看板 NBA作者 rothanlin (鈴羊)標題 Re: [花邊] LBJ本季轉型為3D球員時間 Tue Mar 12 11:30:45 2024
※ 引述《bosskiss00 (D_A)》之銘言:
: https://twitter.com/ClutchPoints/status/1767286425693684011
: Steph Curry and LeBron James have the same exact 3-point shooting percentage
: this season
: https://twitter.com/LakeShowYo/status/1766950764155682990
: Player are shooting 40.7% FG when guarded by LeBron James this season.
: The lowest in the NBA.
: 咖哩本季目前為止的三分球命中率跟LBJ一樣 , 都是40.7%
: LBJ本季防守對面球員 , 對面球員平均只有40.7%的命中率 , 全NBA最低
這篇原文完全沒寫數據算法
讓人對這數據來源滿頭問號
於是我查了一下底下的 via Statmamba這個粉專
發現疑點可不少
1. 首先是時間點的問題
原來來源是Statmamba於1/17發的這篇文
https://reurl.cc/090nnk
LeBron History on Instagram:
Players are shooting 40.7% FG when guarded by LeBron James this season, the lowest in the NBA.
*Stats via NBA.com as of 1/15*
(via @statmamba)
https://imgur.com/4IJrwss.jpg
Players are shooting 40.7% FG when guarded by LeBron James this season, the
lowest in the NBA.
*Stats via NBA.com as of 1/15*
(via @statmamba)
請注意紅字的部分 這是截至1/15號的DFG%
因此原文的LakeShowsYo這個粉專把舊聞拿來炒冷飯,不知用意在哪
至於LBJ今日真正的防守數據為多少
https://reurl.cc/80M7Z4
參考官網的數據,目前的DFG%應該是46.1%
而不是原文所提及的40.7%
2. DFG%防守數據的算法
根據nba官網定義DFG%計算方式
https://reurl.cc/g4ylVQ
The opponents field goal percentage on shots when the player
is defending the
shot
所以照這句話的邏輯,看起來確實是"
正在防守出手,有對到位"的防守數據
漏人等狀況,有可能是不列入的
原文也沒解釋清楚DFG%之計算時機
3. 聯盟第一?怎麼算的?不是杰倫嗎?
只看截至1/15出賽>=30場的球員(當時姆斯出賽36場)
並且依照原文算法 過濾僅剩DFGA>=250之球員
https://reurl.cc/xLMblN
https://imgur.com/nOGEoWs
故1/15止,他不是聯盟第一,而是第二
第一名應該是杰倫
那今日名次為多少?
若以出賽55場而言(姆斯目前出賽57場),46.1%的dfg%排第40
https://reurl.cc/67OeqZ
所以不太確定這個粉專的聯盟第一是怎麼算的,有別的過濾門檻嗎?
為什麼杰倫不是第一呢,有別的算法?
(BTW,其實似乎也不是40.7而是41.4,但差距太小我就不計較了喔啾咪)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.58.110 (臺灣)
※ 作者: rothanlin 2024-03-12 11:30:45
※ 文章代碼(AID): #1bxyned1 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1710214248.A.9C1.html
※ 同主題文章:
Re: [花邊] LBJ本季轉型為3D球員
03-12 11:30 rothanlin.
推 youga: 求證推~2F 03/12 11:33
→ youga: 真愛才能這麼認真的查資料 讚的4F 03/12 11:33
推 mmchen: 先幫你補血,大軍等一下就到了8F 03/12 11:35
→ kent88ch: 我真的覺得想當詹酸起碼要有羅森林這樣的門檻12F 03/12 11:36
→ wy9968: OK 聯盟第四13F 03/12 11:36
→ kent88ch: 那些只敢抓語病酸一句就跑掉的 多學著點14F 03/12 11:37
推 s900098: 確認一下,所以你的意思是Lbj不是聯盟第一,其實是聯盟第四這樣15F 03/12 11:37
推 pounil: 41.4 也是超強了17F 03/12 11:37
※ 編輯: rothanlin (220.135.58.110 臺灣), 03/12/2024 11:38:43
是很強,但斷章取義就沒必要了
※ 編輯: rothanlin (220.135.58.110 臺灣), 03/12/2024 11:39:11
推 furjai: 喇叭間都在場邊看數據的 他比你想的更有料18F 03/12 11:39
推 seacall: 退化到聯盟第四還敢吹,還好囉森林明察19F 03/12 11:39
→ hunt5566: 森林認證的聯盟第四 含金量太高了吧20F 03/12 11:39
推 kkk900100: 詹酸王認證聯盟防守第四 以後不能酸不防守了吧21F 03/12 11:40
請注意,是1/15聯盟第四,後來至今下滑不少
https://reurl.cc/67OeqZ
可以自己數看看第幾
※ 編輯: rothanlin (220.135.58.110 臺灣), 03/12/2024 11:43:14
推 pounil: 39歲+聯盟第四 可以了啦31F 03/12 11:43
→ ggsize123: 重點是假消息 不是強不強吧 強二十年了就算是酸酸都得承認他超強33F 03/12 11:44
→ R2der: 快40歲防守還只有聯盟第四
感謝落選林糾正35F 03/12 11:44
推 Hettt5655: 這才叫真粉絲 那些只會吹捧的都是反串黑粉37F 03/12 11:44
※ 編輯: rothanlin (220.135.58.110 臺灣), 03/12/2024 11:45:58
推 Wardyal: 好慘...聯盟第四而已42F 03/12 11:46
推 MushT: 不愧是詹粉表率43F 03/12 11:46
截至目前k湯DFG% 46.3%
好像可以這麼說?
推 NiuBi5566: 以現在時間點不是更好捧嗎? 防守堪比斑馬字母哥 三分命中如咖喱46F 03/12 11:46
※ 編輯: rothanlin (220.135.58.110 臺灣), 03/12/2024 11:48:04
推 earldunn: 羅森林優質好文,羅森林真是我們球迷的典範48F 03/12 11:47
推 kem0606: 聯盟第四都被酸….49F 03/12 11:47
→ xkj22355: 同為四冠老人 很像也是很合理的吧50F 03/12 11:47
※ 編輯: rothanlin (220.135.58.110 臺灣), 03/12/2024 11:50:00
推 hughjetman: 就定制化數據啊,每次湖人開始順了這種文章就會開始52F 03/12 11:49
如果是 對到之後插腰 算
如果是 沒對到位 不知道守誰就插腰 那不算
因為不構成defending shots
※ 編輯: rothanlin (220.135.58.110 臺灣), 03/12/2024 11:51:47
推 Ydarvish: 紅明顯 講聯盟第四的文章根本沒看完57F 03/12 11:51
推 Wavecloud: 說人家酸 人家這才叫正確解讀數據好嗎59F 03/12 11:51
→ chinhan1216: 1/15 離現在一段時間了 拿到那時的數據吹捧姆斯有點60F 03/12 11:51
推 xkj22355: 不過老詹比KT還要準,四冠老人亦有高下之分61F 03/12 11:51
推 a19951218: 很多粉專捧懶趴都不查證也不是新聞了63F 03/12 11:51
※ 編輯: rothanlin (220.135.58.110 臺灣), 03/12/2024 11:52:40
→ Ydarvish: 官網數據 到今天3/12號 出賽55場以上的球員 姆斯排第40名66F 03/12 11:52
感謝你幫我數名次
推 zsp9081a: 快出證據對了他== 我要看到續集69F 03/12 11:53
噓 WinDeity: 好了啦,怎樣都比你們酸啥不防守是洞好,怎不道歉70F 03/12 11:53
※ 編輯: rothanlin (220.135.58.110 臺灣), 03/12/2024 11:55:38
→ Ydarvish: 先不說這數據參考價值(我覺得要吹防守拿這個數據講很瞎)但明明第40名改造數據成第一名 真的好棒棒73F 03/12 11:55
推 YeSerD: 詹黑大將軍75F 03/12 11:55
推 dwiee: 推 求證76F 03/12 11:56
推 ralpoph: 羅森林真的是最專業詹黑80F 03/12 11:57
推 cor1os: 推 不像上篇咪咪只會蹦蹦跳 -.-83F 03/12 11:59
推 IAMGRICE: 我混亂了???斷章取義這種事如果發生在攻擊老詹的文章上,你們這群人就給過還讚聲耶???怎麼回事???85F 03/12 12:01
→ hunt5566: 結論:詹防守在本季還不錯,三分跟三羊一樣,自媒體害人88F 03/12 12:01
推 YHTNIMK: 腿迷最愛數據了,看到都直接高潮不用求證90F 03/12 12:02
推 hine1023: 不管第幾 這數據都很難代表防守能力阿 禁區出手跟三分出手本身命中率就差很多 還有直接沒守就不算也是91F 03/12 12:02
推 sexycute: 跪了,森哥比我這雲詹迷還專業96F 03/12 12:03
推 foxlula: 客製化數據沒聽過? 只想取暖造神誰想看冷冰冰的數字97F 03/12 12:04
推 ByNash: 所以1/15時確實有達到過啊98F 03/12 12:04
推 MDAISUKE18: 不過有這種查證能力,斷章取義的貶詹文卻都秒上車是100F 03/12 12:06
噓 spitwater15: 紅明顯,他的門檻是DFGA >= 250,不是沒有條件105F 03/12 12:06
感謝提醒,已修正
推 eessddy: 放心 姆咪會忽視這篇的106F 03/12 12:07
推 ggmm: 專業108F 03/12 12:07
→ rothanlin: 樓上你怎麼查到的 我晚點看要不要補上110F 03/12 12:07
推 kem0606: 推樓上
推105F112F 03/12 12:07
→ rothanlin: 所以圍巾等人DFGM都沒達到250的意思嗎114F 03/12 12:08
→ Myosotis: 250是很高的門檻嗎 要怎麼過濾才能篩到第一?117F 03/12 12:08
推 STRO: 有憑有據這態度才是對的,難得推你。
但結果來看,他防守一樣還是沒想酸民說的爛118F 03/12 12:09
噓 Aether13: 40%變46%還不計漏人 厲害了121F 03/12 12:11
推 STRO: 沒像122F 03/12 12:11
→ rothanlin: 可是我輸入DFGA 250沒查到東西123F 03/12 12:11
推 MiCross: 原來不是只有罰球有專業分析文126F 03/12 12:12
→ rothanlin: 喔是總數嗎,可是那這樣杰倫DFGA還比他高
所以至少也不會是第一129F 03/12 12:14
推 jeffsu: 結果還是超強XDDDDDD131F 03/12 12:14
推 oyyyo: 有查證就推134F 03/12 12:15
→ chaosic: 如果跟kt差不多,阿現在不是說kt沒防守了嗎?136F 03/12 12:15
→ spitwater15: 你最開始per mode要改成total,預設是per game137F 03/12 12:16
→ Myosotis: LakeShowYo 這個湖迷粉專早就有公告被證實有造謠138F 03/12 12:16
推 yoyodjy: 姆咪造謠、客製化數據已經是常態了,感謝查證141F 03/12 12:18
→ rothanlin: 對 如果這樣算的話就僅次於杰倫
但我還是沒找到留言在哪142F 03/12 12:18
推 STRO: 沒像上篇那麼扯,但詹姆斯確實防守仍然是穩穩前段班144F 03/12 12:18
→ Myosotis: 那他憑啥篩掉杰倫 要造神成LBJ第一?146F 03/12 12:19
我也不知道為什麼,可能有其他算法,不得而知?
推 jokepeace: 這篇文的那張圖左下就有minimum 250 DFGA148F 03/12 12:20
推 ARNOwww: 推求證 真愛粉羅森林156F 03/12 12:23
→ kevenchia: 路人穿著王建民藍鳥40號球衣上場救援159F 03/12 12:23
推 phantom: 連小李都在喇叭前面,KT跟喇叭差不多,這數字到底準不準啊?164F 03/12 12:25
→ Max7169: KT防守還行啊 鄉民都嘛反指標167F 03/12 12:26
推 feijai: 果然黑粉才是真愛169F 03/12 12:27
推 ByNash: 其實也不是詹黑 有查證就是推171F 03/12 12:27
→ pp3435: 所以說3可以,D就是叉腰172F 03/12 12:27
推 inuyaksa: 幫補 比公公素質高太多了173F 03/12 12:27
→ hiphopboy7: 沒差啦 風向已經帶起來 已經一堆人覺得LBJ是最強3D175F 03/12 12:28
噓 Ydarvish: 看前幾樓的公告 那原文引用的粉專是版主認證的造謠粉專欸176F 03/12 12:28
推 Chtgo: 求證不錯 不用造神178F 03/12 12:29
推 XinT: 這次講話有憑有據,只能推了179F 03/12 12:30
推 e8e88: 準備當選了嗎?181F 03/12 12:30
推 a26893997: 有求證我就幫你推啊 沒啥問題 大家多討論 對板也是182F 03/12 12:31
推 Dino14124: 當選先不用,這咖跟洗錢哥都滾出去最好186F 03/12 12:31
推 QoGIVoQ: 球回到姆迷手上 請出招189F 03/12 12:33
推 MarcPolo: 原來是真愛羅森林 難怪爆文XD193F 03/12 12:35
→ EZ78: 我只能說 我那天為了找Lewis吹湖人的紀錄找了一整個下午= =194F 03/12 12:35
辛苦了= =
→ EZ78: 沒 主要是裁判的紀錄很難查 所以只能一場一場找198F 03/12 12:40
推 tdceo: 羌迷臉要往哪裡擺201F 03/12 12:41
→ aa89028500: 看了你這篇是說沒有吹的那麼猛,那到底算不算叉腰防守202F 03/12 12:42
→ EZ78: 那之後我就決定除非太誇張不然我也不會每一篇都查了 有些紀錄非業內的真的不是很好抓 可是有些造謠推特偏偏很多人愛看204F 03/12 12:42
X現在也要謹慎查證可信度了
推 ClownT: 蠻認真的 這次給推208F 03/12 12:44
→ MDAISUKE18: 在台灣臉書IG發文常被這邊嘴,推特上講的卻常奉為圭臬209F 03/12 12:45
推 vinc4320: 那個防守數據早就被b站有人扒乾淨了 還能吹 笑死212F 03/12 12:48
→ EZ78: 主要是台灣推特使用沒這麼普遍吧213F 03/12 12:49
推 mirac1e: 愛之深 責之切 真愛才會追你到天涯海角
一生只督你一人 咪咪看清楚 這才是真愛214F 03/12 12:49
→ EZ78: 但現在推特也有點過氣了 也真的沒啥必要用XD216F 03/12 12:49
→ EZ78: 不常用的東西也就當然不太會認ID或是帳號了219F 03/12 12:50
→ EZ78: 那些瑟瑟的東西很煩 有時候正常的文章他們會在下面亂刷存在感221F 03/12 12:51
推 BryceJames: 還是很強啊 有找數據給推 某些亂酸的只會哭叉腰225F 03/12 12:52
噓 a516013: 詹迷本來就很會造謠 然後又愛扣別人帽子227F 03/12 12:54
我其實不覺得DFG%可以完美詮釋防守水準
但這只說明了這帳號計算時忽略了杰倫,有造謠之嫌
→ BryceJames: 平常亂酸插腰的才是扣帽子吧 可能連google都不會231F 03/12 12:55
→ BryceJames: 嘻嘻 記得之前有個連nba規則都找不到的咖 有夠可憐233F 03/12 12:55
推 hiphopboy7: 都說漏人不列入計算了 吹成最強 現在改口還是很強喔234F 03/12 12:55
→ chuusan: 主要 有對位到 這樣在中場叉腰都不影響數據不是?238F 03/12 12:58
→ BryceJames: 平常酸插腰 防守數據應該很爛吧 怎麼聯盟前段班239F 03/12 12:59
推 s50101: 天啊 森林居然反捧了 幫忙認證241F 03/12 13:02
推 cv120345: 樓樓上有看文章?數據把插腰都剔除掉了當然好啊242F 03/12 13:03
推 bbo40453: 好了啦,叉腰40名,這樣是強還是爛243F 03/12 13:04
推 jamescle23: 原來會查證喔 平常怎不看來你出來查證一下244F 03/12 13:05
→ EZ78: 不是 為啥會有人把DFG%當作很有用的數據在看247F 03/12 13:07
DFG%本來就有不少問題,團防時很難客觀計算
→ EZ78: 46%同時可以很好 也可以很爛欸251F 03/12 13:08
推 z0: 你也太認真了253F 03/12 13:09
推 a516013: 文章都說沒有算到漏人的了 還在那跳針 說人不會google 結果自己連文章都不會看 唉…254F 03/12 13:09
→ EZ78: 我倒是覺得沒人在乎這數字本身就是了lol258F 03/12 13:10
→ a516013: 等你學會看文章再來問人吧 嘻嘻 別那麼急261F 03/12 13:11
推 taro0116lo: 不論三分數據如何,用定點三分跟跑動三分比較也太胡262F 03/12 13:12
→ kaga1991: 跟curry 比幹嘛 自降等級嗎 笑死265F 03/12 13:13
推 a516013: 怎麼又有curry事了== 被打完臉開始來救援了嗎?266F 03/12 13:14
→ kaga1991: 不是一直吹山羊 應該比mj吧267F 03/12 13:14
→ BryceJames: 自降等級可是你們說的 都是聯盟超巨比一下也還行吧268F 03/12 13:14
→ kaga1991: 發現mj打不贏 趕快拉下面的來xd269F 03/12 13:14
→ kaga1991: 不是無腦挺本來就知道地位不同271F 03/12 13:15
推 ks96021019: 酸仔這麼認真以後應該不會造謠沒在防守了吧272F 03/12 13:15
推 Jungggg: 原來是真愛 一直以來誤會了273F 03/12 13:15
推 a516013: 地位是不同沒錯啦 畢竟手上4冠有3冠在你臉上拿的 誰的地位高確實很明顯275F 03/12 13:16
推 hiphopboy7: 拉curry救援喔 有人吹curry最強3D嗎
把母斯吹成最強3D 被打臉又拉curry救援277F 03/12 13:19
→ nnkj: 最偉大的射手 咖哩 最偉大的球員 喬丹 最健康的球員姆斯282F 03/12 13:24
推 Cactus0811: 森林哥認證防守聯盟第四 LBj聽到應該淚流滿面了284F 03/12 13:24
推 TDKnight: 推 希望詹粉不要魚目混珠286F 03/12 13:28
推 n924127: 啪啪啪啪啪啪啪啪287F 03/12 13:28
→ wpd: 角逐3D GOAT??290F 03/12 13:37
推 otter: 姆咪快來救駕啊~~~~291F 03/12 13:39
推 oOill: 羌迷即將抵達戰場295F 03/12 13:45
推 a516013: 到底一堆人在那聯盟第四什麼 是有什麼問題嗎…302F 03/12 13:57
推 asn789451: 打臉文有點太粗爆惹啦羅板 吹老半天原來是KT等級的3D呀304F 03/12 14:08
推 z789252: 數據不會說謊,說謊的是解讀數據的人306F 03/12 14:15
推 rufus7: 你這篇會讓某些數據迷不開心307F 03/12 14:16
推 brian9b3b: 39歲還能在防守前段班可以了啦 吹到第四就過頭了311F 03/12 14:26
推 gtq: 聯盟第4 ?????
看懂了原來是四冠拉和平收場跟KT 比四一樣313F 03/12 14:30
推 whhw: 推315F 03/12 14:32
推 rocklin8: 推33樓,還是有只記得要捧的,哈哈317F 03/12 14:34
推 GoodM: 推求證318F 03/12 14:34
→ ilsr: 太專業,LBJ會不開勳319F 03/12 14:34
→ GoodM: 聯盟第四?2個月過去了......320F 03/12 14:35
已修正 第二才對
不愧是亞軍王老詹
雖說現在也不是第二惹
※ 編輯: rothanlin (220.135.58.110 臺灣), 03/12/2024 15:01:22
→ Mikufans: 都說出賽55場以上排40名了怎麼還一直有人吹第四325F 03/12 14:59
推 op5500: 文章最後就說現在排第40 腦粉還在第四 內建抹零484w327F 03/12 15:03
※ 編輯: rothanlin (220.135.58.110 臺灣), 03/12/2024 15:09:11
→ EXUAN: 忠實粉絲耶330F 03/12 15:06
※ 編輯: rothanlin (220.135.58.110 臺灣), 03/12/2024 15:11:28
推 Hao83369: 這季他的三分是真的蠻準的332F 03/12 15:25
推 mambarko: 聯盟第40六步郎咪自動忽略個位數0變聯盟第4高潮笑死人333F 03/12 15:36
推 hyc0725zz: 推查資料
難得想幫森林PUSH一下,根本鐵粉335F 03/12 15:37
推 kkk900100: 森林有修文喔 一開始拿出來的是1/15號排名第四337F 03/12 15:40
推 ymca0135: 落選林真姆咪,愛之深責之切339F 03/12 15:45
推 ricky60324: 39歲 40 那其他是來幹嘛的 有人知道嗎==341F 03/12 15:49
→ abc730042: 定位就有點像是王跟柯批的關係 只督你一生
所以我不會覺得很討厭 就是種人設展現吧
不然幹嘛一直搶一樓(死忠的343F 03/12 15:53
→ spitwater15: 算同隊防守對位出手次數AD高達1180次,AR, 950次,Dlo, 770次,現在知道其他人在幹嘛了嗎346F 03/12 16:18
嗯,你還漏了一個王子720次
至少AR看比賽都是很認真對位、然後很認真的被吃= =
※ 編輯: rothanlin (220.135.58.110 臺灣), 03/12/2024 16:25:03
推 timgjh: 有理有據,這次給推XD349F 03/12 16:42
推 your1225: 數據咪這時候又不喜歡數據了 真奇葩350F 03/12 16:58
推 Superwoof: 回文蠻有邏輯的 為啥平常推文像個為酸而酸的SB= =354F 03/12 17:14
→ zcxvbb736: 不是無腦酸就可以呀 39歲不是聯盟第一很正常吧 不管是第2還是第40都還是很猛耶~都比隔壁哭貍好也是事實^^359F 03/12 17:48
推 biger143: 推考察正經文 但平常的硬酸倒是有點太多了362F 03/12 17:59
→ bores: 防守爛還要做假 真的噁心363F 03/12 18:11
→ karmel: 羅森林難得有正常文
戰力升級365F 03/12 18:31
推 qvt: 真愛欸367F 03/12 18:35
推 justaID: 有一說一,推求證368F 03/12 18:57
推 laksjd: 這篇比只會在推文底下嗆一句的好多了 給推370F 03/12 19:05
推 bigbearee: 所以詹的防守能力還是有一定水準 這樣說沒錯啦371F 03/12 19:18
推 lin821: 詹粉別在裝詹酸了啦376F 03/12 19:57
推 vm3gjp4: 老人就是流量密碼383F 03/12 21:13
噓 StaGe6: ID真愛無誤386F 03/12 22:31
推 ping50155: 好啦這麼認真只能推了 屌打什麼部長那類的人388F 03/12 23:49
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