看板 NBA作者 CarlEdwards (CarlEdwards)標題 [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？時間 Fri Jul 14 22:15:17 2023
歷史助攻王Stockton是不是相當被低估啊？
一般提到史上最佳控球後衛，多半就是魔術強森或者是史蒂芬咖哩
再來也有平均大三元的大O
Stockton雖然有歷史助攻王、抄截王，而且幾乎不可能被打破的累積數據
可是多半被說成靠馬龍、靠累積、0冠、不會得分無法主宰戰局
可是我最近查他的資料
發現他也不是沒有得分的能力
在88-89球季的季後賽，他就以50.8%驚人的命中率
拿下場均27.3分、13.7助攻、3.7抄截的驚人數據
不過之後他季後賽的場均得分就逐年下滑、場均助攻倒是沒變
仔細看就很容易發現他只是出手次數變少而已
是不是他只要把精力拿去組織球隊而已，要得分也是很強的
Stockton是不是一個被相當低估的傳奇控衛呢？
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※ 作者: CarlEdwards 2023-07-14 22:15:17
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[討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
07-14 22:15 CarlEdwards.
推 oa0416: 夢幻隊出國到當地在外面走。還沒人認出來1F 07/14 22:16
推 Lumia800: 與其說被低估 應該是Magic太耀眼了2F 07/14 22:17
噓 kameng: 大哥 他88-89只打三場playoff3F 07/14 22:17
推 blueflier: 我猜底下會有人看嗑藥仔的書然後說他很髒4F 07/14 22:18
推 e8e88: 是,當年助攻還沒現在容易拿到,另外他的助攻,馬龍好9F 07/14 22:20
推 ayuro: 有人低估他嗎？？？？？10F 07/14 22:21
→ e8e88: 像佔不到30%,真的是被低估很多11F 07/14 22:21
推 wj1009: 實力用不同角度看不同，但續戰力輾壓現在球員12F 07/14 22:21
推 chccang: 心目中的後衛goat14F 07/14 22:21
→ Wardyal: 說實話 生涯0冠 本身就很難追捧15F 07/14 22:22
→ Wardyal: 不然CP3、小李評價怎麼永遠拉不起來17F 07/14 22:22
推 eh07: 史詩級路人19F 07/14 22:22
推 alwaysstrong: NBA畢竟是一場秀 就算穩定強20年累積數據無敵 注定還是贏不了那些單場數據爆炸高的巨星21F 07/14 22:22
→ demon616: 太團隊型就會比較難因個人強度被拿來吹23F 07/14 22:23
→ virnux: 是 而且他的出場數跟出席率極為驚人25F 07/14 22:23
→ windkeith: 心目中 傳統型控衛的GOAT 但現在不適合他26F 07/14 22:24
→ NSYSUheng: 在這裡常常被高估吧 反而美國媒體給他的排名蠻合理的 一個生涯無冠無MVP也只有2次第一隊的球員 靠著助攻、抄截這兩項超級誇張的累積數據排歷史20-3028F 07/14 22:24
推 rong0112: 得分紀錄難破還是助攻紀錄難破？34F 07/14 22:25
→ virnux: mvp跟第一隊多少跟球員魅力有關吧 這點他很吃虧35F 07/14 22:26
→ virnux: 他不只能助攻 他命中率也高的可怕耶38F 07/14 22:27
推 Tommy92C: 沒記錯助攻跟抄截都是第一人，而且第二名是甩開很42F 07/14 22:29
噓 s999132: 3場場均27分就能吹成得分強喔45F 07/14 22:29
推 sustainer123: 他生涯usg%才18.9 per21 傳統數據不亮眼不就少球權46F 07/14 22:29
推 liko7676: 刷存在吃嘴放話能力沒有像某李某湯那麼強 硬傷47F 07/14 22:29
推 QooBY: 他耐戰度才是更不可能破的紀錄吧48F 07/14 22:30
推 PizzaKK: 就只有貴今說沒拿什麼獎49F 07/14 22:31
→ NSYSUheng: 然後我覺得不要把得分變低完全歸咎於出手數變少 有些人的進攻能力就是只能消化那樣的出手數 他在跟其他歷史級後衛對比時 得分能力的確是硬傷51F 07/14 22:32
推 tomoti: 他就無冕王第1人...有1冠評價就上去了...54F 07/14 22:32
推 h75311418: 那個時代控衛也不是自己殺進去幹的類型57F 07/14 22:33
推 Kai877: 被MJ打爆59F 07/14 22:34
推 AbdulJabbar: 90年代扣掉MJ的後衛相比中前鋒已經不算強了 老史也61F 07/14 22:35
推 Hina: 你看他目前身材 就知道他多自律64F 07/14 22:37
推 nnkj: kidd1冠 rondo2冠 白巧1冠 nash cp3 老史0冠就0冠65F 07/14 22:37
推 Toy17: 健康程度絕對是神獸66F 07/14 22:37
推 jeff800125: 被低估了，尤其現在這種不奪冠生涯就失敗的風氣下67F 07/14 22:37
→ Hina: 也沒人低估他吧 就少了星味 生錯時代68F 07/14 22:37
推 currit: 本身也低調吧 不然那個準度 多出手幾次沒人會說話69F 07/14 22:37
推 Lebrono: 他的得分能力是無解問題 得分少但命中率很高71F 07/14 22:37
→ zeta6036: 馬龍轉隊後他的助攻數也沒掉72F 07/14 22:38
→ Hina: 之前不是有新聞 夢一出國 他被當成路人.....
不是邊緣人喔 是真的以為老史是路人73F 07/14 22:38
→ s210125: 生涯就沒啥榮譽要怎麼低估79F 07/14 22:40
→ AbdulJabbar: 然後原PO提到那年季後賽 爵士首輪被老七勇士橫掃XD80F 07/14 22:40
推 claba: 我心中控衛的Goat就是他82F 07/14 22:41
推 Hina: 他生涯沒榮譽 要不要去看助功數 抄截數 .......83F 07/14 22:42
推 ismwing0205: 你倒是說說他能贏魔術或笑笑湯的理由
健康是個優點但也不是最重要的啊84F 07/14 22:43
推 olp123: 可惜沒有學姆斯組團,不然至少一冠86F 07/14 22:43
推 queen100000: 因為NBA就是得分的比賽，組織再好也比不上一個場均30分的巨星亮眼87F 07/14 22:43
→ olp123: 隊友就馬龍強89F 07/14 22:44
→ olp123: 看看魔術隊友91F 07/14 22:44
推 Hina: 我倒是很欣賞他 他生涯後期多的是機會可以去抱團92F 07/14 22:44
→ Hina: 他也沒心動 就爵士打到退94F 07/14 22:45
推 mscmobitai: 98紅色光頭絕殺 他的反絕殺其實只差1點點96F 07/14 22:46
推 s210125: 助攻數跟抄截數不叫生涯榮譽 冠軍 MVP 年度隊伍 明星賽之類才是97F 07/14 22:46
→ moom50302: 說老史害怕得分的…去回顧一下爵士兩次冠軍系列賽99F 07/14 22:46
推 godsleeping: 仔細去看他其實常規賽很猛但季後賽是下降的，或者說101F 07/14 22:46
→ yamatai: 最強應該是 97 98 年吧105F 07/14 22:47
推 f77928: 球風大相徑庭 但性質上就是控衛界的老詹 高度不夠106F 07/14 22:48
推 ABA0525: 心中控衛goat+1107F 07/14 22:48
→ moom50302: 而且史隆都有出來說明爵士球團有限制老史場均出手108F 07/14 22:48
→ f77928: 長度來湊 耐戰性和累積數據看起來很猛 實際上也就109F 07/14 22:48
推 Farid: 文中講魔術咖哩 突然跳個老史 還高估了110F 07/14 22:48
→ f77928: 那樣 歷史地位和小李一樣靠一人一城被墊高112F 07/14 22:49
→ yamatai: 就是他最強的時候都遇到公牛王朝114F 07/14 22:49
噓 qscxz: 沒低估啊 最強後衛 懂？115F 07/14 22:49
推 zaza1128: 紮實不華麗，所以討論度低，但現在還是第一控衛116F 07/14 22:49
→ yamatai: 不然拿個一兩冠整個身價都會大漲117F 07/14 22:49
推 Hina: 傳統組織後衛 他就是第一啦 這真的不用爭論119F 07/14 22:50
推 GGFACE: 沒有 他在現代選秀都會落榜 可能發展聯盟板凳等級120F 07/14 22:50
推 a10141013: NBA冠軍就這麼重要 拿2冠馬上跟Curry討論誰比較強121F 07/14 22:50
→ Hina: CP3還差他一大截122F 07/14 22:50
→ a10141013: 沒冠軍=被Curry甩開10條街123F 07/14 22:50
噓 NSYSUheng: 他最強的時候怎麼可能是97.98124F 07/14 22:50
推 STRO: 推NSYS小哥，消化出手數這個概念很重要125F 07/14 22:50
→ deanisme: 沒有，他98總冠軍賽慘到平均得分才9.x分，難怪累死馬龍126F 07/14 22:50
→ GodEyes: 說打進兩次總冠軍賽的球隊體系季後賽不行是在說什麼笑話128F 07/14 22:50
→ NSYSUheng: 最強的時候都在西區就被擋了 別怪公牛吧130F 07/14 22:50
→ STRO: 我覺得算評價公允欸。累積很可怕但是個人榮譽不夠132F 07/14 22:51
→ STRO: 頂134F 07/14 22:52
→ deanisme: 說是巨頭，總冠軍平均得分連10分都沒有，就別怪別人了135F 07/14 22:52
→ STRO: 我記得連MVP排行都輸很多頂級超巨137F 07/14 22:52
→ NSYSUheng: 然後97.98冠軍賽打公牛 按NBA官方定義的關鍵時刻：139F 07/14 22:53
→ yamatai: 退化了結果打出他生涯最高命中率?140F 07/14 22:53
→ NSYSUheng: 「第四節或延長賽，倒數5分鐘，雙方分差小於等於5」，老史合計18投6中，其中兩分7投2中、三分11投4中，嚴格來說並不算是具備關鍵時刻殺手本色141F 07/14 22:53
→ STRO: 查到了……老史的MVP排行從來沒有前五過……147F 07/14 22:55
推 jason10: 0冠至少沒天天說忠誠最後吹密 值得尊敬149F 07/14 22:55
推 h75311418: 現在後衛真不知道有誰能超越他助攻抄截出場數幾乎不可能150F 07/14 22:55
→ yamatai: 不是第一高 那也是生涯第二高的命中率阿152F 07/14 22:56
→ AbdulJabbar: 有一個Malone在前面他怎麼可能高 11次第一隊的人耶153F 07/14 22:56
→ STRO: 生涯19年僅缺賽22場，這直接講說是刷子也不公平。健康出賽那麼久就99％的人辦不到了154F 07/14 22:56
推 tsaiss: 真的路人156F 07/14 22:58
推 Hakase5566: 一樣都是高場均助攻+高命中率
太陽時期的Nash消化出手數的能力比老史好不少157F 07/14 22:58
→ STRO: 雖然老史是馬龍副手，本來MVP的票選本來就會被卡票159F 07/14 22:58
推 amdvega: 被高估還差不多 同年代球員反應最準 連那年代球員160F 07/14 22:58
→ STRO: 。但是查了一下發現，隊上同時有另一個巨頭（甚至是161F 07/14 22:58
→ amdvega: 討論控衛goat都自動跳過Stockton 進美國隊角色跟Laettner差不多 被笑湯嘲諷打爆 靠後期評價拉上去的162F 07/14 22:58
→ STRO: 大哥）的控衛，有人還是有辦法MVP票選前五164F 07/14 22:58
推 godsleeping: 97.98年能打總冠軍賽是之前打不贏的隊伍都退化，年166F 07/14 22:59
→ MakeAWash: 哪裡被低估 依照某些人的標準 老史就是大刷子167F 07/14 22:59
推 ringtweety: 想想也沒錯 你看他最值得能提的就數據 那在92那時候168F 07/14 23:00
→ STRO: 一分錢、Tim Hardaway 、Jason Kidd（太陽時期）隊170F 07/14 23:00
推 a10141013: 有點像CP3 數據都很穩定 但關鍵時刻沒有用171F 07/14 23:00
→ STRO: 上都有個差不多等級甚至更強的，他們還是前五過173F 07/14 23:00
推 live147222: 要不是爵士隊是佐敦的最知名背景板，誰他媽在意老史174F 07/14 23:01
→ ringtweety: 他能拿什麼去跟其他球星比? 會被路人化也不是沒道理175F 07/14 23:01
→ VL1003: 老史厲害在生涯都很健康而且助攻、抄截穩定輸出。177F 07/14 23:01
→ yamatai: 就爵士有總冠強度的時候 被歷史級公牛給壓下去了178F 07/14 23:01
推 KennyKuo: 老史在我心中勝過CP3跟Nash180F 07/14 23:01
→ yamatai: 就是既生瑜 何生亮 的那種遺憾181F 07/14 23:01
→ godsleeping: 爵士體系成就了史馬二人，但季後賽是超級巨星的舞台182F 07/14 23:01
→ ringtweety: 他現在的成就 也得到生涯中後期才有價值 前中期他會184F 07/14 23:02
→ KennyKuo: 控衛來說，僅次於魔術與Curry185F 07/14 23:02
→ VL1003: 如果細看整場 Highlight 老史的存在感應該很強...187F 07/14 23:02
→ godsleeping: 97.98年之前超音速/火箭，爵士遇到根本打不贏188F 07/14 23:03
→ s210125: 僅次於咖哩跟魔術？笑笑湯表示：？190F 07/14 23:03
→ VL1003: 不知道有多少的進攻 Play 是他送出去的，說季後賽他表現沒賽季好，但助攻數跟本幾乎沒有掉下來過。192F 07/14 23:03
推 amdvega: 那年代魔術後第二控無論從榮譽還是實力來看都是笑湯 打美國隊那幾個大佬都心知肚明Stockton那位置是笑湯的 只是人緣太差被喬皮封殺194F 07/14 23:05
→ yamatai: 爵士遇到"根本打不贏" 也沒到這麼慘吧 有贏過超音速輸也是常常都打到 3-2 4-3 阿197F 07/14 23:07
→ kaodio: 沒有啊 0冠沒前3也有前5吧199F 07/14 23:08
→ NSYSUheng: 也沒有到只輸魔術跟咖哩的程度 控衛裡面排他前面的還有大O跟笑湯 但目前來說第五還是穩200F 07/14 23:09
推 paulman: 就算是個刷 也是個穩定刷19年的超耐操刷子203F 07/14 23:09
→ cor1os: 老史還打過兩次final CP3一次 小李0次
單憑這點也比cp3 小李強204F 07/14 23:10
→ IRPT001: 他跟cp3都是狠人206F 07/14 23:10
推 robots: 沒有低估高估，就是打球方式跟個人魅力導致名氣不大而已207F 07/14 23:10
推 Hina: 我實在很不認同什都用冠軍數來評價啦210F 07/14 23:11
推 otsuka123: 不只榮耀 主要是主宰力不足 手套好像還比他主宰211F 07/14 23:11
→ paulman: 爵士後期還有老何這個得分點 更不需要他出手終結212F 07/14 23:11
→ IRPT001: 他跟tim哈達威 季後賽砍起分也是很嚇人213F 07/14 23:11
→ s210125: 笑笑湯有冠 有fmvp MJ也說他是當時第二控 第一是魔術214F 07/14 23:12
→ IRPT001: 對決紅色光頭那兩次也是看很爽216F 07/14 23:12
→ chen5575: 因為他是球隊老二，就像皮本在喬丹旁217F 07/14 23:13
推 firemm666: 沒辦法 沒有冠軍就是會被低估 強化版CP3219F 07/14 23:14
推 timgjh: 0冠0MVP，第一隊也少，很難多捧吧= =220F 07/14 23:14
→ chen5575: 魔術 刺客 nash kidd cp3等等全盛期都嘛球隊一哥221F 07/14 23:14
推 stand1234: 大概有All Time前5的實力，不算被低估，但給人最大的感覺應該是遺憾，猶他雙煞真的值得一座冠軍，但最有機會的那兩年都被紅色光頭擋住了，贏不了就真的沒辦法222F 07/14 23:14
推 STRO: 直接比較季後賽誰走得遠不公平啊，要先比定位。老史226F 07/14 23:15
推 WLR: 工作馬227F 07/14 23:15
→ STRO: 是球隊二當家欸，跟負責帶隊的一哥狀況不同啊
確實不該只看冠軍，但是頂級榮譽老史也偏弱勢228F 07/14 23:15
推 f77928: 在榮譽體系為主流的觀念下 CP3也是被高估的控球230F 07/14 23:16
推 otsuka123: 爵士一直就中流球隊 晚期才打兩次總決231F 07/14 23:16
→ f77928: 如果CP3終生無冠 十年後被這樣討論的就是他了232F 07/14 23:17
推 STRO: 純比巔峰CP3倒是更強就是了。一哥身份帶隊MVP前二233F 07/14 23:17
推 monkey6: 季賽體系球隊，和公鹿塞爾提克差不多234F 07/14 23:17
推 kaiDX: 現在助攻標準都放寬了，還是一堆刷子刷不贏他235F 07/14 23:17
推 ilsr: 當年看似綠葉臉，但實則爆強236F 07/14 23:18
→ cor1os: 手套號稱不怕喬丹但很怕老史撲克臉www238F 07/14 23:19
推 Hina: 以前助功認定 可是很嚴格的239F 07/14 23:20
推 Xinz: 有人會低估老史的話 根本太蠢了240F 07/14 23:20
→ paulman: 爵士衝進總冠軍那兩次跟老何融入體系關係蠻大的241F 07/14 23:20
推 GGdong: 沒低估，但討論歷史0冠就是硬傷，無論哪個位子243F 07/14 23:20
推 a10141013: Curry如果三分歷史第1但0冠 歷史定位也是刷仔244F 07/14 23:21
推 ringtweety: 也沒低估或高估 大O魔術笑湯咖哩 都能排比他高246F 07/14 23:22
推 otsuka123: 老二身分 沒冠 夠優秀至少也要常駐年度隊伍247F 07/14 23:22
推 a894392000: 撇除現在時代 控球後衛的代名詞我第一個想到他248F 07/14 23:23
→ otsuka123: 但他一隊也只有兩次 就不是頭牌的等級249F 07/14 23:24
推 ringtweety: 不能因為沒有其他獎項成就就看低 但反過來其他有獎250F 07/14 23:24
→ otsuka123: 詹皇一隊13次 就算沒冠 也是不同等級255F 07/14 23:25
→ paulman: 講低估應該是星度問題 當年看NBA老史10+助攻就跟紅色光頭得分30+一樣 根本是基本配備256F 07/14 23:25
推 timgjh: 二老也才打進總冠2次，等於絕大多數的時間他們連MJ都看不到，說跟MJ同時代所以他們很可憐有點吹了吧258F 07/14 23:26
推 Gentile: 基本上這邊只會高估他吧260F 07/14 23:27
推 watwmark: 沒冠 沒MVP是主因 馬龍有兩個MVP所以歷史排名能往前拉262F 07/14 23:28
推 PIG0619: 心目中控衛的GOAT264F 07/14 23:29
→ otsuka123: mvp比較給一哥 所以沒討論也沒辦法266F 07/14 23:29
推 forsell: 他的身體素質才是最被低估的,全勤成這樣,外星人吧267F 07/14 23:29
→ LVE: CP3比他更被低估，明明CP3實力在老史 ，NASH之上，鄉民還硬要酸。很可悲268F 07/14 23:30
推 rojjujj: 最強無冠王吧 大概是這樣270F 07/14 23:30
推 timgjh: CP3一樣也是0MVP0冠阿，Nash好歹有2MVP271F 07/14 23:30
推 STRO: CP3助攻跟抄截的累積輸，但得分、個人榮譽（MVP排名）都比老史好275F 07/14 23:31
→ AbdulJabbar: CP3除了累積數據/助攻王次數以外榮譽幾乎全贏老史277F 07/14 23:31
推 tihs104: 他同期就遇到一個紅色光頭，他根本是反派278F 07/14 23:32
推 Hina: CP3真的有在老史之上嗎..........279F 07/14 23:32
推 rbull: 被紅色光頭擋一輩子也不算冤了281F 07/14 23:32
推 watwmark: 老史本質來說仍屬於團隊型球員 而非被認為是可以憑282F 07/14 23:34
推 ThreeNG: 不只無MVP，連每年票選都排名很後面，印象沒進過前五。大家還是認為馬龍才是爵士ㄧ哥吧283F 07/14 23:34
→ watwmark: 一己之力扛起球隊的巨星級別285F 07/14 23:35
推 ringtweety: 就像中鋒排行 "只"有籃板或防守強的也會在排行上輸286F 07/14 23:35
→ chen5575: 他就是副手怎麼比，一般巨星主將季後賽usg% 只會更高 傳統數據產能會漲，效率就不一定了，大部份季後賽都是會掉一些，老史季後賽是效率 產能(得分)都掉287F 07/14 23:35
推 jehow: 之前聽他的採訪 他說很想在現代球風打球 三分爽投290F 07/14 23:35
→ ThreeNG: 不像CP3一直被認為是帶隊一哥，還差點拿到MVP291F 07/14 23:36
推 benboy: 只要提到控衛排名一定會有老史 沒被低估吧XD292F 07/14 23:36
→ ThreeNG: 更遑論和那些拿過MVP、FMVP的控衛比啦293F 07/14 23:36
→ ringtweety: 給那些進攻具有統治力的球星 籃球還是看重進攻,帶隊294F 07/14 23:37
推 TDC19685: 球風樸實無華 再加上無冠 自然不會太高人氣295F 07/14 23:38
→ ThreeNG: 嘿啊，反過來說，老史沒拿過MVP也不是球隊一哥，但歷史控衛排名一直名列前茅，完全沒被低估啊296F 07/14 23:38
推 otsuka123: Nash 阿嬤也是類雙人組合 但一哥就是Nash299F 07/14 23:39
→ poz93: 打18～20年一個冠軍都沒有 就算你場均100分100助攻你也不會說他有多厲害301F 07/14 23:42
推 rbull: 他是那種真正的控衛教科書303F 07/14 23:43
推 RBC54321: 沒有低估啊 他評價一直都很高吧 他那抄截助攻是無法被破的 單純其他控衛等級更高而已 總會有輸有贏304F 07/14 23:43
→ poz93: 反而會笑他 別人得分比你低 助攻比你少 都能贏球306F 07/14 23:44
→ paulman: 把控衛該做的事情發揮到淋灕盡致了307F 07/14 23:45
推 TCPai: 有低估嗎？308F 07/14 23:46
推 Farid: 如果老基跟老史比呢309F 07/14 23:46
→ TCPai: 全勤不說，輸出穩定，累積起來真的可怕311F 07/14 23:46
推 stanscsqwe: 助攻王很強沒錯但是紅色光頭是歷史得分王..312F 07/14 23:48
推 OrniG: 從推文就可以知道LBJ為何不惜名聲也要抱團奪冠，沒冠連被討論的資格都沒有，所以大家也別酸他抱團了313F 07/14 23:49
推 Syoshinsya: 唉，老史、老衲跟老鬼都要沒冠作結了嗎 QQ315F 07/14 23:52
噓 jackeman: 你的邏輯...都說傳奇了 還低估。中文要不要重修316F 07/14 23:53
噓 alex0973: 只有你低估 想開話題麻煩中文用通順一點317F 07/14 23:55
→ MakeAWash: 看看推文 排控衛一堆人跳過笑湯 老史到底哪裡被低估319F 07/14 23:56
推 shenmue1001: 老史年代的助攻認定非常嚴格 只要做個假動作就不算320F 07/14 23:57
→ ARTORIA: 哪有低估阿 沒冠沒MVP 排得進歷史前十PG叫低估?321F 07/14 23:57
→ ARTORIA: 排他前面的也沒幾個 然後那些人榮耀都贏他阿324F 07/14 23:58
→ shenmue1001: 現在只要動作流暢就算助攻 但是也沒有人可以追上他326F 07/14 23:59
→ ARTORIA: 然後同樣沒冠 NASH有威脅到馬刺 CP3有威脅到勇士327F 07/14 23:59
→ MakeAWash: CP3個人榮譽贏老史很多 上面還一堆人覺得老史>CP3低估不是這樣用的好嗎328F 07/14 23:59
推 hjnklm: 說他得分不高的就根本在雲了334F 07/15 00:01
推 alex0973: 也有板友說90年代助攻認定並非真的很嚴 就 參考著看336F 07/15 00:02
推 t93683: nash之前的nash339F 07/15 00:03
推 nuturewind: 1997年西冠絕殺火箭挺進final那球，現在談史上著名絕殺球還是常拿出來討論的，講沒得分能力真的有點雲340F 07/15 00:04
推 etop: 小城市加白人就沒人討論342F 07/15 00:06
推 shinmori: 他本身就是個低調的人了，以前很喜歡他344F 07/15 00:12
推 tahikuro: 得分能力被低估了??
1997年西冠就是接內線外傳 投進空位3分而已
這樣是吹啥得分能力 難道投進一個空位三分絕殺就是有得分能力??345F 07/15 00:12
→ cor1os: 他才是我心中控球後衛的樣版349F 07/15 00:14
推 nuturewind: 你可以先看他在絕殺之前第四節連續得多少分，另外也不是只有這場而已，他只是平常沒有這樣打351F 07/15 00:16
推 ilanese: 他如果要自幹的話，數據會很漂亮。
但他開啟自幹模式的話，球隊的勝率會被降低。353F 07/15 00:18
推 Aequanimitas: 最強的是耐戰度吧 連戰20年
身材這麼小的後衛有這種耐戰度根本史詩級355F 07/15 00:21
推 seed800506: 小城市原罪 LA就有各種吹捧 哨音 跟歷史加成358F 07/15 00:25
→ gowaa: 他根本是傳統控衛教科書 哪有低估359F 07/15 00:28
噓 LiaoCJ: GOAT Curry屌打= =360F 07/15 00:30
推 Hina: 數據場次累積而已 ........這句真的蠻有趣的
現今在討論輪休 而這位整個生涯缺賽22場而已
數據累積 你有那本事累積嗎.......361F 07/15 00:30
→ MakeAWash: 看吧 數據累積完全是看名字再決定捧還是酸 哈哈367F 07/15 00:37
推 z0: 看看他的抄截 應該更難破了368F 07/15 00:37
推 s210125: 老詹除了數據累積 生涯榮譽也是拿滿 老史生涯榮譽就不太夠369F 07/15 00:39
推 rrrReshar: 很強啊 至少歷史前五控後 但0冠0 MVP 所以最多就當頂配版CP3371F 07/15 00:41
推 DirkMavs: 論組織或控球後衛的本質 老史應該是GOAT 但他的得分能力或慾望真的太低 籃球還是比得分的比賽 關鍵時刻373F 07/15 00:43
→ DirkMavs: 無法自行取分 評價很難高 我覺得他的評價已經不差了376F 07/15 00:44
推 LeGGoRay: 沒人低估他，主要是有個MVP級的隊友但沒拿過冠，排名才比較靠後，不然以純控來說他算頂的377F 07/15 00:45
→ meson: 他很強啊 絕對不低估 又會搞心態又髒379F 07/15 00:51
推 dick929: 籃球本來就是一個比得分的運動，所以越能得分越能成為焦點（也可能變成刷子）380F 07/15 00:52
→ ms0501948: Top 10 PG後段班，這算低估還是高估？382F 07/15 00:53
→ dick929: 傳球第一、得分第二的傳統型控衛本身就是一個弱勢384F 07/15 00:53
推 dick929: 加上他的進攻手段、身材條件、各項動態靜態數據都顯得平庸（我是指在充滿怪物的nba而言）
所以才會在討論偉大時總是沒他的事386F 07/15 00:55
噓 merkx051: 誰低估他了 不用幫他討拍389F 07/15 00:59
推 lillardfor3: 是被高估吧 0冠0mvp 甚至在所屬球隊都不是最強的390F 07/15 01:03
→ umin928: 所以累積數據擠不進第一名啊391F 07/15 01:04
推 jehow: 巔峰時跟雙MJ同期 否則都可在第一隊了吧 哪裡低估393F 07/15 01:07
推 ymsc30102: 雙MJ同時第一隊只有87-91欸394F 07/15 01:14
→ jehow: 那幾次不大都在第2隊 唯2第一隊剛好是MJ退休那兩年396F 07/15 01:20
推 heybro: 算強，但無冠太傷398F 07/15 01:22
→ IKnowWhy: 我覺得他比Kidd Nash都強 但Kidd有冠 Nash有Mvp399F 07/15 01:22
推 IKnowWhy: Kidd那冠也是副手 主力是司機...
但還是讓Kidd評價上升很多 不然Kidd投籃還不太準 Stockton準得多
Stockton同時具有Kidd的防守和Nash的投籃 雙方的優點401F 07/15 01:24
推 wondada: 光那種出勤率跟時間就已經可以歸類到上古神獸了好嗎406F 07/15 01:29
→ rahim1211: 第一隊很愛選得分高的，就是記者的喜好，雙mj 之外407F 07/15 01:29
→ rahim1211: 把老史擠下的不外是滑翔機、penny、Tim Hardaway409F 07/15 01:29
→ rahim1211: 評價能超過老史的，其實還是雙mj411F 07/15 01:30
推 BigCockman: 魔術咖喱笑湯大O 都穩壓老史吧 基德奈許CP3還有點413F 07/15 01:37
→ BigCockman: 討論空間 但個人覺得老史從來沒帶隊過就輸了 頂多就第8控衛415F 07/15 01:37
推 sevenny: 他最主要的超能力就是他是白人 這樣了解嗎？418F 07/15 01:39
→ BigCockman: 巔峰期的強度>>累積數據 咖喱累積根本輸一堆人 卻還是公認第二 就是因為巔峰期夠強
現在想想 控衛名將還有手套跟西河 老史感覺也沒強過他們420F 07/15 01:40
推 yurikim: 酒蛋真是害人不淺424F 07/15 01:45
→ taruru: 西河比老史認真的嗎?我覺得老史比西河強跟穩定425F 07/15 01:48
推 ymsc30102: 不要再怪紅光頭了 歐天王 滑翔機 手套也都各擋兩次426F 07/15 01:54
推 nostar: 教練的關係吧 如果教練要他得分他就會得分427F 07/15 01:57
→ vking223: 4，她女兒說什麼都對，
90年代那種血戰禁區，憑馬龍塔頓雙魔王殺進總冠軍，真的有兩把刷子428F 07/15 02:01
推 GBF8U572: 無冠無MVP會被嘴真的算是情理之中431F 07/15 02:05
→ amdvega: 被紅光頭擋住兩次 其他年幹嘛去了 身邊不是有個歷史第二大前鋒？432F 07/15 02:07
推 arbun: 看推文就知道他嚴重被低估啊，他又不是不能得分，是教練要求他減少出手專心組織，如果他的教練是冷笑話，要拿MVP也不是不可能，再說有人打20年可以破賈霸的得分紀錄，但要破助攻紀錄必須20年全勤，場均還要9.88次，這個紀錄再過一百年也不可能破的了434F 07/15 02:08
推 justaID: 你可以說他名氣不如其他人有話題，但沒人低估他吧？每次講到老史的助攻 抄截 和出賽率，都只有怪物這個形容詞，你如果要比其他數據，那有得比，每個球星都可以吵高估或低估439F 07/15 02:11
推 amdvega: 沒進過mvp討論直接貸款 巔峰cp3場均快23分 得分多就代表沒專心組織？事實上就沒那個能力啊444F 07/15 02:13
推 HCYPMGO: 教練的最愛
當時鹽湖城是球員的惡夢
呼吸困難446F 07/15 02:13
→ MakeAWash: 都輸球0冠了連老馬都在打鐵 超強的得分能力還不拿出來用也太奇怪了吧449F 07/15 02:19
噓 lalaBar: 哪有低估？是你自己不熟而已吧，他一直都是史上最強控衛之一452F 07/15 02:33
推 semicoma: 那年代的CBA本來就有利大城市 尤其是有電視媒體優勢的大城市 代表就NYC 風城 LA 所以爵士這種小市場球隊的陣容 跟第二次三連霸的公牛比 明顯較差 96-97爭冠那年爵士的先發C甚至僅僅是職業第二年 老史沒能拿冠軍未必是個人能力有限 而這也是我堅定認為NBA欠Sloan一座COY的原因
另外 當時評價超過他的還有兩冠控衛笑笑湯454F 07/15 02:46
→ s210125: 不說冠軍數 一個0mvp 甚至從沒在mvp 票選進前五 生涯兩次年度第一隊的球員 何來低估 老史是很猛 但你要排他進什麼歷史前三控是不太可能的事吧462F 07/15 02:58
推 nckux56: 歷史排名 前面一點排名
沒有mvp跟fmvp 根本就沒有討論的空間465F 07/15 03:01
→ rahim1211: 玫瑰、龜龜都有mvp，他們就穩贏co3嗎？
cp3467F 07/15 03:01
→ nckux56: 有冠 沒有fmvp都會被說躺分了 更別說0冠469F 07/15 03:03
→ s210125: cp3生涯好歹當過一段時間的球隊老大 玫瑰那是特例不能比470F 07/15 03:03
→ rahim1211: 1990到現在，pg 拿fmvp 大概就笑湯、跑車、咖喱而已472F 07/15 03:04
→ s210125: 為啥要從1990開始算 魔術強森錯了嗎474F 07/15 03:05
→ rahim1211: 太久遠了啊，不如2000到現在
對了還有槍西476F 07/15 03:08
→ s210125: 你要討論老史 然後把跟他差不多年紀的魔術強森整個排除掉不對吧478F 07/15 03:13
推 nckux56: 同樣0冠0mvp cp3當老大 差多了480F 07/15 03:14
推 Anyotw: 把規則玩的很明白的後衛，便宜版鬍子481F 07/15 03:30
推 Ivor: 他其實身涯跟公務員一樣 很少缺席 得分也穩定482F 07/15 03:37
推 edwardtp: 那個年代他一直都是評價很高的控球後衛484F 07/15 03:44
→ rahim1211: 是要表達pg 拿fmvp 的比例
從90算起是因為，那年是84梯開始拿fmvp的一年485F 07/15 03:45
→ Arodz: 他準到哭巴好嗎...487F 07/15 03:58
→ w6886x: 誰低估他？ 低調的王者吧
要不是那個紅色光頭…488F 07/15 03:58
推 hong1310: 他是我的永遠第一控 要不是碰到紅色光頭…490F 07/15 04:28
推 justsp4: 爵士當年如果拿個2冠，評價應該會差很多491F 07/15 04:39
推 kuloda: 沒低估呀，他評價一直很高492F 07/15 04:41
推 mathrew: 0冠就是慘，沒辦法493F 07/15 05:13
推 leaveleft: 為什麼提到小李？？老史的NBA生涯已經定論了，小李的聲望還一直往下走耶...說不定小李退休後剩下一代砍將的印象而已，老史到退休都沒跟爵士鬧翻，也不會一直說自己忠誠....494F 07/15 05:20
推 Odaman: 沒看過魔術打球，但老史對我來講就是第一控。其他的499F 07/15 06:13
推 pp3435: 以前是最偉大控衛的第二名，沒冠軍的情況下僅次於500F 07/15 06:13
→ Odaman: 更不用拿來比501F 07/15 06:13
→ pp3435: 魔術，也不算低估了502F 07/15 06:13
推 Jose: 打球蠻髒的505F 07/15 06:50
噓 ggsize123: 因為大家都有看他打球 知道他的助攻是怎麼來的506F 07/15 06:50
→ devilsky: 他真的很髒 說的人一大堆何只書510F 07/15 06:59
推 cocawowa: 籃球動作不如其他球星華麗而已
只能當MJ背景牆511F 07/15 07:09
推 attpp: 跟阿肥一樣低調性質？516F 07/15 07:38
推 olp123: 像他這種實力要冠軍其實不難
組團或加入公牛隊517F 07/15 07:47
推 SaChiA5566: 重點在那年代能穩定這樣打快20年穩定輸出，神級角色519F 07/15 08:07
噓 a516013: 知道某人為什麼要抱團了吧521F 07/15 08:08
→ SaChiA5566: 他好像被手套還誰講過是最難防守的人
髒的話有一次有球評八掛說他有一次要過人還是抄人球然後就吐口水對方愣住就過了ww522F 07/15 08:08
推 kw003266: 自己覺得就兩點的問題，無冠跟身材短板導致季後賽表現較差印象中他好像185左右臂長體重都一般人水準搞不好推文的鄉民都比他高壯，nba可是體能怪物的天下，有一說一就算curry三分歷史第一但是無法奪冠，我覺得評價也不會高，因此我覺得評價算公正，不過我個人很喜歡他耐戰的精神525F 07/15 08:23
推 JOKIC: 如果他在湖人尼克隊應該會被捧到天535F 07/15 08:49
推 daggoth: 刷子界GOAT 兩項數據刷到頂 LBJ還只有一項536F 07/15 09:04
推 answertw: 沒MVP 沒FMVP 沒總冠 你是說被現代低估還是當代?537F 07/15 09:06
推 jerrylin: 哪裡低估 他跟馬龍組合當年超猛的538F 07/15 09:06
→ daggoth: 老喬也才擋六年 其他年拿不到不是老喬的鍋 不要什麼都怪老喬 就是實力不夠拿冠軍539F 07/15 09:06
推 big7777: 沒MVP就不能跟那些怪物比了
第一隊還不如NASH KIDD CP3 真的就是沒那麼強542F 07/15 09:27
→ boshrush: Nash沒打過冠軍賽都比這支強 兩顆年度mvp545F 07/15 09:37
→ kevin0733: 在ptt被高估不少 相較於一般媒體的排名546F 07/15 09:46
推 IRPT001: Miller ewing:我就爛548F 07/15 10:08
噓 lab214b: 92美夢一隊成員之一，當代前十一強耶，哪有低估？唯二控球呢！549F 07/15 10:09
推 betkuz: 真路人始祖啊，夢一的時候走在路上沒人認出來XD555F 07/15 10:26
→ Leo4891: 爵士就陣容太爛 除了他和馬龍 其他都二線556F 07/15 10:30
→ bengret: 那年代沒冠也不是他的問題557F 07/15 10:40
推 a103232: 老史靠馬龍刷助攻，馬龍靠老史刷分數558F 07/15 10:49
推 waterCoka: 以主力球員來說，他那個出賽率，現代球員根本不可能超越了560F 07/15 11:43
推 OFWGKTA: 我覺得笑笑湯才被低估 屌電Stockton
在季後賽連續打贏大鳥 喬丹 魔術562F 07/15 12:00
→ olp123: 而且爵士是小城市球隊耶
NASH就別提了,主控沒進入FINAL
有MVP帶隊卻無法進總冠564F 07/15 12:05
推 sustto: 4 屌虐季後傷保567F 07/15 12:22
推 gasboy: 拿現代球風看以前球員的誤解，以前控球後衛真的是控球，跟現在的掛控球卻是雙能衛或是控球前鋒差很多，場均得分在以前的體系一定不多，老史在當時控衛場均得分算不錯了。還記得以前玩2k習慣把運球還可以的得分後衛或是小前抓到控衛位置狂幹分，沒想到近年現實風氣真的變成這樣，哈哈。568F 07/15 12:23
推 telescopy: 場上球風不是華麗吸睛或熱血澎湃；場外為人也低調平實，又終生待在小市場球隊，明星特質和知名度就是差不少，但實力是無庸置疑的強574F 07/15 13:02
推 gogorice: 變態的紀錄但是沒有變態的一刻577F 07/15 13:09
推 laishy: 推 真的強578F 07/15 13:23
噓 YummyYummy: 這跟納許活在現在的meta會比咖哩強一樣的自x579F 07/15 13:39
推 qwerty110: 兩老這麼強一定進過決賽很多次吧==
沒紅色光頭頂多一冠啦 別扯紅色光頭了
沒事我錯 兩冠580F 07/15 13:40
→ rahim1211: 除了魔術，當年攻擊型pg 都蠻痛的，price kj 雙哈達威都是
90球風就給你死，當你是場上最小隻的時候更不用客氣
老史要自幹不輸price ，但可能無法82場全勤
前述幾位都有20分8助攻的能力583F 07/15 14:22
→ ghostxx: 會低估老史的以前應該沒看球吧，完美版本的CP3590F 07/15 16:26
噓 wush: 是誰低估他了591F 07/15 17:07
推 ImaiLisa: 沒人低估他吧 誰不知道他強到不行593F 07/15 17:57
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