看板 NBA作者 toto831206 (toto)標題 [討論] 聯盟組成4巨頭有成功案例嗎?時間 Mon Nov 13 14:06:15 2023
首次電腦發文,如題,雖然目前鬍子才剛登艇,還在試水溫中,
但和近期火燙的七六人一比還真的少誰誰尷尬
這讓我突然想到,聯盟在不同時間點也都有許多球團豪賭組成4巨頭過,但印象中好像皆以失敗做收
只有KD宇宙勇登頂兩次,以下列出幾支我想到的球隊
2003-2004 湖人 F4 1.0
成員:老大、Shaq、Payton、Malone_56勝26敗_
總冠軍賽1:4活塞
2012-2013 湖人 F4 2.0
成員:老大、魔獸、Nash、Gasol_45勝37敗_
第一輪0:4馬刺
2013-2014 籃網
成員:KG、Pierce、Iso Joe、蝶龍_44勝38敗_
分區半決賽1:4熱火
2016-2017 KD勇1.0
成員:Curry、Klay、Green、KD_67勝15敗_
4:1騎士
2017-2018 KD勇2.0
成員:Curry、Klay、Green、KD_58勝24敗_
4:0騎士
2018-2019 宇宙勇
成員:Curry、Klay、Green、KD、表弟_57勝25敗_
2:4暴龍
除了這幾支,有缺的可以再補充,但目前看下來,
除了KD勇外,我記得當時因為轉播權暴漲讓勇士在只少了Barnes的情況下直接加價升級,
剛好後續1、2年可以在換約時維持基本陣容下,撿上不少想上車的好綠葉
但其他球隊幾乎都碰到球星老化、傷病、化學效應上的問題
如果是這樣為啥各球隊老闆都想用一堆好用的綠葉球員+選秀籤拚4星以上連線呢?
目前感覺下3巨頭加好用綠葉球員才是聯盟最穩的奪冠方程式,大家有什麼看法??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.135.177 (臺灣)
※ 作者: toto831206 2023-11-13 14:06:15
※ 文章代碼(AID): #1bKRpPnO (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1699855577.A.C58.html
推 Q5566Q: 籃網那個太硬湊了吧1F 11/13 14:07
推 Sessyoin: KD勇 ... 真的好強 ...2F 11/13 14:08
→ ahsoo: 遠古的應該有 不過那時候的生態跟現在不一樣7F 11/13 14:08
我還真的忘了這隊哈哈 感謝補充
推 salkuo: 哈哈 剛剛也在想4樓這陣容Xd12F 11/13 14:09
推 aLLpLaNed: 籃網那個很有名吧,俄羅斯新老闆說有錢就能奪冠,結14F 11/13 14:09
噓 isequ: KD勇算f4???15F 11/13 14:09
推 ctttttt: 原先三巨頭的定位就要適合 勇士配合很久了 空降四巨要磨合18F 11/13 14:09
推 julian42: 公牛:喬丹 皮朋 羅得曼 哈潑21F 11/13 14:09
推 aa89028500: KD勇幾乎是無痛升級,狀況跟其他隊又不太一樣。24F 11/13 14:10
推 STRO: 籃網甚至號稱五門齊26F 11/13 14:10
→ Skycrane: 你勇算頭的只有KD跟Curry28F 11/13 14:11
推 thbw666: 鳥魔那個時候一堆巨頭29F 11/13 14:11
推 jayjen: KD勇沒受傷應該三連霸了~唉32F 11/13 14:11
推 Fifteam: 有老詹在的球隊不都15巨頭35F 11/13 14:11
推 Y225: 籃網哪裡湊,郵差去湖人還更,老36F 11/13 14:12
→ stocktonty: 酸勇士的時候KT嘴綠是爛咖 酸組團的時候就變巨頭了38F 11/13 14:12
→ Childishan: KD勇那時候聯盟還沒找到解方 加KD肯定是穩
雖然犧牲掉一點板凳 但浪花還是瘋狂噴發39F 11/13 14:12
→ isequ: 有些巨頭人數都黑粉說的算42F 11/13 14:12
推 swps40309: 13、14籃網還有自養的Lopez吧43F 11/13 14:12
→ Mikufans: KD勇那幾年板凳也沒差到哪去45F 11/13 14:13
→ isequ: 有夠雙標46F 11/13 14:13
推 linchw: 2016 騎士15巨頭奪冠 給你參考47F 11/13 14:13
推 LBJ9527: 嫌KT嘴綠不都蛹迷自己人嗎XD 又雙標欸笑死49F 11/13 14:13
→ Y225: 馬刺有一年有RJ再加上原本的三老算嗎?結果最後是R50F 11/13 14:13
→ LBJ9527: 看看現在被酸成什麼樣51F 11/13 14:13
→ Y225: J無法適應戰績沒加乘52F 11/13 14:13
→ Y225: 籃網那時候可是幫助到現在的綠賽快速重建55F 11/13 14:14
推 mepass: KT沒斷腿跟老化確實是史上前幾射手啊56F 11/13 14:14
→ Mikufans: KT傷前就是聯盟最頂的3D59F 11/13 14:15
推 md3q6e: KD勇 基石級的只有KD跟咖喱
不能把核心級的一起算成巨頭吧60F 11/13 14:16
※ 編輯: toto831206 (118.166.135.177 臺灣), 11/13/2023 14:26:12
推 phix: kd受傷 不然也是碾66F 11/13 14:16
→ Mikufans: KD勇當時少KT跟嘴綠也不行啊67F 11/13 14:17
推 aa89028500: 嘴綠就算了,KT當年絕對算頭,三分有夠鬼扯73F 11/13 14:18
→ Mikufans: 嘴綠防守當時DPOY等級,戰術串動也很重要76F 11/13 14:19
推 md3q6e: KD勇之前 勇士就1冠+隔年73勝了77F 11/13 14:19
→ md3q6e: 要這樣無縫升級爭冠隊關鍵位置 很難再復刻79F 11/13 14:20
推 Gilbertsky: 籃網當時確實是有那個聲勢 不然湖人F4一代也是湊83F 11/13 14:20
推 Y225: 湖人第二次F4是不是也要列出來,既然有第一次84F 11/13 14:20
推 ClownT: 富邦 噴射機+野獸+辛特力+本土洋將85F 11/13 14:21
→ Mikufans: 17年嘴綠還有年度前三隊防守1陣+DPOY86F 11/13 14:21
→ Gilbertsky: 當時覺得一代F4很爛 現在回頭來看也滿強的87F 11/13 14:21
推 Tommy92C: 湖人75海給你參考,結果某自稱goat帶領下連附加賽89F 11/13 14:21
推 BignoZe: 有列啊 眼睛脫窗嗎90F 11/13 14:21
推 d147258: 顛峰時期湊團成功的就只有熱火跟勇士,其他的團都93F 11/13 14:21
→ d147258: 有1~2個非顛峰或者老化,當然無法成功95F 11/13 14:21
推 ji394vul3nn: 大家都在罵嘴綠爛 kt 廢 但是講到冠軍就會說他們是超巨 www96F 11/13 14:21
→ Mikufans: 嘴綠要不是自己太髒勇士16年冠軍FMVP一定是嘴綠98F 11/13 14:22
推 lrac: 打到總冠的不算失敗吧101F 11/13 14:22
推 Y225: 籃網當時不止F4根本五門齊,板凳還有AK47和噴射機102F 11/13 14:22
→ Mikufans: 現在退化又不代表以前沒強過103F 11/13 14:22
推 mmmn52332: 會說 嘴率不重要的 根本看不懂球104F 11/13 14:22
推 WinDeity: 爛跟廢是勇迷自己現在在罵的吧,他們巔峰是巨頭有什麼問題?當時勇士先發5人全明星還不扯喔105F 11/13 14:23
噓 cor1os: F4比現在快艇還老很多吧107F 11/13 14:23
→ baigyatsh: 馬刺 熱火 騎士 showtime112F 11/13 14:24
推 chinhan1216: 我柯我湯 要空手切或catch&shot 完全沒問題 整場一114F 11/13 14:25
推 ANOY: KD勇116F 11/13 14:25
推 md3q6e: 純看戰力是真的很扯 西區幾乎無人能擋 東區殺爛117F 11/13 14:25
推 YellowTiger: 1983年的費城76人 五個巔峰全明星超級大團
可惜只有拿到一個冠軍123F 11/13 14:25
推 WinDeity: 雷槍不就是退化才被青賽排掉的,又變巨頭哦127F 11/13 14:26
推 Tommy92C: 老馬龍跟老nash都算巨頂,雷槍不能算?
巨頭131F 11/13 14:28
推 Farid: 勇士那算的話 現在加CP3算嗎133F 11/13 14:29
→ Tommy92C: 馬龍跟nash,去湖人都幾歲了被當巨頭,75海湖都能算135F 11/13 14:29
→ wuklean: F4也不算完全失敗 都打到總冠軍了137F 11/13 14:30
推 md3q6e: CP3當然算 基石級自帶體系140F 11/13 14:31
推 d147258: 鬍子跟西河早已過顛峰期而且又沒哨音141F 11/13 14:31
推 yuanmi1283: 宇宙勇天時地利人和才組出來的 四巨頭+一堆優質綠葉 正常薪資結構根本不可能148F 11/13 14:32
噓 Aether13: 講這沒什麼意義 都一堆老人 大牌而已 真的很無聊150F 11/13 14:33
推 Tommy92C: 四個頂薪?,那KD勇curry不算巨頭好嗎?152F 11/13 14:33
→ gswsb: 羌與眉龜75海,宇宙最大團153F 11/13 14:33
→ Tommy92C: curry那時拿童工約,又不是頂薪155F 11/13 14:33
推 md3q6e: 宇宙勇第三年就沒有一堆優質綠葉了 但也是挺進總冠156F 11/13 14:34
→ Chanlin01: KD那時還有抱腿大衛西打替補 根本超強157F 11/13 14:34
→ md3q6e: 羌與眉龜75海喊出來真的是嚇死人158F 11/13 14:34
→ Gilbertsky: 你弄一堆條件都是屁啦 一定不符合主 要看媒體聲勢公仔隊大部分都是唬人的 主要看媒體造勢159F 11/13 14:35
→ Tommy92C: 75海排出來名單的確豪華呀,湖人之前F4都強161F 11/13 14:35
推 Sessyoin: 嘴綠拿DPOY都不算巨頭 乾脆說咖哩單核帶隊好了 XDDD162F 11/13 14:36
→ Mikufans: Green當初都明星賽了年度前三隊也不算喔164F 11/13 14:36
→ Tommy92C: 75海聲勢強到媒體預早作圖總決跟籃網打,結果哈哈167F 11/13 14:37
→ Sessyoin: 有明星賽 有年度隊 有防守第一隊 有dpoy -> 嘴綠不算巨 XDDDD168F 11/13 14:37
推 MDAISUKE18: 這樣一看是不是只有KD勇是巔峰當打成行啊?170F 11/13 14:37
→ Mikufans: Green 16年最罩勇士的人176F 11/13 14:38
推 wwey2000j: 宇宙勇算四星的話的確最強 完全沒有弱點181F 11/13 14:39
→ ray002216: 不要笑話了啦,籃球不是只有進攻好嗎
但若是初學者看球不看防守倒是真的182F 11/13 14:39
推 Sessyoin: 75湖那種老人團算巨頭團,前一年個個明星賽的KD勇不184F 11/13 14:39
→ Sessyoin: 算巨頭團,真的好了啦 XD186F 11/13 14:39
推 STRO: 不要因為Green很髒就忘記他那年實力,全明星也是DPOY欸189F 11/13 14:40
→ lovehg: 沒有浪花green算什麼咖191F 11/13 14:40
→ ray002216: 造謠刪文仔回來了呀笑死,這句送還你192F 11/13 14:40
→ Sessyoin: 不能因為後來嘴綠變成大三單笑話,就抹掉嘴綠當年的巨頭實力、勇士有多大一團呀196F 11/13 14:41
→ ray002216: 彼此彼此啦,你現在就在造謠,好意思喔
大家都在造謠,不用分那麼細198F 11/13 14:41
推 LakersDlo: 籃網那時候例行賽好像還橫掃熱火 結果季後賽......200F 11/13 14:42
→ Sessyoin: 底薪老將->75海 咖哩童工約->不算巨 這都什麼跟什麼203F 11/13 14:43
推 alex8725: 現在龜只比底薪多一點點也是被算成巨頭啊205F 11/13 14:43
→ sezna: 宇宙勇算四巨沒問題,嘴綠那時輿論都快單換LBJ了206F 11/13 14:43
推 akko76815: 最慘肯定75湖,5巨頭沒有季後賽208F 11/13 14:44
推 hardy3412: 嘴綠當時很強啊 被咖哩戳掉一個冠軍現在還要被咖哩209F 11/13 14:44
推 Tommy92C: 童工約可不是造謠,KD剛轉來勇士薪資結構咖哩都是210F 11/13 14:44
→ ray002216: 領幾千萬都叫童工約,NBA好多童工212F 11/13 14:45
→ coolhunt: 大傷後歸來的表弟也成巨頭了?214F 11/13 14:45
推 alex8725: 咖喱一開始的合約不大是事實啦 沒啥好吵的 也是因215F 11/13 14:45
→ alex8725: 為那張約讓勇士能變出薪資空間去搶KD217F 11/13 14:45
→ Tommy92C: 所以16-17curry合約是多少要不要列出來218F 11/13 14:45
→ ray002216: 就組巨頭少領,為了捧抱kd的腿啊219F 11/13 14:46
→ Mikufans: 咖哩確實童工啊當時只有1211萬以他已經是MVP等級來220F 11/13 14:46
→ Tommy92C: 笑死現在的人忘記之前合約怎說說我造謠可憐221F 11/13 14:46
→ alex8725: 你知道咖哩換約後每次都是領好領滿嗎223F 11/13 14:46
→ Mikufans: 咖哩當時在NBA薪資榜排第80名224F 11/13 14:46
→ MDAISUKE18: 巨不巨都馬自己在講的,還記得18騎開季名單行頭列出來一張圖塞不下嗎225F 11/13 14:46
→ Tommy92C: ray不是大聲跳針說我造謠,不夠1500萬是不是頂薪227F 11/13 14:47
→ alex8725: 16-17會薪資這麼低是因為之前簽下的合約 換約後他每次都是拿滿228F 11/13 14:47
→ alex8725: 有些薪資的東西查一下就有了 不要造謠…232F 11/13 14:48
→ Tommy92C: 我說是KD剛轉來咖哩領多少,你列出來再跟我討論
不敢列就不要說我造謠233F 11/13 14:48
→ Mikufans: MVP領那樣很少吧,嘴綠當時1533萬235F 11/13 14:48
→ alex8725: 巨頭的定義愛怎麼定我是無所謂 但薪資的事不要造謠236F 11/13 14:48
推 thisu: KD勇ㄚ,要不是KD腳被操爆,應該可以三連霸:)237F 11/13 14:49
推 JOKIC: LBJ/WADE/BOSH/ALLEN 算不算238F 11/13 14:49
→ thisu: 超成功的239F 11/13 14:49
→ Mikufans: 咖哩是後來換約薪水才高起來240F 11/13 14:49
→ alex8725: 16-17咖哩的舊合約就還在跑是要降什麼薪241F 11/13 14:49
→ Tommy92C: 我說的16-17呀,換什麼約?就是說KD剛轉來時
連我說什麼都不清不楚就造謠笑死242F 11/13 14:49
推 ray002216: 咖哩先證明沒kt有季後賽打再說吧,一直怪隊友沒意思啦244F 11/13 14:50
→ alex8725: 我覺得啦吵誰是巨頭這種事就算了 薪資查一下就有的東西還能吵就很鳥 這樣還能當前版主?246F 11/13 14:51
→ ray002216: 笑死,先搞清楚我是說你抹黑別人造謠啦~248F 11/13 14:51
→ Mikufans: 咖哩跑新約就17-18以後事情249F 11/13 14:51
→ Tommy92C: 刪文造謠仔還想髒我造謠,臉啪啪響
你就是造謠後刪文不給人說呀250F 11/13 14:51
→ ray002216: 好啦,童工咖哩,以後就這樣稱他了,路人不可愛,童工才可愛
你才是沒證據就說人造謠啦~252F 11/13 14:51
→ alex8725: 我是建議某個前版主把王桑的文全部看一遍 不然每次都出來貽笑大方實在不是什麼好事255F 11/13 14:52
推 kingroy: 籃網那個早就不巨頭了,傷後的KG跟老PP257F 11/13 14:53
→ Mikufans: 童工約當時就在講了也不是現在才講258F 11/13 14:53
→ sportagent: Green哪能算巨!他就只適合體系而已又不能一人帶隊260F 11/13 14:54
→ alex8725: 同理 如果Austin Reaves繼續進步那張
約也會是童工約261F 11/13 14:54
噓 shangyen: 宇宙勇 但程度太差沒三連霸還是失敗263F 11/13 14:55
推 Sessyoin: 如果用能否單人帶隊判斷算不算巨投的話 AD獨自帶隊265F 11/13 14:56
推 Tommy92C: 沒證據?所以你發完咖哩墊腳那篇是不是刪文了266F 11/13 14:56
→ Mikufans: KT當時續約4年70M Green 4年82M 咖哩4年44M268F 11/13 14:56
推 etop: 綠師父髒活巨頭269F 11/13 14:56
→ sportagent: 要稱得上巨,起碼要能憑一己之力帶隊進季後賽吧270F 11/13 14:56
→ Tommy92C: 證據都刪掉了還沒證據,但PTT有備份271F 11/13 14:56
→ sportagent: 這是最基本巨的條件 不然頂多只能叫明星球員272F 11/13 14:57
推 PeterHenson: 宇宙勇是貨真價實的吧 扣掉原有三個當打之年進明星賽 HB還升級成KD274F 11/13 14:58
噓 ym410798: 你這些頂多就雙核 哪來4巨頭276F 11/13 14:58
推 ZIQQ001: 還有恐怖的湖人五巨頭277F 11/13 14:59
推 jenchieh5: 現在這版對巨頭標準是要能單獨帶隊進季後賽嗎278F 11/13 14:59
推 Sessyoin: 用能否帶隊進季後賽當標準的話,bosh好像只帶暴龍進279F 11/13 15:00
→ linchw: 那咖哩也要被踢出巨頭了嗎280F 11/13 15:00
→ Sessyoin: 兩次,去熱火前兩年好像都沒進,確定要這樣算嗎 = =281F 11/13 15:00
→ kobegary34: 底薪都算巨頭了
那團隊薪資第一豈不是..282F 11/13 15:00
→ Mikufans: Ki也沒有獨自帶隊進季後賽啊還不是被講巨頭286F 11/13 15:02
→ Mikufans: Love也沒獨自帶隊進去騎士三巨頭不是還一堆喊289F 11/13 15:04
推 Akoni: 講75湖這個詞 就是笑話
除了AD 其他早就退化差不多了都老人群聚 別沒梗一直亂蹦蹦跳
為了抵抗GOAT LBJ 擊潰73 3-1勇290F 11/13 15:04
推 STRO: 還沒嚴重退化的全明星就該算294F 11/13 15:04
→ Akoni: 才有的KD勇
勇士巨頭數最多是公認的
確實也給組團勇跟專門動手動腳的嘴綠拿到冠軍了
哈哈不過這世道是有輪迴的295F 11/13 15:04
推 richard1003: KG,PP不算,那Malone,GP甜瓜DH就算?標準在哪?299F 11/13 15:05
→ Akoni: 基本上就是這樣啦300F 11/13 15:05
→ Sessyoin: 拿嘴綠無法獨自帶隊,來說嘴綠不算巨頭的話,要不看301F 11/13 15:05
→ STRO: 瓜哥如果算,那綠軍GAP也要加上晚年大鯊魚了302F 11/13 15:05
→ Sessyoin: 看bosh、love、ad獨自帶隊長什麼樣子 = =
ki獨自帶隊又長什麼樣子 = =303F 11/13 15:05
→ Akoni: 勇士這麼多巨頭再搭配移動迷宮跟讓對手主力下去的破306F 11/13 15:06
→ Akoni: 壞力 於是拿到了冠軍也是公認的事實308F 11/13 15:06
推 BignoZe: 都比嘴綠強阿....
嘴綠要是沒咖哩的已經退出聯盟了309F 11/13 15:06
→ ksk0516: Kd大哥 咖哩 kt 嘴綠311F 11/13 15:07
→ Mikufans: 嘴綠咖喱當時已經是互相幫忙了
並不是缺一個就能拿到冠軍312F 11/13 15:07
推 STRO: 但Bosh愛神厄文都全明星以上且還沒退化啊314F 11/13 15:08
噓 lovedirk14: 司機-馬里安-泰山-基德-jet 奪冠變巨頭315F 11/13 15:08
推 ILLwill: 問就是1983七六人的五星物語316F 11/13 15:09
→ Mikufans: 愛神現在哪裡沒退化,嘴綠當時也是全明星
又不是現在退化當年就不強317F 11/13 15:09
→ gerg: 世道有輪迴,靠抱團撈到兩冠的被宇宙勇擋去兩冠319F 11/13 15:09
推 ayabf: 組4+巨頭唯一沒季後賽的好像只有辣個男人320F 11/13 15:10
推 ILLwill: 最老的J博士也才32歲,全隊都還算在巔峰322F 11/13 15:11
→ kimo6414: GAP奪冠那時候的軟豆還太菜,不能算吧
後來兩三年磨出來才比較穩定,這樣能算組的嗎?324F 11/13 15:12
推 sowhat1022: 熱火呢 當初隊上不是七八個巨頭,每個都巨頭326F 11/13 15:12
推 rgo: 綠師父是整骨的 不要來硬湊巨頭啦好嗎?327F 11/13 15:12
→ ILLwill: 但嚴格來說,83年超巨恐只有摩西馬龍和Doc
Rondo成熟後三巨頭都已經不巨了328F 11/13 15:13
推 rondoya: GAP那時候豆哪算個巨頭330F 11/13 15:14
推 alex80327: 75海不在幾人之後打到西冠 不知道哪邊的問題331F 11/13 15:18
推 dou0228: 獨自帶隊不行就不算巨頭?你要確定這樣重新定義好嗎?333F 11/13 15:19
推 asn2819: KD勇只要健康就是無解存在335F 11/13 15:19
噓 ThreeNG: 巨頭定義嚴格一點吧,好歹要在生涯巔峰期的球星才算336F 11/13 15:20
→ waderu: 今年的青賽你敢說不是四巨頭?338F 11/13 15:20
推 rufus7: 童工約當時就有人這樣說了 自己不懂別秀下限啦340F 11/13 15:21
推 dakkk: lbj wade 龍王在熱火時期超巨的吧341F 11/13 15:21
推 s02180218: 巨頭也要各司其職啊 找4個要球權單打高手就是這季快艇的樣子 勇士的嘴綠跟兩個三分射手可以無球不需球權343F 11/13 15:22
推 Akoni: 想想GOAT LBJ 可以把巨頭73勇 翻掉名留青史真的不簡346F 11/13 15:22
→ Akoni: 單 奠定GOAT的基調348F 11/13 15:22
→ vvnbear: KT 4冠(X),4星 (O)351F 11/13 15:25
推 a127: 嘴綠不說 當時的KT絕對是球星吧352F 11/13 15:26
→ SuikaJasper: 人人巨頭定義不一,KT嘴綠都不是傳統那種能當大哥用的巨頭(爛隊大哥也是大哥),Gasol大概也不是,像F4快艇那種巨頭都是核的歷史還真沒幾隊353F 11/13 15:27
推 e2167471: 嘴綠標準絕對是浮動的 要酸他這個人的時候不算巨頭要酸勇士的時候才算巨頭356F 11/13 15:28
噓 shangyen: 勇士靠什麼養成?KD跟李文 West Iggy都自己養喔?真好笑358F 11/13 15:28
→ kobest …
推 kobest: 13熱火阿 開啟巔峰球員大抱腿時代363F 11/13 15:31
推 nwomute: 宇宙勇那個冠軍賽兩隻腿斷了..不然應該三連霸366F 11/13 15:32
→ SuikaJasper: 是不是大哥也很好分,戰績沒特別好甚至帶隊超爛,還是只能摸摸鼻子頂薪續看要補強還是交易的的就是大哥367F 11/13 15:32
→ e2167471: 原來有人自己無知沒聽過童工約就在推文蹦蹦跳==
好好笑 還自以為抓到一個把柄 大聲嚷嚷XDDDDDD370F 11/13 15:33
推 Sessyoin: 籃網當年號稱不用練球捏 (372F 11/13 15:35
推 rufus7: 真的滿丟臉的 自己沒聽過還說別人創新名詞 笑死373F 11/13 15:35
推 e2167471: 難怪講到一半突然不見了 是不是打上課鐘了374F 11/13 15:36
推 Tommy92C: 我以為我錯呢,明明之前就有這說法有人說我造謠375F 11/13 15:36
推 gtq: 說真的我覺得很好笑green算巨頭= =376F 11/13 15:37
推 icoann: 籃網我記得是五巨頭吧?不是還有ak47378F 11/13 15:38
→ Akoni: 真的蠻好笑的379F 11/13 15:38
推 Tommy92C: 咖哩童工約是新詞,前版主的雲又表露出來了380F 11/13 15:38
→ Akoni: 說個笑話好了381F 11/13 15:38
→ Akoni: 退化到不行的DH 跟 安東尼
還有 非巔峰期的烏龜叫巨頭
真的逗比一堆383F 11/13 15:38
→ Mikufans: 咖哩童工約不就調侃當時咖哩領太少386F 11/13 15:39
推 ATand: KD勇的那幾年連老巴都說直接頒獎盃連看都不想看387F 11/13 15:39
→ me91: 至少要在某隊當過一哥才能算巨頭吧388F 11/13 15:39
→ Mikufans: Green跟KT都領比他多389F 11/13 15:39
推 amen123: JDG四件頭 整年只輸過一把BO5390F 11/13 15:40
推 stevetsao123: 說算green好笑的是不是這幾年才看球,當年在板上是大三元製造機,號稱追夢綠,還可以跟LBJ相提並論的392F 11/13 15:42
推 mikol: 退化跟非巔峰不算巨頭 那今年勇士是咖哩單核397F 11/13 15:44
推 Anyotw: 用表弟當標準…這邊大概破百隊398F 11/13 15:44
推 kullan: KD勇是真的離譜399F 11/13 15:44
推 gtq: 頂級綠葉也算巨頭一堆都可以算了阿只有有拿過全明星402F 11/13 15:46
→ gtq: 都算好了404F 11/13 15:46
推 Sessyoin: 全聯盟一年一位的dpoy都不算巨頭的話 那巨頭的定義還真嚴苛 ==405F 11/13 15:46
→ Mikufans: 嘴綠當初DPOY+1陣+年度前三隊為啥不算,又不是現在爛當初就當不存在
而且嘴綠不是只有一年競爭DPOY407F 11/13 15:47
推 RAYP: 有雙MVP成功的嗎?410F 11/13 15:47
推 alu2904: kd勇 已經不是抱腿 是組明星隊 而且四個都巔峰期411F 11/13 15:47
推 amdvega: 嘴綠+K湯+KD+CURRY啊412F 11/13 15:47
→ gtq: 所以說得為不正不是所有人都支持果然髒髒打球人不愛413F 11/13 15:48
推 hansingi: KD勇吧,今年青賽算嗎?414F 11/13 15:49
噓 spitwater15: 老馬龍,斷腿表弟都當巨頭你怎麼不提詹推+9偉+Rose419F 11/13 15:53
推 siyaoran: KD勇實際只有兩巨頭 所以巨頭就是難配合啊420F 11/13 15:53
推 gtq: 想問一下ROSE算巨頭嗎?423F 11/13 15:54
推 opwin: KD不帶體系 隨插即用424F 11/13 15:54
推 SeanR: 阿龜就是低薪仔 到底為什麼一直說四巨頭 哈登是有兩個頭是不是426F 11/13 15:57
推 magicchen: 龜以薪水跟實力確實不算巨頭了,哈登至少上季助攻王429F 11/13 15:58
→ Mikufans: 上面打16,17年的嘴綠當時嘴綠就真的強431F 11/13 15:59
→ magicchen: 湖人兩個F4,老馬龍跟老納也都是組完沒奪冠就退了432F 11/13 15:59
推 vladmir: 打到總冠還算失敗喔。真是嚴苛433F 11/13 15:59
→ Blazeleo819: 原本就冠軍熱門隊伍了,再加上一個大外掛,就問你怎434F 11/13 15:59
→ magicchen: 籃網真的最大團,KG+PP+蝶龍+大羅+IOSJ+AK47+JET437F 11/13 16:00
→ satonoo: 嘴綠也算巨頭?現在標準這麼低438F 11/13 16:00
→ magicchen: 宇宙勇:咖哩+KT+KD+GREEN+表弟,都沒過30歲也是大團440F 11/13 16:01
推 denis: 又不是講2023的嘴綠 勇迷在急什麼441F 11/13 16:01
→ magicchen: KD勇第一二年是成功阿,第三年KD總冠GG沒話說443F 11/13 16:02
推 linchw: 按照75湖的標準 嘴綠現在也還是巨頭啊444F 11/13 16:02
→ Mikufans: 第三年除了KD還有KT如果KT沒斷腿應該還有機會445F 11/13 16:03
推 KillLakers: 嘴綠算巨頭 那FMVP要不要也算巨頭 XDDDDDDDDDDD448F 11/13 16:03
→ magicchen: 以全明星定義來說,熱火三王+RAY也算四巨頭阿
但以全明星來說太廣,活塞五虎當年也有4人是全明星450F 11/13 16:04
→ Mikufans: 都進最佳年度+最佳防守隊了,一堆球星最高都只有二隊還是不是當巨頭在喊452F 11/13 16:08
推 ymsc30102: Gasol, iso Joe都被算進來了 嘴綠是巨頭也不奇怪吧454F 11/13 16:09
推 EXUAN: 勇士啊455F 11/13 16:10
推 ken720331: 嘴綠不是有年單換姆斯 不算巨頭之林嘛456F 11/13 16:10
推 tolowali: 勇士不算四巨頭吧 兩隻體系球員458F 11/13 16:11
→ linchw: 佛祖湯都變體系了 笑死460F 11/13 16:12
推 hcl00: 只有KD勇是球員巔峰組成 其他都只是一兩個老殘了461F 11/13 16:13
推 magicchen: IGGY在76人當過一哥,硬要說IGGY是巨頭好像也對462F 11/13 16:13
→ aa01081008tw: 失憶嗎?? 嘴綠攻守一體.數據超扯那幾年還單換LBJ呢那時說嘴綠能換LBJ要不要..一堆人臭爆LBJ捧嘴綠呢465F 11/13 16:14
推 thindust: 今年綠賽應該也算吧 假日大概跟嘴綠類巨頭467F 11/13 16:16
推 magicchen: 今年綠賽雙J+假日+KP,也可以說是4巨頭阿468F 11/13 16:17
→ f77928: 11小牛15巨頭469F 11/13 16:17
推 Sessyoin: 當年曾經被捧到單換老詹的嘴綠 現在又說不算巨頭惹 XDDDD470F 11/13 16:17
推 ymsc30102: 表弟當過國王一哥 也有AS和年度隊 也夠格了472F 11/13 16:20
推 Y225: 巨頭到底怎麼定義?473F 11/13 16:20
推 watalin: 這篇刻意略過LBJ 差點讓人以為組團王換人了474F 11/13 16:20
推 magicchen: 這季鉛筆跟小丑的主力隊友都沒進過ASG也沒特殊榮耀頂多小丑旁邊有個最強灌籃大賽亞軍? 還是得看相容475F 11/13 16:20
→ Y225: 如果熱火時代的雷槍也是巨頭,那把2000萬也加進去吧,那時候熱火不止四巨頭477F 11/13 16:22
→ linchw: LBJ那一年四巨頭 75湖又要救援了嗎479F 11/13 16:22
推 ayabf: 人家說巨頭是看前一年PER LCD是前四名組三個 這才真巨頭480F 11/13 16:22
推 xjapan329: KD勇如果還健在,四連霸沒問題,可惜沒有如果483F 11/13 16:23
→ ayabf: 一般明星球員被捧成巨頭只是想淡化姆斯組隊的印象484F 11/13 16:23
→ Akoni: 好了啦 待退的 甜瓜 DH 退化的烏龜就不要再用75海這種會被笑不懂籃球的詞了顯得很硬要蹦蹦跳485F 11/13 16:23
→ magicchen: 湖人老納跟老馬龍都算巨頭,熱火RAY當然也算阿487F 11/13 16:23
→ isequ: 你提到看PER 一堆人又要裝死了吧489F 11/13 16:25
推 Y225: 我覺得可以看組隊前一年的成績,馬龍和手套前一年場均還是20分490F 11/13 16:26
→ aa89028500: 沒什麼好裝死的阿,熱火是組團阿,但怎麼會是用PER來定義是不是巨頭492F 11/13 16:26
→ linchw: 就一堆雙標啊 想酸人哪管你什麼鬼 以他認為的為主494F 11/13 16:26
推 Y225: 全都是組團不用分那麼細495F 11/13 16:28
推 Sessyoin: 這篇討論了兩個多小時、將近500樓,才有人想到用per來講,不就代表per根本不是大家第一直覺會想到的東西XDDDD496F 11/13 16:28
推 smalldata: 那年如果五星地獄勇全員健康的話 真的無人能敵 可惜沒有如果499F 11/13 16:28
推 magicchen: 看組隊前一年成績,那快艇4星沒人前三隊也沒ASG阿501F 11/13 16:29
推 gtq: 好嘴綠是巨頭了青賽應該是五巨頭居然沒列入XXDD502F 11/13 16:29
→ magicchen: 所以只看前一年成績,快艇4星就是路人組合?503F 11/13 16:29
推 ayabf: 就一堆菜雞阿 當年LCD組團就是用PER講的阿504F 11/13 16:29
→ Sessyoin: 自己挑了一個沒人在乎的數據來講然後說五百樓都是菜雞XD506F 11/13 16:30
→ magicchen: 我糾正一下自己,快艇四星去年只有PG進ASG508F 11/13 16:31
推 Tommy92C: 表弟都算巨頭的話,那熱火雷槍+LCD算4巨頭沒錯509F 11/13 16:31
推 ayabf: 你組團的當下當然是看前一季的成績
不是我挑的好嗎 菜雞 多久的東西了510F 11/13 16:32
推 pzztt: 騎士 那麼多巨頭514F 11/13 16:33
推 Sessyoin: 真的好可愛,就跟你說這串沒人在乎,你還在說不是515F 11/13 16:34
推 rs813011: AD是頭那22年勇士也是四巨頭啊,AW不算嗎516F 11/13 16:34
→ Sessyoin: 自己挑的XDDDD
先喊菜雞不會先贏啦517F 11/13 16:34
推 yellow528: 籃網是五門齊欸…那年這陣容真的很可怕520F 11/13 16:35
推 ymsc30102: 用組團前一年per當標準的話16綠也有19.3 比KG 包皮521F 11/13 16:35
→ Mikufans: 如果用Per來講LBJ在騎士以外沒人Per前十,騎士三巨522F 11/13 16:35
推 GoodGoodEat: green算巨頭嗎???????? 那個價格那個表現?526F 11/13 16:36
推 Sessyoin: 所以才覺得尷尬啊,喊per有殺傷力的話怎麼可能聊了五百樓沒人要講XD528F 11/13 16:36
→ yellow528: 表弟當過球隊的頭牌老大算巨頭可以吧?531F 11/13 16:37
→ ymsc30102: 甚至老大 Gasol 老納也就20 21左右532F 11/13 16:37
→ Mikufans: Green當年表現又跟現在不一樣533F 11/13 16:38
推 Tommy92C: 當過頭牌老大就算巨頭,75海不就4巨頭?534F 11/13 16:38
→ Mikufans: 就跟去年一堆拿湖人龜貶低龜生涯表現一樣535F 11/13 16:38
→ Tommy92C: 甜瓜魔獸AD加LBJ都當過頭牌老大耶536F 11/13 16:39
→ yellow528: 我反而好奇的是Allen在超音速的時候有當過球隊頭牌老大嗎?537F 11/13 16:39
推 rkilo: 籃網那個不算湊,在當時的確吹很大539F 11/13 16:39
推 bofa: 馬刺三老+可愛也四巨頭540F 11/13 16:40
→ Puye: 算阿 超音速雙槍542F 11/13 16:40
推 Akoni: 有人又再蹦蹦跳囉 甜瓜 DH 當時加入湖人都底薪戰力了退化到不行了 然後烏龜也是退化了 根本都不是巨頭 勇士才巨頭最多乖乖給大家吞了認了也不難 哈哈544F 11/13 16:41
推 Sessyoin: 籃網當年已經不只五門齊了 帳面上看連替補都一個比一個鬼547F 11/13 16:41
→ ahsoo: 今年的勇士呢? 咖哩,湯神,嘴綠,圍巾,CP3551F 11/13 16:44
→ Akoni: 阿對了 這麼眼紅羨慕GOAT LBJ跟他的球隊 可以去跟他保鑣像在網路叫囂看看看能不能還有生命出來 無邏輯的蹦蹦跳起手式很幽默552F 11/13 16:45
推 Tommy92C: 某人說LBJ保鑣是被說巨頭團很氣嗎?誰在蹦蹦跳呀555F 11/13 16:47
推 stevetsao123: 怎麼都沒有人提到19年暴龍,蘿莉+聖堂射手+可愛+Ibaka+馬甲獸,第六人Lin!556F 11/13 16:47
→ Tommy92C: 你說勇士巨頭團可以,說LBJ組巨頭團就蹦蹦跳哈哈558F 11/13 16:48
推 Akoni: GOAT LBJ打敗73勝 3-1巨頭勇 奠定GOAT的地位 真的太猛了559F 11/13 16:48
推 Sessyoin: lin也當過火箭老大 沒毛病561F 11/13 16:48
推 gtq: 爭論不休看來只能用頂薪來判斷是不是巨頭了562F 11/13 16:51
推 WeiMinChen: KD勇組出來前勇士那三個是體系仔+破產版姆斯+過譽路人 後來喊巨頭的有八成跟前一波的嘴仔是同一批人563F 11/13 16:51
→ gtq: 哈哈樓上說的有好笑565F 11/13 16:52
推 xjapan329: KD勇當年已經強大到還沒開打就知道冠軍是誰了,整個賽季就是走過場用的568F 11/13 16:59
推 aa89028500: 籃網那個其實也是偏老,不過老闆的確蠻吹的571F 11/13 17:01
→ coyoteY: 勇士不算4巨,頂多2巨572F 11/13 17:03
→ moni520: 等等 裡面有些巨頭怪怪的573F 11/13 17:05
推 Jotard: 還在四巨頭,16騎都15巨頭奪冠了574F 11/13 17:06
噓 Lurry: 把K湯跟嘴綠算成巨頭本來就超好笑,人家的巨頭都是575F 11/13 17:07
推 lala5333: 籃網那支本來期待就不高吧 畢竟gap被熱火三王輾過576F 11/13 17:07
→ Lurry: 球隊一哥等級,嘴綠不用提了就是咖哩專武的特化型綠577F 11/13 17:08
→ lala5333: 去了 當初組起來就沒人覺得比原本塞堤強了 更何況還更老578F 11/13 17:08
→ Lurry: 葉。K湯巔峰也就是個頂級3D,啊3D就是綠葉啊。頂級3D=頂級綠葉。580F 11/13 17:08
→ Mikufans: Ki也不算球隊一哥等級啊582F 11/13 17:10
→ Mikufans: 還不是一堆把Ki當巨頭,戀媒體還有官方都是
連584F 11/13 17:10
→ isequ: 反正看你不順眼 先喊你巨頭 先喊先贏囉588F 11/13 17:11
→ Inori0912: 兩個季後賽比咖哩還扛的人 被說不算巨頭589F 11/13 17:12
→ Mikufans: 要說球隊老大很多都沒當球隊老大也在算進去
其他可以算這個就不算591F 11/13 17:12
推 TCPai: KD勇啊,誇張強593F 11/13 17:13
推 isequ: 再加碼觀眾最愛喊的宇宙勇 五星勇 怎麼輸594F 11/13 17:13
噓 Lurry: KI好歹當過幾年騎士一哥好嗎595F 11/13 17:15
→ Mikufans: 這時候又要講騎士一哥了那也不要嘴ki搶狀元596F 11/13 17:16
→ Mikufans: 講ki帶隊一堆人又愛講搶狀元前進599F 11/13 17:16
推 gakuto: 已經走下坡的真的不能算601F 11/13 17:23
推 purification: 看你怎麼定義巨頭啊,MJ worthy 賈霸 scott算不算四巨?602F 11/13 17:24
推 yellow528: 我以為KI已經是巨頭了欸,沒想到連他都會這麼有爭議…604F 11/13 17:25
推 STRO: 熱三王火肯定是,75海時期甜瓜實際上已經大幅衰退,魔獸也是普通藍領了606F 11/13 17:28
推 gtq: 上面有一個說巨頭都是該球隊一個等級說的好
不是一哥硬要凹成巨頭真的蠻搞笑的609F 11/13 17:30
推 Amulet1: KI當副手是巨頭阿 當主手很鳥而已613F 11/13 17:35
→ Mikufans: 我沒說ki不是巨頭啊但你要把巨頭標準都當球隊一哥標準有些不是一哥也是巨頭614F 11/13 17:39
推 HSKAO: 不知道當年8連霸11冠的賽隊算幾巨頭?616F 11/13 17:39
→ Mikufans: 勇士三巨頭沒有KD媒體跟官方都在用了到這就又都不算了617F 11/13 17:40
→ xiao07: 18騎從例行賽開始名將雲集 你是不是看不起?
酸勇士的時候KT嘴綠是爛咖 酸組團的時候就變巨頭了+1 有些人是不是有點精神錯亂XD622F 11/13 17:46
推 jhihheng: 我跟LCD 拿了兩冠 爽不爽625F 11/13 17:49
→ Mikufans: 嘴綠跟KT現在退化但又不否認過去的強
Kerr自己也都說勇士三巨頭了626F 11/13 17:50
推 hsienhao: 活塞五巨阿都有暱稱 斑蛙 天尊 鐵面人 槍西 小王子628F 11/13 17:54
推 YYOO: 是不是在臭母獅?629F 11/13 17:54
噓 tomoti: 先去把年齡排出來好嗎,你就知道什麼巨頭了...630F 11/13 17:57
→ Mikufans: 17年嘴綠跟KT也才27歲631F 11/13 18:01
噓 fatal5566: 勇士啊 聯盟認證史上最大團 一隊抵別人兩隊養633F 11/13 18:10
推 STRO: 直接看隊伍當下球員的狀態啊,履歷跟現狀根本兩碼子事情
不然要舉例的話,大歐最後一年在塞爾提克欸,跟GAP能算四巨頭?634F 11/13 18:13
→ Mikufans: 嘴綠當年就年度防守一陣+前三隊+DPOY 說當下狀態有人說不是巨頭
同一年還有抄截王+明星賽638F 11/13 18:18
→ KerLae: 勇士的團能叫組團嗎? 都是#自養643F 11/13 18:27
推 TBdrays: Rondo也算的話有啊,還有1718勇645F 11/13 18:38
推 denis: 真的是笑死 一堆勇迷又在以為大家雙標 現在就真的爛當然不是巨頭啊 1718那兩季榮譽這麼多跟我說不是巨頭?
照勇迷標準 75湖是不是也沒有那麼大團了?647F 11/13 18:57
推 STRO: 嘴綠在宇宙勇“當時”的狀態當然也是巨頭之一652F 11/13 19:17
推 yutapon: 籃網當年組起來也是我們不用練球的天團啊653F 11/13 19:18
→ Hao83369: 其實別的不說 光能看到四樓那幾個同隊就已經是有生之年的榮幸了 姑且不管他們當時都幾歲 競技狀況如何656F 11/13 19:28
推 phantom: 有沒成功案例我不知道,但有個75海史上最弱團659F 11/13 19:41
→ purplebfly: KD勇只能算3星半,green無法算在內660F 11/13 19:43
→ baigyatsh: Green 前三隊怎樣不能算 黑人問號
Malone gp 加入湖人前都多年未盡前三隊都算了 green 前三隊加dpoy 說不算662F 11/13 20:00
推 Ashand: 巨頭怎麼定義?能當一哥的才算吧,或至少也得二哥等級665F 11/13 20:05
Superteams in the National Basketball Association - Wikipedia
The earliest example of a superteam without it naturally being developed is when superstar Wilt Chamberlain joined fellow superstar players Jerry West and Elgin Baylor, on the Los Angeles Lakers in the 1968 offseason. This trio reached the NBA Finals on two separate occasions, both times losing in a ...
→ baigyatsh: 統治頓現在也一哥啊 有比前三隊屌嗎668F 11/13 20:07
推 GGdong: 莫忘夢幻騎,雖然季中解體669F 11/13 20:07
推 harrybbs: 勇士五巨頭 包括球隊一哥Zaza
靠一招擊墜對面贏球672F 11/13 20:42
推 mayangoth: 最早是火箭找來Pippen+老巴搭配歐拉+滑翔翼的F4吧674F 11/13 20:52
推 bewd3000: 籃網那年是主打五巨頭 不是四巨頭675F 11/13 20:56
→ bewd3000: 板凳還有AK47、噴射機、李文
然後...就沒有然後了677F 11/13 20:58
推 jvrm957: 馬刺 GDP+可愛679F 11/13 21:03
推 shinwind: 籃網明明放了兩個老人…要說巨頭也可以啦.但要時光倒流大概三年681F 11/13 21:07
噓 fatal5566: 看薪資判斷大小團不是以前酸騎士在用的招嗎?現在勇士就是蟬聯歷史最大團毫無爭議683F 11/13 21:15
推 krajicek: 13年熱火應該算吧,LCD加雷槍685F 11/13 21:20
→ RevanHsu: KD勇那幾年是真的很無聊 就看幾場贏而已686F 11/13 21:21
推 jpd: 塞爾蒂克阿,大鳥,冰箱,酋長跟Walton爸688F 11/13 21:23
推 km10635237: 籃網當時還有大羅,說硬湊應該不知道當時情況吧,籃網新老闆直接梭哈未來換來的陣容,你說湊?689F 11/13 21:31
推 km10635237: 確實是又老又殘,但籃網為了那陣容,後面的代價很慘692F 11/13 21:35
推 rey0616: 籃網是不是少算大羅? 應該是五虎將693F 11/13 21:40
→ elvita: 這幾隻四巨頭好像沒有熱火三王恐怖
以熱火三王per129來看 KD加盟勇士那年上季per129的是咖喱 KD 老詹 騎士2.0巔峰詹怎樣都大於嘴綠+k湯就知道熱火三王比這幾隻四巨頭誇張的多…694F 11/13 23:11
推 GIFT1988: green 根本不是巨頭 單核爛到有剩699F 11/13 23:32
推 asdfzx: Green打美國隊爛得跟屎一樣,離開勇士體系他什麼都不是700F 11/13 23:44
推 patrickc: 80賽堤 大鳥/麥克海爾/酋長/沃頓不知算不算
嘴綠如果不在勇士沒有咖哩罩著 早就被踢出聯盟了702F 11/14 00:28
→ Mikufans: Green在冬奧配KD哪裡爛
打錯東京奧運防守有一大半他的功勞很有存在感
沒Green美國隊防守東京奧運早就崩盤了
組織控球方面也貢獻不小704F 11/14 01:41
→ soulboy330: 很難 要考慮兼容性。球只有一顆 明星球員沒有持球的時侯 未必做得到功能性球員能做到的事情
籃網那團太老了早已脫離巔峰期 有幾個當年BPM都是負數
要能組團成功 要考慮 防守能力。還有是否有投射威脅性。
攻守兼備的巨頭還沒脫離巔峰期組團才有加乘效果。708F 11/14 02:07
推 linginwife: 煩請,巨頭跟綠葉,分清楚
何謂巨頭:全明星+以一己之力帶隊贏得比賽715F 11/14 02:28
推 s07190719: 宇宙勇五星應該要很強的 可惜受傷720F 11/14 03:14
推 olin7745: 籃網那不湊啊 只是看起來比其他差,當初俄羅斯富豪買下籃網很認真搞的721F 11/14 06:52
噓 Sciarra: 就說買飯王去哪 哪隊就準備烙賽 傻了才會簽約725F 11/14 07:45
推 hau7341: 湖人75海怎麼沒上?哦,原來是超過四巨頭了726F 11/14 08:39
→ timgjh: 只有KD勇全員健康啊,就2連霸了,其他不是老化就是傷病。目前等破船看看會不會好起來吧727F 11/14 08:39
推 KBchen: GDP+可愛 還上不了榜嗎729F 11/14 08:40
推 hau7341: 初代F4真的是老病殘不然結果真不好說
完全不認為嘴綠是巨頭...就是個靠咖哩的體系球員
另外如果硬湊那熱火三王+雷槍也是四巨頭730F 11/14 08:41
→ Mikufans: 嘴綠在東京奧運美國隊就證明他不只咖哩體系才用,只是他配合咖哩能最大化
嘴綠榮譽還比KT穩進NBA名人堂734F 11/14 08:56
→ LukaDoncic77: 嘴綠就明星旁的頂級配件啊,美國隊當然打得出來
他是沒法當大哥帶隊
畢竟得分能力就那樣737F 11/14 09:36
→ Mikufans: 這種不是當大哥料自己帶隊成績很慘的聯盟一堆740F 11/14 09:41
噓 sck921: 別隊不要的老人底薪求冠也算進來743F 11/14 13:01
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