看板 NBA
作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24
時間 Mon Nov 13 23:45:22 2023


※ 引述《steven183 (工藤晴香的老公)》之銘言:
: 消息來源:https://bbs.hupu.com/623022690.html
: 內容:
: 11月13日,快艇以101-105不敵灰熊。
: Harden全場12投4中,三分7中1,得到11分4籃板3助攻1抄截1阻攻,正負值-28。
: Harden加盟快艇後出賽4場比賽,Harden在場時快艇正負值-67,下場時正負值+24。
: 短評或心得:
: 走吧登哥,你已經不欠快船什麼了。
說到鬍子跟快艇的問題,鬍子曾說他在七六人是被束縛住了,真的是這樣嗎?

現在快艇的問題不純然是鬍子本身,而是鬍子這個體系,去年的七六人是一支主打
什麼戰術的球隊?

P&R Roll Man  每場8.9次,佔比8.3%,聯盟第一, PPP聯盟第八
Off Screen 每場2.2次,佔比2.1%,聯盟倒數第第二
定點跳投戰術 佔比24.3%,聯盟第九,但PPP 1.13,聯盟第一
P&R Ball Handler 佔比14.5%,聯盟倒數第四,PPP 0.9 聯盟倒數第12

簡單來講,就是鬍子跟鉛筆的二人轉,而且主要是以roll man的進攻為主,其他射手
就是等著接應,投籃很準,roll man的得分能力很強

那去年的快艇呢?

P&R Roll Man 每場4.4次,佔比4%,聯盟倒數第三,高於勇士與尼克
Off Screen 每場4.8次,佔比4.4%,聯盟第七,這項目第一的是勇士,每場11.7次
定點跳投戰術 每場26.2次,佔比23.9%,聯盟第八,PPP 1.12,聯盟第二,僅次於76人
P&R Ball Handler 佔比17.5%,聯盟第14,PPP 0.95,聯盟第七

我們都知道鬍子進攻三板斧,切入討飯,後撤步跳投,以及擋拆分球,其中擋拆分球
是他的主要組織來源,他是頂尖的餵餅高手,餅皇就是他餵出來的,在籃網跟Nic也
偶有佳作。


可是他到了一隻幾乎不打擋拆的球隊快艇,他們沒有很好的接應人,反倒是七六人不
太打的Off Screen,打這個戰術的代表隊就是勇士,大家就應該知道勇士這種打法是
多吃場上球員的移動,要是有一個在場上不跑位的你根本就打不出來。


去年的快艇跟七六人就是這樣的兩種極端,今年九場比賽打下來,快艇的P&R Roll man
次數平均還是5次,聯盟倒數第三,PPP 0.93,聯盟倒數第六。

鬍子不想跑位,不想單擋,那你就在三分線外飄,讓禁區球員來單擋,你分球,姑且不
論季後賽打到最後變成各打各的,起碼季賽整個七六人的主旋律就是這樣,但快艇就是
一隻不打擋拆切入的球隊,擋拆時你持球人要拿著炸藥包往內打,而不是想說

祖霸跑到禁區裡面我傳給你。

從賽後Harden拉著Zubac練習擋拆就知道了,他明顯就知道這快艇打的壓根就不是
他習慣的戰術,可是Zubac的天賦就是這樣,快艇打了一年戰術就是這樣,你一個

季前訓練營都沒有參加,就想在短短幾天內把一隻不打PR Roll man的球隊變成主打

PR Roll man的球隊?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.19.98 (臺灣)
※ 作者: derekhsu 2023-11-13 23:45:22
※ 文章代碼(AID): #1bKaILc- (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1699890325.A.9BE.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24
11-13 23:45 derekhsu.
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/13/2023 23:47:02
BignoZe: 鬍子一開始就說了 他就是體系1F 11/13 23:48
YellowTiger: 推這篇2F 11/13 23:48
BignoZe: 不過有點晚說 交易完成才說3F 11/13 23:49
gandalflee: 76人也是為了他跟鉛筆暴增擋拆次數 互不欠4F 11/13 23:50
cktony: 快艇好像真的是單打大隊5F 11/13 23:51
ISO還好,去年76人ISO比快艇還多呢,所以我沒有拿出來談
但76人iso效率比快艇好非常多
alex8725: 其實這問題交易時艇版就有提到了6F 11/13 23:52
MaRin0725: 現在搞到另外三星不會打球了7F 11/13 23:52
ooxxman: 實際他也拿不出巨星的影響力,愈改變愈彆扭那C&S…8F 11/13 23:52
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/13/2023 23:54:24
fack3170: 自帶體系9F 11/13 23:53
yueyi313: 你敢讓豬八去接空拋嗎?會是空包彈吧!10F 11/13 23:53
alex8725: 在登登來之前 快艇的常規戰術是龜龜的切傳甚至高位發牌 基本上中鋒就是站Dunk Spot等著接球就好11F 11/13 23:55
ginopun10477: 有料分析13F 11/13 23:59
YellowTiger: 上季哈登鉛筆那套太單調直接被綠賽摸透 這季76人一樣的擋拆 但有更多的手遞手 無人邊掩護 雙擋
簡單來講球的流動變好了 鉛筆助攻還是生涯新高15F 11/14 00:02
SilenceWFL: 推原po好文18F 11/14 00:03
Sessyoin: 推19F 11/14 00:05
gerg: 推,快艇到底盤哈登來幹嘛= =20F 11/14 00:07
不是說不能盤,而是如果季前盤過來,那有足夠的時間能在訓練營調整,那會比現在
好太多,現在就只能邊打邊調,連Kerr的勇士隊都只能選擇把CP3放替補打不同體系,
那還是經過完整訓練營的,這種沒有訓練營的鱸魚教練頭痛死了
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/14/2023 00:10:07
atmmaxing: 老闆喜歡買公仔 有錢人的浪漫21F 11/14 00:09
alex8725: 想了一下 合理的理由大概就是認為登登的半場陣地戰跟慢節奏雙星更合吧 尤其是可愛
畢竟烏龜這樣打還是以快節奏為主22F 11/14 00:12
axi: 季前也要看什麼時候 像小李那種拖到快開季 還是GG25F 11/14 00:14
Fezico: 比起進攻,Lue更頭痛的是防守吧。現在擺明進攻烙賽,但連防守都不行。26F 11/14 00:16
alex8725: 防守就 沒救的東西就不要討論了28F 11/14 00:16
Fezico: 擺上雙塔,每個打的都像全明星。真的見鬼29F 11/14 00:17
tyrone0923: 公鹿還有總教練把首席助教趕跑的問題30F 11/14 00:17
axi: 買哈登就不可能防守了 只能用進攻得比對手更多分31F 11/14 00:18
yellow528: 快艇攤開來看有很多以防守聞名的球員,這到底是怎麼變成防守爛到沒救的地步?32F 11/14 00:19
alex8725: 龜不能守外圍34F 11/14 00:19
BignoZe: 快艇沒中鋒可以跟鬍子玩擋拆 祖霸不擅長打擋拆35F 11/14 00:20
AbdulJabbar: 哪來很多防守聞名的球員?先發就三個漏勺了...36F 11/14 00:22
furjai: 可愛泡椒不會不知吧 他們會比你不懂球嗎 他們都同意了肯定磨得出來37F 11/14 00:23
alex8725: 烏龜今年防守算好的喔39F 11/14 00:24
axi: 可愛跟PG吧 但其他三個...40F 11/14 00:24
yellow528: Zubac不就是被看上護框能力才被拉上來打先發的嗎?41F 11/14 00:25
axi: 祖霸...會被拉出來小打大吧42F 11/14 00:26
Fezico: 上一場77就表演給你看,把Zu拉出去打直接炸掉。43F 11/14 00:26
AbdulJabbar: 77上一場比較給面子 只打了他1.2球 因為打誰都打爆44F 11/14 00:27
wowkerker: 看上護框能力結果被拉出去當旋轉門XD45F 11/14 00:27
Fezico: Zu護框能力算很可以惹,但被拉出去就就沒法惹46F 11/14 00:27
jyekid: 被拉出去也不是他能決定的47F 11/14 00:28
Fezico: 後場都各種被一步過,沒法...48F 11/14 00:29
hjchang: Zubac就是個守>攻的球員 現在被鬍子拉進體系 可憐49F 11/14 00:30
Fifteam: 去年也是說快艇節奏慢,西河融入不了,而且也是一波五連敗
感覺還是可以再觀察個幾場50F 11/14 00:42
Chanlin01: 去年五連敗但是內容比現在好太多 現在我只覺得絕望再輸下去季中就可以當賣家拆一拆了53F 11/14 00:44
wusesang: 雙星健康都很擔心了 磨合問題還一堆 心累55F 11/14 00:45
BignoZe: 補龜龜還算合理 比較去年快艇缺控球 補哈登其他準備沒到位 陣痛期感覺會很長56F 11/14 00:47
Chanlin01: 極度懷疑現在的破船打其他29隻球隊都會輸58F 11/14 00:47
TDC19685: 鬍子帶體系來 但沒一個人適合他的體系 老闆可以退59F 11/14 00:47
BignoZe: *比較->畢竟60F 11/14 00:47
TDC19685: 貨嗎61F 11/14 00:47
tyrone0923: 龜龜也是花時間整合,好不容易今年開季整合算完成62F 11/14 00:48
Playonenight: 鬍子一走鉛筆球商就長出來了 哭阿63F 11/14 00:49
DuoDuokk77: 話說老詹也很喜歡在外圍挑Zubac顏射64F 11/14 00:49
BignoZe: 其實即使是AD 也會被77拉出去射65F 11/14 00:53
davidex: 話說還有鬍子這麼難用的球星嗎??不圍繞著他打轉66F 11/14 00:54
BignoZe: 斑馬77也照遛67F 11/14 00:54
davidex: 整個球隊就會被他搞得多頭馬車
現有的打法別指望他會融入68F 11/14 00:54
magamanzero: 他沒有很難用 就很剛好是這樣而已70F 11/14 00:56
BignoZe: 之前湖人為了龜龜找了一堆年輕人組田徑隊解放龜龜的體系 快艇是比湖人適合 陣容不用動太多就可整合 鬍子的話 感覺跟快艇格格不入阿71F 11/14 00:57
wayne0170: 快艇其實做好防守就解決了 進攻一樣單打就行74F 11/14 00:59
stocktonty: 77那種身高還可以超大後撤步投三分 一定要拉的啊75F 11/14 01:00
magamanzero: 其實是把組巴外線練起來就好 他也需要這技能包
拉去練PnR 是要搞事  毛巾架也不處理
以前在火箭 連龜龜都去擋人過76F 11/14 01:00
Wi1lXD: 你沒看過祖巴打球吧 供三小79F 11/14 01:02
nt880245: 袓霸的鍋80F 11/14 01:03
yellow528: 可是快艇擺五小的時候,Tucker跟鬍子也是會被77挑出來針對,而且Tucker還是防守強悍的硬派球員?那場快艇對小牛會輸成這樣,真的都是Zubac的鍋嗎…81F 11/14 01:13
BignoZe: 塔克老了84F 11/14 01:14
lonelysam: 一個合格的nba先發中鋒被嫌成這樣 ㄏㄏ85F 11/14 01:15
alex8725: 祖巴如果還有外線的話三千萬起跳好嗎86F 11/14 01:18
tyrone0923: Zubac沒那麼差,但優缺點也明顯87F 11/14 01:33
Landius: 這樣老龜反而比鬍子有用啊...88F 11/14 01:34
axi: 塔克在76人就已經老化嚴重了...
祖霸與其練擋拆 不如練三分還能打5 out89F 11/14 01:38
magamanzero: 三千萬 要不定點投射的才可能  他只要兩邊底角練練能懲罰內縮球員 就很夠了91F 11/14 01:39
Mikufans: Tucker現在哪裡硬派93F 11/14 01:41
Twok0616: 湖人啥時為了龜龜組年輕人田徑隊,王下75海嗎?94F 11/14 01:44
Dubufan0528: 哈登很需要能擋拆的  餅皇 克拉克斯頓 鉛筆95F 11/14 01:46
josephpu: Zu就是合格的護框中鋒,而且健康耐操,但在進攻端缺乏技能包,三分 高位策應 吃餅能力都不行
尤其三分,他只要練出這一項,快艇真的會好打許多96F 11/14 01:54
axi: 如果練出三分 高位策應 吃餅 就不會只拿1100萬了99F 11/14 01:59
wpd: 磨10場就會PNR了  鬍殺隊太早100F 11/14 02:10
mono1023: 4星輪流單打101F 11/14 02:26
u087111: 鬍子的技能包切入的威脅性已經大減了,去年季後賽籃下甚至只有31%
切入沒威脅性剩下後側步三分,鬍子就變難用
除非鬍子找回生涯早期的技能包102F 11/14 05:02
EZ78: 快艇與其說是勇士 其實比接近去年太陽那種打法 我們喜歡利用單擋讓Kawhi/PG到舒服的位置接球投射/得分 所以對 Harden來會有陣痛期是本來就可以預期的東西 只是現在比想像中的慘很多慢很多106F 11/14 05:08
mhkt: 因為鬍子喜愛擋拆分球  這在火箭時期 MDA主打這種戰術
所以像是原PO講的餅皇就是被鬍子餵出來  甚至只要擺個願意配合鬍子的檔拆長人  那幾乎穩穩就是空接吃餅110F 11/14 05:11
EZ78: 原本有啊 Mason Plumlee 而且Lue其實也有在把各種2-3人小組拆開來配了 只是就 比預期爛太多115F 11/14 05:14
mhkt: 所以才想說  鬍子一到快艇就是水土不服117F 11/14 05:16
EZ78: 什麼錯開來上 XXX打無球 XXX帶替補 一堆人喊的東西早就已經在做了 只是配合跟默契一直上不來
對啊 現在就卡在水土不服比想像中更嚴重 而且不只是他一個人 整隊都水土不服 原來就有的人也都在爆
現在你會看到快艇4星全上+Zu基本上只有開場4-5分鐘118F 11/14 05:16
mhkt: 因為MDA的思維就是後場才是主要發動機  所以不論切傳跟鋒線無球跑動  才能讓效益最大化  但快艇的戰術對於鬍子來講根本沒法融入...124F 11/14 05:20
EZ78: 反正我是相信他們總會能找到辦法配合啦 畢竟不是空間這種救不了的問題 只是不知道快艇要爛多久而已127F 11/14 05:22
mhkt: 重點在於鬍子切傳跟分球是很頂的  現在看你們盧總要不要在戰術上做點調整129F 11/14 05:23
EZ78: 快艇戰術重心這幾年有在往後場移啦 只是跟Harden習慣的體系還是有不小的差距131F 11/14 05:23
mhkt: 不然盧總最成名的提速跑動跟閃電夾擊 對於鬍子來說根本就是一個衝突完全沒法銜接133F 11/14 05:24
EZ78: 盧總最近做的調整蠻多 Harden也改蠻多 就 他是有心要融入的 只是快艇現在就是真的很爛
大家都有改變都做出犧牲了還啥都打不出來才搞到所有人都很沮喪 PG Kawhi Lue最近都是各種沮喪表現135F 11/14 05:25
kurenaiz: 繼續輸下去看是老闆出聲還是鬍子出聲了139F 11/14 06:12
AtDe: 認真的問,要不要找DH回去?140F 11/14 06:20
albert9723: 去年Wall在的時候就沒在擋拆,怎麼會期待今年快艇生出擋拆呢141F 11/14 06:58
olin7745: 他自帶體系就是叫大家配合他143F 11/14 07:01
Miyanishi25: 推薦這篇文章144F 11/14 07:02
m791017: 龜也會擋拆的 但配合快艇打法 炸藥包衝鋒 讓213站個舒服位投 或塞小球給祖巴 他拋投不錯 順下擊地什麼的只會看到祖巴失誤145F 11/14 07:16
pighong: 快艇沒有找龜龜跟鬍子來之前比較強,倒楣的是雙星輪流受傷148F 11/14 07:17
stockcow666: 推150F 11/14 07:29
ABA0525: 鬍子缺的是鉛筆,建議鬍子再跳去76151F 11/14 07:35
jorden: harden:我就是體系152F 11/14 07:44
jccat: 不過鬍子一到新地方馬上就發揮體系靈氣 那快艇原本是什麼團隊都沒有嗎--153F 11/14 07:47
WIN1105: 真正是自有體系是老詹都要圍繞著當然基本能力跟瞪差太多155F 11/14 07:50
alex8725: 快艇原本的戰術就是龜龜高位發牌跟切傳啊157F 11/14 07:51
kurenaiz: 原本戰術就是pg酒駕切入分球
或者其他人單打158F 11/14 07:55
dream6789: 推160F 11/14 08:05
TopGun2: My System161F 11/14 08:06
lljjfrdr1:  最慘的是現在快艇的中鋒人選除了zubac,就剩下PJ t162F 11/14 08:23
lafeelbarth: 沒在跟你擋拆的啦163F 11/14 08:23
lljjfrdr1: ucker了.....
中鋒陣容長這樣,鬍子找誰導拆.....164F 11/14 08:23
lafeelbarth: 期待祖巴成長開發出新技能喔166F 11/14 08:26
lljjfrdr1: 檔拆167F 11/14 08:26
feng990719: 推168F 11/14 08:28
PLUUU: 有分析就給推169F 11/14 08:31
snow1212: 說不定今年可愛跟喬治最健康的一年,結果搞這套170F 11/14 08:31
lafeelbarth: 所以現在反而是快艇要想辦法讓鬍子打的舒服?171F 11/14 08:33
SCLPAL: 我叫你拆 jpg172F 11/14 08:34
felix125: 艇迷大都知道不合,不喜歡這筆交易啊。173F 11/14 08:47
asdfzx: 結果扣取盧解法是提速,真是笑屎174F 11/14 08:52
ILLwill: 季中改體系可以啊,反正就是調整十場以後再觀察,如果還不行就是再做調整
盧總真的不行就炒掉他175F 11/14 08:55
yurian: 其實去年一堆旁人唱衰 事前還一堆人分析龜龜怎樣
其實龜龜來根本加分 只是去年主要還是給pg控
今年反而是事前沒什麼人在說 剛爆出來旁人還一直在興奮 可是明明龜雙星打不錯 硬要換不知道高層是有什麼打算
不過說pg和可愛最健康 還很難說啦
現在這樣反而說不定沒操到 之前都還有那種力挽狂瀾的可能性 這種時候人很容易不小心突破自己
不過是跟沒龜的時候比 今年明明給龜至少打弱隊不用狂操雙星了178F 11/14 09:14
lafeelbarth: 補龜是因為缺控衛現在反而感覺是硬塞一個人188F 11/14 09:29
alex8725: 季初讓龜持球可愛蹲底角養生啊189F 11/14 09:43
magamanzero: 問題出在毛巾架 鬍子沒有PNR 當個SG也是可以
要不讓鬍子假先發 跟主力大部分錯開也行
讓他拉著組八去練PnR是把教練當塑膠了190F 11/14 10:29
Aether13: 去年龜去艇我是滿看好的 鬍子我覺得遲早能融入 只是沒想到磨合可以這麼慘 還是期待四星有戲 再等個幾場193F 11/14 10:44
magamanzero: 就看毛巾架啥時想起來他是教練 不是燉雞湯的195F 11/14 10:50
eno03: 推分析196F 11/14 11:15
lancelot902: 外線這麼好練起來的話 那龜龜先練起來197F 11/14 15:00
gn00324893: 現在季後賽名單這麼寬,季賽練打法還好,季末磨合好衝一波就好198F 11/14 15:45
gigiii1134: 主要是祖巴能搭龜沒法搭鬍,不然雙側翼是百搭200F 11/14 17:31
Fezico: 幫主在場上全部人都烙賽...你說有這樣百搭?201F 11/14 17:42
UncleIrving: 早說 怎麼不早說202F 11/14 19:02
dm03: 所以教練才喊要磨合十場呀
大概還剩五六場練習賽可以練203F 11/14 21:22
l151281: 快艇真他媽白痴老闆205F 11/14 22:50

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