看板 NBA作者 shadeowna (shade)標題 [討論] 禪師當教練有很強嗎?時間 Fri Jun 16 00:53:06 2023
如題
禪師菲爾傑克森，能算是一個實力很強的教練嗎
雖然不當教練改當管理層之後評價似乎下降了不少
一直推崇的三角戰術也是常常被人所詬病
但是純論做為教練的成就，總共就拿了11冠
如果沒弄錯的話應該是近代NBA奪冠數量最多的總教練吧?
公牛時期拿了兩次的三連霸，
不僅如此，到湖人隊之後依然繼續奪冠，證明不靠Pippen還是能夠做到三連霸
在雙星拆伙之後又再拿了兩冠，證明不靠俠客還是能夠二連霸
所以這樣看起來禪師的執教功力應該可以說是蠻強的吧?
可以說自己確實就是大腿而不是去抱人腿
他的實力應該遠遠不是近年表現欠佳的Spo、Lue或Vogel之流比得上的對吧
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※ 作者: shadeowna 2023-06-16 00:53:06
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推 LABOYS: 他要跟三角戰術宗師冬爺合體才是完全體
完全體的禪師戰術、帶心、臨場調度都是頂的。3F 06/16 01:00
→ LABOYS: 比較不太養成新人，但主要也是新人腦袋不行的話根本就學不起來。6F 06/16 01:00
推 ThreeNG: Pippen、Grant不就是公牛選進來後一路養成的 XD8F 06/16 01:03
→ LABOYS: 不過他季後賽才會認真調度，季賽常常一路放生放球隊自己學習解決問題。所以常常輸一些鳥球。9F 06/16 01:03
→ virnux: 挺強的吧 就算球員很強 教練西瓜也沒用11F 06/16 01:04
→ ThreeNG: MJ、大歐都是在跟禪師合作後調整打法才奪冠的12F 06/16 01:05
→ virnux: 看看今年台啤就知道 半隊國手打那鳥樣13F 06/16 01:05
→ ThreeNG: 說真的啦，禪師執教成就擺出來，誰敢爭第一？沒奪冠連霸過的都不用比了，何況禪師是好幾次14F 06/16 01:06
推 kim1214: 禪師是只論教練 戒指最多的 如果教練+經理是紅頭奧拜克17F 06/16 01:08
推 sameber520: 他能管住MJ 加上手上戒指 根本不用多解釋19F 06/16 01:09
→ ccas: 光能說服MJ，Kobe改打法就很猛了
一堆是教練需要配合球星的球隊20F 06/16 01:10
噓 puro: 為什麼這種標題這種內文沒人噓阿22F 06/16 01:11
推 LABOYS: 一冠兩冠，或許吧，但是11冠呢？
同一個人，做到一件事情11次，然後說這個人根本不行24F 06/16 01:13
推 yoyonigo: 也蠻會找助教的 跟波波體系一樣輸出很多總教練 只是戰績差很多 最有成就的是兩位宗師都帶過柯爾 但一般26F 06/16 01:13
→ LABOYS: 我真想問那到底誰才行XD28F 06/16 01:13
→ yoyonigo: 都是算在波波底下出來的XD29F 06/16 01:13
推 kim1214: 太小看教練作用了吧 看看今年公鹿 什麼陣容 2011熱火什麼陣容 多豪華30F 06/16 01:13
推 blueocean292: 放西瓜會不會奪冠 我不確定 但放老河有很大概率先領先後被逆轉32F 06/16 01:14
→ LABOYS: 禪師最強的就是可以把你陣容的所有潛力擠出來
你有12分的陣容基本上就可以打出12分的實力，榨乾明星陣容打不出來這種事情，他從來沒發生過34F 06/16 01:14
→ Jason0813: 公牛湖人在禪師執教前就有王牌核心球員37F 06/16 01:15
→ sameber520: 這幾年不乏超級大團 人家巴不得來個11冠西瓜來帶38F 06/16 01:15
→ Jason0813: 但他執教才整合奪冠還連霸 這就是本事39F 06/16 01:15
推 kim1214: 喔對 還有超級宇宙網 你說教練重不重要?40F 06/16 01:15
推 keysers10: 確實，沒禪師連籃球之神也沒法拿冠軍42F 06/16 01:16
→ jack34031: 他不是近代，是整個NBA歷史最多冠的總教練43F 06/16 01:17
推 GH33: 他執教的所有年度都進季後賽，這樣還要質疑？！45F 06/16 01:20
推 neos042: 不強的教練能拿11冠？看清楚「11冠」
某程度來說，這成績根本是神級教練46F 06/16 01:21
推 dffa3491: 論執教功力他就是數一數二的阿51F 06/16 01:32
推 jesuskobe: 是MJ/歐肥/KOBE 給他帶之後才能拿冠的52F 06/16 01:33
推 e2167471: 光是壓得住超巨就是他的本事53F 06/16 01:33
→ jesuskobe: 在禪師帶喬丹前他的評價很多時候也就只是得分刷子你說禪師手上都有超巨,但其實是他帶完才變超巨54F 06/16 01:33
推 e2167471: 再晚也是連霸過程中就變超巨了 無論如何都還有好幾冠要帶 更別說公牛第二次三連霸
MJ在第一次三連霸就已經自覺來到世界頂峰56F 06/16 01:36
推 h75311418: 他鎮的住大牌球星還能跑三角戰術很強
也是出了名的落後不愛暫停讓球員自己解決59F 06/16 01:38
噓 luckysmallsu: 不就運氣好遇到紅衣光頭和巔峰歐肥而已嗎…那陣容鄉民去帶也輕鬆三連霸啦61F 06/16 01:41
推 LABOYS: Shaq和Kobe從Kobe 96年進來 97 98 99，歐布連線都沒63F 06/16 01:43
推 yz122534: 喬丹拿冠前明明都被那只會刷數據，現在又變成禪師都靠喬丹了哦？64F 06/16 01:43
→ LABOYS: 有突破西區，00禪師來了，湖人一口氣拿下冠軍。
如果只靠歐布就行的話至少該五連霸吧
在禪師帶大歐之前，大歐的評價是沒有帶隊能力的領袖因為他在季後賽被橫掃的次數非常多。66F 06/16 01:43
推 aulakiria: 不過說真的，Kobe第二次連霸後11年那個賽季，真的覺得他在教練席上根本在打瞌睡…雖然那時候他的身體也確實有點狀況了70F 06/16 01:46
→ LABOYS: 而Kobe被認為華而不實的耍球員。沒辦法真的衝擊冠軍這兩個評價都是禪師來才翻轉的。73F 06/16 01:46
→ aulakiria: 冬爺好像也是那個時候診斷出癌症，印象有點模糊了，有錯請指正XD75F 06/16 01:47
→ LABOYS: 禪師執教末年第一個是他臀部有傷又老了，他甚至幾乎78F 06/16 01:47
→ LABOYS: 快沒辦法隨隊去客場，椅子還要特製。但你不可能千萬年薪聘請他然後讓他只帶主場。
第二個就是冬爺中風，還是帕金森，有點忘了
總之生病了，很多三角戰術細部的戰術沒辦法調整
最後就迎來了謝幕。不過近期應該沒人能看到禪師車尾燈。80F 06/16 01:48
→ ooplus: 很強阿 球員也要夠聰明就是了
不過我覺得你把spo放在表現欠佳過份了86F 06/16 01:50
推 keysers10: 冷靜，MJ冠軍都靠自己，副手自養教練西瓜88F 06/16 01:51
推 aulakiria: 要看到禪師車尾燈也挺難的，冠軍數與他接近的教練不是過世就是年紀已大屆臨退休了。89F 06/16 01:53
推 kashnes: 禪師就專門帶巨星球員的啊，反之老河流給他一堆雜魚才能灌雞湯91F 06/16 01:54
推 z23061542: 能讓明星好好發揮也一種能力 還能拿到冠軍93F 06/16 01:54
→ GyroZep: 在尼克就被看破手腳94F 06/16 01:54
→ z23061542: 不然氣氛又拿不到冠軍巨星組合還少嗎95F 06/16 01:55
推 BigCockman: 過去半個世紀的所有三連霸都是禪師帶的 史上最強教練當之無愧96F 06/16 01:55
推 luckysmallsu: 教練評價波波普遍認為比禪師還強
史上最強教練就真的捧過頭了…99F 06/16 01:57
推 qpeter: 會帶球星也是本事 看看近年大團這麼多 翻車的也不少102F 06/16 02:01
推 knight714: 你把禪師換老河，11冠應該會變1冠104F 06/16 02:02
→ DonDonFans: 禪師就是遇到甜瓜 評價才直直落
馬刺也不是每年都拿冠阿==108F 06/16 02:03
→ sezna: 馬刺甚至連二連霸都做不到.110F 06/16 02:05
→ yoyonigo: 不過甜瓜那事算是禪師自己的鍋啦 整天在那跟媒體放話111F 06/16 02:06
推 keysers10: 亂講，POPO能檔山羌三連霸就是最佳教練113F 06/16 02:08
推 GyroZep: 魚幫水，水幫魚，靠MJ和歐肥拿冠，但是MJ和歐肥不靠他也能奪冠，他只能靠當代最強球員114F 06/16 02:14
推 BigCockman: 例行賽勝率7成季後賽68% 三次三連霸 一次二連霸 這履歷不能稱史上最強？117F 06/16 02:27
推 theowing: 史上最強哪裡捧過頭 phil jackson best coach ever關鍵字一丟就有很多結果 2012左右禪師評價還在popo之上 但波波又繼續帶了十多年 子弟兵也開花結果125F 06/16 02:41
→ takechance: 現在太多球星都執著單打戰術，能讓球星把團隊戰術執128F 06/16 02:43
→ theowing: 靠MJ的論點很莫名 MJ打了15年季只有禪師帶才有冠軍129F 06/16 02:43
推 Gsun: 推文有些禪黑也太搞笑了 總教練這位置沒這麼簡單
光整合MJ或OK這三個自尊爆棚的超巨 光想就多不容易138F 06/16 02:52
→ takechance: 能讓全隊都能閱讀防守，做出正確傳導，這其實很難像金塊就是除了阿肥和莫瑞能傳導，其他都不太行140F 06/16 02:52
→ sezna: 波波在可愛上也翻船了，球星管理本身就非常難142F 06/16 02:57
推 Keitaro: 戒指那麼多 又換過不同隊伍 執教不同球星 MJ Kobe Shaq 這些人還不能幫他背書嗎？143F 06/16 02:57
推 GHowPan: 波波有贏禪師?沒有吧 誰跟你普遍認為145F 06/16 02:58
推 kenmore: 他的強處是帶大咖146F 06/16 03:00
噓 speeddd: 三次三連霸 一次二連霸 史上最強 end147F 06/16 03:04
→ takechance: 像青賽就是執著單打戰術，鐵疼就是終結點，很少再148F 06/16 03:04
→ speeddd: 你以為MJ、Kobe、歐肥會隨便讓一個運氣好的傢伙當總教練？149F 06/16 03:04
→ takechance: 傳出去，這點就造成很好針對球星包夾下戰術151F 06/16 03:05
推 keysers10: 亂講，奪冠率沒100%哪能算，還不是靠MJ152F 06/16 03:06
→ takechance: 讓隊內得分手有極佳的團隊戰術視野，金塊也是執行一樣的戰術
鄉民想想姆斯以前這樣強，只是因為得分能力嗎?
還是因為姆斯本身就自帶極佳的傳導和戰術視野呢?
沒有傳導的球星，季賽單打很爽，季後被包就容易輸球153F 06/16 03:19
推 Kleiza: 球員比成就最愛比幾冠 禪師教練拿11冠還不強那誰強？158F 06/16 03:31
推 patrickc: 當教練都11冠了當然強....能讓自我意識極強球星賣命就很猛了163F 06/16 05:33
→ tomoti: 雞湯派的頂點...165F 06/16 05:35
推 zerg13: 3個三連霸耶！近代籃球哪個球員或教練有？166F 06/16 06:04
→ fablife: 沒有在小城市奪冠過無法證明
聯盟捧得球星都在他手上167F 06/16 06:19
推 pttnowash: 大鳥博德就是矮一點髒一點的Jokic
Jokic就是高一點乾淨點的大鳥博德169F 06/16 06:24
噓 zzxzero: 證明不靠pippen是什麼鬼，靠pippen單核沒拿過冠啊171F 06/16 06:25
推 johnwu: 光是能按耐一堆大咖球星就很強了吧
不然誰聽你172F 06/16 06:25
推 ThreeNG: 公牛第一座冠軍也是靠禪師拿到的，沒禪師公牛搞不好還是0冠球隊呢174F 06/16 06:31
推 PTTjoker: 看數據要說他不強還要花一堆其他數據證明耶, 別傻了西瓜也能奪冠這種說法最可笑, 多少二三星組團沒冠的176F 06/16 06:48
推 f77928: 也沒有多強啦 就是歷史第一教練而已178F 06/16 06:51
推 Krishna: 他轉去湖人才多久馬上就總冠，還不強嗎179F 06/16 06:55
推 newtypeL9: 你看看籃網再來跟我說帶巨星很簡單180F 06/16 07:08
推 leejitsong: 你看現在一堆幾巨頭拿不到冠的，才覺得禪師真的強181F 06/16 07:19
→ pttnowash: 比我差一點而已
大家都是強者 能搞定人和也是很困難的
嚴格來說 當時公牛能稱為巨頭的只有Jordan/PippenGrant只是二三流球員~Rodman更是燙手山芋
但能夠三連霸 這只能說整合能力太強182F 06/16 07:21
推 kauw: 是喔，陣容好放顆西瓜就能奪冠？聽你在….187F 06/16 07:24
推 pett: 禪師當教練一定是最頂的188F 06/16 07:24
→ kauw: 那綠賽今年怎不奪冠？多少球員有各種獎項
公牛二連霸除了核心三巨頭加起來100歲，其他都是雜魚居多，陣容很好？189F 06/16 07:25
推 pett: 說真的 波波頂多有資格幫禪師拿鞋而已
波波連羅德曼都無法帶 給禪師帶就好用
禪師帶球員的能力 波波看不到車尾燈192F 06/16 07:27
推 kauw: 給河流帶當年公牛跟湖人應該也是2次三連霸，是這個意思？195F 06/16 07:32
推 pett: MJ Kobe 歐肥 皮朋 小蟲 你以為這些人好帶？
波波運氣好帶大羅鄧肯 帶上面那些早翻臉了197F 06/16 07:35
推 STRO: 濕婆表現算欠佳……199F 06/16 07:56
推 mightymouse: 光是能讓超級巨星乖乖聽話就夠強了
小蟲連波波都搞不定，可是可以在禪師底下乖乖的
Kobe 歐肥互相不爽他也能押著他們好好打球200F 06/16 08:01
推 q888atPt: 肯定超強阿 王朝這麼難 連腿杜勇都辦不到203F 06/16 08:08
→ Rabarc: MJ Kobe Shaq有禪師11冠
沒禪師1冠(06金身)206F 06/16 08:16
推 alliox: 戒指說明一切 另外別以為超級巨星很好帶欸 某人還想炒教練209F 06/16 08:18
推 aegis80728: 近代最強的KD勇也只有二連霸 以為冠軍很好拿喔211F 06/16 08:19
推 thindust: 沒多強 11冠而已 以前還能說滿等帳號 但後來一堆大團都翻車214F 06/16 08:22
推 okbon: 強是強 但一定要有幾個巨星217F 06/16 08:24
推 airmike: 他是教練界的山羊218F 06/16 08:26
→ tomoti: 所以老河,POPO,SPO手上都沒巨星就是了...219F 06/16 08:29
→ rl55586: 真的以為手上滿手戒指是運氣點滿喔220F 06/16 08:33
推 nwomute: 第11冠的總決賽哨子跟今年湖人金塊差不多221F 06/16 08:34
推 snailking: 教練無用論是不是從姆斯開始的啊？222F 06/16 08:40
推 mmk: 柯瑞第一次拿下得分王 一堆人吹比喬丹10次得分王
強 這種討論會讓人覺得感覺勝過一切標準223F 06/16 08:40
噓 a103232: 也沒幾個冠軍戒指比太多了225F 06/16 08:43
推 mars329: 能同時讓MJ & Rodman服氣的教練沒有第二個了227F 06/16 08:46
推 a516013: 很強 但也是有點運氣吧 剛好他擅長戰術遇到最適合的球員 後來去尼克甜瓜不就打不出來？228F 06/16 08:52
噓 micbrimac: 看到奈瓜把kd+ki帶到去搶狀元 近年一堆大團連分區決賽都進不去 就知道禪師多強了231F 06/16 08:55
噓 sallyhelp: 湖人F4馬龍受傷也可以怪到禪師哦？233F 06/16 08:55
推 o0991758566: 能讓陣容發揮帳面的預期(可能至少八成)是很強的好嗎 讓其他教練帶可能沒辦法每次都連霸 甚至你想想234F 06/16 08:56
→ sallyhelp: MJ皮本小蟲歐肥KOBE都是出了名的氣氛仔，換一個教練帶大概季初就打起來了236F 06/16 08:57
→ o0991758566: 讓老河帶的話... 喬丹公牛或Kobe湖人可能剩2、3冠238F 06/16 08:57
→ Demia: 能帶MJ、Shaq、Kobe 這種超級球星奪冠其實很難好嗎基本上個性都不好搞，更不用說Kobe跟Shaq 還爭老大240F 06/16 08:59
推 ko27tye: 怎麼會拿KI來說，除了姆斯沒人帶KI進過決賽吧242F 06/16 09:06
推 on32: 一定強的 只是限定帶超巨等級243F 06/16 09:07
推 tomoti: 你有想過那個教練帶奪冠隊的成員裡是沒有超巨的嗎?244F 06/16 09:11
推 windowdoor: 三次三連霸 一次二連霸 你找第二個出來？245F 06/16 09:11
→ sbdr: 還在黑哨 10年再黑也沒08年各種移動掩護 Pau在
籃下都快被打死了也沒哨的黑246F 06/16 09:16
推 dogtsai: 這些巨星都氣氛仔，小蟲脾氣更誇張，但都被禪師馴服，這還不能證明啊248F 06/16 09:33
噓 cor1os: 沒有 但是他是頂級的雞湯
以前人打球沒這麼多商業銅臭跟私心比較好帶
禪師在尼克是GM...........251F 06/16 09:36
推 Nitricacid: MJ OK 三個都是有名的 G8 人 說靠球星也太好笑254F 06/16 09:37
→ LABOYS: 他當年帶隊，一堆人酸他是靠頂級帳號，然後他退了後無數次上演陣容很強結果打不出來，被翻盤的鬧劇
大家才終於願意承認禪師很強。不然以前說他靠球星的可多了。255F 06/16 09:37
推 phix: 很強吧 好的帳號他就能穩穩拿冠259F 06/16 09:41
推 fezexp9987: 真的強阿 給他四五個年輕超巨 拿冠機率很高261F 06/16 09:54
推 originbook: 三連霸三次的成就擺著 你說他不是教練GOAT 太難了262F 06/16 09:56
推 ymsc30102: 菜雞時期能讓雞掰獨王MJ聽話打戰術贏球 然後去湖人也讓肥王鯊魚和更雞掰的獨王KB合作打戰術贏球263F 06/16 10:16
推 s9300093: 禪師是我看過最懂軟硬兼施 最帶的動球星的教練265F 06/16 10:18
噓 h75311418: 看看太陽四件頭真的不是隨便一個教練帶就行的266F 06/16 10:24
推 nekoten: 光看陣容公牛湖人未必比熱火三王KD勇宇宙網豪華欸但禪師能拿11冠而近代宇宙大團列車一堆失敗的267F 06/16 10:28
推 ilikeroc: 禪師>波波 11冠耶 這代表不是西瓜剛好遇上強隊而已269F 06/16 10:29
推 big7777: 以前也覺得他還好 後來真的認同第一神教練270F 06/16 10:34
推 watwmark: 其實今年的熱火就證明 想要冠軍還是需要球星
光靠教練打造的體系還是不夠271F 06/16 10:37
推 BlGP: 擅長帶S級球星 重建或是新隊伍不適合273F 06/16 10:38
推 once1024: 他第二次接湖人那也不是滿等帳號 一樣被3-1逆轉過不過當年我湖是第7種子274F 06/16 10:44
推 dwiee: 11冠 不用說明什麼了吧276F 06/16 11:03
推 jason862i: 整合球星是最難的 禪師把大家弄得服服貼貼很難欸277F 06/16 11:08
推 aronchen10: 放西瓜奪冠真的笑死 給你老河或bud 你連二連霸都不可能好嗎278F 06/16 11:15
推 gakuto: 喬丹缺禪師或皮本無冠
禪師缺喬丹還是有不少冠280F 06/16 11:18
→ Leo4891: 戰術有助理教練幫忙 總教練能帶心最重要283F 06/16 11:26
→ lazysean: 當然很強阿帶jordan kobe拿了幾個冠軍285F 06/16 11:49
噓 ztdxqa: 禪師真的就是只靠球員而已= =286F 06/16 11:50
→ rahim1211: 禪師也把角色球員用得很好，paxson bj kerr 老漁 horry 都發揮出色，甚至是奪冠功臣288F 06/16 12:15
推 swingingbear: 很會帶個性g8的球星 個人魅力夠 但其實戰術素養不是很好290F 06/16 12:20
推 IKnowWhy: 戒指兩手戴不完還不強？？ 一堆教練拼一輩子沒冠
講說只靠球星的 給你一樣的球星你也帶不出冠吧292F 06/16 12:21
推 adamk2: 禪師能把整隊能力都發揮出來好嗎 給他帶太陽隊。
軟頓早就被操出所有潛力了294F 06/16 12:51
推 eddie0630: 他是管的動大咖球星很強，戰術上強的是冬天爺296F 06/16 12:55
推 DarkHolbach: 他帶的球員都不是什麼好帶的個性，還有羅德曼這種頂級氣氛仔297F 06/16 13:08
推 loveandy58: 一冠可嘴30年，11冠可以嘴到地球毀滅！懂？299F 06/16 13:13
推 Samurai: 11冠不強什麼叫強300F 06/16 13:37
推 Magic0312: Edison1174 這個的問題就是那個姆斯301F 06/16 13:47
推 chuchu000: 三角戰術雖然是過氣戰術 但當時也是最頂的304F 06/16 14:08
推 nekoten: 說禪師是靠大牌球員的 那執教宇宙抱團隊都拿不了冠的教練要不要都去跳樓了305F 06/16 14:46
推 dinbeer: 抬槓一下 沒有超巨的冠軍我提名一下 布朗爺的活塞Popo 沒有當肯也沒搞出什麼名堂 說禪師只靠球員的也是沒什麼道理307F 06/16 15:08
推 Lachdanan: 我覺得這就跟酸組團奪冠一樣
講得好像組團成功率很高一樣
失敗的更多啊310F 06/16 15:15
→ TBdrays: 強，但沒有帳面上那麼猛；實際能力應該跟波波持平或者略低，當然比火腿肯定是更強313F 06/16 15:22
推 www115ui8: 能讓球星乖好好打球不出怪聲就很厲害了315F 06/16 15:23
推 tanby: 得冠才變超巨的316F 06/16 15:54
→ DYTwu: 11冠手指都不夠他戴 問這什麼問題317F 06/16 15:58
噓 UncleGarlic: 這到底什麼標題？ 禪師都已經在教練GOAT討論了...最頂的教練不外禪師、波波、紅頭、油頭，還有誰更強319F 06/16 18:25
推 Gowther: 姆斯打進總冠軍賽十幾次，這個版也說他不行啊321F 06/16 21:07
推 a630522: 其實光看喊暫停的時機，真的沒幾個能跟禪師比322F 06/16 22:50
→ DYTwu: 打進十幾次靠隊友撿了幾冠 禪師偉大多了好嗎323F 06/17 01:06
→ HowieH: 三個三連霸無需質疑324F 06/17 08:23
推 jojochen: 不知道...反正我只認為他靠巨星更多325F 06/17 11:21
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