看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)標題 Re: [外絮] 賈霸給予斑馬的勸告時間 Sun Jul 9 13:14:37 2023
※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言:
: Isiah Thomas在點出文班亞馬於星期五比賽時使用的各種模式,包括把球帶入前場、試圖
: 從上面展開進攻等後,詢問賈霸在現代比賽中可以看到的差別。
: including bringing the ball up the court and
: trying to run the offense from the top of the key.
「the top of the key」 不是從上面發動進攻,
那指的是
弧頂。比「高位」還要再出去一點。
https://i.imgur.com/CVyTrG4.png
用現代術語講,這指的是
中鋒跑去「弧頂發牌」這件事。
: "Isiah, we were over-coached, that's all I'm going to say," Abdul-Jabbar said
: 賈霸說:「我只能說,我們已經被教過頭了。」
: 「如果我嘗試把球帶到前場,數秒鐘之後我就會坐在教練身旁,接著他會跟我說,『不,
: 你再這樣做的話,在做對來前你會有一些麻煩。記得,球要傳給那個後衛,我們要實施
: 的是這個戰術。』」
: (編按:這部分為略譯,不太清楚其中一部分內容是什麼意思)
賈霸這邊講的是,在他那個年代被「教練所要求」的事情太多甚至到了僵化的地步。
「中鋒就是該去籃下卡位」
「運球過半場就是交給後衛」
在1970, 1980年代,幾乎看不到中鋒運球過半場的畫面。
搶到防守籃板就是交給控球後衛,讓控球後衛決定怎麼打,讓控球後衛運過半場。
甚至中鋒「落位」都被教練嚴格要求,中鋒進到半場就是去籃下卡位背身要球。
在賈霸八〇年代初期,甚至湖人整隊都被教練要求過
「進到半場必須先傳給籃下的賈霸」。
1981季後賽的Jabbar對決Moses
https://youtu.be/iNkq7lLIHU8
底下分享一個往事。
這種
「先傳給中鋒」在現代籃球看起來簡直是匪夷所思的戰術,在當時卻是很合理的。
但在當年,隊上有個年輕人不爽了。
Magic Johnson
第三年打NBA的他,對於教練Paul Westhead要求「圍繞著Jabbar打球」不滿。
控球後衛的魔術強生需要更多自由,而不是過半場就傳給籃下卡位的Jabbar。
在跟教練溝通無效之後,魔術強生做了一件事。
" I can’t play here anymore,”
“I want to leave. I want to be traded. I can’t deal with it no more.
I’ve got to go and ask [Buss] to trade me.”
跑去跟老闆Jerry Buss(珍妮的爸爸)說
「Trade me」,他吹密啦!
然後,
Paul Westhead就被炒魷魚了。
魔術強生贏得了這場鬥教練的勝利。
接任的教練叫做Pat Riley,這是發生在42年前的事。
後面他們
八年內拿下了四座NBA總冠軍。直到Jabbar退休。
當年的NBA真的跟現在很不一樣,所以才有四大中鋒五大中鋒,各隊先囤中鋒。
進到半場就是先找低位中鋒,想辦法把球傳給他,讓中鋒來運作半場進攻。
控球後衛的角色也是偏向組織過半場,而不像現在這樣自由奔放。
中鋒可以運球過半場,中鋒可以不用一進半場就去低位卡位,甚至可以在弧頂發牌。
當年要求的
「什麼位置就該做什麼事」,也就是賈霸講的"over-coached"。
時代不同了。
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※ 作者: TheoEpstein 2023-07-09 13:14:37
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※ 編輯: TheoEpstein (36.226.152.219 臺灣), 07/09/2023 13:16:03
→ alex8725: 哪像現在 一堆位置跑來跑去的搖擺人1F 07/09 13:16
推 vance1024: 想像Jabbar在弧頂發牌 對手要放他感覺好像也不對7F 07/09 13:24
噓 blgame: 吹密鬥教練 人品這麼差的球員肯定終生無冠11F 07/09 13:25
推 CRChen: 題外話,真的很好奇如果Magic沒搞到自己得病還能再14F 07/09 13:27
→ flybow: 賈霸如果在弧頂....練成3分勾射....15F 07/09 13:27
推 theowing: Showtime有這劇情 inside out是早期籃球的贏球準則16F 07/09 13:27
→ CRChen: 多打多久?17F 07/09 13:27
→ flybow: 魔術以他的狀況 打到40是很有可能的 比照老史18F 07/09 13:29
推 munchlax: Magic繼續打MJ就無法成神了19F 07/09 13:30
推 mhkt: Paul Westhead這麼雖小喔……25F 07/09 13:34
推 hdjj: 推好文26F 07/09 13:37
→ sdia: 紅色光頭在魔術中愛滋前就奪冠了29F 07/09 13:39
推 Tiger: trade me31F 07/09 13:41
推 deanisme: 以現在的觀念來看,別說80's 90's,連00's的觀念都滿僵化的32F 07/09 13:43
推 BignoZe: 下台的不冤 打法太僵化34F 07/09 13:44
推 dusted: 擋在革新的道路前,沒什麼衰的35F 07/09 13:46
推 JackSmith: 雖然現在都講小丑,但如果問我什麼都幹的大個子,我反而會想到灰狼時期的KG36F 07/09 13:46
推 RamenOwl: 不冤吧 他沒走的話湖人搞不好也拿不到這麼多冠38F 07/09 13:47
推 YellowTiger: 也不是僵化 那個時候十幾隻隊伍都是那樣打的
就像現代的球隊都追求更大的空間 更有效率的進攻39F 07/09 13:47
→ RamenOwl: 好奇如果現在照以前這種戰術打的話 有辦法立足嗎?41F 07/09 13:48
推 SlamKai: 每個時代meta都有它的通解42F 07/09 13:50
推 ztdxqa: 熱火奪冠那兩年也都很僵化啊 14年直接被馬刺beautif43F 07/09 13:51
→ ztdxqa: ul Game打到瓦解 我覺得14年馬刺才是開端 勇士是發45F 07/09 13:52
推 YellowTiger: 不知道 籃球演變到現代 中鋒都有帶球過半場甚至Playmaker的能力46F 07/09 13:52
→ tyrone0923: 現在這打法能否立足,你得要先有類似的球員能搭配50F 07/09 13:54
推 magamanzero: 這個就是你認為球隊是一個坑一個蘿蔔 或是反過來
當你蘿蔔的體型遠大於坑你是改坑 還是削蘿蔔?
老派的教練都是削蘿蔔 我就是要這樣 不爽滾但51F 07/09 13:58
→ deanisme: 說好聽點是時代meta,其實是NBA整體直到現在都還在持續進步中55F 07/09 14:02
→ jyekid: 技術的進步不如數字帳面上來得多57F 07/09 14:05
推 cool34: 原來賈霸說的over-coached是這個意思,長知識了58F 07/09 14:09
→ SCLPAL: 還好沒說:這打法是小丑在雜耍嗎? 小丑:恩!?(耍人60F 07/09 14:09
→ mazinger: 現在高個什麼都會 那矮個呢 只好發展超遠三分61F 07/09 14:11
推 jyekid: 沒 高個會背框低位腳步 被包夾傳球的不多了62F 07/09 14:12
→ graphict: 笑死,健康的魔術也擋不住喬登啦,喬登註定是要成神的63F 07/09 14:19
→ SCLPAL: 想到以前在瘋灌籃高手有去報暑假籃球營,裡面教練看66F 07/09 14:21
→ YellowTiger: 現在的球員一定都會背身 但這就跟拉開單打一樣 是進攻效率最低的打法67F 07/09 14:21
→ SCLPAL: 到誰投三分就罵lol 亂投你罵就算了,練到會進也罵喔在看現在需求...lol69F 07/09 14:21
推 benboy: 42年前油頭還是年輕人反而解放魔術的能力 XD72F 07/09 14:34
推 asdfzx: 有個中鋒發牌的球隊拿到今年總冠軍(而且是用碾的)73F 07/09 14:38
→ flybow: 瘋狂小牛 跑轟太陽 土匪勇士 輕中鋒熱火 浪花勇士74F 07/09 14:40
推 icoann: 不用80年代,00年初的NBA,TD歐肥也是打半場落位75F 07/09 14:45
→ Altair: 以前是專業分工路線 各個位置工作內容明確
現在是要每個人都要多功能 分工範圍模糊化76F 07/09 14:46
推 a34567: 不要受傷最重要 他的身材感覺隨時哪邊會斷掉78F 07/09 14:48
推 mhkt: 不是模糊化 要講成多元化79F 07/09 14:48
推 twoquarters: 說魔術還在MJ就無法成神的,是忘記MJ第一冠就是打敗魔術拿到的嗎???80F 07/09 14:50
推 glen: 實際上是成功奪冠的隊形跟戰術 影響了NBA演進
以前也有做鋒線或後場骨幹為主的戰術大師教練82F 07/09 15:05
推 fever105: 推 有料 一堆人還聽君一席話…84F 07/09 15:06
→ glen: 但到了季後賽 走不走的遠 奪冠與否就是答案85F 07/09 15:06
推 ayuro: 好文推86F 07/09 15:11
推 arbun: 魔術沒得病是可以再打幾年,但不可能再拿冠軍了,因為有紅色光頭在87F 07/09 15:12
推 ohmypan: 魔術退休時 喬丹正在開啟第一次三連霸 也是他本人認證“最強的時期”90F 07/09 15:28
推 zyic: 就賈霸看過小丑這樣打都能拿冠軍,也沒什麼好叫文班亞馬了,文班會打的方式比賈霸多,他需要的是信心而已92F 07/09 15:44
推 bkai: 推這篇很棒95F 07/09 15:46
推 mirac1e: 魔術沒得愛滋的話 也會是goat 的人選 出道即巔峰
其實當年宣佈得AISD後 他後來是有回來打球的
只是後來太多球員抗議 不想跟他同場打球
所以他就退休了96F 07/09 16:03
推 hgt: 91年我猜魔術應該已經得了,只是不敢馬上公布吧101F 07/09 16:20
→ TheoEpstein: 魔術復出是隔了五年(1991→1996復出),那時湖人的年輕球員跟他已經完全沒打過球,所以有隔閡。102F 07/09 16:23
推 louis152334: 我記得是有一次例行賽流血,大家嚇爛
所以96我忘記打到什麼時候又退(魔術
那時候看XXL講的105F 07/09 16:33
→ me91: 我記得好像是因為魔術的關係NBA才規定只要見血一定要暫停處理108F 07/09 16:48
→ TheoEpstein: 96是季後賽第一輪被淘汰才退休。見血好像是91熱身賽110F 07/09 16:53
推 kaede0711: 傳奇中鋒應該都蠻羨慕現在這種全能籃球自由奔放的時代112F 07/09 17:15
推 TAZUSA: 有時候old school也不是沒道理,看看軟糖
都想叫他滾進禁區哩,不要往三分線跑了114F 07/09 17:20
推 lab214b: 傳奇中鋒說自己擅長的技能已不適用現代籃球,真的是謙讓的人品,也代表他關注籃球發展的熱情。116F 07/09 17:23
推 magamanzero: 軟糖的問題是他要證明自己有哪個能力 等下季開打吧118F 07/09 17:27
→ EZ78: Inside Out大概從Mikan時代就是全美國所有籃球的通用戰術了
這可能也是當時大學籃球明星幾乎都能無痛轉移上
NBA的原因 打的幾乎都是一模一樣的東西119F 07/09 17:32
推 yoshro: 那年代的不重外線,球員技能也這樣,想改變也得花時間練,有多少老闆肯等?123F 07/09 17:35
推 jesuskobe: 要求技能不能選材也會不同,速度慢沒外線的肉柱球員以前還是會選還好用,現在可能選都不選了126F 07/09 17:46
→ tyrone0923: 魔術復出時也不是年輕球員不理他,而是他復出時都36歲了,陣中只剩Divac跟Campbell新人年有合作過,然後他是魔術,球一定在他手上,然後又是他當初的Showtime打法,所以原本主力的Ceballos跟Van Exel當然覺得這老人來搞啥,魔術自己也知道他老了,
所以季後賽被火箭1-3淘汰後就再次退休130F 07/09 18:30
推 tomoti: 就越靠近籃框越容易得分啊,小丑:投屁3分,喔進了沒事137F 07/09 18:46
推 mmk: 現在也一樣 教練要求球員跑戰術投三分138F 07/09 18:48
推 smik: 現在打傳統中峰,你低位接球就被包到不能自理,背139F 07/09 18:48
→ mmk: 魔術隊抗教練的方式 就像現在有人說我不跑三分戰術140F 07/09 18:48
→ smik: 運5秒就吃哨141F 07/09 18:48
→ mmk: 魔術做的事 在現在就是明星球員說我不投三分 交易我142F 07/09 18:49
推 smik: 現在明星不投3分才不會說交易我,他會擺爛裝病不上場143F 07/09 18:51
推 mmk: 當時教練做的事就是當時規則 最好的戰術安排
放到現在就是教練要全隊跑投三分的戰術
以後如果阿銀下台 新的總裁改規則 不利三分投射
教練的戰術 所有球隊的打法都可能會改146F 07/09 18:55
推 zsp40773: 魔術沒染上那個病 今日的GOAT就是他了150F 07/09 19:00
推 zyic: 賈霸看到小丑是羨慕吧,他搞不好想天勾三分球,聽起來就很酷
都可以後腦不跳投,天勾三分,聽起來就很讚152F 07/09 19:48
推 gp03dan: 賈霸會不會有機會是最早的獨角獸?好奇155F 07/09 20:11
推 QOO9142: 90年代難得有個叫Anthony Mason打控球前鋒156F 07/09 20:14
推 whhw: 推157F 07/09 20:49
推 Predrag26671: 用現代人看當然覺得僵化 這在當代根本理所當然阿
我也不相信魔術多有遠見 已經預料未來幾十年走向
單純就是為了更高的戰術定位跟指揮權的宮鬥而已158F 07/09 20:56
推 cloki: 推講解 不了解當時球風有些內容真的會漏掉161F 07/09 21:04
推 Nitricacid: 賈霸的攻擊範圍已經很廣只差沒給他發牌的權力了
但是軟糖軟頓軟筆反而應該用以前的打法 看他們打高位真的會中風162F 07/09 21:23
推 super1315566: 推推,不過鬼島的籃球訓練很多時候都還是要控衛先塞過去給中鋒。165F 07/09 21:37
推 mirac1e: 以前中鋒就是賣高賣壯 主要在籃下防守得分
很傳統但是也很正常的觀念
後來因為戰術變化 比賽節奏變快
對中鋒要求也更多 所以傳統中鋒一度式微
直到字母阿肥這種出現 才又打破傳統觀念
直接讓長人帶球過半場或是發牌決定進攻點
與其說觀念守舊 倒不如說這幾個實在太規格外了
只有規格外球員 才能打破當代觀念 改變主流打法167F 07/09 21:47
推 xru03: 時空環境背景不同了 推175F 07/09 22:09
推 Wishmaster: 以前的小球三分球戰術就是邪門歪道阿...176F 07/09 22:38
推 shingo135r: 阿肥真的打破蠻多傳統中鋒思維,結果這傢伙打球只是工作...希望斑馬也可以帶起新的球風177F 07/09 22:51
推 megumirei: 現代有效率的進攻建立在規則改變下179F 07/09 23:08
推 cck1985: 小丑:不要討論我,這只是工作,我不在意(疑180F 07/09 23:38
推 vladmir: 一直塞球給賈霸搞不好可以拿更多冠182F 07/10 02:39
推 nckux56: 現在要成為明星中鋒真的很辛苦 真的是什麼都要會183F 07/10 02:49
推 BryceChang: 也不是這樣說,是有人把標準拉太高,倒不見得其他真的那麼差184F 07/10 05:53
推 ovaka: 推詳細解說187F 07/10 09:06
推 imanikki: 賈霸天勾有效射程有到三分線上啊XD188F 07/10 10:22
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