看板 NBA作者 paul800526 (大蝌蚪)標題 [討論] 為什麼甜瓜無球可打時間 Thu May 25 20:59:42 2023
Disclaimer：不是很專業的球迷，資料有誤敬起見諒
聽到甜瓜宣布退休的震撼彈，一直覺得不可置信，因為我還相信他還是有能力底薪入隊打
個一年再退休，這樣至少讓他在球場上，口頭宣佈自己退役接受球迷祝福，而不是在家裡
發推特宣布退休，令人惋惜。
問了gpt為什麼各隊都猶豫簽甜瓜的原因的時候，他給了四個原因：
1. 下滑的數據
2. 不適合現在各隊的戰術體系，防守容易成為漏洞，而且不願意退居二線
3. 已經無法培養，願意簽年輕小將
4. 甜瓜的薪資預期過高
但在拓荒者時期，他也有場均 13.4 的數據，FG 42.1%，3pt FG 40.9%，3.1 個籃板，上
場時間 24.5 min，身為角色球員或是定點射手，其實不算失職吧？
而且在拓荒者時期，也沒有要求大量球權，退居角色球員或是底線射手，有時候可以當乾
旱期的突破點，也沒有當初高傲的氣焰，開始變得願意接受教練給自己的角色。
薪水方面也沒有特別要求，21 年只有 2.4 m 的年薪，相去底薪球員也差不了多少，相信
現在簽約也不會高於這個數字。
那身為全明星常客，年度第一隊的人物，紐約麥迪遜廣場的看板球星，為什麼沒有球隊願
意再簽他一年呢？甚至麥迪遜也不願意給他一年光榮退役？
看到一個世代的結束覺得好感傷QQ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.121.108 (臺灣)
※ 作者: paul800526 2023-05-25 20:59:42
※ 文章代碼(AID): #1aRrl0rq (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1685019584.A.D74.html
→ shonxin: 因為有現在這個數據的 我們叫不太出名字的綠葉
年輕體力好 且有機會練出來1F 05/25 21:01
推 emptie: 他能做的事情找雙向合約的打工仔也能做吧
還不用一次簽整季3F 05/25 21:01
推 ooxxman: 王下75海後失業至退休5F 05/25 21:02
推 alex8725: 2.4M就是底薪 聯盟有補助一年底薪老將 所以比一般6F 05/25 21:02
→ emptie: 錢可能不是問題，考慮票房搞不好還是賺的7F 05/25 21:02
→ emptie: 但格子是啊11F 05/25 21:02
推 Maxhuge: 年紀到了 給他時間上場 倒不如培養新人12F 05/25 21:03
推 hcl00: 就老了退化了 功能性又不足18F 05/25 21:04
推 ianenix: 季後賽的球隊要的是能防守 其他要重建或不上不下的球隊甜瓜應該也沒興趣再磨合了19F 05/25 21:05
→ kixer2005: 現在的版本就沒時間讓你在那邊刺刺刺然後打鐵21F 05/25 21:05
→ ianenix: 你看甜瓜去湖人只是多個領繩的 何必呢22F 05/25 21:06
推 ocean0817: 讓甜瓜打不如讓新人菜雞打，年輕有衝勁還有機會成長23F 05/25 21:06
→ kixer2005: 人家吉巴是刺刺 溜進去吸人分球給空檔 甜瓜是打鐵26F 05/25 21:06
推 a516013: 有啊 他肯來台灣就有球打了30F 05/25 21:08
→ alex8725: 其實甜瓜單純丟丟三分還行啦 而且防守在短時間內也還可以31F 05/25 21:08
噓 WIGGINS22: FG 42.1%以現代角色球員來說真的很差了...34F 05/25 21:08
→ lesnaree2: 除非他是那種大招牌 可以讓他無限打鐵 不然就會淪落成浪人35F 05/25 21:08
→ jerrylin: 甜瓜哪裡不願退二線......................37F 05/25 21:08
→ jerrylin: 他在湖人的時候還有打過C勒39F 05/25 21:09
→ ocean0817: 讓新人丟丟三分，練防守更香阿，甜瓜只會越來越老40F 05/25 21:09
推 ig49999: 老了 貴 不如練新人42F 05/25 21:11
推 ZIDENS: 因為瓜哥轉型願意打無球 所以就無球了 如他所願43F 05/25 21:11
→ jorden: 效率很差 不如練新秀44F 05/25 21:12
→ ZIDENS: 不是啊你看他去場邊看球那個肚子這問題是認真的嗎45F 05/25 21:12
推 gigiii1134: 主要是防守老到慢過頭， 剩下的技能組是符合時代潮流的47F 05/25 21:15
推 ringtweety: 沒成長性了 同樣命中率 球隊寧願給2X歲的人去投49F 05/25 21:16
噓 icou: 我反問你: 為何有得打?50F 05/25 21:16
→ gigiii1134: 瓜哥最後在湖人進攻面 已經是頂級綠葉了 但是防守真的不行54F 05/25 21:18
推 f22313467: 通常都是心態問題吧 老了也不認份打苦力56F 05/25 21:18
噓 yniori: 他這種數據新人也有，而且還是年輕的大腿可以練起來，選一百次都會選給年輕人機會57F 05/25 21:19
→ gigiii1134: 可以投籃可以拆炸彈也可以單打但是不能快攻好像也沒有多頂，然後防守不3不4
瓜哥很認份的扛中鋒，但太慢太矮59F 05/25 21:19
→ totoro7923: 3號跑不動，4號扛不了，5號頂不了......血條短，純64F 05/25 21:22
推 julian42: 如果三分佔比高才拉低命中率呢65F 05/25 21:22
→ totoro7923: 丟3分還能，但....選年輕人不是更好xd66F 05/25 21:22
推 su1995: 在湖人進攻不錯 背筐後仰 接應三分都有 但防守真的是讓人予取予求67F 05/25 21:23
推 acolam: 沒防守 球隊根本不會要 砍將一堆主力也是得分手 哪需要老瓜69F 05/25 21:23
噓 qaz122444: 連小牛這種幾乎沒有高鋒線的都不要他，不知道為什麼72F 05/25 21:24
→ edison106: 就太老了 能打到快40歲已經夠猛了74F 05/25 21:26
推 md3q6e: 沒辦法扛住小球五號所以沒人要了76F 05/25 21:27
推 ooxxman: 進攻只剩投籃早不是萬花筒，在場上的防守是吹楊等級77F 05/25 21:27
推 h75311418: 沒效率呀試探步半天投一個中距離跳投，湖人也不收78F 05/25 21:28
推 reccalin: 同樣的錢簽得到有可能有發展性的綠葉 簽個老人幹嘛79F 05/25 21:28
→ md3q6e: 22年瓜哥打四號我覺得還是很好用欸 投射有安心感80F 05/25 21:28
→ md3q6e: 說防守破 但防守破的延伸四號有一大把又不缺瓜哥83F 05/25 21:29
→ tomoti: 現在風氣就是寧可養新人開福袋,也好過用老將84F 05/25 21:30
推 gigiii1134: 扣掉防守，瓜哥能無球C&S能拆彈能單打是優秀的角色86F 05/25 21:30
推 reccalin: 季初菜鳥季末可能練成神雕 甜瓜簽了只會繼續退化89F 05/25 21:31
推 ocean0817: 籃球又沒有指定打擊，沒辦法只要你的進攻不要防守90F 05/25 21:32
推 answertw: 你把薪資花在瓜哥身上不如去簽福袋
像今年的Austin Reaves91F 05/25 21:34
→ tomoti: 而且啦,正常來說38歲本就是退休年紀了...93F 05/25 21:36
噓 NSYSUheng: 他如果最開始留金塊或是在尼克也都沒走 老了也可以當神主牌有球權 但後來變浪人 除非能跟上版本 不然同樣水準 為啥不練新人94F 05/25 21:37
推 wai0806: 腳步太慢了防守真的不行97F 05/25 21:40
→ dindaofay: 他老早就沒在試探步了，除非球隊需要，沒球打純粹是太老而已98F 05/25 21:41
推 gigiii1134: 問題就是他有跟上版本呀......
不然大歐更強怎麼沒球打了？100F 05/25 21:42
推 tomoti: #都38歲了還想要怎樣...102F 05/25 21:53
推 highwayshih: 防守跟不上了 而且給他時間不如自己練側翼年輕人
年輕人吃時間可能會進步 瓜只會越來越老103F 05/25 21:54
推 kkl522608: 瓜哥最後在湖人是效率很不錯的接應手，也能處理單打。但就真的太老太慢，讓他護框沒威力也沒有能跟上橫移。105F 05/25 21:55
推 highwayshih: 如果有個差不多付稅中產等級的身手還好說
如果真的退化到底薪程度不如開福袋108F 05/25 21:57
推 slimak: 39歲還想怎樣110F 05/25 22:00
→ Mei5566: 只有鬼島一堆老屁股112F 05/25 22:04
噓 jasonis08: 他有才神奇吧，只有跳投要吹多久？不如拿錢給isojoe114F 05/25 22:05
→ VL1003: 防守太行了，現在不是願不願意的問題，是真的老了。不太行*118F 05/25 22:12
推 g9xuggf: 老了 體育是年輕人運動120F 05/25 22:14
→ dickenst35: 瓜如果是某隊神主牌，像KOBE，會容忍那些問題，可以多打個幾年124F 05/25 22:19
推 highwayshih: 欸對 瓜哥從來沒有第一隊過啊
瓜哥巔峰那幾年第一隊前鋒都是被姆斯KD穩穩卡死啊128F 05/25 22:24
→ ducah: 通常簽一個綠葉功能的老將 附加價值是休息室領導
瓜瓜這部分沒什麼價值 球團還須給特別尊重
簽年輕綠葉功能相同 會成長 好管理 不用小心捧著
你是GM你簽誰130F 05/25 22:31
→ lmh1977: 沒有年度第一隊過,只有all-rookie第一隊134F 05/25 22:39
→ alex0973: 後來甜瓜願意屈就讓你有錯覺 在那之前他脾氣很大的尼克隊湖人 某位投進絕殺的球員 害怕的看著瓜哥138F 05/25 22:48
→ VL1003: 負資產是不至於啦... 底薪上車跟未來規劃本就不影響，但季後賽沒防守的問題太大了，三號又是一堆強力球星，瓜現在守不下真的太傷了，進攻補不回來。141F 05/25 22:57
推 yinaser: 他能做的是年輕人有機會做得更好更不怕受傷144F 05/25 23:01
噓 rudy0115: 說防守比愛神還慢多久沒看球145F 05/25 23:02
推 heavensun: 他沒辦法 當Vince carter那種角色 所以146F 05/25 23:03
→ rudy0115: 去看看去年數據吧 綜合攻防分明是球隊前段147F 05/25 23:03
→ rudy0115: 去看看末期的PP和VC更慘149F 05/25 23:04
→ queen100000: 看他在那裡無限試探步攻防輪轉都可以二輪以上了，誰會給球卡住的瓜哥機會？
瓜哥的高光永遠都只有他的跳投而已，其他人都像木樁一樣看他表演，你覺得現代籃球可以陪瓜哥這樣玩？150F 05/25 23:05
推 GHowPan: 他早就不行了 這年頭哪需要定點投籃的防守漏洞155F 05/25 23:08
→ GHowPan: 而且他晃半天 即使動作漂亮 命中率也沒多高
這種終止球隊傳導的點都是傷害球隊進攻的157F 05/25 23:09
推 neos042: 球隊想法通常是「寧可養新人」161F 05/25 23:14
→ gm79227922: 雖然我覺得季初的湖人倒是可以簽瓜哥當10-12人就是因為季初根本沒人丟的進三分 至少他還能把球投進藍框162F 05/25 23:15
推 jesuskobe: 他的進攻沒辦法彌補防守的失分,真的太慢了165F 05/25 23:16
→ klwcoco: 那請問PJ卡克為什麼有合約阿166F 05/25 23:17
→ VL1003: PJ 防守沒以前好，但厚度在重點他有能力指揮團防..168F 05/25 23:20
→ ahsoo: 防守太爛 年輕時不練 老來更快變洞169F 05/25 23:21
推 cool34: 他現在只剩試探步後仰跳投了吧 切不太進去了170F 05/25 23:22
推 heavensun: 甜瓜的助攻真的太少了 影響球的流動171F 05/25 23:24
推 Xliao: 可能是當年排擠豪哥的業力引爆吧 嘻嘻172F 05/25 23:29
→ Brucetk: FG四成的球員NBA要多少有多少，賣票？別鬧了，他在拓荒者的比賽你真的會想看？173F 05/25 23:33
推 jasonis08: 我要是他隊友看她在那邊試探步我真的會超火大，投進就算了，通常又沒進177F 05/25 23:50
推 ilanese: 瓜哥如果還是金塊的神主牌的話，搞不好還先發上場。但在其他隊伍是寧願讓新人上場，也不願讓瓜哥上場。179F 05/25 23:58
噓 ssweet: 因為她非先發不打185F 05/26 00:01
推 LENMAN: 我怎覺得是他私下的身份186F 05/26 00:10
推 i90206: 他的防守已經完全不適合在場上了187F 05/26 00:25
→ devilsky: 位置就那幾個，如果數據差不多當然要練新人189F 05/26 00:28
→ chenghow: 年輕時候不認真防，老了想要認真防但能力已經不足對大隻的下盤又沒有辦法扛住，對小隻的橫移太慢
然後瓜哥的擋拆防守無敵爛，觀念上就是有差
只能說自己離開金塊後來被禪師弄到離開尼克
當沒有神主牌這地位只能這樣瞜～190F 05/26 00:28
推 kaiyu1: 就爛，瓜粉還活在過去嗎？195F 05/26 00:41
推 gydiaw: 一定有球隊接觸 他想不想打而已吧196F 05/26 00:45
推 fred5566a: 他在拓荒者湖人證明可以當射手 可是防守太慢三四號都守不住197F 05/26 00:53
→ nkfcc: 如果只看得分的話 AGG 也還能打啊。199F 05/26 01:12
推 ABOQQ: 長出個球商AR，誰要老人200F 05/26 01:40
推 GyroZep: 早就有人勸他練防守，老了來不及只能到處蹭找上車201F 05/26 01:53
推 lovesm8627: 他最多就一、兩年，同樣數據不如練綠葉，綠葉練的好 價值也高，百利而無一害202F 05/26 01:55
推 nckux56: 有辦法在NBA球場上宣布自己退休的選手 感覺是少數205F 05/26 02:20
→ alex0936: 就是老了狀態差太多不夠強 年輕人有期待性 甜瓜一天不如一天206F 05/26 02:51
推 JusufNurkic: 其實就是二線球隊不要而已
防守扛扛禁區還行 守到外線鋒線換防來不及209F 05/26 03:37
→ kingroy: 不會不需要Melo那種打法的，關鍵在球隊節奏怎掌控，每波打滿20秒也是對防守的壓力
金塊MPJ類型也很接近，換出去就是被打的，但MPJ還大一號
Melo難用的點是早期拿球還會面框切入還會找的到人分球，後來就省力打法，再後來大型側翼多了就很難打了211F 05/26 04:03
推 s210125: 還在刺探步的有看過他近年打球嗎 技能包明明是跟得上時代 但年紀又大防守也跟不了 真的不如開福袋217F 05/26 04:23
推 a28200266: 沒防守的老屁股 不如雙向合約找新人
鋒線前提是速度要跟得上 跟不上的鋒線能幹嘛219F 05/26 05:03
推 jojozp06: 挺難過的，不如當初拓荒者約跑完就退休221F 05/26 05:08
→ eemail: 還在做夢刺探步222F 05/26 06:10
推 MK47: 想太多了 防守真的跟得上哪會沒人要 他防守OK是建立在守幾個回合 真的要他像年輕綠葉整場跑哪可能223F 05/26 06:11
推 ssong: 拿掉跳投，他還會什麼226F 05/26 06:33
推 papawalk: 老了不復當年勇，一堆新人比他強227F 05/26 06:38
推 ILNARA: 最大原因是老了 雖然在生涯末期轉職射手了
在三分球還是有一定水準 跳投的基本功也是穩穩地
但強如LBJ頂多也是開兩節無雙 現在的他大概不超過10分鐘 而且也不是主攻手了 沒啥機會再現
防守就是太尷尬了 要掩飾短版 這幾年他都是矮內線這就變相球隊在這個位置矮人一截 而且節奏會慢下來因此在現今節奏越來越快的比賽 就是跟不上了 而且在最後幾年他體力條只要都在防守上出力 進攻就廢掉如果是在20年前專攻半場進攻的比賽 還有上場空間
而現今的籃球比賽演化 則是不適合再用他了228F 05/26 06:44
推 knare: 打法太多人可以取代238F 05/26 07:06
推 yellow528: 感覺尼克也沒有理由幫瓜哥退休欸，我對他在尼克的印象都是有關球隊氣氛的新聞，很多個休賽季都在討論他的霸王條款。雖然三角戰術可能在當時已經過時了，很多人也對禪師感到不信任，但瓜哥也不是第一次不配合球隊戰術239F 05/26 07:12
→ ILNARA: 上一次是DA 叫巔峰melo去角落等球XD
另外在尼克還是打了不少三角喔
但從過往經驗 回過頭來看 禪師搞melo追根究柢
是當時KP展現滿滿的天賦 想盡早送走MELO的政治手段當年尼克風風雨雨的新聞 幾乎是禪師針對melo 而mleo卻很少在媒體發表什麼 根本不想理便一路挨打的局面244F 05/26 07:21
推 killuaz: 阿拓要續 他自己不續留去湖人的啊
阿拓就是真心換絕情250F 05/26 07:48
→ haries: 防守完全不行了啊252F 05/26 08:01
→ danorken: 我覺得是lbj打太久讓球迷都有一種錯誤幻想，實際上瓜哥在幾天也要39了 你是要怎麼給他打啦254F 05/26 08:36
推 swimbert: 比照老飛人卡特模式，應可打到40＋。我想有其它原因256F 05/26 09:16
推 kasugamaru: 防守不行 進攻也就合格而已 年齡讓他只會越來越不行258F 05/26 09:45
→ sintryhao: 不要再只看數據了，寧可要防守好的新人259F 05/26 10:15
推 Eijidate: 我覺得比較可能由金塊象徵性地簽下瓜哥,然後退休
除了特殊球隊會簽他回來賣票以外,其他球隊不會簽他如果金塊和尼克還有可能簽回去當傳承球技~260F 05/26 10:19
推 yellowboy: 尼克生涯中後段 被禪師搞得好慘
那時常常前三節轟一堆分數 第四節直接讓你碰不到球阿拓那時Nurkic實在太雷了 不然其實有機會多晉級1輪264F 05/26 11:18
推 gtq: 很現實你老了就看你無跟魔獸一樣他繼續續約拿來防守還是很好用但是球隊不願意還好魔獸有拿到冠軍值得了267F 05/26 11:23
→ yellowboy: 不過拓荒者算是甜瓜後段生涯最快樂的地方了269F 05/26 11:24
推 yellow528: 老將轉型的難度真的很高吧，能有幾個人可以像Carter般成功，雖然底角Anthony聽起來超強，但Allen 也是默默就退休了271F 05/26 12:05
噓 lab214b: 不值得，實力和人氣都不值得。274F 05/26 13:08
推 qzwx1212: 老了沒成長性，與其用他不如養新人，除非有球隊需要休息室的精神領袖，不然很難有機會275F 05/26 14:39
推 edison523: 因為甜瓜不會打無球（咦？這不是笑話）277F 05/26 15:55
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