看板 NBA作者 zsp9081a (推推)標題 [討論] 為甚麼提到Gobert的防守都會有被拉出去就不行的說法?時間 Fri Dec 1 22:09:55 2023
總感覺在看Gobert的評價的時候，不論是在這裡還是在虎撲都會看到
「會被球員拉出去外線教訓」、「季後賽會被三分射爆」之類的說法
本季健康為灰狼打球的他在11月初防守數據，
依照版上這篇11月初的數據
https://reurl.cc/y6dyo8
對手對位命中率僅35.4%
其中包含聯盟現今頂尖後場如Trae Young、Jrue Holiday、Jamal Murray等，
這數據呈現的很可能是主蹲坑守沉退情況下的他
但看看前幾場對戰雷霆的新星Chet
https://reurl.cc/m08d4V
在單防情況下他也是可以從外線守到內線，最後讓對方這次進攻失敗收場
當然，Chet本身並非後場球員而是內線，但主要是說他也是有辦法出的去的，只要籃下不要
因此放空城。
不過，為甚麼提到狗貝的防守水準時，卻常被用守不出去這點來討論呀?
當球隊的防守策略搞到球隊中機動性可能最緩慢的中鋒被拉去外線跟對方小個子1打1，
甚至被叫擋拆後直接三分射爽的，
那感覺是球隊的防守策略或者說防守資源出現狀況了吧？
或者說球團的教練組需要擬定的策略不正是想辦法掩蓋球員的弱點、放大球員的優點嗎?
怎麼提到Gobert防守就離不開他被拉出去打這件事情呀？
題外話，為了避免是在奶球隊，
灰狼最近表現出來的那便秘進攻，實在不看好能夠穩穩拿下目前聯盟後段班的球隊，替補球
員一堆拒投跟謙讓的，不說還以為是在看孔融讓梨咧，
戰績估計很有機會俯衝下去的。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.17.178 (臺灣)
※ 作者: zsp9081a 2023-12-01 22:09:55
※ 文章代碼(AID): #1bQUazYb (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1701439805.A.8A5.html
→ f77928: 在爵士不是經常被軍訓？1F 12/01 22:11
推 WIGGINS22: 因為會拉他出去的都是頂級後衛就自然會被剪入人家的2F 12/01 22:12
※ 編輯: zsp9081a (49.218.92.32 臺灣), 12/01/2023 22:12:59
→ WIGGINS22: Highlights，Highlights看多了就會覺得Gobert 3屆DPOY就這？4F 12/01 22:13
推 qwert61310: 爵士時期拿DPOY但季後賽一直被拉出去吃的印象太深刻了6F 12/01 22:13
推 FAYeeeeeeee: 這個我早就講過了啊 以前勇迷最愛講 因為17年二輪Curry耍Gobert那球8F 12/01 22:13
推 Inori0912: 被咖哩戲耍的highlight會一輩子跟著狗貝了10F 12/01 22:14
→ FAYeeeeeeee: 但事實上爵士從來不使用All Switch 的防守策略11F 12/01 22:14
推 King5566: 不是很懂你為啥拿chet舉例12F 12/01 22:14
因為這個防守play狗貝是從外守到內再跑到中線位置，至少他看起來是有移動速度的吧？
推 uyrmb47: 因為爵士的側翼防守爛到外圍都是狗貝再守13F 12/01 22:14
→ vince4687: 之前就講說一堆雲推文被帶風向 數據也證明在在爵士時期狗貝守外圍的能力也樂勝同期鉛筆 Jokic15F 12/01 22:15
※ 編輯: zsp9081a (49.218.92.32 臺灣), 12/01/2023 22:15:40
推 oooellis: 因為某國球迷腦子特別，明明是球隊放任狗貝被拉出去，結果怪到狗貝身上17F 12/01 22:15
→ vince4687: 要笑狗貝沒辦法守出去 同時期的頂尖中鋒沒有一個對位對手命中率贏狗貝的20F 12/01 22:16
推 love1500274: 頂級後衛抓對面中鋒出來打 很正常 至於被Mann打爆那又是另外一段故事了23F 12/01 22:16
→ FAYeeeeeeee: 至於你說21年季後賽的Mann? 拜託那時爵士後防被25F 12/01 22:17
推 e8e88: 講拉出去很簡單，但實際上現今三分準到能把他拉出去的根本沒幾個26F 12/01 22:17
推 cowbaya: 跟那兩個比當然贏 但他是DPOY28F 12/01 22:17
→ FAYeeeeeeee: 一步過 Gobert要先補這個突破持球者 他分底角Mann29F 12/01 22:17
推 Leaflock: 狗貝當然防得出去 球隊有人能輪轉近來護框就行30F 12/01 22:18
→ Puye: 防守畢竟不是一個人的事31F 12/01 22:18
→ vince4687: 跟那兩個比當然贏 你知道鉛筆跟Jokic其實對位對手命中率也是很頂的嗎？什麼叫跟那兩個比32F 12/01 22:18
→ FAYeeeeeeee: Gobert又要回去守Mann 一守 一個還在底角不是禁區一守二34F 12/01 22:18
推 reason825: 聯盟能拉狗貝出去教訓的球員應該也不多啦36F 12/01 22:23
→ EZ78: 其實傳統中鋒裡面 狗貝被拉去外線單打的抵抗力算強37F 12/01 22:24
所以我不太了解的是，其他內線好像不會被放大解讀，還是說因為他是多屆dpoy，所以會被
認為應該能夠1守5
→ FAYeeeeeeee: 那時候就Snyder堅持他的進攻體系 防守依賴Gobert
導致側翼防守能力薄弱 有例行賽不太容易被針對的38F 12/01 22:24
→ EZ78: 到底有幾個中鋒能不被你所謂”把他拉出去打”的後衛吃乾抹淨lol40F 12/01 22:25
※ 編輯: zsp9081a (49.218.92.32 臺灣), 12/01/2023 22:25:52
推 ClownT: 哪有完美的防守球員 除了這點外 Gobert其他技巧跟意識都是最頂的44F 12/01 22:26
→ EZ78: 普通後衛根本吃不太動他lol47F 12/01 22:26
推 love1500274: 因為他是狗貝 他是DPOY 當然會放大檢視
你有看過可愛還是字母哥被點名 說要打他們50F 12/01 22:27
推 dwiee: 覺得是因為DPOY的關係 正常來講大多數中鋒都會被玩54F 12/01 22:28
推 sword531: 就因為他是多屆DOOY啊，有別的中鋒被拿出來鞭嗎55F 12/01 22:28
→ EZ78: 快艇那時能過爵士一方面是爵士後衛帶傷打根本隨便過的 底線的recover都直接放棄56F 12/01 22:28
→ dwiee: 要看球隊體系 有沒有幫cover的60F 12/01 22:28
→ FAYeeeeeeee: 去夾Conley Mitchell 球隊進攻直接爆炸 就算能找
到外圍射手 也要花一點時間 完全夠對手輪轉過去61F 12/01 22:28
推 reason825: 今年灰狼幾乎不會有機會讓狗貝隨便被拉出去，外圍防守只要狗貝稍微對位延遲其他球員都能很快繞過掩護63F 12/01 22:33
→ reason825: 對到人，狗貝守出去只有對手打5out中鋒有三分能力的像KP跟Chet這種的，遇到這類的狗貝也是放手對位出去，因為禁區給隊友也能換防，Towns今年配合的很好66F 12/01 22:34
推 gigiii1134: AD不怕呀，他單防後衛的能力遠勝同隊上的所有人70F 12/01 22:35
→ EZ78: Lue抓到缺點老實說米丘的問題大多了lol71F 12/01 22:36
→ gigiii1134: 但AD一守出去內線就被打爛，例如今天對雷霆73F 12/01 22:36
推 reason825: 今年狗貝的隊友給他的防守支援應該是他球員生涯中最強大的74F 12/01 22:36
→ EZ78: 他那時根本剩一條腿在打的76F 12/01 22:36
推 reason825: 要教訓狗貝目前看來就中距離或者拋投很準的，掩護後狗貝要上不上處於尷尬位置的時候，你要是夠準狗貝對不到77F 12/01 22:39
推 GHowPan: 有能力拉出去打的也不多 後衛要準速度也要快80F 12/01 22:39
→ FAYeeeeeeee: 18-19爵士防守資源也算不錯的 Favors Udoh Thabo81F 12/01 22:41
推 reason825: 今年看到目前灰狼不太有機會被換到狗貝守後衛82F 12/01 22:42
→ FAYeeeeeeee: Oneal'e Ingles Rubio Mithcell Exum83F 12/01 22:42
推 baychi999: 爵士季後賽就是被狂打啊 人家示範過了84F 12/01 22:43
→ reason825: Jaden，NAW，AE，甚至Conley都防的不錯86F 12/01 22:44
推 goopa: 你講AD那確實，但AD的耐戰程度有差。90F 12/01 22:44
→ reason825: 目前不太常看到狗貝被換到守後衛拉，可以再觀察
影片是KD勇的時期本來就很難對位了拉
如果狗貝1V1明星等級後衛當然會被玩啊，誰不被玩?93F 12/01 22:46
推 lljjfrdr1: 中鋒被拉出去打，這理論上應該是球隊的問題....96F 12/01 22:48
→ reason825: 我只能說現在灰狼防守體系有盡力避免這個情況97F 12/01 22:48
推 Hard1980: 一個是狗貝本身狀況 一個是團隊防守策略98F 12/01 22:48
→ lljjfrdr1: 狗貝在這個體型下，已經是被拉出去1v1比較好看的那位了.....99F 12/01 22:49
→ Hard1980: 被拉出去小打大 是目前所有大隻佬都要面對的問題101F 12/01 22:49
→ Hard1980: 當年打美國 守Walker跟青賽夥伴 守得很好103F 12/01 22:50
噓 teren: 要講幾次 爵士那個破爛外圍結果是負責擦屁股的被嘴104F 12/01 22:50
推 pony95159: 在爵士時打快艇印象深刻 不過這本來就是球隊體系要保護的 哪有人什麼都行105F 12/01 22:52
※ 編輯: zsp9081a (49.218.92.32 臺灣), 12/01/2023 22:53:05
推 teasy: 因為進攻方不把他拉出去不行107F 12/01 22:54
推 Ensidia: 精彩球會加深這種印象啊 像2016G7 LOVE守住CURRY108F 12/01 22:55
→ EZ78: 不過這也反映出為啥現在獨角獸這麼被推崇 因為如果109F 12/01 22:55
→ Ensidia: 從此就很多人酸CURRY投不進那顆最關鍵的球110F 12/01 22:55
→ EZ78: 你的中鋒是獨角獸你壓根不用煩惱這問題111F 12/01 22:56
→ takechance: 被拉出去這件事，中鋒都會遇到，NBA流行這套戰術112F 12/01 22:58
推 Truthing: 本季和上季比看看就知道勒113F 12/01 22:59
推 YellowTiger: 這就是單純憑印象啊 我就問哪個中鋒被拉出去不會被軍訓的 大概只有AD吧 而且這也是假議題 完全就是球隊防守出了問題或是對面太出色才會讓中鋒被拉出去114F 12/01 23:00
→ EZ78: 快艇爵士那個系列戰本質上其實比較像體系的扛傷兵能力 快艇少了Kawhi還能運作 爵士根本不可能讓受傷那幾隻下來117F 12/01 23:01
推 YellowTiger: 而且一場比賽也大概只有幾次這種情況發生 損失的效益跟狗貝在內線的防守價值比起來天差地遠
更何況狗貝外線也不是破洞啊 幹 他的站位都是站超級好的那種 隊友也方便協防 要打點他很不容易120F 12/01 23:02
推 e2167471: Curry也滿愛挑AD打的124F 12/01 23:03
→ teren: AD也是被小丑射爆 有人會說他防守差嗎125F 12/01 23:04
推 sd2567: 因為狗貝在爵士都是在中距離被射爛127F 12/01 23:09
推 illumi: 後衛還不是被頂級側翼點名出來打128F 12/01 23:14
推 JonnyJostar: 能那樣吃他的人不多 但進季後賽就很容易遇到啊 Curry 3年前的CP3 鬍子 還剛好都在西區131F 12/01 23:21
→ VL1003: 大中鋒都有這問題，當你一線防守不是特別好，能補防的鋒線又幾乎沒有，那都是等著被有穩定投射的軍134F 12/01 23:29
→ takechance: 中鋒不出去，被射爽，你出去，人家可以空拋或過你136F 12/01 23:29
→ VL1003: 訓啊，在爵士時正好就狀況過度放大他的缺點。137F 12/01 23:29
→ takechance: 中鋒就是五個位置裡橫移最慢，最容易被點名的啊138F 12/01 23:32
→ VL1003: 能夠輕易被點名就是團隊問題啊，全怪中鋒橫移慢沒道理，不然橫移快到能跟上後衛又有身高、體格的大中鋒… 無敵了吧？139F 12/01 23:34
→ takechance: 所以現在竹節蟲正夯，chet就告訴你威力了
而且由於戰術演進，進攻方中鋒也要往外跑，所以有3分能力的中鋒，也越來越重要
說到這邊，Chet就真的很誇張，該有功能都有142F 12/01 23:37
推 ColdJerry: 然後竹節蟲就會被阿肥教訓… 一物剋一物146F 12/01 23:43
推 reason825: 竹節蟲防不了推土機XD 不過現代推土機能存活的不多147F 12/01 23:45
推 CHELun: 就看嗨賴 一對一被明星後衛吃 就說他爛 但CP3 鬍子148F 12/01 23:46
→ VL1003: 說到這個… 老實說狗貝更大問題還是進攻啦，他防守還嫌的真的就是雞蛋裡挑骨頭，但某方面也是因為進攻太慘才會被這樣檢視。149F 12/01 23:46
→ CHELun: Curry. 都對後衛都能耍 何況打中鋒 ..
拉中鋒出來一對一本來就是種戰術打法而已 而且被拉出去 怎麼是他的問題？ 是團隊或戰術問題吧
記得公鹿大羅在季後賽也被拉過吃好幾次 本來就該想辦法不讓這種事發生
如果聰明哥在籃下狂被肉柱吃 有人會說他防守爛嗎XD152F 12/01 23:46
→ takechance: 戰術就這樣啊，後衛單打中鋒，但防守時對方也可以錯位吃你後衛，所以curry瘋狂被吃才來個無限換防啊158F 12/01 23:55
推 legofun0914: 爵士那時候側翼爛到流湯
先發歐尼爾扛大前…他才193…
鷹勾阿北橫移又慢，後場又那麼矮的情況下
他一定被針對160F 12/01 23:57
→ takechance: 戰術都能調整，但球員素質極限也決定調整效果164F 12/01 23:57
→ CHELun: DPOY樹大招風 大家愛酸...不然他的防守意識跟嚇阻力都是頂的165F 12/01 23:59
→ ahsoo: 中鋒被頂級後衛拉出來打點是很正常的 這不能說明他防守不好 就跟後衛在禁區守不住中鋒用身材碾 也不能說明後衛的防守一定爛167F 12/02 00:09
推 Gilbertsky: 狗貝還正好是他那類型的球員中最有抵抗力的
看他的防守範圍就知道 移位相當迅速170F 12/02 00:12
推 ivo88114: DPOY 前三隊 沒進攻能力 當然防守放大檢視
只有防守有價值 不看這個看什麼
就跟一堆後衛大部分也是看進攻
防守不要太容易被打點就好173F 12/02 00:27
推 islandant: Gobert 被酸是小打大的時候守不住
Chet速度其實還是中鋒水平所以Gobert還跟得上
要舉例可能還是拿他對位後衛吧179F 12/02 00:32
推 blackdevil: 哪個DPOY可以完美地內外都沒問題啦，大班也是只有防守還不能跟出去欸183F 12/02 00:54
推 ms0501948: 爵士時期是受限於球隊破爛到外圍防守者185F 12/02 00:58
推 sxzc: 我就提一個數據 他是防守中樞 但是他生涯per36的平均犯規次數是3.2次 我得承認 我從爵士看到現在灰狼 他在防守端的哨子有吃到裁判愛 但是低到只有3.2肯定是技術有料 犯規率很低的吧？188F 12/02 01:07
推 RIVERWIND: 為什麼獨角獸就不會被後衛軍訓? 也是會阿195F 12/02 01:26
推 KIMCHAEWON: 爵士就是其他外圍太爛才會覺得狗貝外線防守有問題196F 12/02 01:38
推 meson: 隊形問題 狗貝不是出不去 是出去了家裡被沖爛198F 12/02 02:13
噓 Chuck91: 爵士那年後衛防守一步過，又沒側翼協防怎麼守199F 12/02 05:23
推 roger0103: 進攻便秘總有手感好暢通的時候
防守爛不太能指望突然開竅
這應該是我狼跟幾年前最大的差別200F 12/02 06:45
噓 JameerNe1son: 那是因為爵士當時後場的防守太差，狗貝被迫一直換防跟補防，而且一場比賽也就幾球被吃，巔峰哈登跟咖哩哪個長人可以輕鬆守？連鋒線也被吃假的203F 12/02 07:12
推 zlatan10: 咖哩跟炮 最會虐狗貝的兩個人都在勇士了
尤其季後賽 抓dpoy出來虐是考古題
必過206F 12/02 08:12
推 sxzc: 每次這種文 參與討論的人都很多 然後也觀念正確 結果每次看到嗨賴還是有很多人會發病209F 12/02 08:47
推 samsam80821: 基本上有一半的中鋒拉出去都會被教訓
但是因為他是防守型中鋒 被教訓他在場上作用就不大211F 12/02 09:48
推 sxzc: 說他是防守中鋒 可以去看一下兩三年前在爵士的進攻 沒有他爵士根本打不了球 那個擋人頂級的213F 12/02 10:42
推 akai99tw: 當時爵士的外圍防守不好，無法給狗貝支援。本季灰狼本季灰狼外圍有大麥克跟AE還有NAW大鎖215F 12/02 10:57
推 ChinaKlay: 也只有咖哩這種等級的可以打他大打小，不然三屆DPOY真的多少有料
*小打大218F 12/02 12:01
--