看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 Re: [新聞] 湖人過度依賴LeBron James 他不在場球時間 Fri Nov 3 20:54:01 2023
※ 引述《s66449 (老實樣)》之銘言：
: 湖人過度依賴LeBron James 他不在場球隊每百回合少近18分
: 更準確的數字，當James在場上．湖人隊每百回合得115.5分
: ；當在場下坐著時，湖人隊每百回合只有97.9分。
: 推 yayahappy96 : 沒ad少幾分可以算一下嗎 11/03 10:05
這個是
「On Court/Off Court RATING」的統計，NBA官網就有。
數字稍微跟新聞的不太一樣，不過差距是一樣的。
網站(NBA官網)：
https://reurl.cc/z67v3a
進攻on 進攻off 差值 防守on 防守off 差值 總體on 總體off 差值
LBJ 112.5 95.4 +17.1 103.7 118.6
-14.9 8.7 -23.2
+31.9
AD 107.9 113.3
-3.4 108.4 107.8 +0.6 -0.6 3.6 -4.2
然後湖人現在全隊最好/最壞的不是這兩個人。以超過100分鐘的來看，是這兩位：
進攻on 進攻off 差值 防守on 防守off 差值 總體on 總體off 差值
Wood 122.1 98.7
+23.4 92.1 122.0
-29.9 30.0 -23.3
+53.3
AR 101.8 117.7
-15.9 118.4 92.8
+25.6 -16.6 24.9
-41.5
防守的部份，
數字越大代表球隊失分越多(每百球權球隊失分)
所以，
AR那個防守drtg「+25.6」簡直是絕品了，
比今年在公鹿隊的雙衛Malik Beasley(+21.9)以及小李(+13.9)還誇張。
AD數字會不太好看，可能跟
他與AR同上的時間很多有關，所以接下來講調度的部份。
: 推 a100205069 : 失分呢？ 11/03 10:07
老詹在場，防守也是更好的，球隊每百回合少失14.9分。
: → Sessyoin : ：姆斯下場更順！別再上場敗球！ 11/03 10:14
: → Sessyoin : →結果現實是姆斯下場差了18分 XDDDD 11/03 10:14
18分是單看進攻
防守再少失14分，
攻守合計老詹在不在場上可以差到「32分」。
: → pzztt : 說真的小黑比較適合 敢噴敢投 11/03 10:21
德軟離隊真的很傷......不過先講「調度」。
NBA球隊，基本上，
賽前的Game Plan會把輪替球員的調度大致決定好，有意外才會啟用其他人。
老詹的狀況是他會在
「第一節的6分鐘左右休息」，然後第一節尾聲上來收尾；
之後第二節開頭打大概5分鐘後下去休息，通常休到剩2分鐘才回場上。
但，問題來了。
一般鄉民光看湖人現在陣容，
應該會覺得
「比較能控球的就是老詹跟dlo，應該要拆開」。
偏偏
湖人總教練火腿(Darvin Ham)基本上是讓老詹跟dlo「同上同下」。
兩個都下去之後，場上誰控球啊？Austin Reaves就你啦。
問題是你知我知獨眼龍也知道，AR當不了主控的，所以他在場就是
攻守一起崩盤。
-41.5這個精美數字有夠慘烈，然後因為老詹跟dlo同下，AD就變成很常跟AR搭配。
本季湖人「2 player Lineup」時間前兩名與正負分差：
L. James - D. Russell +6.4
A. Davis - A. Reaves -10.8
前面板友提到的德軟，他跟
同樣中產等級價位，新簽的Gabe Vincent相比，
德軟的好處是他
「能自行消化掉一些球權」，也就是像帶二陣這種攻勢打不開時，
非常能切入的德軟可以靠自身能力打出一些有效率的進攻，場均切入是去年湖人最高。
以「擋拆持球者」這個數據來看，Austin Reaves今年跟去年是天壤之別。
上季 頻率26.3% 效率1.08
本季
頻率39.5% 效率0.87
更吃重的持球發動擋拆，更低的效率，
整個湖人，基本上不管老詹在不在場都是球給AR，
然後他直到昨天打快艇下半場才終於有點醒來，
不過，醒來後跟前面平均，還是只有0.87的效率，可見前面打得多有糟糕。
再以頻率>20%，出賽41場以上條件過濾全聯盟球員，
Austin Reaves去年是聯盟第六的擋拆效率，>90.4%球員。
今年別過濾了，還落到中段班後面，
僅僅 >48.8%球員。
另外一個數據也可以看出AR在攻擊角色的轉變。
去年他很多定點投射(Spot up)的機會，頻率高達29.1%，效率1.23 (>89.8%)。
今年同樣的spot up數據，頻率下滑一些變成22.4%，效率剩下0.47，
聯盟墊底(>5.1%)
持球角色的轉變，也讓AR更多時候要扛控球。
(場上隊友是Gabe Vincent，也是個不能單控的)
當老詹下去休息，換成Austin Reaves帶隊的湖人，已經不知道該用什麼字眼形容了。
這也是至今五場比賽，有四場「第一節挖大坑」的原因，
這組先發不太行，老詹下去後問題更大。
常常就是上半場落後，第三節開始追分，進第四節雙方拉鋸只好操39歲老漢。
這也造成了老詹AD上場時間居高不下，畢竟都是有機會拿下的比賽只好繼續燒。
甚至五場就打了兩場延長賽，「五五湖」真的名不虛傳。
換個角度想，如果
第三節打完就落後30分，
其實老詹AD就不會上那麼多了，可惜的是這五場都有咬住。
然後現在更恐怖的事情是，
去年老詹缺賽27場，但老詹不在的時候(下半季受傷連休了13場)，德軟有撐住球隊。
今年德軟不在了，如果老詹缺賽，
後場能扛的變成狀況奇差的Austin Reaves.....
還是要期待DLO上演大復活嗎？我想到就覺得不寒而慄了。
老詹不可能打滿82場，他不在的時候這支球隊的控球持球該怎麼辦啊。
更不用說火腿開季只讓三個後衛去輪後場兩個位置，96分鐘給AR、DLO、Gabe吃光。
現在Gabe Vincent傷了，AR更加沒得休息，真的很怕骨牌效應導致後場更缺人手。
去年後衛海，今年缺後衛(火腿也不多用替補後衛)，到底是發生了什麼事...QQ
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※ 作者: TheoEpstein 2023-11-03 20:54:01
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 湖人過度依賴LeBron James 他不在場球隊每百回合少近18分
11-03 20:54 TheoEpstein.
晚安
推 Sessyoin: 推文被王桑引用 我今晚睡不著惹3F 11/03 20:58
沒那麼誇張吧XD
推 ljk476820: 我們腿哥就是不啟用Max來緩一下AR的控球4F 11/03 20:59
因為火腿把Max Christie視為「側翼」，沒有把他當後衛更不用說讓他控球。
昨天缺人終於解凍，結果Max的站位跟Reddish差不多，就是當3D側翼用。
推 BignoZe: 祝福推文被引用的 今晚會夢到王桑5F 11/03 21:00
推 inuyaksa: 按照規律，交易大限後又要變後衛海了7F 11/03 21:00
→ ljk476820: 其實給他發動也不是不行 但一個人全攬+疲勞過度8F 11/03 21:01
推 LADKUO56: 阿不就火腿在搞 守Drop放POA Dlo不能防丟給王子AR9F 11/03 21:01
→ ljk476820: 這下好了連文森也操到積水 後衛更少
所以才會啟用大陣啊10F 11/03 21:01
→ LADKUO56: 結果就是兩個攻防都腿軟 昨天是沒後衛給他用了12F 11/03 21:02
王子也是操到昨天臨時不能打。
「好用一直用」只差沒說出「他自己要上的」，這火腿....
但熱火有紮實掩護+阿德巴約的DHO手遞手，湖人....
前幾場看到一個PLAY是「DLO過去幫文森掩護，文森拔起來就投三分」→不意外，打鐵。
推 oooellis: 不對吧，去年交易大限也沒有變成前鋒海啊14F 11/03 21:02
→ LADKUO56: 被迫把高的都丟上去打全換防 結果屌虐15F 11/03 21:02
→ ljk476820: Max可以3號位但陣中條件比他好得更多也沒必要
腿哥偉哉啊==…17F 11/03 21:03
→ oooellis: 三塔不可能常駐，AD這樣根本不能下19F 11/03 21:03
推 kinve1014: 反觀丟普爾補cp的勇 有人控球真的很重要20F 11/03 21:03
放德軟補文森，就少了能消化球權的(季賽不會每一波都打戰術，有時候要控衛自己幹)
結果這問題不去想辦法解決，選擇把球丟給AR，他就直接攻守垮掉了。
→ LADKUO56: AD會上那麼久是因為連壘哥都進傷兵了21F 11/03 21:04
推 nanachi: 火腿要升級成腿瓜了22F 11/03 21:04
→ LADKUO56: 不然應該可以擺個Jax Wood Rui的陣容23F 11/03 21:04
這是一點。
另一點是
AD不太願意在前三節擋拆，他也不時抱怨他不想整天這樣打擋拆做掩護。
所以AR前三節很難發動他的擋拆進攻，昨天打快艇延長賽復活，是AD終於肯去擋了。
推 gm79227922: 如果AR能像去年一樣超高效也不是不行 但就是沒有26F 11/03 21:08
→ gm79227922: 只能說季前算盤都打的很精 實際執行卻遇到不少狀況28F 11/03 21:08
年輕人在板凳上，文森跟王子都不年輕了，他們打的比上一季甚至上季平均多很多。
→ ljk476820: 好險有伍德奇兵 不然開季大概會更慘XD30F 11/03 21:09
沒Wood大概1W4L開局吧。
推 zyic: 就喂使用量給AR啊，就培養他跟AD啊，其實十五場再31F 11/03 21:10
AR這樣餵持球機會，恐怕吃不下去...
→ zyic: 來看比較準，現在好壞個一兩場會數字差很多32F 11/03 21:10
這個你要去問發新聞提數字的記者啊，我只是回文。
→ MK47: On-off court受組合和調度習慣影響很大 我是覺得沒33F 11/03 21:11
→ zyic: 現在就卯起來狂練啊34F 11/03 21:11
→ MK47: 有什麼太大意義就是35F 11/03 21:11
沒意義可是那篇爆文了，所以回一下這樣，晚點要去健身房了，今天練腿(...累)。
→ zyic: 問題是Ad不擋怎麼練，反正練不起來，就回到球給AD，AR蹲底角而已37F 11/03 21:12
AD前三節比較想持球進攻，還有設計讓他「從底線繞掩護上高位接球進攻」的戰術呢。
所以我也不知道是在「練」什麼，練AR如何在AD不擋人的狀況下獨自進攻嗎？
推 nottell: 怎麼會沒意義 看AR在場上的湖人防守真的會笑死39F 11/03 21:13
→ zyic: 那一篇就捧詹而已，他那個上場時間就是打對面替補41F 11/03 21:14
啥？
第一節前段跟第二節後段，外加第四節收官還有延長賽，是對方替補？
→ zyic: AD前三節只想球給AD，然後第四節寄望AR擋拆有戲？42F 11/03 21:15
你要不要回一篇文，其實我看不太懂你在說什麼..QQ
→ MK47: 我常常沒練腿 莫再提= =43F 11/03 21:15
我現在的OS是：不能逃不能逃不能逃
推 snow1212: AR簽完大約的表現很有勇士簽完普兒的既視感45F 11/03 21:17
AR薪水兩年加起來還沒有普洱一年的多....>_<
→ LADKUO56: AR那約很小欸 就一般RFA水準
他是因為去打國際賽 又加上火腿在搞才這麼軟腿47F 11/03 21:17
→ Nuey: AR那約 一言難盡 當初覺得好便宜 現在來看就這樣吧49F 11/03 21:18
推 alex8725: 其實我覺得AR就乖乖當3D吧50F 11/03 21:19
→ Fifteam: AR合約現在看還是好便宜51F 11/03 21:19
推 jetloading00: 不要拿AR跟普爾那個會在中場看片的諧咖比他就季後賽接世界杯沒力 火腿還是要操爆掉52F 11/03 21:20
→ alex8725: 他射冷箭三分遠比他想造犯規強54F 11/03 21:20
問題是，本季AR的定點投射效率值是聯盟墊底.....
四年合計連Poole四年約的一半都不到，不知道為什麼會有人拿他們兩個薪水比。
→ ljk476820: AR算是違建越蓋越多 倒也沒特定目標就長成這樣xd57F 11/03 21:21
→ TimmyWendell: 我也覺得AR 3分很猛，但現在整個狀況真的爛到不行。有一部分可能是太想買了…一直想製造身體碰撞，但自己又腳軟58F 11/03 21:22
推 a127: AR會不會變成湖人版的普爾呢？61F 11/03 21:23
不會，沒那麼貴。
12M比27M好解決多了。
→ MK47: AR的進攻在季後賽都加減能用、有外線 就算防守被打爛 他那個合約還是超划算 看比賽時他被一直吃噴他正常 但是噴到他薪水、不值那個價碼 完全就來亂的62F 11/03 21:23
推 gm79227922: 這季對手也知道他愛買 有時候就主動讓開讓他沒的買65F 11/03 21:24
→ fack3170: 那個說詹的上場時間是打對面替補的，是不是搞錯了什麼66F 11/03 21:24
可能沒有自己查數據，憑印象或是看了虎撲之類的言論就搬過來講吧？
中國論壇蠻多奇葩言論的，我是看不下去，但很多台灣人喜歡看，不知道為什麼。
推 alex8725: 合約差那麼多 他昂昂
他12M的合約一點也不貴68F 11/03 21:24
第三年也才13.9M，那年中產大概16M.....
→ alex8725: 而且薪資空間一直漲 12M未來連中產都不到72F 11/03 21:26
→ alex8725: 一場不到中產的合約要說是大約我想說不過去啦74F 11/03 21:27
→ a28200266: AR484在FIBA被看出防守軟肋75F 11/03 21:28
推 a127: 前幾個月還以為其他隊會砸錢挖過來 結果讓湖人白撿…是有預料狀態不會跟去年季後賽一樣準嗎78F 11/03 21:29
因為Arenas條款，怎麼砸前兩年就是12M最多，湖人必跟。
→ a28200266: AR今年第三年 不過年齡也不小了 不知道能練多少80F 11/03 21:29
推 hcl00: AR滿明顯過勞的81F 11/03 21:30
推 oooellis: 中國論壇最誇張的絕對是貼吧，一直講老詹錯峰出行，上場35分鐘up的錯峰出行？奇葩腦迴路，還有說什麼關鍵時刻鐵血上籃的，超好笑，翻盤球上籃不算XD84F 11/03 21:31
看來別隊先發上不到13分鐘了，好辛苦的替補啊。
推 LukaDoncic77: 中國論壇就人多嘴雜啊，前幾天吵書人受傷吵到這邊來最後一起翻車88F 11/03 21:33
我不太懂，是中國人過來吵，還是台灣人看了中國論壇後回台灣論壇吵？
推 atmmaxing: 妳怎不問科學家FIBA叫AR去頂3.4號？90F 11/03 21:33
因為世界盃我只看日本隊比賽。
最後全場齊唱第零感讓我超後悔怎麼沒飛去沖繩看現場，飛沖繩只要45分鐘耶....
→ asn789451: 火腿就在練ar控球dlo ar一起防守是要爆破嗎91F 11/03 21:33
→ ken720331: 台灣人水準要跟對岸一樣了
要有狼性 在網路上92F 11/03 21:34
推 GimmeTempo: BR的兩人組數據更誇張 詹CO配+9.1 ADAR配-16.794F 11/03 21:34
好慘。
推 AterPin: 今天週五 推薦哪部當配菜95F 11/03 21:34
新人的話，最近很喜歡S1的淺野心，新片是SSIS-848。
→ GimmeTempo: 詹配AR也是-8.3 所以基本是和AR配到都慘..97F 11/03 21:35
等我一下，我剛剛在回你樓樓樓上
推 oooellis: 你各位去對岸貼吧nba吧跟b站nba相關影片底下看會覺得自己很聰明，當然認同他們的除外99F 11/03 21:36
全場齊唱
第零感，FIBA官方推特(英語主播)：
https://twitter.com/FIBAWC/status/1697958713473318942
→ LADKUO56: 科學家那個場上沒有人超過200公分的陣容真的笑死102F 11/03 21:37
我上次跟著全場齊唱第零感是在橫濱電影院的應援上映(片尾曲)，三百多人吧。
如果那感動是80分，飛沖繩看日本隊齊唱第零感應該是一萬分。
推 LBJKO: AR打完國際賽 腳就像上鐵 全部慢半拍 攻守自然崩潰104F 11/03 21:43
推 rrgfe: AR去替補可以解嗎？105F 11/03 21:44
也許可以，但現在Gabe Vincent傷了，我不知道火腿敢不敢讓AR去替補。
(先發可以用Reddish，或Max Christie，但後者太菜火腿不太信任他)
→ LBJKO: 球隊跟教練也都了解 且賽季前都說會控管跟注意他時間 開打後就…106F 11/03 21:44
推 Wardyal: 你說的對 (叉腰)108F 11/03 21:44
推 MARVELHERO: 有個問題，為何我覺得LBJ的正負值含金量不如AD，我110F 11/03 21:47
因為正負值很吃「你跟哪些隊友一起上」，
現在湖人是
誰跟AR一起搭的多，誰數字就慘烈。
→ MARVELHERO: 發現好多場對面主力球星的+-都非常漂亮的時候，唯獨LBJ和其他先發不同，還能繳出也很漂亮的+-值111F 11/03 21:48
可以舉例嗎？只有五場應該很好找吧。
推 Xenogamer: AR世界盃不錯啊 怎麼開季就爆了113F 11/03 21:50
就很明顯啊，AR帶隊那段時間被打爆。這篇講過的。
對金塊：
AD -17
AR -14
王子 -14
文森 -14
DLO +1
LBJ +7
對太陽：
AR -11
王子 -15
LBJ +22 (老詹第四節打滿，湖人打出28-11，第四節總不能說是
刷對方替補吧？)
可以試著去看
每一場比賽的GAME FLOW，雖然也是數字，但比看BOX有意義多了。
推 basterds: 這篇沒黑到老漢，詹酸集體消失不會來幫你推115F 11/03 21:52
→ umin928: 從來不覺得有人會去挖AR117F 11/03 21:52
推 Xenogamer: 所以是勇士太爛讓去年季後賽AR感覺很神?118F 11/03 21:54
不是。是AR打戰術還可以，要他「憑自身本事消化球權吃下進攻回合」他不行。
季後賽不會那麼多「消化球權」，兩隊都往對方弱點打，拼命執行球隊戰術。
季賽除了第四節誰會那麼認真.....所以NBA的控球後衛都有一身消化球權的功夫。
偏偏AR不是正統控衛，他沒辦法消化那麼多球權，開季這幾場打下來就很不妙。
推 alex8725: 湖人會不會需要雙向去搞個後衛來？119F 11/03 21:57
你先問問火腿肯不肯派雙向球員上場吧
推 LBJ9527: 推王桑 拜託火腿清醒點 綠葉倒一片了QAQ
將帥無能累死三軍120F 11/03 21:58
推 Xenogamer: 39歲老頭開季就被狂操 我看今年LBJ有上50場就偷笑了122F 11/03 22:01
推 alex8725: 新的輪休規定上線以後我看好幾個老將都拼命打
小破船雙鋒線也是猛上123F 11/03 22:02
推 OrniG: 這描述超有上季勇士的既視感，嘴綠跟咖喱下去後的二陣，看JP在場上像無頭蒼蠅一樣敗分，攻守都爆，現在的AR就像上季的JP125F 11/03 22:03
→ alex8725: 不過普爾跟AR給我的感覺差很多 我就直說吧 我覺得這季巫師普爾打球根本不帶腦128F 11/03 22:04
稍微不太一樣的應該是，AR會這麼吃重「是火腿的戰術安排」。
所以他要控、要自己投、要消化掉大量進攻回合，甚至LBJ在場上時也常常給AR投掉。
然後通常投不進.............
跟Poole畢竟是定位在替補帶二陣稍微有點不同，而且Poole在勇士通常還投得進。
太便宜了，拿12M頂多只能換15M
→ alex8725: 他的薪水連要當配平壓艙包都不夠吧 怎麼當小醬包132F 11/03 22:08
太便宜真的很麻煩。
你說那個Russ什麼的？
→ alex8725: 對啊 我們家小破船現在是後衛海 有興趣嗎
砲哥限時大拍賣 要買要快134F 11/03 22:09
推 WLR: 同場館有一個後衛137F 11/03 22:14
推 naye: 推王桑 看起來火腿真的要再花一點功夫139F 11/03 22:15
推 baggio717: 會說AR是普爾的就只是要酸湖人，連兩人的薪水差距也不知道是有多了解湖人跟AR。只是要酸而已140F 11/03 22:15
推 alex8725: 如果同樣是指「多了持球工作導致整組炸開」呢142F 11/03 22:16
其實我比較會說「一直蓋違建衝破天花板的AR，這次總算撞到天花板了吧」
目前看起來他吃不下這麼多持球工作，如果LBJ休兵的話他還得吃更多。
這樣AR還能突破的話就真的天生的練武奇才了.....
推 naye: 弄清楚怎麼樣球員調度能讓效益最大化143F 11/03 22:18
推 yukosakura: 這季AR大概也被各隊研究透了 被看破手腳正常144F 11/03 22:19
推 Uwillbeloved: 所以當初我才說除非德軟真的拒絕，不然純論適應性我覺得德軟>GV不少145F 11/03 22:19
推 alex8725: 喇叭不是不防守是只能蹲坑吧150F 11/03 22:20
→ bangch: Max的技能包攤開來看就比不過reddish 反正兩個都投不進後者防守還比較好
沒時間只是代表他隊內練習都展現不出比reddish 還值得上場的價值吧151F 11/03 22:20
以「側翼3D」來看是如此，但Max是後衛，他持球比Reddish好，也可以打不同位置。
可是火腿「只把Max當側翼3D看」，那就變成兩個人同位置...
對，Max技能包有後衛持球，Reddish別說持球了連運球下球都很抖。
但如果是當成替補側翼3D看的話，Reddish光那個體能就猛爆了，比較好用。
還有Max在小樣本裡他的三分也比Reddish要準，上個球季投62中26，.419三分。
Reddish上季三分球投88中28，僅僅只有.318...
說Max技能包比不過Reddish，不如說他
身體條件比不上。
→ bangch: 他持球有好到能副控？ 我沒follow什麼熱身賽是沒看到他展現了什麼技能包157F 11/03 22:25
一方面也是因為Cam Reddish下球更慘烈.....你不敢給他打二號的。
Max至少三分好上不只一點(上個球季兩個人進球數差不多，出手數差很多)，
然後持球還有機會養起來。
只是Cam Reddish的身體條件真的是香噴噴，杜克三王不是開玩笑的啊。
雖然打了四年NBA，現在Cam Reddish是領底薪就是了。
推 ken720331: 控球並沒有那麼好養 副控倒是可以發展159F 11/03 22:26
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 11/03/2023 22:29:06
推 kem0606: 認真了 提出質疑的就是湖酸160F 11/03 22:29
推 IrvingKyrie: 話別說得太早 說不定DLO真的夢回入明星賽那年Y161F 11/03 22:32
推 ntusimmon: 看有人以為本篇挺他繼續盲酸被電後就不出聲 真好笑164F 11/03 22:38
推 pneumo: 王桑優文165F 11/03 22:39
推 ntusimmon: 希望有些人跟著看完王桑這篇文後可知道湖人調度問題 不是在那邊極端酸166F 11/03 22:43
推 Sessyoin: 數據都列這麼清楚了還能繼續酸就真的沒輒啦 差滴168F 11/03 22:43
推 hber: 推專業分析，火腿真的要調配AR上場時間169F 11/03 22:45
推 LBJKO: 然後Max還不到副控程度 但他轉傳意識跟判斷是好的經驗不足 有時候持球容易被看出要傳球的意圖
但若給時間培養 未必不能長成有組織的後場170F 11/03 22:46
推 xru03: 推173F 11/03 22:47
→ asn789451: 推 拿來酸ad正負值低不重要 也算是還ad清白惹175F 11/03 22:59
推 benboy: 火腿想練AR也只能練 不然就只能拆DLO和LBJ的時間了?176F 11/03 23:01
推 harrybbs: AR那個防守看世界盃就已經招告天下
每隊看到 一個字 吃。177F 11/03 23:10
推 apestage: 這篇分析 真不錯 版上多一點這文章真好180F 11/03 23:15
推 qq0526: 有個新人可以控球 可是防守跟投籃太爛了181F 11/03 23:18
推 Fezico: 應該去盤另一個姆斯過來才對183F 11/03 23:20
推 e8e88: 所以AR要賣了嗎？184F 11/03 23:21
→ TheoEpstein: 簽約後有交易冷凍期，明年一月前沒得賣。
(硬舉痠到不行上來回個推文)
(下一個動作是深蹲，懷疑人生中)185F 11/03 23:22
推 jokepeace: 沾蒜只會放個打對面替補啦 不準啦的屁 然後走人 不用太認真188F 11/03 23:27
推 m791017: AD可能是他是被操好操滿 配那些戳包也會拉低193F 11/03 23:36
推 GHowPan: AR進攻選擇不錯 但要他硬打就會很差194F 11/03 23:36
→ TheoEpstein: AR角色轉換，還得吃下德軟的球權，目前看來他吃不消195F 11/03 23:38
→ GHowPan: 湖人不補德軟的缺口 季末又要搶門票了196F 11/03 23:38
→ vvnbear: 領的比龜還多很多，結果連持球都不行？防守還是洞198F 11/03 23:39
→ TheoEpstein: 他可以打組織進攻，打不了broken play，機體問題
跟龜剛好相反，龜可以給你一大堆不組織的個人進攻。199F 11/03 23:42
→ vvnbear: 其實NBA很多這種球員，打得好換了約開始要承擔更多的時候，就開始被看破手腳了，所以為什麼能不能持球是很大的一個分水嶺201F 11/03 23:42
推 chiuihsun: 湖人就季初3衛外線都鐵到不行，Dlo後面幾場命中率有回升，剩ar文森還在睡，然後去年有走路草外線命中率不錯的今年也沒了204F 11/03 23:44
→ TheoEpstein: AR可以作為「戰術執行者」來持球，但要他自己不靠戰術打個有效率的進攻就是整個當機。差別在這。207F 11/03 23:44
→ vvnbear: 吵誰強誰弱的時候，不能當持球點的人作用有限209F 11/03 23:45
推 fan0226: 如果DLO不跟老詹同上下有這選擇嗎，DLO年輕這麽多210F 11/03 23:45
推 SuGK: 這才是正負值小教室211F 11/03 23:46
推 LADKUO56: 外線會鐵我只能說這是因果關係造成的
跑到都腿軟了當然投不進外線212F 11/03 23:46
→ TheoEpstein: 這個差別是，「季賽有太多進攻回合要消化」一個NBA等級合格控衛可以用機體條件消化掉這些回合，AR沒轍214F 11/03 23:47
→ LADKUO56: Dlo在場上例外 他是要被別人幫忙防守的216F 11/03 23:47
→ TheoEpstein: 所以AR可以當持球點，但不能把他當主力控衛來用。很多時候你會看到「NBA控球後衛」出手一些時機不好的球，那是在消化進攻回合，可能是切入可能是直接拔217F 11/03 23:47
→ hunt5566: 板上很多詹酸的梗的都是中國的啊 喜歡看正常220F 11/03 23:57
推 KirkSynder: 如果有後見之明 當初是不是湖人應該要留德軟 還是湖人其實留不下來？本來以為gabe受傷那篇 王桑會回文都有人cue了221F 11/04 00:01
推 BignoZe: 也不是這樣說 Gabe還是有比德軟強的地方 因為打金塊被身材輾過去 有德軟過不了金塊 但沒德軟也不一定打的到金塊就是了224F 11/04 00:03
推 bbo40453: 德軟保底但體型關係上限受限，GABE體型比較大能換防，但火腿把GABE當德軟用，加上熱火因素現在爆了227F 11/04 00:10
→ TheoEpstein: 留德軟就「火腿有他的使用說明書」，選Gabe有理由但問題是火腿沒有Gabe的使用說明書....直接當德軟用229F 11/04 00:12
推 KirkSynder: Gabe畢竟也是在季後賽證明過身手，雖然部分需要待在合適的體系，這一點跟當初德軟在賽隊的時候印象很深被評價為蝦雞巴裝忙的防守 但是去年被重度依賴要靠他穿越對手的擋拆，把傷病扣掉 德軟跟湖人應該互相需要，不知道雙方會不會後悔 不過目前德軟在暴龍應該也還在磨合231F 11/04 00:15
→ TheoEpstein: 因為塞隊很多時候打換防，德軟守換防就是個災難....237F 11/04 00:19
推 Inori0912: 想你了德軟…去年底薪撿到真的好賺…238F 11/04 00:21
推 KirkSynder: 原來如此，感謝說明，去賽隊看起來是互相傷害QQ239F 11/04 00:23
推 alex8725: 就…很多時候球員不是隨插即用的241F 11/04 00:24
→ alex8725: 青賽也是弄了很久才搞出這個換防體系
之前看到有人說是身材因素 德軟會被鋒線吃爽的250F 11/04 00:30
推 KirkSynder: 身為一個專業的制服組 隨手拿出圖片解說是很合理的我才不會被嚇到呢252F 11/04 00:31
→ TheoEpstein: 畢竟湖人輸給金塊，找個贏過金塊一場(23分 +22)的，也是合理。但放掉德軟造成的問題看起來沒有解決。還有一點，德軟防守上強項是繞擋，但繞擋碰到季後賽等級「繞不過的掩護」就沒用了，對我就是在說阿肥。254F 11/04 00:31
→ alex8725: 畢竟去年火腿體系 德軟
的角色蠻吃重的258F 11/04 00:32
推 bbo40453: 而且德軟目前3分有5成XD文森11球沒中後才首開記錄，該說湖人靈氣太猛嗎XD但去年打金塊對莫雷真的是完全沒辦法，以奪冠為目標，簽文森還算合理260F 11/04 00:32
→ TheoEpstein: 這邊就有湖人高層跟教練溝通不良的狀況了。高層要了文森，但火腿根本不知道怎麼用文森。他還是想著德軟263F 11/04 00:33
→ alex8725: 主要是湖人今年改打鋒線海 手上後
衛太少265F 11/04 00:33
→ TheoEpstein: 就像是青梅竹馬被拆散，男方被家人塞了一個他不愛的267F 11/04 00:34
→ KirkSynder: 輸給金塊 的確需要針對性補強 只是有可能變成挖東牆補西牆就是 雖然湖人總管的成績已經是很難要求更多了268F 11/04 00:34
→ bbo40453: 與其說後衛不夠不如問火腿搞啥燒三衛271F 11/04 00:35
→ TheoEpstein: 傳說中，這兩人有著十年的誓約，「你主控，我執教」結果Pelinka拆散了情同父子的他們。274F 11/04 00:36
推 hwlxxx: 本來說今年補了人不用扛C，結果不但要扛還要四十分276F 11/04 00:38
推 alex8725: 佩總可能也沒想過德軟影響這麼大277F 11/04 00:39
→ ccas: 德軟應該就遇到了一個很糟的經紀人278F 11/04 00:40
推 jjyy6666: 看來季中要補後衛了 話說這些數據是在官網找得到的嗎279F 11/04 00:40
推 alex80327: 難怪火腿遲遲走不出來 佩總惹不起 復仇的火焰只能烙在Gabe身上了281F 11/04 00:41
→ ccas: 去年居然是底薪，今年也才13M而已283F 11/04 00:41
→ TheoEpstein: 應該說湖人高層一直有輕忽後場防守者的慣例，前一個案例叫做Alex Caruso，湖人高層覺得他只值6M 不續約284F 11/04 00:41
推 alex8725: 而且佩總的體系下 德軟幾乎變得不好取代（？286F 11/04 00:41
→ TheoEpstein: 而且Gabe Vincent的耐戰程度是一開始大家就擔心的。290F 11/04 00:43
推 alex8725: 熱火出來的是不是都有油被燒光的問題啊
Wood擋拆嗎…記得去年在小犢最後的結果是還不如砲291F 11/04 00:44
推 bbo40453: caruso吐血的地方是湖人是在THT跟他直接選擇了THT，搞屁……296F 11/04 00:46
→ TheoEpstein: 而且還給了THT 三年三千萬。卡禿連兩年15M都不肯給298F 11/04 00:46
→ alex8725: 我第一個想到Nunn 也是被熱火燒到沒油？299F 11/04 00:47
→ TheoEpstein: Nunn那個怪傷影響來湖人第一年。第二年是真的打很差差到他被交易時，巫師剪的歡迎影片是「熱身賽精華」300F 11/04 00:48
推 alex80327: THT換了PB..雖然最後佩總神操作302F 11/04 00:48
推 NankanAvenge: AR只要做他擅長的事當個三當家那約還是便宜阿 不然那合約金額只能簽更爛的吧304F 11/04 01:00
推 morse: AR況狀應該遲早會拉回 就看看囉306F 11/04 01:00
→ TheoEpstein: AR是鳥權(早鳥)，不像中產可以簽別人。所以不簽也不能拿這筆預算來簽其他球員。308F 11/04 01:02
→ TheoEpstein: 除非AR又撞破天花板，不然拉回狀況得幫他找後場搭擋311F 11/04 01:03
推 benboy: THT現在可是在爵士扛先發(?) XD313F 11/04 01:07
推 Landius: 結論是AR的記憶體爆炸,公子吃不了餅了315F 11/04 01:42
推 jeffsu: 幾個常見亂源id在這篇都失蹤了316F 11/04 01:44
推 jfs: 該扛後場的人絕對是DLO阿... AR只是撿到的318F 11/04 02:07
推 hanslins: 本來今年就是要練AR控衛啊！就期待他再次突破天花板，只要不連敗前面二十場耐心還是有的，控衛本來就是最難養的位置，AR身體防守弱點天生的，但我相信他傳球會慢慢好起來
Dlo 前面兩場打不好更慘，馬上有人喊交易，控衛沒那麼簡單319F 11/04 03:05
推 patrickc: 55湖反正上半場都會落後 老詹乾脆第二節在上就好了325F 11/04 06:03
推 hasroten: gabe不能自己持球進攻嗎327F 11/04 07:23
推 anfbaby: 知床五湖...(歪樓329F 11/04 07:55
推 ken720331: 運球後衛 持球後衛 控球後衛 戰術指揮官 很多雙能衛是屬於 運球後衛或是持球後衛這種等級
講副控類似就是這樣
控球後衛 魯小比 康利 Dlo
戰術指揮官 cp3 LBJ 小丑 077 嘴綠
NBA不缺得分手 為何一直說球隊缺控衛..有時候會說缺一個替補控衛
不是一個矮子在持球就是控衛..331F 11/04 08:09
推 whhw: 推342F 11/04 10:05
噓 fishotw: 笑了，你這咖去年才在說LBJ最好去打替補343F 11/04 11:29
推 lhyjojo: 推,另外他是說"有西河"時LBJ打替補對球隊最好
因為西河適合AD,且西河帶替補不如LBJ344F 11/04 12:42
推 alex8725: 但其實西河跟喇叭在喇叭多空切的時候這組合還不錯主要是360真的不能同時一起上346F 11/04 13:44
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