看板 NBA作者 darren2586 (YA)標題 [花邊] TNT四人組談65場受獎限制時間 Fri Feb 2 11:40:42 2024
https://youtu.be/0whAOL_TeWA
前面在談76人,總之就是希望鉛筆保重早日回歸
C: 我個人認為這個限制應該要是70場。球員要怪就只能怪自己,他們簽了約,但這些人開
始不尊重比賽、輪休、「負載管理」。
你知道球迷花了錢買票,一年或許就只能看你一次,然後這些球員年收入3千到6千萬,他們
必須要上場。
我知道有很多球員在抱怨65場是個爛規則,但我認為是公平的,我個人甚至認為應該要是70
場。
K: 我認為65場是個公平的數字,尤其如果在競爭激烈的狀況,比方說當年Shaq和Nash的狀
況。而這也不單單是球員自己要休息的問題,是整個聯盟在叫球員休賽。給不知道的人:球
員身上都有配戴監控裝置,當你達到某些數值時會自動通知醫療團隊,這本來只是由球團告
知球員,但現在球員自己也參與進來看這些數值,並認為:「沒錯我確實需要這樣的休息。
」
但得獎和得冠軍是兩件事。我認為Shaq會贊成我,二選一的狀況下你會寧願打60場拿到冠軍
而不是65場拿到MVP。
S:我同意,但我認為這個需要有別的附加條款,比方說像這次的意外,這不是誰的錯,但
因為這樣受傷我必須休15場的話,這不應該算。我同意Chuck說的,負載管理是狗屁,但我
記得我得MVP那年應該也打了65場以上,但我也曾因為和別人互撞膝蓋受傷休了個四五場,
所以我認為,如果是這樣他人造成的傷勢,休的場次不應該算,那不是他的錯。
那前面他休的8場呢?我沒有要針對個人,但我們說的是個人獎項,如果一個人只打了50場
,不管打得再好他都不應該是MVP。就像我跟Kenny說的:82場中要求出席65場是個合理的數
字。
E: 身為一個投票者,當討論到年度一二三隊時,如果有個球員沒辦法達成65場出席,但你
認為他打出了年度級別的球季,作為妥協,或許我不會把他列在第一隊,但我會把他放進第
二、第三隊的投票,總之還是年度隊。因為是否是NBA年度隊會影響很多獎金,如果你只是
缺席一場就失格的話…
Ernie我告訴你,會列在這些討論的這些人不需要獎金,這只是個榮譽。LBJ不缺這個獎金,
鉛筆不缺這個獎金,這並不會影響他的人生或他的家庭什麼的。
但我因為有人跌在我的膝蓋上受傷缺席20場,你就要把我降到第二隊嗎?
是的,因為你沒達到65場。受傷只是球賽的眾多因素的其中之一而已。
不然這麼說吧,D.Fox和Tray Young都沒進明星賽,他們今年打出了超漂亮的數字,假設他
們跟Banchero打了一樣的場次,而Banchero上半季已經缺賽15場了,這樣到最後或許就會因
為場次差異讓這兩個人超越他獲獎,所以場次的確是會影響的。
我了解你說的,或許你也會因為車禍什麼的受傷沒辦法出賽,但我同意Ernie的看法,假設
鉛筆這季報銷好了,或許你不能把他列進第一隊,但不管怎樣你至少必須把他放在二三隊中
。
雖然這話題吵不完,但還是覺得8成出席率也還好吧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.93.160 (臺灣)
※ 作者: darren2586 2024-02-02 11:40:42
※ 文章代碼(AID): #1bl6Gy8u (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1706845244.A.238.html
推 Wardyal: 不爽來P League阿 有人逼你待在NBA喔...3F 02/02 11:42
→ laptic: 水藍還好,深藍就...7F 02/02 11:42
→ eric20601: 不能因為是kenny就用看不到的暗藍色欸9F 02/02 11:43
推 mhkt: 你把暗藍色改成紫色看看...13F 02/02 11:44
推 iZinger: 不然就改成未達65場的年度隊得票總積分打折啊,你有本事可以只打50場但每場都MVP級別數據讓所有人都投第一隊的票給你也可以14F 02/02 11:44
改好顏色了
※ 編輯: darren2586 (123.195.45.49 臺灣), 02/02/2024 11:46:10
推 rothanlin: 65很合理啊,有人出席率超低還有三隊,都快吐了19F 02/02 11:45
→ iZinger: 成積只在年度隊邊緣的就認份一點20F 02/02 11:46
推 mhkt: 紫色好多了 讚21F 02/02 11:46
推 pujos: 哪要那麼麻煩,65場次拿掉,平均改成累積,我看誰還會唉
現在不就是那個平均惹事24F 02/02 11:46
推 mhkt: 65場很合理了 如果70場那更好27F 02/02 11:47
推 ymsc30102: QQ 老納當年真的看了很難過 扛老命上場撐球隊28F 02/02 11:48
推 mmchen: 避免有人用牌子佔位子29F 02/02 11:48
推 hsiung9: 平均還是累積有什麼用?這是給人投票的 比如有人只進攻不回防刷了一堆分 但名氣大你還不會投他31F 02/02 11:49
推 abc1599: 還是缺賽場次數據都用0下去平均雖然負面數據也會被稀釋掉34F 02/02 11:50
推 pujos: 累積,數據就排到後面去了,哪個厚臉皮的投,剛好抓出來電啊,他50場有本事刷到累積第一,那給他第一隊又有何妨36F 02/02 11:51
→ pujos: 就是因為要顧平均,才有人想挑場次休啦,累積排下去,你挑啊40F 02/02 11:52
推 metalj: 不是65場問題,奪冠再順利也要20場,而且超高強度43F 02/02 11:52
→ cross980115: 年度隊還有得討論啦
MVP 65根本就不合理 明眼人都看得出怎麼回事
把最低標的71給壓到6544F 02/02 11:53
→ metalj: 要拿MVP又要奪冠,可能一年要打接近100場高強度比賽47F 02/02 11:53
剛發現All NBA teams也適用65場出席,所以Ernie那個做法基本上做不到
※ 編輯: darren2586 (123.195.45.49 臺灣), 02/02/2024 11:54:46
→ cross980115: 就公然開後門的做法
目前就是個人獎項都有設65場 但之前MVP非縮水賽季 最低是71場49F 02/02 11:54
推 solomon55987: 這就變成一個公平性的問題,總會有個案看下來不公平但至少對多數球員來說是公平的52F 02/02 11:56
→ Uchiha0901: 真的還好 以前能進前三隊甚至拿到MVP的 出勤率幾乎54F 02/02 11:57
推 emptie: 大家標準一致就還算公平吧。55F 02/02 11:57
推 rkilo: Ernie講的有道理,但是這只能算你運氣不好56F 02/02 11:57
→ Uchiha0901: 都是9成起跳 現在只是給你加上一個明確的入圍標準而已 影響根本沒很大57F 02/02 11:57
→ emptie: 要不然就改規定 讓1/2/3隊有不同的得獎門檻59F 02/02 11:57
推 pb1101: 深藍色根本看不到62F 02/02 11:58
→ rkilo: 而且規規則先訂出來了,遵守就好,受傷了就在吵真的很沒品67F 02/02 11:59
推 jeremylouee: 個人獎項改累積制 別看平均, 然後再來取消最低場次,大家都公平70F 02/02 11:59
推 hsiung9: 你以為這些投票的不敢?鉛筆本季才出賽34場 都有人73F 02/02 11:59
推 icou: 傷病再開特例不太可能 這樣會搞得太複雜74F 02/02 11:59
→ hsiung9: 說就算報銷都會投他進年度二三隊了75F 02/02 11:59
推 phoenix286: 我覺得有點奇怪的是 多數人把輪休理解成球員不想打但這個應該更偏向是球隊政策球員配合吧78F 02/02 12:00
→ icou: 而且邏輯來說 出賽數少本來就影響了累積貢獻80F 02/02 12:00
→ rkilo: 球迷飛老遠一季只能看一場比賽,結果你老大輪休,這樣有比較合理嗎?81F 02/02 12:01
推 kirarose: 其實感覺爭吵點在於一刀切的問題?
比如說 MVP,DPOY一陣一防限制65場合理83F 02/02 12:01
→ kirarose: 但比較次等的二三陣是否可以考慮下調?86F 02/02 12:02
推 gju88888: 沒人想受傷 但受傷就不列入計算的話漏洞好鑽87F 02/02 12:02
→ icou: 這....規則定下來 就必定會有一刀切的問題啊88F 02/02 12:02
推 peace1way: 本來偉大球星就包括了耐戰度的問題,另外以前的球星也從來沒人是沒傷在打的。重點就你耐戰度不佳,小傷90F 02/02 12:02
→ rkilo: 球員不滿球隊輪休政策,那就不要續約阿,有資格前三隊的球員這種話語權都沒有嗎?92F 02/02 12:03
推 ee4e: 不定這個規則 球星客場就休息 打弱隊刷數據怎麼辦?94F 02/02 12:03
→ icou: 這制度應該以後還會一直微調 看看後續吧95F 02/02 12:03
→ peace1way: 打著打著變大傷,原本就輸給人家小傷能一直打的天賦96F 02/02 12:03
→ dog29635841: 同意一半 mvp一陣等獎確要求出席率合理 但二三陣不需要 鉛筆這數據沒有年度隊不近人情97F 02/02 12:04
→ icou: MVP&1陣65場 2&3陣微下調 說法上是還有得通99F 02/02 12:05
→ RevanHsu: 標準都一樣就沒啥好吵的吧 健康真的就是實力的一種100F 02/02 12:05
推 youga: 這機制就是覺得投票的人都白癡都不會考慮這些不耐101F 02/02 12:05
推 ifyoutry: 反正每個人都會有標準,0~82挑一個數字而已。102F 02/02 12:05
→ youga: 戰 逃避強隊 鑽漏洞的因素103F 02/02 12:05
→ bnn: 不然就2 3隊出席率門檻繼續下調到50場之類的104F 02/02 12:05
→ vltw5v: 8成出席率都達不到 當那些幾乎全勤的白癡嗎 你養身拼季後賽還能拿獎105F 02/02 12:05
→ icou: 但我覺得真的也不是鉛筆現在場數就進隊那麼誇張啦107F 02/02 12:05
推 KKyosuke: 投票的人很多還真的不會考慮這個..108F 02/02 12:06
推 hsiung9: 一隊65場 二隊32場 三隊16場 夠合理了吧109F 02/02 12:06
推 WWindown: 藍色真的文字排版真的看得很吃力110F 02/02 12:06
那不然幫你改桃紅色阿
→ tyrone0923: 球員進前三隊就能頂薪,為何2-3隊就能場次較少,那112F 02/02 12:06
→ youga: 事實上有人碰到賽隊就不上場 碰到金塊就不上場 整113F 02/02 12:06
→ youga: 天輪休 最好是不會影響投票啦115F 02/02 12:06
→ bnn: 你說年度隊會影響很多獎金 獎金給個出席低的不好吧116F 02/02 12:06
推 cross980115: MVP65不合理 最少就是要有70(出賽8成5)
最佳陣要設幾場 要不要做區分這個可以討論
幾個數字 58場(7成) 62場(7成5) 66場(8成)117F 02/02 12:06
推 allenJr: 沒健康優勢本來就是缺點之一,那西門續約都看有上121F 02/02 12:07
推 icou: 並不是23隊就一定能頂薪 那只是個必要條件而已123F 02/02 12:07
→ allenJr: 場的數據來簽嗎?124F 02/02 12:07
→ KKyosuke: 棒球曾經有Rafael Palmeiro 季前轉DH只守了28場一壘還是被票選為金手套的囧事125F 02/02 12:07
→ tyrone0923: 而且場次是勞資雙方談好的,又不是聯盟單方面規定127F 02/02 12:08
→ icou: MVP65場應該不會再上調了 現在就已經一堆人吵了128F 02/02 12:08
推 sindbad903s: Bill Walton拿MVP那年出賽58場,應該是最少的了129F 02/02 12:08
→ cross980115: 頂薪不需要前三 是指定約(DRE/DVPE)的起薪+5% 才有131F 02/02 12:09
→ KKyosuke: MLB後來也就設了最低出賽限制...132F 02/02 12:09
推 gju88888: 二三陣限制下調甚至不限感覺不錯 其他獎項別動就好134F 02/02 12:09
→ saTUnotSATO: 頂級獎項標準嚴一點 像MVP 第一隊 DPOY之類的135F 02/02 12:10
推 a11011788: 好奇球員看什麼監控數據覺得你能不能上137F 02/02 12:10
推 gju88888: 不過會不會變成以後拿第一陣有人嘲笑你只是上得多139F 02/02 12:12
推 ymsc30102: 我覺得數據王維持以前 有個門檻但是不足的部分用0去平均就好了140F 02/02 12:13
推 ooxxman: 你是這賽季MVP,但你出席不到8成比賽,怎麼說都可笑142F 02/02 12:14
推 icou: 耐戰度和累積貢獻本來就是球星超重要的一環啊143F 02/02 12:14
※ 編輯: darren2586 (123.195.45.49 臺灣), 02/02/2024 12:14:44
→ jerrylin: 一季也才80場要求打65還好吧144F 02/02 12:14
→ cross980115: 自1980採媒體投票以來 非縮水賽季最低就是AI的71場,bill walton當時是球員投票145F 02/02 12:14
→ jerrylin: 健康出賽當然也算在MVP的考量147F 02/02 12:14
推 Inori0912: MVP限制65場本來就太鬆 去年金筆就太水才被迫要限149F 02/02 12:16
→ Inori0912: 制 不然歷年來幾乎沒有出賽那麼少的MVP151F 02/02 12:16
推 kusami: 躺屍是沒有DPS的152F 02/02 12:18
推 hsiung9: 沒有出場是哪來的貢獻 一堆人本末倒置153F 02/02 12:20
推 aifighter: 不到65場拿MVP 這叫Valuable嗎154F 02/02 12:20
推 Krishna: 主要還不就是因為前面輪休太多,明明能打又沒上155F 02/02 12:20
推 PatlaborGao2: 可是如果有人出賽64場球隊也拿下64勝
數據也是神獸等級 不值得拿獎嗎?157F 02/02 12:22
→ icou: 我個人是希望MVP設70啦 但這不可能的XD159F 02/02 12:23
噓 f101202: C?K?S?E?162F 02/02 12:25
→ tyrone0923: 規定下去就沒有值不值得,不符合規定就是掰掰165F 02/02 12:26
→ cross980115: 而且如果真的有那種 大帥級的巨星 那還真的可能改167F 02/02 12:26
推 AStigma: 65場標準太低了,有哪個行業只要8成出席率就好的170F 02/02 12:26
推 s24066774: 65場還不到80% 有甚麼工作給你20%曠工 還有幾千萬鎂172F 02/02 12:28
→ s24066774: 會在意這65場的人都薪水都幾千萬起跳的174F 02/02 12:28
→ cross980115: 畢竟MVP是Most Valuable Player
而不是 Missing Valuable Player176F 02/02 12:30
→ cross980115: 沒打到70場跟我說你Most Valuable?180F 02/02 12:30
推 knight0123: 65場就是8成出席率~比起以前活塞壞小子那時的碰撞~183F 02/02 12:31
→ s24066774: 出賽數是為了球迷好嗎 你到場看到球星在場下輪休185F 02/02 12:31
→ s24066774: 都拿幾千萬鎂了 血汗一點是會怎樣?189F 02/02 12:32
→ s24066774: 而且你也可以不爭獎項 照樣躺領阿 沒人逼你191F 02/02 12:32
噓 icoann: 82場要求65場已經很少了耶,出席率8成很過分?195F 02/02 12:33
推 alittleghost: 運氣也是實力的一部分,沒有例外啊
衰神附身就是沒資格,合理196F 02/02 12:34
推 O10lOl01O: 65~70都ok 65已經覺得寬鬆了199F 02/02 12:35
推 AndyJheng: 65場不就是給你17場的傷病空間 他們怎麼講的好像可以輪休17場然後真的受傷再來抱怨不算200F 02/02 12:36
推 ringtweety: 這規定就是要給球迷一個交代啊 不然不到七成出賽的202F 02/02 12:37
推 event129: 選最有價值球員 要上場數夠 表現好 才是最有價值
這沒問題吧203F 02/02 12:38
→ tyrone0923: 受傷扣掉場次不合理的話,那怎樣算"受傷",別鬧了哪個打NBA的身上百分百健康的205F 02/02 12:38
推 jojo5: 球員合約就已經保障他運氣不好受傷的部分了 不然少打幾場吐幾場薪水出來啊 怎麼會連沒打的場次都還要預設有表現有貢獻 莫名其妙209F 02/02 12:39
→ saTUnotSATO: 嘲笑拿第一陣只是上得多的會被嗆 你連上都上不了
講生涯平均的...他們退休前幾年是有要拚啥獎項嗎?212F 02/02 12:40
推 r05066: 很多人嘴馬刺輪休,但鄧肯mvp那兩年也是打好打滿214F 02/02 12:43
推 s925407: 其實最佳陣容第二第三陣或許真的可以不用限制場次,最佳陣容會有15個人,若再加上防守兩隊會有25人,感覺真的可以不用全部都限制
第一隊有限制感覺就足夠了216F 02/02 12:52
推 speeddd: 這規定很好呀 你看某山羊今年都不敢隨便缺賽了220F 02/02 12:55
推 coiico: 反駁出賽場次用平均太可笑了 要也是看出賽65+的季數佔生涯比例221F 02/02 12:57
推 larryrock: 這些獎項都是用投票的方式,很主觀,現在加了客觀的條件上去沒什麼不妥,大家都在同一個起跑點上223F 02/02 12:57
→ tyrone0923: 如果前三隊都有可以做為談薪的條件,統一標準沒啥不合理225F 02/02 12:59
推 gametv: 球迷進場就是想看球星打球啊227F 02/02 13:04
推 coiico: AI生涯14年有9年有65+ 其中有一年是縮水賽季50場打了48場 算起來是10/14228F 02/02 13:05
推 jyunwei: 受傷不是你的錯但是結果論而言你就是沒貢獻到,就跟總冠軍一樣,不然為什麼有球隊要為沒受傷道歉230F 02/02 13:08
推 coiico: 俠客生涯19年 有10年超過65場 有一年縮水賽季50場打了49場 算起來是11/19232F 02/02 13:12
推 skygray2: 要做的是符合大部分人的利益,而不是少部分人的利益設有門檻就是這個道理而已,重點該討論的是缺席比例依八二法則,設個8成出席場次門檻不是很合乎常理嗎?234F 02/02 13:13
推 o0991758566: 就訂了下限 幹嘛還考慮什麼60 55場怎樣怎樣 下限耶而且有實力的還不是照拿千萬大約 還幫人家擔心咧237F 02/02 13:28
推 ARCHER2234: 身體素質和運氣也是實力的一部分
如果是被惡意傷害造成的,那你可以告他唉,不敢告就不要哭哭啼啼找同情239F 02/02 13:30
推 user1120: 如果個人表現看的是"場均",要求一定的出場數很合理244F 02/02 13:38
推 devilsky: Shaq說的其實也沒錯,若是被別人弄傷缺席,要算進245F 02/02 13:46
推 Edison1174: 去年美聯MVP大谷只出賽135場 換算比例只到NBA賽季246F 02/02 13:46
→ Edison1174: 的68場 但還是全票MVP
棒球甚至有未滿規定打席的打擊率王 不過要把不足的打席數都當作無安打計算248F 02/02 13:46
推 Inori0912: 金筆這種咖要怎麼跟大鼓比啦 想一下好不好251F 02/02 13:52
推 Chris0224: 65場真的還好、怎麼可能出勤80場跟50場
如果表現都一樣、那每一位球星都出場50就好了252F 02/02 13:54
推 stevenkim: 受傷還是要列入 不然裝傷不就好了254F 02/02 14:17
推 onionandy: 啊不就打不到65場的數據用65場當分母去平均就好了不足65場的數據去除65還比別人好算你強255F 02/02 14:52
推 olin7745: 他們都是圍繞著沒打到65場就沒獎項對於受傷的球員不公平,但給他們獎項對於其他出賽超過65場的人又公平嗎257F 02/02 14:54
推 abc1599: 不然就挑數據最好的65場平均好了 低於65就用0補滿260F 02/02 15:01
推 Luka7714: 是說別人造成的傷好像確實不該列入,不然每隊都找個搞事仔來針對對方主將就好,不過界定何謂別人造成可能會有點爭議,但像Olynyk折愛神手那種一定不261F 02/02 15:01
→ abc1599: 這樣出賽數少平均下來還能比較高也該拿獎264F 02/02 15:02
推 CCFACE: NASH當年每次一換下來就躺在場邊 沒他太陽根本慘266F 02/02 15:07
推 joyeszhang: 一堆玻璃球星想爽還不想付出 哪有那麼好的事267F 02/02 15:35
推 abop65913: 沒上班可以領最佳員工是合理的嗎?268F 02/02 15:48
推 aegisWIsL: 講歐肥生涯平均沒65的在搞笑嗎 難道他生涯年年mvp?269F 02/02 15:51
推 hsiung9: 每隊找zaza弄對方主將受傷就82勝了 MVP算什麼270F 02/02 16:40
推 shawncarter: 65場很鬆了啊 一樣的數據82場價值遠高於65場這不是很明白的事情嗎?271F 02/02 17:05
→ saTUnotSATO: 所謂的被別人用傷太模糊了 請問對方切入你被晃倒
然後ALC斷裂 算被別人弄傷嗎?273F 02/02 17:07
→ Windows11: 同意70才是更合理的數字 打個幾場就輪休有夠噁心275F 02/02 17:11
推 Isinging: 薪水領這麼高要求打個65場很強人所難嗎...276F 02/02 17:26
→ qtzbbztq: 70+1 無法接近全勤的人真的沒資格當MVP
球隊22場比賽的勝負跟你無關 好意思當mvp 真的應該要70277F 02/02 18:03
→ Luvsic: 我覺得年度隊可以考慮不用65場限制281F 02/02 20:15
推 ifyoutry: 要算數據最好的65場來平均那全勤的不就笨蛋。282F 02/02 20:22
推 gotohikaru: 正常負載管理一定能打滿65場以上 超寬鬆的規定了283F 02/02 20:55
推 rahim: 65場真的很寬鬆了284F 02/03 11:28
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