看板 NBA作者 LABOYS (洛城浪子)標題 Re: [討論] Jokic是不是高出所有球員一階？時間 Mon Oct 30 21:16:15 2023
※ 引述《abc0203 (Open)》之銘言：
: Jokic最大缺點應該就是防守
: 但身邊也沒有年度防守一隊的球員
: 頂多只能說隊友防守都合格
合格而已嗎？
阿肥在現代籃球防守端是很明顯的劣勢，甚至可以說是缺點。
被勇士淘汰那年是怎麼輸的可以回去看一下。
但是為什麼現在可以，
原因就是金塊隊已經堆砌了足夠防守材料，以及足夠成熟的戰術來保護 Jokic。
下一場你注意觀察
金塊隊布置在阿肥旁邊的協防協助有多少，
放誰去代替阿肥追防，如何啟動包夾，如何上中截斷對方送球到禁區，
迫使對方把球交到不擅長決策的角色球員來處理球權，進而造成隱性的進攻卡彈。
無球的追防，傳球路線的壓迫，他們都是非常有目的性的防守。
身材兼具速度，兼具防守端悟性，這是收集了好一陣子才集齊的公仔群
絕不是合格而已
金塊把阿肥的短處保護好不會爆開，阿肥得以完全在進攻端發揮他無比的進攻才華，
只要換防交代不清楚球馬上就到空位者手上，自己也可以硬解，或是跟莫雷打擋拆配合
而且這些防守尖兵，他們在進攻端都有各自的長處，
不是只能守，3D、大側翼，禁區體能派，阿肥穿針引線下，進攻品質只增無減。
同時你可以觀察看金塊在暫停之後的攻勢，
通常都能連續成功出現兩到三次的空檔，而且把握的機率也很高。
為什麼常有人用拼圖來形容陣容，因為整個陣容相輔相成，
你防守有缺點不要緊，可以用戰術層面來彌補這一點，同時可以創造進攻讓其他人獲益
最後就是整個球隊發揮出強悍實力。整個陣容就是為了阿肥打造的。
當然這也基底於 Jokic 基本上非常穩定，所以才能一直運轉順暢，
而且他，都還沒真的用力在打......
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※ 作者: LABOYS 2023-10-30 21:16:15
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※ 同主題文章:
10-30 20:57 Dickys200092.
Re: [討論] Jokic是不是高出所有球員一階？
10-30 21:16 LABOYS
推 Nakata0911: 撿到AG就是Jokic專武阿 吃餅補防扛生化人都很完美1F 10/30 21:18
→ lmf770410: 當他用力打代表其他隊友已經被壓制住了..2F 10/30 21:18
推 ralpoph: 這篇合理 AG基本上完美契合Jokic3F 10/30 21:19
推 temma: 阿肥還是不要常出全力打，通常都是其他人不在狀況才5F 10/30 21:19
推 n10617: 阿肥這打法可以打到40歲沒問題吧 前提是他自己沒提前退休7F 10/30 21:20
推 s8900117: 想像不到全力小丑會是什麼樣的球員9F 10/30 21:22
推 trh: 去年總冠看到AG禁區拿球硬輾熱火球員，真的好扯11F 10/30 21:23
推 nanachi: 小丑約27-28年 差不多33歲 退休是嫌太早12F 10/30 21:24
→ trh: 完美詮釋了甚麼叫做完全扛不住13F 10/30 21:24
→ z23061542: AG肯改變阿 當初以為他砍一砍就會退休了XD17F 10/30 21:26
推 cowbaya: AG來金塊也是磨合了一陣子 才變專武18F 10/30 21:28
→ z23061542: 莫瑞沒到大鎖 他防守還是很認真一直跟跑19F 10/30 21:28
推 h6335303: 全力小丑出現在今年和灰狼那場輸球的季後賽20F 10/30 21:29
推 jojozp06: 當初以為AG會變成灌籃大賽才會想起的人物。跟跳豆一21F 10/30 21:29
推 Sickboy: 感覺AG潛力有被小丑激發出來，進步好多22F 10/30 21:30
推 cck1985: 覺得換來AG真的超棒，根本超級加分！我也覺得阿肥還沒全力....24F 10/30 21:30
推 z23061542: 而且金塊也一直堆高度 真的很噁心= =
阿肥卡位防守籃板可是都沒偷懶的 不要看他很肥26F 10/30 21:30
推 lopopo001: AG前年被勇士電爆才知道自己多蠢無法配合小丑的高球商。 去年就完全開竅了31F 10/30 21:36
推 sathyathen: AG真的小丑專武 原本缺乏禁區外自主持球啟動能力 現在只要空切或下低位肛人不然就接空拋 直接解放體能跟身材優勢34F 10/30 21:36
推 ccl007: 最後一句 真的是我有天賦但沒有太大興趣在這裡37F 10/30 21:40
推 Leaflock: 阿肥幾乎不會失常 穩到不行39F 10/30 21:45
推 sameber520: 真的是很好奇如果哪天他願意刷數據可以到什麼程度42F 10/30 21:49
推 dog29635841: 阿肥太強了 而且阿肥還沒有使出全力的樣子 阿肥就算44F 10/30 21:52
→ LacrimosaMus: 持球，魔術後期也是把他當主力持球者在養
AG前幾年的缺點是放籃手感奇爛無比，而且腦容量有限45F 10/30 21:52
推 s310213: AG的發言跟表現就是，阿肥我老大、跟著阿肥有餅吃48F 10/30 21:53
→ LacrimosaMus: 攻籃傳球一次只能做一種，多持球幾回合連防守投籃都會忘記，所以上季讓他任務單純化，才會覺得好像球商49F 10/30 21:53
推 we072367: 阿肥不是沒全力 是出不了全力吧 雖然守不住了51F 10/30 21:54
推 Fifteam: 阿肥防守智商很高，他完全知道自己的優勢跟缺陷在55F 10/30 21:56
推 bloodruru: 就怕全力小丑受傷 他還是這樣穩穩打就好56F 10/30 21:56
推 JOKIC: 我是覺得你低估了我的防守，我只是體能不好而已，但58F 10/30 21:58
推 ki523898: 可惜去年4-0那時還沒五條體 不然……60F 10/30 21:58
→ JOKIC: 我站的位置還有用身材防守並且避免犯規麻煩這件事做的很優秀，雖然我沒有很多驚人的補防火鍋，但我至少能讓對位的球員不會予取予求，即使是AD我也能牽制住，所以不要再說我什麼防守多弱了，難道你覺得Ayton防守就很好？那被我打爆的中鋒是不是都防守很弱？你還是在用前幾年的刻板印象評估我而已
我的防守只是沒有我的進攻那麼無解，但至少我不會挖洞讓球隊來補洞61F 10/30 21:58
肥的傳統防守，禁區防守真的沒有什麼問題啊，
你可以看清楚我講的是現代籃球。大個子就是會被調動著打而不是種在禁區。
而肥的移動力在這點上就是吃虧。這點是機體的問題不是腦的問題。
所謂的戰術攻堅，不是說肥是洞，
而是迫使你必須做你（比較）不擅長的事情
而如何營造出肥
不會被恣意調動的局面，或退一步減少頻率，
不管是換防，壓迫傳球路徑，發動包夾，對方啟動擋拆時，其他球員的協防和干擾，
金塊防守端的戰術和隊友的布置，再再都有考量到這一層面。
必須承認馬龍做得很好。
→ jyekid: 樓上是JokiChatGPT69F 10/30 21:59
推 ki523898: 我也覺得阿肥防守有缺陷但絕不到洞 球商除了進攻以外也有體現在防守上70F 10/30 21:59
→ Harry0109: 本人說的確實有說服力 Jimmy也說大家都低估你的防守72F 10/30 22:02
推 heybro: 全力肥，對太陽那輪季後賽吧？73F 10/30 22:02
推 inuyaksa: 團隊防守不頂怎麼可能5打8還橫掃75F 10/30 22:07
推 trogtor: 丹佛那個地方另一個問題是球星很難留住，小丑跟球團能撐到開花結果真的不簡單76F 10/30 22:07
推 AStigma: 全力肥說不定有場均30分大三元78F 10/30 22:08
推 JOKIC: 但你說的有件事是正確的，我有一群好隊友在進攻防守都盡可能用正確的方式打球，我很慶幸有這群隊友。但對勇士那年的對戰來評估，你應該看看我那年的隊友是那些勇士的陣容是怎樣，這樣比較起來是不是更恰當呢？那年光是巴頓我他媽的就快吐血了 Murray/MPJ都沒打，就問你要我怎麼打79F 10/30 22:09
呃...那不是跟我闡述的一樣，首篇不就在講阿肥隊友一般
我上面不就是在說：
金塊陣容人手齊了之後，整合好，
阿肥不會處於被動挨打局面，然後就可以用進攻端打回來嗎？ XD
推 kaybear3001: 要說隊友防守很好也沒有吧 莫瑞跟MPJ都是之前被說是洞的欸 五個人有三個洞很難補起來吧86F 10/30 22:12
推 JOKIC: 我很久沒喝了，我只是一直賽馬而已
Murray 很重要無誤，但其他隊友也很重要，今年金塊能不能連霸關鍵是MPJ 能不能在季後賽維持正常表現89F 10/30 22:14
※ 編輯: LABOYS (36.234.22.233 臺灣), 10/30/2023 22:19:18
推 tahikuro: 古登沒有持球能力 高中是賣體能的暴力前鋒
在大學也是只能打大前鋒 快攻直線運球他也運不好92F 10/30 22:17
→ tahikuro: 持球比威金斯更差 他在魔術因為持球太差毫無突破
對位防守者能力 最後常常用醜醜的後撤步跳投出手
反而他的放球手感好 只要可以在籃下出手把握性高95F 10/30 22:18
推 JOKIC: 其實MPJ 對於切入的防守也不好，因為背傷中心很難壓低。Murray膝傷橫移也肯定比不上爆發力突出的後衛。整隊要說防守好的其實是AG跟KCP其他三個都是一般般，但如原po 所說，教練在防守的協防做得很好，但就全聯盟來說防守其實就中段班去年季賽還偏後段班，真的讓金塊拿到冠軍的是無解的進攻效率。
應該說我認為我的防守不到強但要說缺點在這一兩年改善後已經稱不上缺點，就是聯盟平均的表現
而且我的進攻>>>>>>>>防守帶來的影響，我真的不懂從去年MVP 爭奪開始一直檢討防守在幹嘛？我就問鉛筆是不是偷了我的三連霸？98F 10/30 22:20
→ Louta: 金塊打勇士那年的陣容 換任何一個中鋒去結果都一樣那年真的是只要針對阿肥打就好 反正其他人跳不出來109F 10/30 22:26
推 SincereBob: Murray傷後橫移變慢，但追防積極又有身材噸位。MPJ積極衝搶籃板和全區域掃蕩，只是彎不下去無法單防速度快的小個子112F 10/30 22:28
推 JOKIC: 對勇士那年不要說防守連進攻都不會贏啊
那年我的防守也的確需要改進，但我說的是在這一兩年改善後，我的防守已經不會到傷害球隊了。所以我才說你拿2022勇士來討論現在我的防守能力是用刻板印象在做結論而已。115F 10/30 22:32
推 mermaidhan: 阿肥除了中鋒的職責外 也常身兼傳導中樞 感覺金塊有6個人在場上120F 10/30 22:34
推 JOKIC: 好的，感謝樓上的建議，我決定再買一匹馬123F 10/30 22:39
推 YellowTiger: 確實 馬龍跟隊友真的有把小丑防守爛的缺陷補的很好127F 10/30 22:51
推 HanKWanG1994: 真正的阿肥大概會說：蛤？喔 欸欸你看這是我的馬 很厲害齁128F 10/30 22:55
推 ej3xl3284: AG完全轉型成功 也下了很大的苦工130F 10/30 22:58
推 samsam80821: 其實阿肥被吃的時候還是很明顯 只是金塊的進攻真的太強了 阿肥基本上是史詩的進攻武器
加上我覺得目前各隊伍抓阿肥出來打執行得還不夠徹底 必經去年他們算是第一年竄出 就跟第一年大家抓curry出來打還不會那麼徹底一樣 今年算是一個挑戰131F 10/30 22:58
→ samsam80821: 歷史上進攻這麼無死角又可以擴散到隊友的應該可以算是前五人137F 10/30 23:02
推 mightymouse: 阿肥防守站位很聰明啊，用最少的力站到最有利的位置，他只是懶得跳而已139F 10/30 23:04
推 YellowTiger: 他就跟當初的咖哩一樣 只要進攻威脅夠大就好 防守141F 10/30 23:04
推 samsam80821: 而且阿肥也知道他們不能亂犯規 很多時候他會閃開來142F 10/30 23:04
推 iso903306: 不是每個都是TD這樣攻守兼備的阿144F 10/30 23:05
→ samsam80821: 他不是懶得跳吧 是不跳比較好 除非對面確定已經起跳了XD
第一年奪冠大家的研究還不會這麼徹底 第二年就是關鍵了 curry後來被挑出來打的次數跟奪冠第一年也是完全不能比145F 10/30 23:06
推 bestteam: 有能力能把阿肥拉出來打的中鋒也不多150F 10/30 23:08
推 entsai: 側翼防守有幾個高個再配 KCP 很少球隊打的贏 小丑又進攻帶的很順151F 10/30 23:08
推 jickey: 輸勇士那年AG就有說要學會跟小丑搭，隔年也真的大進化155F 10/30 23:09
→ sustainer123: 單看PG 他的進階數據就中上啊
阿肥看進階數據也中上 老實說沒爛到不能看157F 10/30 23:09
→ samsam80821: 剛好有個循環 咖喱出來之後 開始瘋狂盛行小打大 中鋒幾乎都被打下去》側翼海產生 無限換防 讓你不能挑出來打》中鋒開始回歸 因為側翼海守後衛好用 但面對中鋒 你再怎麼換 他們都可以直接硬吃 且側翼要抓中鋒出來打的錯位效果也普通 其中誕生了全能控球中鋒&進攻武器的異類小丑159F 10/30 23:12
推 gostt: 也別忽視金塊平均身高165F 10/30 23:13
推 Dickys200092: 金塊不怕單打點名阿肥啊 外圍防守施壓 真的被吃了也不會被打死 反之你沒有點名成功就要被推快攻167F 10/30 23:19
→ yahooooo: 還好今年BB被搶走，不然別隊會更痛苦
今年開季BB打得很好，也不愧對他的薪水169F 10/30 23:19
推 ZEALOTGO: 最後一句才是重點，阿肥到現在還不知道什麼是全力因為還不用全力對手就被打趴了171F 10/30 23:21
推 GerryHe: 但小丑的進攻影響力大到足以彌補防守這塊 歷史上會傳球會跑執行戰術會拆解對方戰術的球員很多但多半不是中鋒 小丑算是中鋒裡面很特別的存在歷史上就沒小丑這種球員173F 10/30 23:23
推 jack860214: 我覺得勇士克金塊的 去年要是是勇士出現 不覺得金塊過的了 只是勇士剛好遇到最克他們的湖人(AD)177F 10/30 23:26
推 xiao07: 阿肥的厲害 你湖跟湖迷最知道179F 10/30 23:27
推 bestteam: 去年勇士哪有剋金塊? 金塊根本沒輸啊180F 10/30 23:30
→ samsam80821: 我覺得之後拼命擋拆也要抓阿肥的機會惠看到很多啦 除了防守本身在隊上就偏弱 另外可以製造體力消耗跟犯規181F 10/30 23:30
推 WinShot: 勇士之前雖然吃阿肥吃很開心，但勇士內線也是被阿肥完爆，去年金塊可是多了健康的莫瑞小波特、腦袋變靈光的AG
另外很多人說要消耗阿肥體力，但我每次看都是對位他的自己先沒力184F 10/30 23:31
→ samsam80821: 但要想怎麼守住阿肥更不太可能 基本上各隊都是先往怎麼攻他比較多189F 10/30 23:32
推 Frobel: 說要看全力丑的難道不知道阿肥全力起來金塊輸球機191F 10/30 23:32
→ WinShot: 阿肥只是跑不夠快 他打到第四節快攻都還是全力衝192F 10/30 23:32
→ Frobel: 率很高嗎？193F 10/30 23:32
→ samsam80821: 這是期望值問題啦 守阿肥更難 守他隊友+進攻他算是195F 10/30 23:33
→ WinShot: 金塊隊友有說過其實阿肥體力超好200F 10/30 23:34
→ samsam80821: 這是一個方向 不然反正你守不住也功不了 難得放棄算了XD201F 10/30 23:34
→ WinShot: 濃眉阿爹大概都扛他半場就沒力了204F 10/30 23:35
→ samsam80821: 痾 我這邊說的耗他體力不是用禁區球員去耗喔..
這邊提的是一個方向 不然各個教練直接放棄算了205F 10/30 23:36
推 Dickys200092: 確實阿肥比較有可能吃癟就是用鋒線上夾擊 干擾到就會有不少影響 今年可以多看看長手怪們有沒有辦法207F 10/30 23:37
推 GerryHe: 小丑讓其他球隊頭痛的點是不能包夾他 一包夾就等於讓小丑找到機會傳球給隊友210F 10/30 23:39
推 samsam80821: 多製造錯位 用後衛拉阿肥出來打/守住他隊友逼他進攻 算是目前大部分隊伍在做的兩大方向 就看後續可以執行得多徹底
反正奪冠後一定會被更針對的 戰術執行力就是個關鍵213F 10/30 23:40
推 Dickys200092: 不過很有趣上場打灰熊阿肥開始失誤之後就是莫莉控球阿肥瘋狂無球 這個搭配也是噁心217F 10/30 23:43
→ samsam80821: 所以說要限制阿肥進攻我覺得更難…往怎麼守住更沒有期望值
全場無死角可發動進攻+傳導 無球&掩體都具備殺傷力 真的無法守219F 10/30 23:44
→ su1995: 自稱+扮演球星自嗨真的很...223F 10/30 23:48
→ gary886: 印象嘴綠也有稱讚過小丑防守? 爆發力差但絕對不是洞224F 10/30 23:54
→ ocis: 3D球員沒這麼好湊，大部分球隊都有3沒D或有D沒3，murray 這種主要持球者以外的第二強力得分點防守還不能破，更難湊225F 10/30 23:56
→ harrybbs: 重點是遇到賤賣AG的搶劫交易
還清掉不需要的薪資228F 10/30 23:58
→ gary886: 衛冕關鍵應該是MPJ 他的穩度度決定金塊今年能走多遠230F 10/31 00:00
噓 qwas0413: 喔喔所以全力打場均50分大三元對不對231F 10/31 00:03
推 ee4e: 看小丑的比賽，常常給我感覺金塊場上多一個人，怎麼老是找到空位，他能中鋒兼控衛真的是讓金塊感覺場上是6打5232F 10/31 00:17
推 b54102: Jokic這種打法要打到40歲真的有可能235F 10/31 00:18
→ NICK992: 整隊早講好小丑拿到球要怎跑,小丑再判斷傳或自上236F 10/31 00:22
推 Geodo: AG絕對是最契合的那塊 補上速度上的短版237F 10/31 00:23
推 sustainer123: 不敢講50啦 他去年usg%才27 成績就接近25分大三元讓他跟MVP龜一樣球權 拿個35分大三元應該有機會吧238F 10/31 00:24
推 skylove21: 可惜他應該再打不到8年應該就會想回歐洲顧馬了240F 10/31 00:26
→ NICK992: 想破金塊戰術絕非三夾小丑只會被助攻到飽,而是找個能單防最大化限制小丑火力的,其它人再守死他隊友241F 10/31 00:31
推 iecdalu: 推文某人好中二…………243F 10/31 00:32
推 jyekid: 阿肥被包夾瞬間出球有夠快244F 10/31 00:40
推 SamFuld: 你們是沒有才能 我是沒有興趣245F 10/31 00:43
→ NICK992: 或許早設定好等包夾到位就傳,運幾下還沒包就自幹246F 10/31 00:43
→ mokumoku: 滿好奇如果把阿肥換成01歐肥 金塊在現代籃球能奪冠嗎 還是陣容又要大改247F 10/31 00:43
→ NICK992: 所有狀況怎跑戰術早有SOP,沒看採訪問到戰術都很隱諱但前提也是王牌與綠葉們穩定的執行力,戰術才有意義249F 10/31 00:52
推 pzztt: 對位者不敢投籃或不準的 阿肥輕鬆打251F 10/31 01:00
→ NICK992: MJ靠體能球感做簡潔俐落的出手;阿肥用戰術球商做1樣的事,所以他倆身上都看不到無謂的多餘動作252F 10/31 01:06
噓 Payne22: 那個取球員名字的到底在我什麼 看了好尷尬
真的以為自己是本人喔 笑死 在幹嘛254F 10/31 01:12
推 Serpi6217: AG cover阿肥防守，阿肥解放AG進攻256F 10/31 01:14
推 a34567: 上季季後賽常可以看到金塊後場跑來跑去在補Jokic出不去的防守漏洞257F 10/31 02:01
推 ChinaKlay: 印象中阿肥拿高分球隊勝率還比較普確實有印證這個說法259F 10/31 02:02
推 eukaryote: Braun一個新人完全可以吃AG/MPJ的時間才是真的厲害，不愧是冠軍血統262F 10/31 05:44
→ LABOYS: 一個完整的體系，加入一個新人之後，就定位速度遠比一般球隊還快，讓人想起以前GAP不管怎麼換人好像都能打一樣，因為任務明確，同時隊友也都很熟捻。
旁邊的副將自然也就如魚得水。264F 10/31 06:04
推 spg715: 沒有AG 冠軍還真不一定有
AG 防守非常強，進攻搭配更是一絕。籃下隨意空拋就得分，這種大前，近十年來你去哪找？269F 10/31 07:31
→ jorden: AG是金塊最後一塊拼圖273F 10/31 07:42
推 ChrisPaul03: AG是選秀第四順位 表現到這樣算合格
我還在想金塊隊裡面誰的選秀順位比他前面274F 10/31 07:42
推 dblcu: 這樣看起來厲害的是教練276F 10/31 07:54
推 hit0123: 前年被勇士打爆時AG很自責 有說自己浪費了阿肥的高球商 去年AG就整個蛻變成阿肥專武了 還是爆強的究武277F 10/31 08:00
推 fonder: 取球員名字在那邊我我我的，建議看醫生280F 10/31 08:15
推 yuvvil: 推文有個中二到好尷尬喔281F 10/31 08:24
推 a00049g: 讓小丑出全力得分好像不是好事...282F 10/31 08:27
推 heartblue: 阿肥季後賽有幾場第四節隊友熄火，他直接坦克碾壓禁區，算是出8成力283F 10/31 08:53
→ Kasima: 改個id就真的以為自己是球員XDDDD285F 10/31 09:06
推 DevilGFD: 隊友讓阿肥看起來打得很輕鬆287F 10/31 09:38
推 NothingIsMe: 其實對比wood就好了，防守數據很好看，但是就只是好看288F 10/31 10:45
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