看板 NBA作者 heatthree (熱火三)標題 Re: [討論] 球星季後賽淘汰當季MVP票選前五球員次數時間 Sun Jun 18 11:28:51 2023
※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: 延續去年這篇 #1YhlMJw1
: 更新2023年的資料：新增 LBJ 與 KD 的數據
: 季後賽是球星開無雙的場所，看球星互開無雙是讓球迷樂趣最高昂的時候。
: 統計一下 近代 歷史級的球星 (生涯有拿過MVP與FMVP，2冠以上)，
: 在季後賽淘汰 當季MVP票選前五球星 的次數累積。
: 不管是淘汰別人的球星或是被淘汰的球星，均要符合:
: 系列賽先發場均超過30分鐘，替補不算。而且最多只能缺席一場。 :
: 季後賽淘汰MVP票選前五的人次
: Michael Jordan 13 ( 6冠)
: Shaquille O'Neal 11 ( 4冠)
: Tim Duncan 10 ( 5冠)
: Kobe Bryant 10 ( 5冠)
: Stephen Curry 10 ( 4冠)
: Larry Bird 9 ( 3冠)
: Kevin Durant 9 ( 2冠)
: Magic Johnson 6 ( 5冠)
: Hakeem Olajuwon 6 ( 2冠)
: LeBron James 4 ( 4冠):
: 5. LBJ 淘汰MVP票選前五的次數最少、遇到的次數也最少、
: 勝率也是最低、季後賽遇到的頻率也最低，這四個項目的統計，LBJ 都是離群值，:
: 也可以反應出LBJ生涯大部份處在競爭力較弱的分區打球。
其實2021也有回過系列文
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1628439046.A.CD0.html
這個邏輯詭異的地方在這, 隊上有MVP排名前五的球員並不代表該球隊就是聯盟前幾
有MVP排名前五的球隊也可能被沒有MVP排名前五的球隊淘汰
那就算你晉級也只會遇到後者, 但不代表你遇到比較弱的球隊啊
而且2023季後賽不是才剛打完嗎? 我們來看看哪些球星可以+1
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1683068632.A.BDD.html
2022-2023 MVP票選排序
1.鉛筆 2.小丑 3.字母哥 4.鐵疼 5.SGA 6.米秋 7.沙包 8.東西奇 9.咖哩 10.吉八
按照這個標準
七六人遭到塞爾提克淘汰 -> 鐵疼 +1
公鹿遭到熱火淘汰 -> 吉八 +1
賽爾提克遭到熱火淘汰 -> 吉八 +1
雖然Jokic今年例行賽MVP第二, 西區決賽MVP, 總決賽MVP
季後賽金塊16-4, 包含擊敗KD書人的太陽, AD姆斯的湖人
但他整個系列賽沒遇到任何MVP票選前五的球星, 因此這次季後賽+0
2022-23打到分區決賽的Tatum可以+1, 打到總決賽的吉八可以+2
為何拿到總冠軍的Jokic只能算+0
東區那三支MVP票選前三的球星沒闖進Final不是Jokic的錯吧XDDD
各位仔細想一想是不是就發現不太合理?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.99.5 (臺灣)
※ 作者: heatthree 2023-06-18 11:28:51
※ 文章代碼(AID): #1aZddrJU (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1687058933.A.4DE.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 球星季後賽淘汰當季MVP票選前五球員次數
06-18 11:28 heatthree.
推 Mrlaba: 笑死 那篇的作者是要臭姆斯，阿肥+0或+1很重要嗎？也就是一桿新槍1F 06/18 11:34
推 s07190719: 我還比較驚訝為啥喇叭在那裡面都最後 你要特製這麼黑的數據還不容易耶4F 06/18 11:35
推 WinDeity: 那不重要，滑坡起來能黑詹就好6F 06/18 11:37
噓 ken1825: 那ID專門發廢文，邏輯也不好，不是很意外9F 06/18 11:44
噓 chriskkk: 最愛拿數據的某迷當數據不利就是攻擊對方10F 06/18 11:47
→ kaede0711: 數據本身沒啥問題 沒辦法代表球員本身強弱 但用來顯示分區強度跟賽程硬度倒是有點參考性12F 06/18 11:48
噓 biss0220: 人家拿整個生涯十幾二十年去比 你舉個今年特例就推翻常年東區弱的事實?
那18詹也吹不了 被騎士淘汰的球隊沒半個超巨14F 06/18 11:50
推 nckux56: 他就是要臭姆斯而已17F 06/18 11:52
推 kaga1991: 如果不是事實 就問原po要怎麼臭？
想要別人臭不了 那就不要輸人囉18F 06/18 11:53
→ kaede0711: 就像LBJ拿那麼多次亞軍 但是他也拿了4次冠軍 你說他真的弱嗎？ 怎麼可能 但肯定代表他的分區競爭力相對較差才會這麼多年都是他 但又無法把握冠軍21F 06/18 11:54
推 sasewill: 你拿一年的結果根本無法去反證整個生涯24F 06/18 11:55
噓 eh07: 嗯 其實不用想那麼多 反正G0:4T25F 06/18 11:55
推 a1ibooda: LBJ的強無庸置疑 東區比較弱也是事實
兩者不衝突 也不需要攻擊對方26F 06/18 11:57
推 mhkt: 你拿今年的去比10幾20年的數據 是要能推翻啥?28F 06/18 11:58
2021就回過一篇了, 要找反例太容易了
→ EQUP: 這項指標可以判斷那些年東區就是弱啊，這無法反駁29F 06/18 12:04
推 kaede0711: 對啊 LBJ很強跟東區比較弱又不衝突 去硬要爭東區比較強豈不是代表說你從強分區脫穎而出這麼多次結果把握度這麼差 這樣不是反而更臭
更不用說他在東區9次進冠軍賽 贏的3次有2次4:3 還都逆轉勝 這不都很明顯代表了東區是相對弱分區30F 06/18 12:04
※ 編輯: heatthree (36.231.99.5 臺灣), 06/18/2023 12:10:45
噓 Gentile: 列戰績的話 躲姆可能會更難看喔37F 06/18 12:12
推 kaede0711: 1999-2018 西區4:3兩次 4:2 四次 4:1 五次 4:0 三次 光列出來就可以看得出來西強東弱非常明顯吧38F 06/18 12:12
→ heatthree: 光是MVP前五的球隊是不是一定比沒MVP前五的球隊強40F 06/18 12:13
→ EQUP: 我回去翻你那篇文，還說無法反駁東區那些年就是比較弱這點，各區所有排得上號的球星一字排開一目瞭然41F 06/18 12:14
推 sasewill: 你要找的是單一球星生涯都沒遇到mvp前五但還是拿複數冠，而不是單一年度44F 06/18 12:14
→ heatthree: 17 18 19的冠軍分別是 勇士 勇士 暴龍
陣中都沒人入選MVP前五46F 06/18 12:14
→ EQUP: 也就是說，被LBJ打敗的球隊，他們打敗的球隊（LBJ遇不到）也沒有強的球星48F 06/18 12:15
噓 yourpenisbad: 那個ID不用跟他認真，就是個專挑硬湊的數據去黑LBJ的人而已，LBJ也不會因為他發這些意義不明的數據就不是GOAT50F 06/18 12:15
→ kaede0711: 不管有沒有哪些東西LBJ都不會是GOAT
有本事就像喬科維奇一樣怎麼黑怎麼酸 男單大滿貫他就是第一人 那你怎麼扯他不是GOAT都沒用54F 06/18 12:17
→ heatthree: 不過我也認同MJ是目前的GOAT, LBJ的榮譽還是輸MJ57F 06/18 12:20
推 mhkt: 我還是覺得你太認真看待此文章了 因為這類型文章多半帶有點主觀意識 假設你舉例不當是很難反駁他的58F 06/18 12:23
→ kaede0711: 還有MVP前五的球隊不一定強在邏輯上沒錯 但MVP前五的球員和球隊戰績好不好在統計上是高度正相關62F 06/18 12:24
→ heatthree: MJ榮譽絕對第一, 賈霸和姆斯在喬丹後面64F 06/18 12:26
推 cross980115: LBJ是不是goat是另一回事，用不合理的方式在比 是邏輯壞死65F 06/18 12:27
推 vsepr55: 網球那麼公平的運動當然你沒得黑
籃球團隊運動山羊真的隨便你講67F 06/18 12:28
→ kaede0711: LBJ本身拿到的榮譽就已經自證他的實力了 這點完全沒啥好爭的69F 06/18 12:29
推 LBJKO: 這種爭論其實就是要酸人用的 跟喜歡戰的喜歡的題材罷了
然後若說籃球是團隊運動 更不會有喜歡比較這種的～不喜歡什麼愛比較數據 獨厚一人 應該對此種都會反感才對
爭贏沒什麼好處 贏是球隊贏得 錦旗也是給球隊的71F 06/18 12:30
噓 kim1214: 所以姆斯整天在自吹山羊才如此令人反感77F 06/18 12:32
推 samzi: 看淘汰的球隊勝率就好了78F 06/18 12:33
→ LBJKO: 所以樓上那種最愛這種題材
然後連自己以前的球隊也會拖下去酸跟黑79F 06/18 12:33
推 mhkt: 姜太公釣魚 願者上鉤 這句話好好思考一下吧
因為已經丟出話題了 肯定會有人附和甚至爭辯81F 06/18 12:35
推 sk050607: 那偏就是台灣人才會做的奇怪數據83F 06/18 12:36
→ testttt: 改看戰績也差不多 西區太陽45勝 湖人43勝84F 06/18 12:38
推 inuyaksa: 阿肥時間拉長還是能當反例再來說吧85F 06/18 12:39
→ testttt: 東區 公鹿58勝 賽爾提克57勝 76人54勝86F 06/18 12:39
→ inuyaksa: 表單上的人都是幾乎打完整個生涯了88F 06/18 12:40
噓 chriskkk: 無法反駁說人硬湊，某羌的數據都不是硬湊喔89F 06/18 12:40
→ testttt: 季賽戰績跟MVP人選 高度相關阿 熱火賽程的確硬90F 06/18 12:40
推 sk050607: 不過你挖古文出來後，我才發現Holajuwan發的文章真的又少又廢，快笑死我wwwww91F 06/18 12:42
推 z38744987: 要看強弱不是應該把整季的勝率拿出來嗎==93F 06/18 12:42
推 inuyaksa: 要細看的話本來就很多變因沒考慮進去 但明顯離群的還有什麼好護94F 06/18 12:42
→ sk050607: 都2023還在發同樣主題的文章..96F 06/18 12:42
→ testttt: 整季勝率跟MVP高度相關 金塊西區打的三隊都45勝以下97F 06/18 12:44
推 kim1214: 呵呵 母咪整天亂戰踩一捧一 是忘了以前怎麼戰老大的嗎 要我支持有詹在的湖人 沒門98F 06/18 12:47
→ LBJKO: 你現在幹的是同樣的事 不用分得那麼細～100F 06/18 12:48
以那篇的邏輯, 好像奪冠過程中沒遇到MVP前五的球星含金量就要打折
但問題就不是這樣啊, 冠軍就是冠軍, 你MVP前五的球隊提早落敗
那晉級的球隊就是比你強的那隊, 不管有沒有MVP前五
公鹿 賽爾提克 七六人戰績聯盟前三, 但是最後熱火從東區闖出來
不就代表熱火是比較強的那隻球隊嗎
若干年後球迷可能看到2023金塊質疑最後兩輪打得是43勝湖人與44勝熱火
但問題人家前面就是先把高種子球隊翻掉了
不能因為高種子球隊先被淘汰,反而來質疑最後冠軍說怎麼奪冠過程遇到對手不夠強
※ 編輯: heatthree (36.231.99.5 臺灣), 06/18/2023 13:00:46
推 inuyaksa: 真的要說的話 2個MVP打1個MVP那種應該要先扣掉101F 06/18 12:49
→ LBJKO: 不要現在酸湖人酸的很爽 到時候又一副嘴臉102F 06/18 12:49
推 a123456cg: 戰績不也是mvp指標之一嗎 大部分的候選人都不在弱隊或坦隊吧... 到底在說什麼103F 06/18 12:50
→ himem: 拿單一樣本點來「反證」別人的統計結果，你是不是哪裡搞錯了？105F 06/18 12:51
→ a123456cg: MVP前5不代表是聯盟前幾 真的有沒進季後賽的MVP?107F 06/18 12:52
推 elvita: 樣本數拉大是有點道理啦 也跟長年看的感覺差不多108F 06/18 12:59
推 ljk476820: 本來就是xd 能先遇到哪一隊又不是自己決定的
能做的就是儘量打上去 離冠軍更近就好
沒看到那篇一堆人多開心的吸蜜啊 忠實教徒欸109F 06/18 13:00
推 kaede0711: 有啊賈霸 但你範圍拉到前五就很難說和戰績關係不大了
不過同意冠軍就是冠軍 不管賽程硬還是軟 最強的那隊才能奪冠都是事實112F 06/18 13:00
→ heatthree: 其實版友自己逐年檢視就知道不會只有一年出現這個116F 06/18 13:03
推 nice147852: 非洲天王想臭 The King還要理由嗎117F 06/18 13:03
→ heatthree: 情形, 因為MVP前五的球隊本來就未必走得遠
我光兩篇回文就已經舉了很多案例118F 06/18 13:04
推 sk050607: HOlajuwan才不管那麼多，他就是要每年無腦更新一次數據www120F 06/18 13:06
推 KaoBi24: 今年MVP第五的SGA 附加賽就淘汰了122F 06/18 13:08
推 kaede0711: 不同意你說的 實際上大部分MVP前五季後賽都走的蠻遠的
我直接拉11-23前五其中兩人走最遠的位置給你看 11：亞軍 東亞 12：冠軍 亞軍 13：冠軍 西亞 14：西亞 亞軍 15：冠軍 亞軍 16：冠軍 亞軍 17：亞軍 東,西亞 18：亞軍 西亞 19：亞軍 東亞 20：冠軍 二輪 21：冠軍 亞軍 22：西亞 二輪
基本上只要是MVP前五 9成保底第三輪 所以要說MVP的隊伍不一定夠強 爭冠球隊不一定遇得到說不過去
就像上面板友說的 戰績本來就是MVP票選重要指標 範圍又拉這麼大前五 這麼篤定MVP前五和季後賽走得遠不遠沒有高度正相關？ 只是有沒有人願意花時間統計給你看而已125F 06/18 13:19
推 sk050607: 樓上你這數據都沒意義，前五範圍太大，而且你還拿最好的結果出來比，你為什麼不把最爛的也拿出來看？數據只做一半？其實就是這數據設定太多前提了，早就失真沒有意義，還不如直接比戰績來的簡單輕鬆而且每年的MVP票數分佈都不一樣，有的到了第五名幾乎沒剩幾票，這要比到底有啥意義？？138F 06/18 13:26
→ kaede0711: 最爛的至少都有季後賽甚至打進二輪的很多 你時間很多可以統計看看144F 06/18 13:27
→ sk050607: 我直接看戰績就好，看這種數據幹嘛？
就說了這種數據只有HOlajuwan在做而已，國外文章根本沒看過這種比法146F 06/18 13:28
推 oooooppppp: 可是戰績有對戰場次的因素啊，這樣也不能完全表現東西區的強度，不知道有沒有人把戰績對所有球隊的場次標準化149F 06/18 13:45
→ vvnbear: 這是統計又不是證明，你舉一個反例是推翻了什麼？152F 06/18 13:56
→ cross980115: 不只一個反例啊 這反例比恐怕還挺高的
存在根本性謬誤的統計153F 06/18 13:57
→ gangrel: 湖人厲害是因為8打5155F 06/18 13:58
推 Tuhao5566: 那數據就是給某族群噴汁用的啦 他是他們上這個板最大的樂趣 就讓他們爽一下嘛!
看20年NBA還沒看過這種詭異數據有人在討論的156F 06/18 14:00
推 biss0220: 季後賽不是取16強 而是分區取8強，本身就存在分區會有強弱問題，客觀看來就是東弱西強159F 06/18 14:04
→ vvnbear: 而且人家給了你次數和勝率，你舉阿肥當例子要幫LBJ反駁，但是沒遇到勝率就不影響阿！要當這個統計沒什麼意義我沒意見，但不是用這種小案例去推翻
就好像統計說吸煙的人容易口腔癌，我也可以隨便舉出一大堆吸煙但沒事的人，但那一點都不重要，統計不是證明161F 06/18 14:04
推 sk050607: 可是…這數據真的只有HOlajuwan在做..，真的這麼棒，怎麼沒有外國人這樣統計過呢？？？？？？
真的好奇怪喔….167F 06/18 14:07
推 wtgcarot: 事實就是阿肥這次季後賽確實遇到比較少例行賽最強球隊171F 06/18 14:12
推 JazzJordan: 這個排法 打敗團隊型強隊是+0 (如超賽 馬刺)
但打敗個人強的中間球隊可以+1173F 06/18 14:26
→ testttt: MVP票選不會只反應個人強 球隊戰績也很重要175F 06/18 14:30
推 JazzJordan: 非分區前四 還是可以卡進MVP榜四 榜五
榜一 榜二通常是兩者都強176F 06/18 14:32
→ testttt: 今年金塊季後賽對手全是45勝以下 都不是季賽強隊178F 06/18 14:34
推 magneto5566: 沒吧，mvp每年不一定，今年mvp排第五SGA的雷霆附加賽淘汰.
老大06 07拿得分王那兩年都是mvp榜前五，但當時湖人團隊戰力並不算強.
西河和阿肥都上演過西區第六拿MVP.179F 06/18 14:42
→ tamanoko: 原文結論也只是反應羌處在較弱的分區 並沒問題
找到幾個例子就想推翻全文很難啦 跨度這麼長的統計184F 06/18 14:43
推 likeyouuu: 不論是賽季還是休賽期 LBJ總是流量王耶 lol186F 06/18 14:50
→ testttt: SGA得票得利於去年雷霆才24勝 今年算明顯進步優勢XD187F 06/18 14:56
→ Childishan: 那個220怎麼還沒進桶阿
笑死 講一講怎麼又鬼轉GOAT話題 0711你真的好會欸 你是批踢踢冠名吧？188F 06/18 15:48
推 sck921: 那ID喜歡發廢文 + 那篇被推爆 = 板友喜歡廢文191F 06/18 16:12
推 qwer007700: 就有一個特別離群的被證明生涯長期蹲在弱區而已192F 06/18 18:37
推 BC0710: 沒辦法 冠軍球隊遇不到mvp一定是冠軍球隊的問題193F 06/18 19:20
推 clotha52181: 看到把1fmvp的咖哩偷渡進去 光名單本身就沒有參考價值了
快速看過一遍你會發現 fmvp率25%的只有一個 拿幫手偷渡進去跟其他都是主將的比 完全失真了194F 06/18 19:27
推 Frobel: 詹酸拼命在PTT把詹姆斯酸的一文不值 結果現實世界是年輕球一堆詹粉 主流媒體都是前三 可憐哪200F 06/18 22:00
推 kart: 一樓正解，這種專門酸詹的結論小丑在哪重要嗎？可笑的是這類曲解邏輯思維的方式還會被推爆表示鄉民素質在哪裡。這種量身定做的酸酸邏輯信手捻來都有，譬如我命題哪個明星球員最不倚賴特定明星隊友？然後把少了XXX就奪不了冠甚至進不到冠軍賽的年份列出來，原來的這個表就要翻過來列了，然後我再下一個酸式跳耀性結論說「由此可見XX是最靠體系的球星」…. 這種酸式邏輯真的在本版感覺良好，笑死。202F 06/18 22:16
推 gametv: 那ID就專門湊數據酸姆斯捧酒蛋的210F 06/19 08:33
噓 BBDurant: 自己們心自問喇叭詹時期的東區484就是一堆鳥戰績
西區也只有今年的戰績偏差
少在那邊拿特例當範例212F 06/19 19:10
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