看板 NBA作者 STRO (浪犬)標題 Re: [情報] 湖人預計退休LBJ球衣（未決定6還是23）時間 Sat Jul 29 01:58:28 2023
退休球衣與否這種事情雖然本來就是老闆開心就好
(熱火退喬丹，魔術、快艇、暴龍隊史都出過不錯球員卻都不退都是經典例子)
但底下推文會吵成這樣，
看下來是因為某些人把LBJ跟已經退了球衣的前輩一起做比較
或是直接質疑其功績的水準
我也直覺認為純論湖人隊史，LBJ要跟已經退休球衣的那些前輩相比，
絕對是後段班，進而好奇去查了資料。
看下來，確實輸給很多球隊名宿，但還真的不至於是「墊底」。
以下，整理那些球員「湖人時期」的成就就清楚了
先貼出表格，看看到底湖人隊退了哪些人的球衣。
https://i.imgur.com/3IM8GZe.jpg
老大、天勾、魔術、俠客、Worthy、LOGO爺，
這些有冠又有FMVP且又待得比LBJ久的，直接不用討論。
來看看其他可以討論的名單：
1.張伯倫：
待五年(1968~1973)，1冠1FMVP一次第一隊一次第二隊五次全明星
(第三隊評選1989才開始)
2.Pau Gasol：
待六年(2008~2014)，2冠一次第二隊兩次第三隊三次全明星
3.Gail Goodrich：
待九年(1965~68，1970~76)，1冠一次第一隊四次全明星
4.Keith Wilkes：
待八年(1977~1985)，3冠兩次全明星
5.貝勒爺(特殊例子)：
待十三年(1958~1971)，0冠(歷史上真正亞軍王QQ)，十次第一隊十一次全明星
被討論的LBJ：
目前待五年(2018~2023)，1冠1FMVP一次第一隊一次第二隊三次第三隊五次全明星
原文底下不只出現一次的「一冠為何要退？」，其實看了看上面的整理，
會發現1冠1FMVP這個最容易被討論的要素，有些前輩還真的不一定有。
看下來LBJ也真的不是最差的啊。
只能說有時候初步印象真的會跟整理出來的資料有落差
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※ 作者: STRO 2023-07-29 01:58:28
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Re: [情報] 湖人預計退休LBJ球衣（未決定6還是23）
07-29 01:58 STRO.
※ 編輯: STRO (39.14.46.23 臺灣), 07/29/2023 01:59:02
※ 編輯: STRO (39.14.46.23 臺灣), 07/29/2023 01:59:49
→ STRO: 我確實單純只是好奇到底LBJ差了那些前輩多少，就順便整理了這樣XD2F 07/29 02:01
推 Frobel: 詹酸眼裡四冠 歷史得分第一 4FMP跟屎一樣 何必認真JB零冠兩東冠>>>四冠八東冠 跟這些人講道理是浪費時間5F 07/29 02:02
推 andy3391: 連性侵犯都能退球衣了，沒性侵的退有什問題8F 07/29 02:03
推 TB89: 老闆爽就好 她今天說退個幾號紀念父親也沒人能怎樣9F 07/29 02:04
→ STRO: 嗯啊，我開頭就講了。但那些推文的人如果真的要比較。那把所有人的功績列出來就一目了然了10F 07/29 02:06
推 firemm666: 泡泡冠軍才是最純的 講的好像迪士尼是湖人主場一樣12F 07/29 02:07
→ STRO: 純不純這個真的會吵不完。不是像隔壁棚那種作弊來15F 07/29 02:08
→ STRO: 的，履歷上紀錄是1就是117F 07/29 02:08
噓 gox1117: 拿個泡泡能退 笑死==18F 07/29 02:09
→ Magic0312: 1就是1的話就不會連NBA球星都質疑了19F 07/29 02:09
推 TB89: 最有名就熱火退喬丹的 成就0還是照退啊21F 07/29 02:11
推 flyintmtc: 你自己都列出來了，可討論名單哪一個對湖人的貢獻不比詹高，待9年待13年也是相當付出22F 07/29 02:11
→ beastlcc12: 不純的話其他隊怎拿不到? 湖人戰績第一沒主場優勢24F 07/29 02:12
推 SungKyungMW: 就不用跟ptt的酸民認真...他們的思考模式就不是一般人25F 07/29 02:12
→ STRO: 官方紀錄上，冠軍就是冠軍。我真心覺得質疑泡泡在事理上，也是在拖其他所有參賽的隊伍下水。疫情間特地被關在園區比賽的所有人，瞎忙就只是為了一座根本不值得一提的榮譽？27F 07/29 02:13
推 Sessyoin: 辛苦原po了，一個一個列出來的榮譽沒辦法反駁，某群就只好扯些有的沒的31F 07/29 02:13
推 flyintmtc: Goodrich和貝勒爺那時候，Celtics獨大，本就不太可33F 07/29 02:14
→ STRO: 謝謝，我原本只是抱著好奇的心情去查就順便整理了。質疑成就那就整理成就一起看，這樣至少討論還有個方向34F 07/29 02:15
推 Inori0912: 就那幾個ID特別愛吵 好像自己的意見很重要意義
*一樣38F 07/29 02:17
→ Magic0312: 這邊本來就是自由發表意見的地方，不是別人覺得自己意見很重要，而是有人只能接受自己想看的東西40F 07/29 02:20
推 Yeeeen: 推理性討論42F 07/29 02:20
推 MrHeat: 不自由你就不會廢話那麼多還沒被桶了46F 07/29 02:22
→ Jerry0924: 老害飛不就是隊版總版來回跳針
剛講完又來個老害笑死人52F 07/29 02:23
→ asn789451: 泡泡冠討論別太激烈 等等破掉怎摸辦54F 07/29 02:25
→ Jerry0924: 說到泡泡某隊還進不了季後賽勒 笑死人不是說水 啊怎麼連季後賽都沒57F 07/29 02:27
推 slowsoul1998: 泡泡又不是只有湖人在打...而且就算不是泡泡湖人八成也是冠軍 那年西區第一 然後每一輪都是碾壓59F 07/29 02:29
推 elvita: 看看1 3 4 5的年份 你就知道不用發這篇了62F 07/29 02:30
推 Jerry0924: 我就搞不懂跳針粉老想偷酸泡泡冠軍 這麼好拿自家主隊在那搶榜眼是怎樣 不屑進嗎63F 07/29 02:30
→ Sessyoin: 因為是老詹奪冠啊，所以當然要把泡泡冠軍貶得一文不值，讓拿不到泡泡冠軍的其他球隊情何以堪65F 07/29 02:31
推 Sessyoin: 噓完再補推，真的不care 0.0 XD68F 07/29 02:31
推 slowsoul1998: 真要說的話打泡泡虧的其實是湖人 重要的主場優勢沒了 主場收入沒了 遊行也沒了 哭啊69F 07/29 02:32
推 paul2049: 笑死怎麼還一堆人在嘴泡泡圈冠軍 可憐71F 07/29 02:33
→ Mikufans: 那一冠對珍妮太重要了珍妮要退很正常73F 07/29 02:34
推 liefuchen: 泡泡冠真的沒有不純的問題 當初很多人說熱火東區第74F 07/29 02:35
→ Jerry0924: 泡泡湖季後賽每輪都打對面主力都有上場餒75F 07/29 02:35
→ liefuchen: 五逆襲也是吃到這紅利 但今年人家也是靠韌性造就老八傳奇76F 07/29 02:35
推 moeispop: 有人又急了 啊不對 是極樂 XD78F 07/29 02:35
推 james1237741: 泡泡那年湖人第一輪的對手還是最慢出來的 比別人還少時間演練對戰策略 這樣也叫佔滿優勢嗎？79F 07/29 02:38
推 elvita: 泡泡連球員都會嘴了 講真的也沒啥 反正還是1冠81F 07/29 02:38
推 Jerry0924: 在靠北的都嗎9年金洲粉不然就被Kobe開除的懂得都懂82F 07/29 02:38
→ asn789451: 頂多算新冠 新型態的冠軍 然後不重要85F 07/29 02:52
推 bluestaral: 性侵是在場上性侵的？那也可以說，連假摔還有哭求裁判給哨的軟骨頭都能退休了，湖人現在標準有些soft，這樣對嗎？86F 07/29 02:56
推 bluestaral: 連名人堂都進了，不曉得某群對退休球衣有啥意見？一跑跑冠是要怎跟五冠比？90F 07/29 02:59
推 elvita: 最粗暴又誠實的就現在是2023年 湖人是有17冠的豪門球隊 用當年的1冠來看現在的1冠* 自然不可能一樣92F 07/29 03:00
推 pandp: 畢竟大家印象深刻的退休球衣主要都是80年代後的，跟魔術 賈霸 歐肥科比一比，LBJ就介於值於不值之間94F 07/29 03:00
→ elvita: 泡泡純不純那就是另一個層面了 但光就這一冠如果湖人幫老詹退球衣又立雕像 那鯊魚可能又要嘴了XD96F 07/29 03:01
推 Sessyoin: 張伯倫和老詹平平攏是一冠，卻對他們有不同想法，這叫雙標98F 07/29 03:01
推 NiuBi5566: 雲股東意見真的好笑 那一冠對老闆意義重大都不知道就別出來丟臉了100F 07/29 03:02
→ elvita: 你聽不懂嗎 現在是2023 湖人已經坐擁17冠了
標準當然不一樣了阿102F 07/29 03:03
推 Sessyoin: 幸好顯然球隊的標準和你不一樣104F 07/29 03:03
推 bluestaral: 張伯倫那冠，記得湖人是69勝，當年可是創紀錄，在1996公牛前公認是歷史最強隊，包含一個33連勝的歷史紀錄，價值當然比泡泡冠高105F 07/29 03:04
→ Sessyoin: 我聽懂了的同時也鬆了口氣108F 07/29 03:04
推 elvita: 聽懂就好 大家會質疑也是這個原因109F 07/29 03:05
→ bluestaral: 很多5年老湖迷很可能不知道這段，畢竟是遷徙來的110F 07/29 03:05
推 Sessyoin: 好險價值高不高顯然也不是你說的算，現實就是準備要退休球衣了112F 07/29 03:06
推 elvita: 本來就不是我們說了算 只是感嘆吧～114F 07/29 03:07
→ elvita: 623LBJ日可能也在不遠處了116F 07/29 03:08
推 bluestaral: 現在決定退休，當然是泡泡冠救了老闆阿，但整個湖人隊史，這冠其實排不上117F 07/29 03:08
推 Sessyoin: 所以說啦，排不排得上不是你決定的，客觀攤開來看119F 07/29 03:09
→ Sessyoin: 就是同樣一個冠軍就足以退休球衣121F 07/29 03:09
→ elvita: 就退休球衣也變成鞏固權位的一環
這真的是當初看老大打球時想不到的122F 07/29 03:10
推 NiuBi5566: 都被Kobe開除湖籍的金州迷就不要再發表自以為是的高見了124F 07/29 03:10
推 GodMune0608: 泡泡冠雖然會被嘴 但至少大家都會認這個冠 看看隔壁棚 多數人都認20道奇不認17太鼓126F 07/29 03:11
推 elvita: 反正決定退了就退吧 當初老詹來湖人多少也跟老大盛大的退休巡迴 儀式有關吧 他想要就給他吧128F 07/29 03:12
推 Sessyoin: 至於要為個別冠軍加註解、打星號，標註這冠不純、那冠才有價值，只能說，你開心就好 = =130F 07/29 03:14
推 mikobestgirl: 退球衣到底有什麼好吵的 笑死
老闆爽就好 在那邊跳針何必呢133F 07/29 03:17
推 ymca8: 魔術以前也說最少還要一冠135F 07/29 03:23
推 heybro: 一下子冠軍重要，一下子這冠不重要，統一很難嗎137F 07/29 03:37
推 s50101: 為KOBE拿下這座冠軍值了138F 07/29 03:46
推 jeffsu: 泡泡冠四強跟今年完全一樣早就打臉那些硬要酸的了140F 07/29 04:16
推 cavs23: 質疑泡泡冠軍的人，應該順便質疑自己的腦子是不是進水了141F 07/29 04:49
推 ljk476820: 啊我覺得那群質疑的如果得冠的是熱火吼馬上改口
#史上最純 #擊敗LBJ #關起來還贏耶
簡單說就是看人嘴的啦～143F 07/29 05:13
推 guldancheat: 會嘴泡泡冠要打星號的通常是某隊球迷啦 畢竟20年進不去146F 07/29 05:36
推 mathrew: 你認真了，球迷也是想酸就酸148F 07/29 05:40
→ asn789451: Miller：泡泡園區的紀錄真的算嗎？149F 07/29 06:00
推 thatblue: 沒人care（x）我不care（O）151F 07/29 06:03
推 bbo40453: 詹酸不爽退老詹球衣就去把湖人買下來啊，不過大概連湖人門票都買不起152F 07/29 06:04
→ asn789451: Miller也要被抹惹 哀 又招黑154F 07/29 06:04
→ asn789451: 一起討論多不重要而已 名人堂加持 0.0 希望版友別追殺大嘴157F 07/29 06:22
是可以這樣質疑，但我客觀的獎項列出來了，希望你也用一樣標準看下面我列出的人喔
能被資料方面的專家NSYS小哥稱讚認真，這令人覺得值得，謝了
推 ai32: 原po辛苦了，但根本酸仔不用太認真，他們本身就是無腦雙標161F 07/29 07:23
我第一目的真的就是上文說的，好奇查了就順便整理了。
→ poz93: 老闆爽就好 何況LBJ這一冠剛好是老闆要被鬥下台前拿的 穩住老闆大位163F 07/29 07:32
推 TimmyJiang: 快艇那個有點非戰之罪吧，畢竟是在別人的球場打球，天花板上面都是湖人的球衣和冠軍旗幟了166F 07/29 07:51
也是，每次比賽都撤下好像也很麻煩XD
※ 編輯: STRO (39.14.46.23 臺灣), 07/29/2023 07:56:41
推 jack34031: 最好比較就張伯倫啦
待得時間不長，又都是一冠
我是好奇到時候會不會有人質疑AD退球衣169F 07/29 08:03
推 jokepeace: 退LBJ球衣會讓76年老湖迷生氣 珍妮最好再想一想172F 07/29 08:19
推 yowhatsupsli: 泡泡反而是最公平的吧？沒有主客場也沒有移動日問題，任何人都可以奪冠176F 07/29 08:53
推 s970086: 感謝整理，有些人就是不可理喻178F 07/29 08:55
推 annielaurie: 只要扎扎實實在球場上擊敗對手的冠軍就是毋庸置疑的還在那整天泡泡不純的真是笑死人
要講不純我只認同隔壁棚太鼓人作弊的那個冠軍不純因為確實是用不正當手段得來的179F 07/29 08:58
推 swatch44: 我比較好奇怎沒人質疑wilkes裡面就他最弱吧183F 07/29 09:10
→ sammy1031: 可以不爽LBJ(我就是),可是退球衣這種事老闆說了算,畢竟從LBJ身上也撈了不少商業好處184F 07/29 09:17
推 KoWenJe: 人家是老闆 要幹啥真的是乾你屁事耶186F 07/29 09:20
推 TimmyJiang: 新球場新建成功後應該就能看到快艇老闆各種退了187F 07/29 09:21
推 purplebfly: 1970年代前的湖人那時隊史只有6冠,你拿1冠退球衣OK現在的湖人可是有17冠的豪門球隊哦,不能用張伯倫來比吧189F 07/29 09:33
推 Jerry0924: 看腦酸無腦跳針真的很痛苦 不講邏輯欸192F 07/29 09:35
推 Redchain: 酸的人連Wilkes的名字都講的出來嗎？憑感覺在酸吧193F 07/29 09:36
→ Jerry0924: 無腦搞一套不同標凖硬黑也是很好笑 自己主子泡泡賽季爭榜眼 決口不提194F 07/29 09:37
→ Redchain: 而且拿到這一冠扎扎實實救了珍妮的地位危機，你是老闆你會不爽？196F 07/29 09:38
→ hiaries: Pau Gasol被放在可以討論的名單喔.....嗯...198F 07/29 09:39
噓 ajia0118: PTT好多平行時空的湖人老闆 笑死199F 07/29 09:55
→ Notif520: 認真查資料推 這一冠追平青賽而且還是在老大離開後的冠軍對湖迷來說意義很大 對珍妮來說直接確立了老闆的地位不然就被鬥下台了 當然可以退老漢的球衣201F 07/29 10:24
推 Childishan: 大家講牌子大 牌子大就是因為前面有成就累積起來的-.-204F 07/29 10:29
推 mcucdfeijai: 到底哪一種人找各種理由看不起幫自己支持的球隊奪冠的球員啊。到底是不是真心支持球隊？208F 07/29 10:50
推 Presentation: 是退休球衣不是立雕像，所以目前在湖人的成績退休球衣沒啥問題210F 07/29 10:56
推 zsp40773: 這版酸科比的又不完全一定是詹迷 被害妄想症212F 07/29 10:56
推 yuanonly: 一些自稱的死忠老湖迷啊 只是現在都倒戈金州去了
跟著落井下石酸曾經支持到不行的球隊 真是不勝唏噓213F 07/29 10:58
噓 shingo135r: 你要寫的是一泡泡冠 一泡泡FMVP才對吧，這都不只是PTT在講的泡泡了215F 07/29 11:01
推 jeyuso: 被老大開除的9年金州迷大概是那些人？可以開示嗎？217F 07/29 11:03
推 gdfhy1: 先退休世界和平的球衣再來談220F 07/29 12:09
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