看板 NBA作者 FragrantJo (劉知珉我婆<3)標題 Re: [討論] 2MVP以上歷史級球星之FMVP率時間 Mon Jan 29 16:09:11 2024
原文述刪
不是，前一篇文統計根本來亂的吧
感覺只是想臭金州隊魂
我對他跟LBJ都沒啥意見
但我覺得既然要討論就好好分析
按照前一篇篩選的條件，我提供三個方向
大家自己看哪一種比較合理
1. 以生涯賽季數為分母
https://i.imgur.com/8lhKB4U.jpg
只是不確定以生涯賽季數為分母的意義在哪，個人認為不是最好的統計方式，數字也不好
看。
2.以生涯季後賽數為分母
https://i.imgur.com/ODPkhra.jpg
個人是比較偏向這個方式，至少打進季後賽就算你有奪冠的資格了，雖然你要說沒進的也
有奪冠資格，只是更爛沒把握住，但這樣稍嫌嚴苛了點。
3. 以冠軍賽季數為分母
https://i.imgur.com/ooyCanb.jpg
這應該是最常見的統計方式？但我覺得有點太絕對。
我沒有要採誰也沒有要捧誰
只是覺得要討論就好好討論 = =
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.45.128 (臺灣)
※ 作者: FragrantJo 2024-01-29 16:09:11
※ 文章代碼(AID): #1bjrqfTB (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1706515753.A.74B.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 2MVP以上歷史級球星之FMVP率
01-29 16:09 FragrantJo.
推 magic123: 這篇客觀多了 分母有邏輯多了1F 01/29 16:12
啊我不是也把生涯賽季當分母了嗎@@
→ lazzyding: 勇士贏BOX推不爆 勇士輸五分鐘爆文 不用跟老湖迷5F 01/29 16:14
推 malain: 欸不是這篇要從哪邊下手吵起，總要起個頭吧= =6F 01/29 16:14
→ ryan4076: LBJ在西區沒AD沒一輪：有人提到分母嗎7F 01/29 16:14
→ Presentation: 如果沒有明文規定亞軍不能拿FMVP，我覺得冠軍賽季改成進總冠軍的賽季比較合理8F 01/29 16:15
理論上是這樣沒錯，但大家都知道FMVP頒給冠軍是潛規則，所以Logo Man我們就當他特例
好了，除非2015 LBJ有拿到，不然真的很難認為亞軍其實也有機會。
→ lazzyding: (六年)爭論什麼 他們四處拉屎自成邏輯10F 01/29 16:15
推 live147222: 哪有什麼臭的問題？照你這篇來看用什麼統計法某金州隊魂FMVP率都是低啊11F 01/29 16:17
推 MDAISUKE18: 樓上一登場就開大很難救...
造謠兼硬限制13F 01/29 16:17
推 were40228: 你這樣算是考慮更周全沒錯 我那篇只是簡單算拿到冠軍後奪FMVP的比率15F 01/29 16:18
推 kem0606: 7% 9%…. 史一控（自稱）就這？19F 01/29 16:22
※ 編輯: FragrantJo (114.32.45.128 臺灣), 01/29/2024 16:24:02
推 lolggqq: 11樓 你愛說實話23F 01/29 16:24
噓 schoolfair: 原po怎可以少算kd 咖喱導師算起來也屌打咖喱24F 01/29 16:24
推 Notif520: 因為條件要兩次MVP以上 KD只有一次MVP25F 01/29 16:25
推 Brioni: 6 > others26F 01/29 16:26
推 youga: 你認為2優於1其實就是認可一輪遊比抽狀元差吧？28F 01/29 16:27
→ Brioni: 為啥門檻是2 MVP 而不是 5 FMVP？29F 01/29 16:27
推 k7202001: 咖哩就是史上第二控 不用分那麼細 輸魔術 但後面的30F 01/29 16:28
推 ck2301241: 噗笑死，勇迷加油快找個取樣讓柯瑞可以超車喇叭，31F 01/29 16:28
事實上沒辦法欸，就算Curry15年拿了FMVP，他這三種算法還是都略輸LBJ，不過我私心認
為15年FMVP應該是LBJ>Curry>Iggy啦，沒想到第三居然拿了XD
→ k7202001: 控衛也看不到他車尾燈 控衛這位置平均都爛32F 01/29 16:28
推 were40228: 因為2MVP歷史上就15個人達成 比較稀有 只有1MVP的太多了34F 01/29 16:29
※ 編輯: FragrantJo (114.32.45.128 臺灣), 01/29/2024 16:32:11
推 MDAISUKE18: 2MVP才有鑑別度吧，不過這樣列最慘的是老奈，結果大37F 01/29 16:32
推 mirac1e: 以前咪咪每次講到MJ奪冠率100%就蹦蹦跳38F 01/29 16:32
→ mirac1e: 說MJ又不是只打六年 要用生涯球季數當分母才公平
結果現在自己又愛吹姆斯100%奪FMVP率 笑死40F 01/29 16:32
→ ryan4076: 可以的 等25%咪東湊西湊來個客製化主子有利統計不難42F 01/29 16:32
推 zego41: 兩MVP才有鑑別度，不是只強一年44F 01/29 16:33
→ EQUP: 這數據就跟奪冠率一樣沒啥意義，因為作為球隊主將的使用率，必須也要打得很好才能奪冠47F 01/29 16:34
推 timopen2: 7%...9%...我懷疑你在臭49F 01/29 16:34
→ EQUP: 如果主將打得不好導致沒奪冠，這就不算進分母了50F 01/29 16:34
推 lolggqq: 樓上 誰說主將一點要打得好才能奪冠51F 01/29 16:35
→ Demi520: 那統計很明顯是想吹某人啊ㄏㄏ52F 01/29 16:35
→ EQUP: 主將打不好就很難奪冠了，特別是以球隊對咖哩和姆斯這種等級球員的依賴度53F 01/29 16:35
推 simon0529: 依邏輯，curry沒FMVP=總冠打不好=抱腿KD 小AI
這樣沒錯吧55F 01/29 16:36
→ EQUP: 要說確實有意義的結論的話，那兩年的冠軍系列賽，場上表現更好的確實是KD
咖哩打不好就沒冠軍了
有冠軍才能算進分母57F 01/29 16:36
推 simon0529: 我不懂Curry打不好=沒冠軍的概念，KD 小AI不是人?61F 01/29 16:38
→ EQUP: 你沒理解我的意思62F 01/29 16:39
→ simon0529: 勇士奪冠都是因為Curry打得好才有，其他人都是屁?G6湯救場幾次? 22年誰去防鐵圖?63F 01/29 16:39
推 MDAISUKE18: 老實說22年圍巾就是15年伊古的角色而且發揮更好
不過兩個年度的柯瑞身分不可同日而語65F 01/29 16:41
推 EQUP: 你把我的意思曲解得太
極端了67F 01/29 16:42
推 simon0529: 我比較不明白把功勞都攬在Curry 身上的意義在哪啦事實明明是因為有其他隊友跳出來救場，所以才有冠69F 01/29 16:42
推 onionandy: 先把沒冠郵差老衲排除之後咖哩就墊底了 超呵71F 01/29 16:44
→ onionandy: 馬龍字母小丑都還只有1冠
他乾脆一點捧只有LBJ跟MJ達成多MVP多冠100%FMVP還比較好一點73F 01/29 16:45
→ Uchiha0901: 算起來結論差不多就是了 一個都是前3 一個都是倒數前276F 01/29 16:47
→ Presentation: FMVP 就是Final 的MVP,沒奪冠就不算進分母真的滿奇怪的，要說Jerry West是特例，但是2015LBJ其實也是有票的，只是沒小AI多78F 01/29 16:47
推 mirac1e: 不過從這數據就知道 一樣都是超巨
MJ跟其他人還是完全不同等級 goat真的當之無愧81F 01/29 16:48
推 jokepeace: 連喇叭是沒技術的球員這種話都說得出來 是要討論什麼xd83F 01/29 16:49
推 a100205069: FMVP/冠軍賽次數看起來也比/冠軍次數正常吧 你打進冠軍賽就有門票了 反正咖哩還是比腿詹低85F 01/29 16:49
→ ted3698: 庫里身為主將總冠烙賽成這樣還有冠真的是運氣很好隊友太強87F 01/29 16:50
推 onionandy: KD勇時的咖哩的情況跟偉德很像啊 都是外來小前鋒拿走FMVP89F 01/29 16:52
→ EQUP: 咖哩總決賽其實沒啥烙賽 但1718那兩年確實KD打得更好91F 01/29 16:52
→ onionandy: 只是沒人會酸偉德只有1FMVP因為他是喇叭隊友93F 01/29 16:52
→ aaronx: 三姓家奴等級的就不用拿來討論了94F 01/29 16:53
→ EQUP: 其實如果11年熱火奪冠的話FMVP也是Wade95F 01/29 16:53
→ EQUP: 所以我上面才會說高使用率的主將要表現好才會有冠軍97F 01/29 16:56
→ onionandy: 這個話題會那麼能吵還不就15冠明明咖哩數據比較好99F 01/29 16:56
→ EQUP: 這點適用單核或多巨頭球隊100F 01/29 16:56
→ onionandy: 最後卻給了小AI 只因為對面是LBJ101F 01/29 16:56
→ ck2301241: 1FMVP的真的不用討論，去爭前十守門員吧102F 01/29 16:57
→ onionandy: 不然咖哩的情況在KD勇之後跟偉德有夠像103F 01/29 16:57
→ EQUP: 後衛要在最高強度場上強過前鋒本就很難104F 01/29 16:58
→ ARTORIA: 題目都說2MVP了還在韋德105F 01/29 16:58
推 jokepeace: 高使用率的主將表現好也不會有冠軍啊 喇叭被kd 勇虐那兩年 哪裡表現不好了 不如說根本超常發揮106F 01/29 16:58
→ onionandy: 吵到後來都會收束到15冠的FMVP爭論108F 01/29 16:58
→ EQUP: 高使用率主將表現好不見得有冠軍，但表現不好一定沒冠軍，我的意思是這樣109F 01/29 16:58
推 windowdoor: 其實我不太懂為啥要一直追殺一個188公分高的後衛？112F 01/29 16:59
推 miqoo: 這分析結果就是證明某自稱山羊跟真山羊差距多大113F 01/29 17:00
→ EQUP: 當你隊上有歷史等級的巨星前場，強如Kobe都很難壓過他的表現114F 01/29 17:00
推 qkla: 這個統計不錯，後衛裡只有喬丹跟咖哩能提上來討論，其他全是長人，矮個子又不能飛還能有這些成就真不容116F 01/29 17:01
推 wwf1588: 老喬苦啊 都退役多久還要被寄生118F 01/29 17:03
→ windowdoor: 還在某GOAT（自封）的時代拿下4冠耶？真的這麼廢，為什麼可以打敗某GOAT(自封)三次？人家說矮化敵人就是矮化自己，某迷不就自打嘴巴？119F 01/29 17:03
推 onionandy: 喬丹198cm 臂展210 真要說咖哩跟老納身材就是差人一截122F 01/29 17:04
推 breakingduck: KD會拿了兩個FMVP的另一個原因是，包夾curry比包夾124F 01/29 17:05
噓 woaifafewen: 2015Final LBJ的命中率是0.39比老大還低是要拿什麼125F 01/29 17:05
→ onionandy: 就是個不把郵差跟老納去掉不能臭咖哩的條件
curry就身材劣勢也不怕人講 生涯冠軍對戰輸這身材輸那麼多的還要篩選一堆條件才能去臭對方127F 01/29 17:05
推 k798976869: 我覺得可以用拿了最多總冠亞 來比 一騎絕塵130F 01/29 17:07
→ ARTORIA: 咖迷真的很強 什麼浮木可以抓 比成就還要提身高131F 01/29 17:07
推 Dong02: 笑死，要不要家庭成長背景都拿出來講？姆斯貧民窟出身耶133F 01/29 17:08
推 qkla: KD勇那兩年總冠軍賽就是固定烙賽一場，其他場表現都很好，19年也一個人把球隊帶到總冠軍，可惜湯在總冠軍賽被撞傷後，被有倫納德的暴龍以冠軍賽史無前例的BOX One守住了...135F 01/29 17:09
→ EQUP: 你覺得這是在護航代表已經心有成見了，事實上只是在陳述事實而已139F 01/29 17:10
推 onionandy: 只要像11年那樣烙賽到沒冠就不怕FVMP不是自己的了141F 01/29 17:11
推 schzel: 133樓造謠還是鴿子？山羌家是貧民窟要確定欸142F 01/29 17:11
推 eelse: 結果就是 MJ 永遠的神143F 01/29 17:11
→ EQUP: 我也沒說咖哩表現比KD好 只是說後衛本就很難贏巨星前場144F 01/29 17:11
噓 woaifafewen: LBJ根本沒那麼厲害他的成就都是超強隊友cover他拿的146F 01/29 17:14
推 qkla: 我也喜歡艾佛森，如果有人臭他沒冠我也不鳥他們，就跟這篇文這麼辛苦的把咖哩篩選出來然後就是為了嘴？這篇文裡面的人哪個不偉大？一個188公分的後衛能有這種成就不值得讚賞嗎？147F 01/29 17:14
推 MDAISUKE18: 一表各述，覺得臭誰就臭誰，可以拿最前面那個來臭後面那個啊151F 01/29 17:16
推 biss0220: 姆斯體格比喬丹好 成就卻不如 才是問題153F 01/29 17:18
推 akko76815: 比上差兩冠追不到 比下輕鬆想臭就臭154F 01/29 17:19
→ k798976869: 喬丹協調性 滯空能力太頂了 都沒人能追上 那種神奇拉桿155F 01/29 17:20
推 ismwing0205: 什麼年代了還在吵體格喔 喬丹就已經證明給你看後衛也可以把一群中鋒按在地上扁了
體格高大就優勢的話這個時代最強的球員應該是魔獸157F 01/29 17:22
推 Dosakia: 感謝11樓懶人包 嘻嘻161F 01/29 17:24
推 Aether13: 喬丹的體格跟體能也是歷史怪物等級的162F 01/29 17:25
推 mirac1e: 雖然這也討論到爛了 不過MJ除了攻防一體都是S級
最神的是 你把這些人的隊友都列出來
就知道MJ到底有多扯 帶那種陣容也能兩次三連霸163F 01/29 17:26
→ Aether13: 198大型sg 120公分的跳躍力 超大的手 都是頂級硬體166F 01/29 17:27
→ jim543000: 軟手柯數據一擺就不是巨星 別吹了167F 01/29 17:27
推 kem0606: 史一控（自稱） 打不贏就找KD加入啊 史一控(自稱）GM168F 01/29 17:27
推 ismwing0205: MJ隊友一點都不爛好不好
第二次三連霸更是宇宙大團170F 01/29 17:27
→ Aether13: 光頭的隊友列出來跟腿詹差多了 不知道有什麼好比的172F 01/29 17:27
→ jim543000: 其實現在c12也是宇宙大團就是了173F 01/29 17:28
推 qkla: 其實也可以寄生喬迷，然後把其他人全部屌打嘲諷一遍，難道有人可以贏得了喬丹？174F 01/29 17:28
→ Aether13: 好了啦 給咖哩 Wade Bosh Love KI AD 早就not7了177F 01/29 17:29
→ iminir2013: 不爛 但可以提供的幫助不能跟LBJ的比好不好178F 01/29 17:29
→ ismwing0205: 不用那麼急著拉姆維拉出來救援啦
我只是陳述當時公牛可不是爛隊
無礙喬丹是當中最強的外星人179F 01/29 17:30
推 uf1276: 喬丹奪冠時隊友也很讚吧
不過也是多虧三角戰術讓喬丹邁向巔峰182F 01/29 17:30
推 windowdoor: 一個不高不壯不快也跳不高的路人在母隊拿到四冠；反觀一個又高又壯又快跳又高的生化人，轉隊三次才拿下四冠…184F 01/29 17:32
→ ismwing0205: 第二次三連霸 光是三巨頭除了光頭就有前一年MVP第二的皮篷 拿過DPOY和超多次籃板王的小蟲187F 01/29 17:33
→ KerLae: 謝謝本版讓我知道，評量以後評量球星的時候，身材189F 01/29 17:33
→ KerLae: 差的要額外給加權分191F 01/29 17:33
推 meson: 顆顆 等等有人又來說轉隊假議題啦193F 01/29 17:33
→ iminir2013: SC甚至在後衛裡面爆發力是中後段班的
光看菜鳥年那副鳥樣 現在的成就算是很勵志195F 01/29 17:33
→ ARTORIA: 分析了隊友 要不要順便分析對手啊197F 01/29 17:33
噓 chemlong: 根本不是MJ太強，是以前NBA太爛，一堆連運球都運不穩的球員就不要拿出來笑了198F 01/29 17:34
推 ryan4076: 給咖哩Wade Bosh Love KI AD會一冠都沒啦還not7勒200F 01/29 17:35
→ poz93: 畢竟他的隊友也是NBA球員by咖哩201F 01/29 17:35
→ ryan4076: 靠嘴綠KT長期配合的咖大打折扣 還不算KD202F 01/29 17:35
→ poz93: 喬迷詹迷都喜歡貶低隊友 吹捧偶像203F 01/29 17:36
→ iminir2013: 照124組法 給MJ大夢老巴 not7還真不是說說205F 01/29 17:39
推 ryan4076: 睜眼說瞎話又來了 貶低喬丹隊友的說詹迷206F 01/29 17:39
→ Aether13: 打折扣的不就是腿詹的成就嗎 組成這樣冠軍還沒輾壓亞軍倒是很多 該不會是亞軍goat吧
124 咖哩字母Joker 大概也是把腿詹打得滿頭包207F 01/29 17:39
→ iminir2013: 可不可以找一下這篇哪句推文是在踩MJ隊友的
造謠是要進桶的210F 01/29 17:42
推 qkla: 長期配合的隊友也要酸，裡面大概只有一個人隊友長213F 01/29 17:46
推 shark23peng: 從兩點半那篇吵到現在累不累啊 既然都說服不了別人214F 01/29 17:46
→ qkla: 期都不一樣，是優點？216F 01/29 17:46
→ onionandy: 是以為現在的聯盟的球員就都運球很穩逆 是的話才不會那麼多球隊缺能持球進攻或是持球組織的218F 01/29 17:46
→ Aether13: 要說服啥 都講事實 不聽就是不接受事實而已
濾鏡那麼重就閃邊涼快220F 01/29 17:47
推 ryan4076: 不會自己看推文喔 覺得造謠就檢舉啊拜託快點222F 01/29 17:48
→ KerLae: 對啊，數字列出來咖哩大神就是倒數的，都講事實224F 01/29 17:50
推 Chtgo: 勇迷承認lbj很強 姆迷承認咖哩很強 互相承認 有這麼難嗎225F 01/29 17:57
推 MDAISUKE18: 宇宙難，應該比普爾帶隊奪冠難
上面就有人邏輯四射，照他的標準喬丹也是被柯瑞踩在227F 01/29 18:01
→ joua0214: 我勇迷 LBJ超強 我討厭嘴綠232F 01/29 18:05
推 ivo88114: 再弱也是2MVP….
不過旁邊嘴綠真的喜歡不起來233F 01/29 18:07
推 onionandy: LBJ很強跟他降薪合體+兩三度球隊體質變差就跑不衝突咖哩很強跟他攻防能力比不贏同代小前鋒也不衝突235F 01/29 18:13
推 kevenchia: 等等 講身材不是很正常 這是報告基本欸 平常也不是都在吹老詹機體 滑坡到成長背景也太厲害
至於互相承認這是最基本的 只是有些喜歡樂子人的飼237F 01/29 18:39
推 your1225: 輪耕抱腿0王朝的傭兵自卑才會一直洗FMVP更重要240F 01/29 18:40
噓 DogBe106: 好了啦 他們都是nba球員
笑死 路邊雜魚同情nba球員身材243F 01/29 18:49
→ testttt: 分母也能統計一下繳奢侈稅球季 姆斯15季冠絕NBA歷史245F 01/29 18:53
推 Zacoe: 奪冠率不管怎麼比，MJ跟MJ都贏，這就是統治248F 01/29 19:57
推 shuuptt: 13季的MJ根本神249F 01/29 20:37
推 whatahw1: LBJ降薪 啊嘎哩不也爽到薪資上限改變250F 01/29 21:50
--