看板 NBA作者 amdvega (++AMD☆Vega☆++)標題 Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？時間 Sat Jul 15 03:05:44 2023
我覺得cp3才是被低估的那個
同樣0mvp 0冠
cp3大部分榮譽不用貸款，都有留下記錄
老史強在耐戰的跟生涯累積
老史整個生涯旁邊一直有一個歷史第二大前鋒，老大跟老二的評價差很多
而老史整個生涯沒離開馬龍這點很傷
也因為如此留下離開馬龍或是全力得分的老史會有多強？這種就是沒有答案的假設
從幾個老人在那邊自吹自擂的影片都能看出
對老史印象就基本功好，擺著撲克臉的髒白人
以他身體素質做到這麼高的耐戰度確實厲害
但當年魔術後面第二控衛的位置一直是笑笑湯
笑笑湯也沒把老史放眼裡
提到夢幻隊都不忘開口嘲諷一下
不只落選的本人，其他大佬心中也默認那個位置是笑湯的，只是喬皮兩人默契封殺
實際打起來也是
老史根本也沒上幾次，在一堆大咖裡面角色跟Laettner差不多，端茶遞水
總結來說，討論老史時
會發現他地位是在整個生涯塵埃落定時建立的
退役時生涯累積的助攻數拉開第二名一大截
以及一直在同一支球隊，被紅色光頭擋下
成為最佳背景並帶有遺憾退役的美
cp3就不一樣了，他不需要貸款任何東西
幾乎所有一切都展現給大家
勝負欲超強的他為了贏可以用盡一切手段
要他放開打他就放開打
要髒就髒，然後也把他能力的不足都展現了
哪怕頭號cp3迷
都不會認為他有場均30分的實力
也都認了萬年進不去西決，關鍵時刻斷電
頭號髒老鬼以及季後賽打一打就傷的毛病
然而另一面來看
cp3生涯對比老史稱得上顛沛流離
但也證明了要他當老大時不用歷史第二大前鋒
給個大衛西，他能帶黃蜂打出56勝賽季
本人mvp前二
前進快艇後，快艇一直是西區強權
也在此留下西決梗，總能莫名其妙輸掉系列賽
當被交易到火箭，他給大家表演全力放在進攻的cp3是什麼模樣
跟一個超強持球核心搭起來，靠致命的中距離
一度把宇宙勇逼入絕境
當被丟去雷霆養老帶年輕人當導師
打一打莫名其妙就給這些年輕人來個季後賽初體驗
跟前東家大戰七場以21+7+5作收（7是籃板，在重建隊伍還打這麼拼就知道他勝負欲有多強
）
階段性任務達成去太陽
把多年爛隊帶來強隊氣質，一舉殺進總決賽
老史35歲所以Finals場均個位數？
cp3也是35歲這年迎來人生第一次Finals
場均21.8+8.2
總結來說，cp3跟老史都是組織大師
cp3因為年代較近網路傳播快
會看到他輸球輸急眼耍小動作等醜陋的一面
被咖哩超車就超車
始終不是TD KG Kobe LBJ KD那個級別的也罷
但我覺得cp3證明過的東西已經足夠了
比起老史，應該還是cp3更被低估一些
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※ 作者: amdvega 2023-07-15 03:05:44
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※ 同主題文章:
Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
07-15 03:05 amdvega.
推 abc12812: 笑笑湯那種爛命中率 排前五都算過譽了1F 07/15 03:13
→ s210125: 笑笑湯就是有本事拿冠軍+fmvp 能怎麼辦2F 07/15 03:15
→ MakeAWash: 爛命中率又怎樣 一樣拿冠軍阿 還檔下MJ呢3F 07/15 03:16
噓 jaysont: ? 怎麼不說馬龍有他才是歷史第二大前鋒???4F 07/15 03:17
推 ymsc30102: 笑湯帶隊拿冠軍啊怎了 活塞當時又有幾個是馬龍級的?6F 07/15 03:21
→ amdvega: 因為馬龍沒他真的沒差 98年final第六場拖著球隊老二10分5助攻3失誤4犯正負值-13的表現照樣砍31+11+77F 07/15 03:21
→ s210125: 馬龍有他才是歷史第二大前鋒？這是什麼年度新笑話你是在捧殺老史吧 你以為是黑子的籃球喔9F 07/15 03:23
推 STRO: 真心覺得CP3反而更容易因為沒冠跟沒MVP而被低估11F 07/15 03:24
推 currit: 等等馬龍歷史第二大前鋒？司機排第幾？12F 07/15 03:24
→ rahim1211: 扛整隊卻在關鍵時刻被光頭抄掉，悲劇英雄
s一直跳針郵差老史互打，很無聊啦13F 07/15 03:24
→ s210125: 司機除了冠軍 其他榮譽輸郵差不少吧15F 07/15 03:26
→ amdvega: 1.馬龍旁的髒鬼跟班2.帶馬龍成為歷史第二大前鋒 不16F 07/15 03:27
→ s210125: 到底為啥你一直要讓老史取代馬龍當作爵士核心 無庸17F 07/15 03:27
→ amdvega: 說鄉民 那年代球員就是用1.看老史的18F 07/15 03:27
→ s210125: 置疑的老大就是馬龍啊 就像OK連線大家也都知道老大是俠客一樣19F 07/15 03:27
推 apple15518: 這篇寫的好 但應該還是會有人嘴 然後說湯排不上前五的21F 07/15 03:29
→ s210125: 又沒人說老史不強 就真的輸魔術 笑笑湯 咖哩跟大O23F 07/15 03:29
→ rahim1211: 你的核心只有一人比較奇葩啦，根本沒人講什麼老史取代郵差26F 07/15 03:32
推 nckux56: 我是cp3黑 但cp3確實強多了 老大跟老二就是就差距老史耐戰無話可說 但馬龍歷史得分第三
靠馬龍也洗了不少助攻啦28F 07/15 03:34
→ nckux56: 同樣無冠 cp3一來就把太陽這萬年爛隊帶進總冠
讓軟頓混了一個頂薪 真的強多了32F 07/15 03:34
→ s210125: 到底是誰一直說老史是爵士核心的 又不是我
一個2mvp 11次一陣 一個2次一陣你總不能說後者是核心吧 好歹也要像20年湖人那種會有人吵AD FMVP被偷了才叫雙核心吧34F 07/15 03:35
推 nckux56: cp3只是今年他媽超級雷 今年來看印象分數不好39F 07/15 03:42
→ s210125: 要說古 cousy 才要哭了 真的是因為年代久遠整個環境差異太大完全不可能被列入討論的41F 07/15 03:43
推 f77928: CP3無冠無MVP 季後賽傷退紀錄仍然被稱為控衛之神就沒有被低估的問題 另外最大劣勢就是同時代有個人和43F 07/15 03:44
推 Tommy92C: CP3不是叫什麼控衛之神嗎？比起CURRY叫路人誰名號45F 07/15 03:44
→ f77928: 團隊成績全面壓制他的Curry46F 07/15 03:45
→ Tommy92C: 比較強不說了，至於帶隊雷霆跟太陽早就證明能帶隊47F 07/15 03:45
→ f77928: CP3也沒小李那種一人一城印象幫他加持成現代老史
坦白說老史和CP3都是75大 都不算被低估 不然要給他們什麼評價才叫公允？48F 07/15 03:45
推 Tommy92C: CP3要比的就是KIDD跟NASH，連這兩個都超越不了根本就不能再跟更強的curry比
因為無冠控衛有很多榮譽一攤開穩贏CP351F 07/15 03:48
→ rahim1211: 老史郵差搭檔19年，拿老基跟dirk 比擬也太沒見識54F 07/15 03:52
→ s210125: 搭擋19年所以升級成雙蛋黃嗎
有人會說喬神跟pippen 是雙核嗎55F 07/15 03:54
→ rahim1211: 郵差得分多，所以老史只是個角色球員嗎？
喬皮的例子根本不適合類比57F 07/15 03:55
→ s210125: 誰說老史是角色球員你指出來
不都說郵差是絕對的老大 老史是副手嗎 你怎麼幫他59F 07/15 03:57
→ rahim1211: 不是
我還是第一次看到這個說法
老史是副手63F 07/15 03:58
→ s210125: CP3在快艇4次年度一隊欸 要說得分 cp3在快艇基本上場均19-20 griffin 大概22-23這個差距應該沒有大到能蓋掉年度第一隊吧
郵差可不只得分多 榮譽更是完全不同等級
他mvp 跟老史一陣的次數一樣欸66F 07/15 04:00
→ urgrandpa: 2016 DAJ年度第一隊，CP3第二隊，所以那年核心是DAJ71F 07/15 04:04
→ s210125: 繼續跳針 上一篇說caruso 跟大羅 現在griffin 比不72F 07/15 04:07
→ s210125: 了 拿一個生涯榮譽更差的小喬丹 你在跟我開玩笑嗎74F 07/15 04:07
→ urgrandpa: 現在在講你對球隊核心的定義，跳去生涯榮耀？
要講生涯榮耀，西冠2>1拉75F 07/15 04:08
→ s210125: 你才怪怪的吧 馬龍對老史那是榮譽完全不同等級 無庸置疑郵差就是爵士的老大 cp3 在快艇的差距雖然沒那麼誇張 但還是不會有人說什麼griifin 甚至小喬丹才是當時快艇的老大
你拿老史跟cp3比幹嘛 你看到我把cp3排到老史前面了？
cp3光是在快艇的生涯榮譽 就是小喬丹跟griffin都比不上的77F 07/15 04:09
→ urgrandpa: 全世界我看也只有你在說郵差才是老大，每個人都覺得爵士就是馬史二人組，沒聽過有人在分兩個誰是老大的不然你去爵板看看有沒有人同意你這說法好了85F 07/15 04:11
→ s210125: 甚至兩個人年度隊伍加起來都比不上欸
公牛也雙人組 OK也雙人組 怎麼就能分出老大？連拓荒雙槍大家也知道小李是老大 就老史最特別變成神聖不可區分的雙人組嗎？88F 07/15 04:12
推 abc12812: 看效率值的話笑笑湯就是個笑話 連Billups都屌打他根本就是史上最過譽控衛92F 07/15 04:19
推 STRO: 並稱爵士二老，但客觀來看郵差溶於就是更多
一樣都長久待爵士，兩次MVP都是馬龍，實質能力上一哥是郵差沒問題吧
＊（榮譽）94F 07/15 04:25
推 Playonenight: 副手等級的咖也要吹成MVP雙核 你自high可以拖全世界下水幹嘛98F 07/15 04:36
推 abc12812: 老史生涯WS史上第六 WS/48史上第19 屌打一堆MVP
專注做對球隊有貢獻的事 不強求刷分 就被說成是副手這種評論方式真的是蠻可笑的100F 07/15 04:39
推 Playonenight: 好有貢獻 一定是記者瞎了 MVP票選都選些爛咖不選我們老史，讓我們老史票選沒前三過103F 07/15 04:44
→ MakeAWash: 馬龍扛到累死 老史仍然打正確籃球不強求刷分 感動105F 07/15 04:45
→ Playonenight: 這麼有貢獻想必跟歐拉喬丹一樣季後賽會開二檔吧 怎麼不用主攻還能夠在季後賽變爛106F 07/15 04:45
→ MakeAWash: 就算一二輪遊 仍然不屑刷分 選擇放假 真低偉大108F 07/15 04:48
推 abc12812: MVP本來就是主觀成分很重的玩意 一直死抱票選結果把它當聖旨不知道是啥心態就是
好比MLB MVP票選 Jeter也沒拿過 還輸給Morneau
不過應該沒人會因此認為Jeter只是副手咖吧109F 07/15 05:14
推 Syoshinsya: 唉唉，老史老衲跟老鬼，希望老鬼還是能夠撈一冠阿 (新冠就算了)。114F 07/15 05:19
噓 minimum: 沒看過當年爵士的人在那裡屁 可憐116F 07/15 05:33
推 Playonenight: MVP獎項得主有爭議很正常啊 可是票選的前五前三都沒有 隊上有MVP 季後賽表現又不亮眼 這不是副手是啥鬼117F 07/15 05:34
噓 peterqlin: 給cp3一個bg他連西冠地板也摸不到122F 07/15 06:03
推 s210125: 有看過當年爵士的每場幫老史多得十分了嗎123F 07/15 06:07
推 aquacomfort: 今天老史和CP3要選一個人建隊 我看幾個人會選老史124F 07/15 06:07
推 RuleAllWorld: 怎麼19年不換隊，變成了老史無法證明自己的短板？還因此要比輸cp3？125F 07/15 06:09
→ Hard1980: CP3最大問題是重要的季後賽都會受傷，無法完賽127F 07/15 06:11
噓 Weiforfuture: 整天喊point god，結果一樣0冠，累積榮譽也沒贏，還比較低估……129F 07/15 06:26
→ s210125: 19年不換隊又不是短版 但你生涯都不是球隊老大 甚至榮譽輸球隊老大一大截 你要怎麼說自己有獨當一面的能力131F 07/15 06:27
→ vvnbear: 老史的強就在於，當你說完CP3多強，然後發現他離老史的差距還有很遠，才是體現老史什麼叫低調強，講了一堆結果一樣無冠、無特殊榮譽，怎麼贏老史？135F 07/15 06:35
→ s210125: 講了一堆 然後一陣比老史多 不是特殊榮譽？
而且大部分人也沒講死cp3 贏老史欸138F 07/15 06:35
推 Playonenight: 累積榮譽能吹這麼高 那姆斯到時候411是不是goat了？140F 07/15 06:38
→ s210125: 如果覺得cp3 堵門導致沒冠軍 那馬龍的沒冠軍難道是因為他搞大未成年肚子的報應嗎 這些跟無冠哪有什麼關聯？
無冠不就是單純你球隊實力不夠 哪來什麼報不報應的142F 07/15 06:38
推 aquacomfort: 累積數據差一大截 跟 強度差一大截 完全是兩回事耶整天噴LBJ只是場次多的貴古迷這時候又開始吹累積了146F 07/15 06:41
→ vvnbear: 所以CP3這個Point God為什麼又強、又當一哥，冠軍看運氣就算了，結果當了十幾年的一哥數據還差一個輔助角色一截？還永遠追不上，可以讓你了解一點點為什麼那個輔助強了嗎？148F 07/15 06:43
推 s210125: 那換另一個講法 那個輔助那麼強 累積數據前無古人152F 07/15 06:44
→ s210125: 後無來者 怎麼生涯榮譽就是比不上那些累積輸他的
年度MVP也從未列入討論
同樣累積一堆的 被說刷子的老詹 也刷出了個4MVP 13次年度第一隊154F 07/15 06:44
→ vvnbear: 對啊！所以有冠、有MVP的老史沒得比，阿一樣無冠、無MVP的一哥怎麼知道他比老史強？強到追不到車尾燈158F 07/15 06:47
推 aquacomfort: 老史的得分輸CP3多少 啊不是累積超鬼 2萬分都沒有160F 07/15 06:48
→ s210125: 人家年度隊伍就比你多啊 而且我又沒說cp3 穩贏老史 這兩個你怎麼篤定誰壓誰
你從哪裡看到我說cp3讓老史看不到車尾燈的161F 07/15 06:50
推 toolin: 助攻抄截比不上就比得分，怎不直接比薪水，比累積薪水一定更看不到車尾燈啦164F 07/15 06:51
→ vvnbear: 控球後衛先比得分，那乾脆比大三元好了，龜龜最強166F 07/15 07:01
推 Playonenight: 對對對 你們家老史最強，curry跟魔術完全比不上 累積輸太多了167F 07/15 07:04
推 BL4CK: 太陽是多年爛隊沒錯，但泡泡那年太陽就已經起來了吧，在迪士尼全勝差點進季後賽耶169F 07/15 07:04
→ kobby: 沒想到有一天也會被人拿來戰 老史表示欣慰172F 07/15 07:18
推 eric6616: 確實 但你會被貴古老人噓173F 07/15 07:23
推 mmk: 有種說法:笑湯當時沒進夢幻隊，是眾望所歸
其實大多球員都討厭他，剛好壞人喬丹當，都推給喬因為喬丹剛進NBA時，笑湯第一個站出來找喬丹麻煩
當時大多球員也想修理喬丹，但實力不夠
笑湯第一個出來，就讓他當壞人，其他人在後面支援174F 07/15 07:27
推 SnakeK: 還好吧，都歷史前10的控衛了～以一個沒有重大榮譽的球員來說已經沒有算很低估了。179F 07/15 07:32
→ mmk: 就是台語的"弄狗相咬"，很多人想弄對方但不想當壞人開始時一堆球員搭笑湯車弄喬丹，之後他們搭喬丹車在夢幻隊時弄笑湯，推給喬丹，說是喬丹個人意見181F 07/15 07:32
→ yanggaizhi: CP3跟Kidd Nash一樣一換隊立刻成績衝上來進季後賽老史身涯就一隊又跟馬龍, 但穩定耐戰20年
球員再強, 不能上場就不能幫助球隊184F 07/15 07:53
推 olp123: CP3也搭配過KD,哈登兩個MVP等級,還是當打之年
還不是沒冠
而且CP3還搭配過很多明星球員
老史始終在爵士小球隊187F 07/15 08:15
推 f77928: 套一句詭辯邏輯 老史從未證明過脫離馬龍和爵士體系他仍是優秀的球員 一人一城還真是老史的錯191F 07/15 08:19
推 kuloda: 老史又強又穩又健康，他沒像CP3這麽亮是球隊給他的定位193F 07/15 08:24
推 dabute: CP3確實不如老史195F 07/15 08:30
→ JKjohnwick: 現在都喜歡AD LBJ 小李這種，當然厭惡不轉隊的啊196F 07/15 08:32
推 JerrySloan: 爵士版有數據 沒有馬龍的比賽 老史平均9.89助攻是沒換過體系 但是馬龍的效應沒想像中高197F 07/15 08:42
→ yamatai: NBA球迷就喜歡在那邊數榮譽 難怪整個聯盟自私仔一堆199F 07/15 08:45
推 JerrySloan: 老史的榮譽是90年代第一隊 不用貴古
他在那10年就是第一控
OK三連霸之前 季後被老史+馬龍橫掃1次 總計8勝1敗200F 07/15 08:45
推 yueyi313: 笑死，CP3季後賽後段都受傷，不上場是比什麼？老史至少是戰敗，比CP3那種坐在板凳看球隊輸球的人至少203F 07/15 08:51
→ Bob180: 一群沒看過老史打球的小朋友在評論老史，真的好笑205F 07/15 08:54
噓 sustto: 結論 助攻1老史>0冠保206F 07/15 08:57
推 sustto: 90年代nba 喬丹統治完美年代 反觀現在抱團轉隊辣摸難看 看大谷翔平打球還比較爽208F 07/15 08:58
→ yueyi313: CP3整天系列賽領先打到翻盤！要怪對手太強嗎？勇士比公牛還強嗎？哈哈哈哈哈哈，笑死210F 07/15 08:59
推 deanisme: 推，對比老史總冠軍賽平均得分連10分都沒有，真得是笑死人212F 07/15 09:11
推 hellosan: 一個史上雙霸榜球員被嘴只是靠刷214F 07/15 09:15
推 godsleeping: CP3他很可惜的地方就是他常年都是MVP級別數據表現，但就是只能當第二..215F 07/15 09:15
推 yueyi313: CP3今年有什麼數據，例行賽划水，季候賽躺平，連靠嘴刷數據都不行，還領多少錢？哈哈哈哈217F 07/15 09:19
→ poz93: 笑死 都是0冠的 在那爭誰比較強220F 07/15 09:36
推 Qorqios: 44444444440000000000000221F 07/15 09:36
→ yamatai: CP3的MVP級別表現也就兩季 剛好都被Lebron壓下去
說長年都MVP級別水準也太誇張了222F 07/15 09:38
推 big7777: CP3真的被低估 尤其在PTT224F 07/15 09:40
→ poz93: 史上雙霸榜耶 想必這麼偉大的球員 手上應該不只一個冠軍戒指吧 不像現在那些刷場均大三元 卻沒冠軍戒指的刷子225F 07/15 09:41
推 ThreeNG: 90年代第一控我認為是巔峰最強是Penny，老史是穩定輸出最強
巔峰+穩定輸出綜合來論是Kidd229F 07/15 10:06
→ pieceofcake: 雙霸榜沒用阿 當年有個冠軍賽沒輸過的 跟現在怎麼比232F 07/15 10:11
推 dashon: 笑笑湯有沒有歷史第二PF 我不確定
歷史級WWE 隊友 應該不少XD233F 07/15 10:11
→ pieceofcake: 能進冠軍有用嗎 有個冠軍賽跟神一樣的檔在那裡
跟現在有個冠軍賽跟蟲一樣的怎麼比235F 07/15 10:11
推 LarryBird: CP3攻守組織都很強 綜合分數很高237F 07/15 10:19
推 toolin: 反正7.8年後在來看看CP3的評價是如何就知道了238F 07/15 10:20
→ su1995: 老史本來就副手 爵士季後賽很明顯是球給馬龍 副手和主攻受到的防守資源是不一樣的 所以老二數據要和老大比都需要打折. cp3個人進攻能力尤其是大傷前 明顯比老史高幾個檔次 但大傷後耐戰度也真的被甩十條街比強度cp3贏 比長度老史贏239F 07/15 10:24
→ Clarkliu: CP3喔 最近看到一個笑話 吃飯睡覺打保羅 這是誰阿一查 還不只一個人!?244F 07/15 10:41
推 bellas: 老史就喜歡當路人 愛當路人錯了嗎XD247F 07/15 12:01
推 NSYSUheng: 同意 CP3因為身處現代這個環境 打球又髒被太多人討厭 很多時候對他的評價都有失公允248F 07/15 12:07
推 DirkMavs: 字母頂多拉掉司機當第三 (雖然在我心裡司機還是第二)252F 07/15 12:56
推 tahikuro: 我認為強不強是看個人能力不是累積數據254F 07/15 12:57
推 bellas: 個人能力歐 那籃球改成1對1就好了 幹麻5對5255F 07/15 13:43
推 semicoma: 但是CP3會在關鍵時刻腦熱 帶頭把球隊節奏帶跑 而這256F 07/15 13:49
→ bellas: 改成比賽就場上兩個人就好了 這樣就簡化成只看得分了 還數據累積勒 自己看看老史光助攻平均一場多少隨便挑一年都好 他打的是pg好嗎 以前不有有打pg的哪得分王257F 07/15 13:49
→ semicoma: 可能是PG這個位置最致命的缺點261F 07/15 13:50
→ bellas: 還有球隊先發平均得分都不到20分連續兩年打到西冠的都看得分論球員強不強 大家說好不好
除了平均得分 命中率 其它數據全都不用記錄了 大家說好不好
所以第一就張先生第二就mj第三以此類推下去 大家說好不好
Kidd年輕時都有人愛開玩笑他拿大三元最難的是得分可能不到10分 都能拿出來和老史比了 Kidd外線是後來練出來的好嗎262F 07/15 13:52
→ bellas: 老史的年代就不會是pg拿得分王的時代 一個都沒有272F 07/15 14:02
→ bellas: Iverson拿得分王時 他打的是sg 爲了讓他改打sg 弄了個6呎4的pg 來274F 07/15 14:04
→ s210125: 字母差累積 KG跟德佬就除了冠軍其他榮譽輸郵差不少 KG甚至沒FMVP276F 07/15 14:14
推 klb0905: 其實推文講到Malone的部分都對，只是時期不同，前期沒中距離的老馬如果沒老史餵球，單靠他自己力量硬扛，的確很難有後來發展；但後期老馬的擋拆跟中距離後仰都練的爐火純青後，也的確沒那麼依賴老史。可以找看看老馬當年來台灣打瓊斯盃的畫面，就知道有多悲劇，以及多需要一個帶領他進攻的人。279F 07/15 14:40
噓 ryancyco: 你有沒有看過黃蜂的cp3，得分能力比iverson強一個檔次285F 07/15 19:36
推 larry8550: cp3真滴強拉 可惜季後傷病太多287F 07/15 20:38
推 chogosu: Malone年輕時還不如barkey
老了相反288F 07/15 22:20
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