: 在21世紀初開始看NBA的人很難想像他會不進60F 05/20 20:55
→ shellback: 季後賽幾乎只有冠軍會被當成績 想想也是奇怪 明明是更高難度的戰場61F 05/20 20:58
→ VL1003: 話說，你都知道 2021 選 75 大了，吉巴的評價不斷衝高其實也就這兩年季後賽才真的明顯衝很兇，2020 泡泡圈那時候，熱火進總冠是出乎料意料之外，但那年的純度不是連現在都被質疑，那怎會覺得能帶來多少影響，況且只爆發一年很難給人深刻印象，除非拿冠。64F 05/20 21:00
推 GHowPan: 75大太多佔名額的 後面人很難擠上去69F 05/20 21:03
推 ts012108: 畢竟這是看例行賽數據選的 吉八只看例行賽的確沒有75大等級啊70F 05/20 21:07
→ ts012108: 吉八季後賽淫威的數據全部都不會算進來 比較吃虧73F 05/20 21:08
推 GHowPan: 如果有季後賽前三隊 那吉巴的排名就能往前 但現在的前三隊就是看例行賽 誰刷的數據漂亮就能進74F 05/20 21:09
→ VL1003: 也不是純看例行賽數據去選，問題是季後賽你沒拿冠軍76F 05/20 21:11
→ VL1003: ，超難客觀證明什麼，主觀意見是很微妙的東西。78F 05/20 21:11
推 turnpoint: 因為後來揭露名單才知道原來的50大名單不能換，那你新增的25人，你要吉巴擠掉誰？79F 05/20 21:11
推 STRO: 這事情很無奈，大部分榮譽都只看例行賽
吉巴季後賽很強但例行賽省力就只能這樣
但沒關係，他這幾年一直高檔，持續下去未來名人堂穩了81F 05/20 21:12
推 SlamKai: 退役了 退休背號22號 熱火迷會一直記得他的不凡85F 05/20 21:14
→ baigyatsh: 吉巴21年以前也只有20會讓人覺得季後很強86F 05/20 21:14
→ VL1003: 對，真要說其實不是吉巴被低估，而是選的時間點非常不利於他，去年(22)跟今年(23)才是真的翻轉他評價的，問題這些早選了。87F 05/20 21:17
推 kajika: 先拿一冠，阿銀會想辦法弄上去的91F 05/20 21:18
推 samzi: 吹太大了，先奪冠再說吧92F 05/20 21:20
推 cvsd04957: 年輕KD跟年輕吉巴給你選當建隊核心你選誰 我還是選KD93F 05/20 21:22
→ Iori2010: 士官長才不會在乎那些什麼75大,他只想要贏下去96F 05/20 21:24
推 Artist: 75還太遠 可能連Tony Parker跟鬼切都比他前面97F 05/20 21:24
推 suckobe: 比較好奇米勒沒有人質疑嗎 沒冠軍 個人數據好像也還好98F 05/20 21:25
推 alex0936: 75大的個人榮譽就擺在那邊 魔獸都沒進了 哪輪的到吉巴100F 05/20 21:26
推 cdwater: 本來會選KD，但吉巴的帶隊能力自然會吸引kd加入102F 05/20 21:26
推 Acer3000: Good but not that good.103F 05/20 21:30
推 NudieJeans: 不貪數據要75還是吃虧的，吉巴強在帶隊帶心105F 05/20 21:35
→ vic1201: 其實Reggie Miller也只有3次第3隊 JB繼續累積季後賽表現還是有機會的106F 05/20 21:36
推 ymsc30102: 神米從小雙腿發育畸形要支架輔助 到長大能打NBA
當上第一代三分神 大心臟8秒8分 季後賽帶隊力戰喬神 光故事性就超過滿分了 有啥好質疑108F 05/20 21:37
→ vic1201: JB完全可以寫出類似的故事啊XD 而且我的意思明明就111F 05/20 21:39
→ vic1201: 是Reggie靠他長年穩定表現加季後賽大心臟演出
就算例行賽不夠出色 之後也還是有機會113F 05/20 21:40
→ baigyatsh: 不要鬧了 miller 是三分榜前第一名能不進嗎115F 05/20 21:40
噓 Troy1986: 先贏湖人再說帶隊吧
輸湖人有啥好說116F 05/20 21:41
→ VL1003: 沒有什麼不能的，JB 這樣帶隊成績多個兩年，或是直接拿個一冠，印象就定在那，歷史定位就會有差了。118F 05/20 21:41
→ BC0710: 啊就沒冠啊 有冠就進去了120F 05/20 21:43
推 hsiung9: Lillard也進75大 1次一隊4次二隊2次三隊好一點 但今121F 05/20 21:43
推 Fifteam: Miller沒什麼好質疑的，但JB今年就算沒奪冠，他的122F 05/20 21:43
→ hsiung9: 年吉巴可是史上最強東八 怎沒機會？123F 05/20 21:43
→ Fifteam: 實力真的至少史上前十小前鋒124F 05/20 21:43
→ Fifteam: 如果排得分後衛甚至前五沒問題127F 05/20 21:44
推 turnpoint: 其實吉巴現在的歷史地位爭議就跟Reggie Miller非常像啊，個人數據與累積成就平平，季後賽關鍵時刻亮眼，Miller最高成就是東冠也跟吉巴一樣，我覺得如果吉巴到退休都沒拿冠的話，兩人地位應該也會差不多
當然如果吉巴有拼到一冠，那地位就會上升很多128F 05/20 21:45
→ nnkj: 75大頒布時 巴特勒沒現在強134F 05/20 21:47
推 Fifteam: Miller季後賽數據跟JB數據比一下135F 05/20 21:47
推 nameis66: 我覺得論帶隊能力 絕對超過 而且是碾壓136F 05/20 21:48
推 coii: 坦白講，今年拿冠可以進百大。137F 05/20 21:49
推 kingroy: 選75大時魔獸有冠了嗎138F 05/20 21:49
→ coii: 沒拿冠要進75大? 會不會想太多140F 05/20 21:49
推 Fifteam: 魔獸沒75大根本聯盟在搞笑141F 05/20 21:50
推 JinFa22: 我覺得KD沒遇到好教練也有差.Spo真的很強142F 05/20 21:50
→ kingroy: 史上最強老八目前是尼克，傷了主力還爆氣打到總冠軍戰143F 05/20 21:51
推 losage: 他都幾歲了。成長太慢了145F 05/20 21:53
推 ymsc30102: 魔獸2020冠 75是2021選的 當然有 就是一堆偏見害他146F 05/20 21:54
噓 loserloser: 魔獸那種才叫遺珠 JB還不是75大本來就只是看榮譽149F 05/20 21:55
推 pttyu: 拿冠評價才會翻轉 沒拿冠永遠地位低人一等150F 05/20 21:59
推 hsiung9: 小李表示:冠軍？我連總冠軍賽都沒打過151F 05/20 22:02
推 satousei: 總得分太少，不然他季後比大嘴更神奇153F 05/20 22:05
噓 charles716: 季後賽還沒打完就在蝦捧 老八是個紀錄但不算什麼成就好嗎154F 05/20 22:13
推 yyes5210: 年年有冠軍 黑八更少見 怎麼不算成
就156F 05/20 22:14
推 h5t6566556: 上面有人問選75大前 魔獸2020就拿冠了 榮譽滿滿沒有75大 完全不能理解 只能理解成偏見？158F 05/20 22:15
推 rrgfe: 吉巴不care 這個啦161F 05/20 22:21
→ vic1201: 魔獸轉型聖光獸之前那幾年成績下滑又沒媒體愛162F 05/20 22:24
推 s128222582: 就不是典型明星 個人性格鮮明
就是一個奮鬥故事而已 拿那些勝利者比幹嘛
等他晉升為勝利者之列中再來討論也不遲163F 05/20 22:28
推 twelvethflor: 吉巴沒有一定要當老大，鉛筆本來要跟他一起拼的，是制服組放棄了他166F 05/20 22:34
推 vbnm8687: 推一個泡泡四年了 還在這兩年168F 05/20 22:41
推 face8210: 神米因為跟喬神同期啊，會被認為冠軍路被擋住了。吉巴跟山羌同期，輸給一個亞軍王當然評價比較低正常169F 05/20 22:45
→ YHTNIMK: 是紀錄不算成就?啥爛邏輯172F 05/20 22:50
推 SlamKai: 其實大嘴溜馬跟喬丹公牛季後賽也只碰頭一次174F 05/20 22:54
推 Vhiilrvp: 34了。今年給吉巴或小丑都很棒175F 05/20 23:11
推 aegisWIsL: KD近年一再證明沒咖哩他就不行 還要一直吹他兩冠176F 05/20 23:17
推 oncee: 有帶隊能力跟能進75大是兩回事，否則Kobe獨自帶隊也沒進過第二輪，你要怎麼說？質疑Kobe嗎？
是要把他吹多高？還歷史前10小前鋒？歷史前5得分後衛？當歷史前10跟前5只要比帶隊能力嗎？177F 05/20 23:18
推 STRO: 米勒獎項差，但其實看累積夠強了，得分破20000而且是高很多。三分進球也是181F 05/20 23:22
噓 oncee: 他的數據跟累積成就就是普通，季後賽很亮眼但沒有拿到冠軍基本上都是徒然~如果因為今年這樣就要把他拱到75大跟歷史前10、前5，根本笑話183F 05/20 23:22
→ STRO: 我反而覺得「勵志故事」不該是理由，否則太主觀（當然米勒的成長歷程很值得敬佩）186F 05/20 23:23
→ oncee: 沒有Curry帶出大三分時代，Miller好歹也是歷史前二射手188F 05/20 23:23
→ oncee: 本來勵志故事就不能當作入選的理由，要能夠進歷史前10本來就要靠累積數據191F 05/20 23:24
→ oncee: Lillard光是60+的場次就足夠他說嘴了，當然他也需要繼續累積生涯數據跟成就194F 05/20 23:25
→ benboy: 他心態真的很好 曾被公鹿橫掃 今年就老八公鹿197F 05/20 23:26
→ oncee: 我並沒有很認同這個世代飆分的紀錄，但他們身處同一個時代，互相比較累積數據本來就很正常
而且我常覺得就算是Leader，能夠走到這邊難道功勞都只有他？總教練的能力差距都不用算進去？199F 05/20 23:26
推 kaede0711: 例行賽撐起聯盟的營收 不管他季後賽怎麼屌獎項沒人多就是很難跟人拼203F 05/20 23:37
→ poz93: 說是75大 其實就是選在50大時的遺珠和近年的巨星
然後才25個位置要擠進去 他還差一點205F 05/20 23:42
推 whynot0629: 我覺得吉巴最強的就是可以讓球隊進季後賽，生涯除了新人年，也就一年沒季後賽打而已207F 05/20 23:45
→ saidon: 你等23年後的100大就會看到吉巴惹210F 05/21 00:02
→ SULICon: Jimmy Butler也許不被認為是超級巨星，但他給予球隊的那份積極度是很多巨星所沒有的，例如Paul George就不會是這種會把自己放在那個位子並且要求隊友的球員211F 05/21 00:03
噓 timgjh: 2FMVP > 0，還真沒啥好問的215F 05/21 00:11
推 duck329: 吉巴不是超巨，不會被爭冠球隊當第一人，當副手看待216F 05/21 00:11
→ timgjh: 現在就歷史前10，進總冠是不是要討論山羊了?217F 05/21 00:13
→ duck329: 甚至最被稱讚的頂級二當家PG，當第一人評價都比他高一個不會被當建隊核心的還帶領雜魚打進決賽很熱血了看數據前50大是不可能了，奪冠拚看看75大應該有機會218F 05/21 00:13
推 Brioni: KD也帶隊進過冠軍賽，一樣輸給姆斯，不覺得吉巴有比較強，但吉巴有氣勢跟buff團隊能力
但吉巴要先有冠軍才能說他真的帶隊贏KD
吉巴目前就是故事精彩，但KD是穩定的巨頭
至於只是讓球隊進季後賽，KD也是有能力的222F 05/21 00:18
→ Brucetk: 33歲的kd 在籃網，第一輪就被打到生活不能自理，33歲的吉巴季後賽帶雜魚過字母哥和尼克，目前東冠繼續奮鬥中228F 05/21 01:15
推 Magic0312: 一人一城風氣跟轉隊抱團風氣放在一起排名本來就很吃虧231F 05/21 03:02
推 BJC4100: 現役75大根本就是個笑話233F 05/21 06:48
推 GT47: 他明星賽態度根本不行，不過季後賽確實很猛234F 05/21 07:44
→ gigi030507: 歷史前10就不要想了。歷史前10哪個沒mvp fmvp? 75235F 05/21 07:52
推 barton: 老八FMVP就沒問題了236F 05/21 09:14
→ fff0722: 一些排行榜對身體素質太看重了，JB是不可能入他們的眼237F 05/21 09:34
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