看板 NBA作者 hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)標題 Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表時間 Thu Aug 3 12:06:19 2023
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針對這篇文章裡面的推文來做回覆，這幾年逛諸多網路論壇，不時可以看到有網友吹AD是歷
史級神獸，說AD比TD、KG強、甚至連AD可以排在大前鋒歷史前五的言論都出來了。
在討論大前鋒歷史排名的時候，毫無疑問，TD絕對坐穩歷史第一的寶座。TD是我個人最討厭
的球員，但純論生涯成就，他是可以跟魔鳥平起平坐的。
TD生涯5冠 + 3FMVP +2MVP，光論硬榮譽已經是可以討論歷史前五人的程度，其他大前鋒的
累積榮譽沒有人可以跟他比。
TD生涯場均19分+10.8籃板的表現也算是相當不錯。生涯總得分26496在大前鋒位置排名第四
，輸給馬龍跟DIRK。生涯總籃板15091，在大前鋒裡面排名第二，贏過馬龍.KG等人。
不論是生涯累積數據、平均數據，TD在大前鋒裡面都是相當前面的位置，再加上硬榮譽加持
，坐穩歷史第一並無懸念。
而歷史前五裡面，最常拿出來討論的其他幾位包括馬龍.KG.DIRK這幾個人則是各有勝負。
馬龍生涯硬榮譽是2MVP，KG是1冠+1MVP，DIRK是1冠+1MVP+1FMVP，單純看硬榮譽，DIRK是略
勝其他二人。
但再討論其他部分，馬龍生涯總得分36928是大前鋒這個位置的歷史第一，DIRK的31560是歷
史第二，KG是26071排名歷史第五。
馬龍生涯總籃板數是14968，在大前鋒這個位置排名歷史第三，輸給TD，贏過KG的14662顆跟
DIRK的11489顆。
生涯場均的部分：
馬龍是 25分 +10.1籃板
KG是 17.8分 +10籃板
DIRK是 20.7分 +7.5籃板
扣掉TD是沒爭議的第一外，KG.DIRK.馬龍基本上各有千秋，要討論的話還有得吵。
但若要說AD>KG的話，恐怕非常有爭議。
AD生涯硬榮譽僅有一冠，沒拿過MVP跟FMVP，比硬榮譽要說贏過KG非常有問題。
AD的八次全明星、4次第一隊、2次防守一陣，跟KG的15次明星賽、4次第一隊、9次防守一陣
還附帶一個DPOY相比，要說AD贏過KG實在令人搖頭。
AD生涯場均24分 + 10.4籃板是比KG 的17.8分 + 10籃板突出，但KG場均數據較差的一個原
因是生涯晚年退化嚴重，KG在36歲之後的場均僅有8.7分 + 6.5籃板，AD今年為29歲，且傷
病歷史豐富，是否能夠打的像KG一樣久，或者到了30以後會不會有嚴重退化的問題都很難說
。
而AD目前生涯總得分約15840，總籃板為6864，跟KG的26071分+14662籃板相比，這個差距再
給五年都很難追上，再考慮AD豐富的傷病史，極其生涯要追上KG恐怕有些難度。
事實上AD的確是個非常優秀的球員，但論及生涯整體成就，累積榮譽的話，不要說和TD比，
就連KG都能碾壓他，而DIRK.馬龍等人的累積數據跟場均數據完全不輸給AD，要說AD》KG，
恐怕非常難以讓人信服。
至於歷史前五更有討論空間了，字母哥跟AD都是現役球員，但字母哥已經有1冠+1FMVP+2MVP
，跟AD的差距並不小，字母哥生涯目前總得分16249，總籃板為6902，和AD比並不遜色。
字母哥若是能維持健康，保持現有的數據表現，再加上硬榮譽是有機會問鼎歷史前二大前鋒
的地位，但AD目前看起來，連要拼進前五都很困難，要說AD>KG，是歷史級神獸云云，那真
的是會貽笑大方了。
※ 引述《robinkidd (未來??)》之銘言
: 擁有380萬粉絲的國外知名自媒體：Basketball Forever (BF)，剛結束最佳控衛票選後，本
: 週將開始最佳大前鋒(PF)的競爭。
: BF自行先選出歷史上8位最強大前鋒名單，後續將再從八強, 四強, 到決賽，單淘汰捉對廝
: 殺後，選出最後冠軍。
: 以下是八強組合對戰：
: 左半區
: Giannis Antetokounmpo VS Kevin Garnett
: Dirk Nowitzki VS Dennis Rodman
: 右半區
: Charles Barkley VS Karl Malone
: Tim Duncan VS Anthony Davis
: 可在它的網站上或是app留言即可。
: 這邊就不打廣告了，僅放上其中一個組合來源。
: 資訊來源：https://reurl.cc/mDb9rY
: https://i.imgur.com/zXm0aSl.jpg
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※ 作者: hoodlumpow 2023-08-03 12:06:19
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表
08-03 12:06 hoodlumpow.
推 holyhelm: 大概是忘記I take 5時期的KG了 才會覺得AD穩>KG1F 08/03 12:12
推 a25270672: 認同這篇，AD要跟KG比還差太多了，歷史上同時有MVP2F 08/03 12:12
→ aa0926: 馬龍生涯無冠實在太傷了 馬龍只要有一冠 無論是KG字母哥 司機 根本無法和馬龍爭第二大前5F 08/03 12:13
推 Kidd0502: ad沒mvp太傷 代表他連該季最強球員都沒當過 更何況要在歷史級別的球員比成就9F 08/03 12:15
推 yahdennis: 很多人沒看過KG巔峰期的表現吧 AD跟KG最巔峰期比還是有差
大前鋒歷史排名就是鄧肯穩穩第一 剩下的馬龍 司機11F 08/03 12:15
推 qzpmqzpm: 郵差就是不懂巔峰時期報團才會無冠14F 08/03 12:17
推 RBC54321: 沒MVP真的很傷 永遠會被質疑的一個點就是這個16F 08/03 12:18
推 Aether13: 以前KG TD是放在一起講的頂級雙塔 現在KG需要被拿來17F 08/03 12:18
推 yahdennis: AD這幾年要再奪冠太難了 就算他再奪冠也不一定有FM18F 08/03 12:18
推 windowdoor: 2009KG大傷前 數據大概是20-10-519F 08/03 12:18
→ yahdennis: VP 然後生涯要拿MVP的難度更高 進前五沒這些實在太傷21F 08/03 12:18
→ RBC54321: 冠軍很重要 沒MVP不代表不優秀 但MVP我覺得很重要23F 08/03 12:19
推 holyhelm: MVP就是當時聯盟最強球員 非常重要的榮譽24F 08/03 12:19
推 yahdennis: 是阿，AD連一個MVP都拿不到 就不要說贏過KG馬龍司機這幾個了 至少那個MVP再來爭這些25F 08/03 12:20
推 STRO: 假設馬龍多一冠也要連同FMVP都奪下才穩27F 08/03 12:20
→ allenblack: MVP很重要阿 沒拿過跟有拿過差蠻多的 要拿其他地方28F 08/03 12:20
推 Chtgo: ad贏kg? 大概沒看過kg在灰狼打5個位置時的表現29F 08/03 12:21
推 yahdennis: 馬龍可惜的地方是沒冠軍 有冠軍再加一個FMVP就是穩穩的歷史第二 還有可能跟石佛叫陣一下
當然馬龍就算加一個冠軍跟FMVP也應該比不上石佛就是了 至少也是坐穩第二
而且AD豐富的傷病史 大概30以後就很難拿到其他重要榮譽了31F 08/03 12:21
推 qzpmqzpm: 爵士奪冠的話馬龍一定是FMVP，沒有其他得分點可比39F 08/03 12:23
→ su1995: mvp是當年最強的球員? 鬍子/鉛筆：40F 08/03 12:23
推 wushengwen: 不管是不是當年最強球員 沒有MVP就別爭歷史定位了討論歷史定位的時候誰不看MVP的 沒有的話就下去 別說什麼贏過KG這種話
鬍子鉛筆就算不是當季最強也是前二前三才有資格拿MVP AD沒拿過代表連前二前三強都不夠格41F 08/03 12:24
推 s925407: 連不在討論中的巴爵士都有MVP，AD連MVP都沒有就不要說出來讓人笑了46F 08/03 12:28
推 jyekid: 沒例行賽MVP根本沒資格上擂台跟歷史級的球員比48F 08/03 12:33
推 bingripplw: 沒想到TD都能成為最討厭的球員
有什麼原因嗎49F 08/03 12:33
→ wu19911009: KG Dirk馬龍有得吵，但AD加進去完全多了51F 08/03 12:34
→ jyekid: 再來比季後賽數據 有沒有下滑還是提升到另一個檔次最後比總冠軍 是一個 還是連霸52F 08/03 12:34
→ YCTING: 老馬在鹽湖城拿冠的話真的會吹爆 大於TD不是不可能54F 08/03 12:37
推 Rover: 貴古?真當沒人看過KG打球了唷...AD就真的有落差啊58F 08/03 12:43
→ Rover: 如果AD能維持2020年的表現還好說 但結果就是沒有60F 08/03 12:43
推 wushengwen: KG巔峰期可是整天跟石佛拿來討論的人 就有人愛說AD比KG強 真的吐血61F 08/03 12:44
推 pp3435: malone輸在生錯時代，被公牛擋下拿冠機會。63F 08/03 12:44
推 lukung: 好奇為什麼原po討厭TD64F 08/03 12:44
推 wushengwen: 很多人討厭石佛的原因是討厭馬刺吧 多的是球隊冠軍夢被馬刺斷了65F 08/03 12:45
推 Lazypigy: 跟每個大前有爭議的幾乎都是KG67F 08/03 12:45
推 jesuskobe: 拿kg跟石佛比單純是自嗨,兩人根本沒可比性68F 08/03 12:45
推 wushengwen: 巔峰期的KG跟石佛差距沒那麼大啦
我個人最喜歡的NASH就是被馬刺斷了冠軍夢QAQ69F 08/03 12:46
推 leon82guy: 司機那冠超純 我認為應該是第二大前沒錯了71F 08/03 12:47
→ jesuskobe: 石佛第2年就率隊奪冠加拿fmvp了,哪來的差距不大72F 08/03 12:47
推 liaon98: 其實TD打中鋒的時間比大前鋒更久吧(單就BR網站)
如果只算TD打大前鋒那9年 還會是最佳大前鋒嗎73F 08/03 12:50
推 wushengwen: 能在石佛巔峰期跟他並論的PF也就KG了 你要說有差距 但也沒其他PF可以跟他比了
波波就曾說過石佛一直以來都是中鋒阿 只是很多時候掛在PF這個位置
不然石佛做的事情跟中鋒有什麼兩樣75F 08/03 12:51
推 Lazypigy: 拿媒體投票的獎項來說歷史成就本身就在偷換概念了80F 08/03 12:52
推 jesuskobe: 對 就算只算那9年 TD也是不動大前鋒第一
到2006 石佛拿了2mvp 3冠3fmvp
所謂的接近 其實都只是菜雞互啄,差太遠了
而且沒什麼主流媒體會把他排名放到中鋒81F 08/03 12:54
推 WinShot: 可以去看看這些PF生涯對戰TD數據87F 08/03 12:57
→ lonesomeyu: 你說鄧肯是最佳大前鋒沒錯 但那幾年能在同位置跟他叫陣的也就KG而已88F 08/03 12:57
推 Rover: AD>>>TD 忘記2020湖人奪冠時人家怎麼吹的嗎? XD90F 08/03 12:58
推 jyekid: 如果放在中鋒 可能輸賈霸 歐尼爾 小贏歐拉 上古神獸先不論91F 08/03 12:59
推 lonesomeyu: 鄧肯放中鋒的話 贏不了羅素爺跟賈霸 大概略輸給大歐93F 08/03 13:00
推 jesuskobe: 放中鋒也不會輸歐肥,5冠2mvp都贏,防守更是海放95F 08/03 13:00
推 LeehomLee: 事實上就是KG不夠強 才會被提出來討論96F 08/03 13:02
→ spurs2120: 我不知道覺得TD輸給Shaq的理由是什麼，冠軍多一個MVP多一個，finals MVP也沒輸，哪有什麼好比的97F 08/03 13:03
推 ms0501948: 以榮譽來看，字母就算現在退役也是妥妥第二99F 08/03 13:04
推 jesuskobe: TD 放中鋒一樣有資格爭取最佳中鋒,沒大前鋒穩而以100F 08/03 13:04
→ spurs2120: 要第一中鋒很難啦，天勾在那邊根本沒得比102F 08/03 13:05
→ jesuskobe: 比大榮譽或個人數據字母現在就妥妥第二104F 08/03 13:05
推 CCY2000: 就像司機的那一冠才有機會跟馬龍被放在同一個等級，AD也差一個fmvp來超過KG，但現在看起來字母比較有機會超車105F 08/03 13:06
推 jesuskobe: jabbar fmvp比TD少一個,不然他哪會被LBJ超越
雖然我是覺得6冠6mvp怎樣都該是goat第二才是108F 08/03 13:07
推 matsuwu: AD其實原先很有機會一比。水鳥期per值超猛
但...奪冠後的這3季..... 沒有到達大家預期110F 08/03 13:08
→ jesuskobe: AD一直都是數據最好的,而且跟KG不同他季後賽完全不112F 08/03 13:09
→ matsuwu: 經過這三季基本上跟這些歷史級比就不用比了113F 08/03 13:09
→ jesuskobe: 掉表現甚至更強,kg季後賽跟例行賽差異很大
去年湖人打到西冠了,他還是有機會累積更多榮譽114F 08/03 13:10
推 warm0808: Ad有資格跟著幾個前輩比？116F 08/03 13:13
推 julian42: mvp 人為影響很大，不一定是當年最強，鉛筆今年也沒比小丑強119F 08/03 13:15
推 warm0808: 有人覺得湖人是aD的球隊嗎121F 08/03 13:16
推 jesuskobe: AD就是看能不能在拿一冠+1FMVP吧 沒拿到前當然輸122F 08/03 13:17
推 rolandgjh: TD第一，德老馬龍嘎內234，AD跟字母搶第5的話說他前123F 08/03 13:17
→ jesuskobe: 今年季後賽AD一直都是關鍵阿,去湖版都知道124F 08/03 13:18
→ rolandgjh: 5其實儘管很牽強但不會不可理喻；雖然個人覺得字母>AD了125F 08/03 13:18
→ jesuskobe: 就算2020奪冠AD表現也沒輸LBJ
字母現在怎麼排都在kg馬龍前,跟dirk就看個人喜好127F 08/03 13:18
推 TWN56ers: 時間拉長就會發現KG低TD至少一階129F 08/03 13:20
推 abckk888: 單看榮耀 AD現在已經被字母甩到一邊去了吧130F 08/03 13:22
推 jyekid: 因為大歐三連霸……這真的非常困難131F 08/03 13:23
推 onionandy: 要比的是歷史前幾 連MVP都沒拿過根本沒資格啊132F 08/03 13:24
推 boshrush: AD帶隊一冠 KG抱腿組團一冠，AD完虐133F 08/03 13:24
推 woaine520: 當年西區雙21不是叫假的，00~10年TD=KG134F 08/03 13:25
→ onionandy: AD生涯只有一次MAP ladder第三 被海放135F 08/03 13:25
推 YellowTiger: AD問題就只有不夠健康 不然攻守主宰力只低於TD字母 十年四次一陣 四次防陣 在鵜鶘的時候一堆鬼神紀錄136F 08/03 13:27
推 warm0808: Ad是不是抱腿奪冠啊 字母哥應該是自組
要吹球星至少也要吹健康能一整季出賽的吧138F 08/03 13:27
推 onionandy: 公鹿組的又不是球星自己報團 AD是指定下家吹密141F 08/03 13:30
→ ko373328: 有人覺得湖人是0輪腿詹的球隊142F 08/03 13:30
推 jyekid: 所以他在鵜鶘走多遠？7個賽季 一次一輪被清湯 一次二輪1-4淘汰143F 08/03 13:30
→ onionandy: 不夠健康就下去了啊 不然可愛季後賽那麼強145F 08/03 13:30
推 kw003266: mvp真的蠻重要的算計算指標之一了，其實這篇正向討論蠻多的大部份推文都有講到重點，個人也覺得ad再一冠當然好但真的需要一個mvp146F 08/03 13:30
→ aeio9875: AD連字母都比不上 搶什麼前5149F 08/03 13:31
→ onionandy: 季賽划水什麼都沒拿到 歷史總排名都是20後了150F 08/03 13:31
推 ymsc30102: 再拿一冠就有用的話 嘴綠早就放進來討論了151F 08/03 13:34
推 jyekid: 嘴綠就角色球員連例行賽mvp都不會看到他進前10152F 08/03 13:38
推 jesuskobe: 冠+fmvp很加分,不然小丑今年也沒mvp,但沒人覺得他會輸給今年有拿mvp的153F 08/03 13:43
推 odaaaaa: 馬龍奪冠鐵定MVP，或和老史一起拿155F 08/03 13:44
推 onionandy: 再拿一冠有用的話BOSH就不會排在AD後面了156F 08/03 13:45
推 ymsc30102: 小蟲不也放進來討論了 嘴綠對勇士的重要性不下小蟲157F 08/03 13:47
推 jesuskobe: bosh沒拿fmvp,但AD如果拿冠很高機率是他拿FMVP158F 08/03 13:47
→ jesuskobe: 當然這都是假設他能拿到,拿不到他不用講就是墊底160F 08/03 13:48
→ allenblack: 沒辦法 KG沒什麼代表表現 生涯最輝煌就是穩穩當輔助跟馬龍這個季後賽烙賽 冠軍戰更烙賽的哥倆好 一直被161F 08/03 13:48
推 Lebrono: AD？要不是有老詹 他連在這榜上都有問題163F 08/03 13:49
→ allenblack: 人質疑無法 DIRK 字母生涯被質疑還少嗎? 還不是用代表作提升地位 真的要有巨大代表作拉抬生涯榮譽164F 08/03 13:49
→ ghostxx: 不健康不能上場再強又有個屁用166F 08/03 13:58
推 cl1030hen: AD確實沒贏KG，實力上AD是歷史前三的大前鋒，但健康程度和心態都和老前輩差太遠，效率也沒老前輩好167F 08/03 14:00
推 e8e88: AD就很常痛痛，拿MVP對他來說難度太高，畢竟常規賽他就算整季健康，湖人也不敢讓他打好打滿169F 08/03 14:01
推 jyekid: 嗯 AD拿FMVP的機會還比較大171F 08/03 14:02
推 jesuskobe: 講耐戰AD不好沒錯,但效率他是鬼神,前面有一篇文有貼出來他是榜上唯一例行賽季後賽ws/48 都高過0.2的數據效率就是他的最強項
而且別人是季後賽會比例行賽差,他也是唯一會上升的174F 08/03 14:10
推 sandiato: 討厭TD的八成是太陽迷XD178F 08/03 14:18
推 a34567: 討厭TD的點是? 討厭bowen或horry還好理解179F 08/03 14:27
→ spurs2120: 要吹AD效率要不要等他退休再來吹，拿一個在當打之年的去比人家退休的會不會太不要臉
TD Dirk KG 老馬 老巴打幾年，AD打幾年，比效率...181F 08/03 14:36
→ tomoti: 首先你要有季後賽打...184F 08/03 14:37
→ Brucetk: KG以前是每天都要面對馬龍、TD、webber 、怒吼天尊、灰熊藍寶一堆特異功能大前鋒年代，Ad只是剛好生在大個子式微年代，光字母哥或小丑就可以打爆他了，兩個完全沒辦法相提並論185F 08/03 14:44
推 Poleaxe: 看來都沒人記得司機防守多爛了190F 08/03 14:50
→ allenblack: 除了TD 字母小丑也可以打爆以前的人啊 歷史前幾
都馬強者 只要強者不管哪個時代都會上去192F 08/03 14:55
→ VL1003: AD 就沒 MVP，奪冠也沒拿 FMVP 是要怎麼跟這幾個爭194F 08/03 14:55
→ allenblack: 泡泡冠那年AD是有比KD強的進攻跟全覆蓋的防守
就是因為隊友是LBJ 可惜了195F 08/03 14:56
→ VL1003: 問題泡泡賽季那根本離群值的水準，實際上也就那年有非常出色的投射，拿那年來推整個生涯肯定有問題。197F 08/03 14:56
→ spurs2120: 拿巔峰數據出來也沒用啊，現在這種歷史級的比較你就是要強得夠久硬榮譽夠多，AD還不夠格站在這裡199F 08/03 15:00
推 trex995: kg這個季後賽數據還真難看，墊底的201F 08/03 15:06
推 tomoti: 再提個有趣的,AD11年只打過5年季後賽,居八強之末
即便年資最短的字母也有8/10Y202F 08/03 15:06
推 jesuskobe: 但這11年他兩度進分區決賽又是八強前段班囉204F 08/03 15:11
→ VL1003: 如果扣掉交易到湖人後，是 2/7Y，然後神獸數據幾乎205F 08/03 15:12
→ VL1003: 都是水鳥時期累積的。207F 08/03 15:12
推 GGFACE: 最討厭TD? 那你一定是姆咪囉208F 08/03 15:18
推 jyekid: 他水鳥時期進兩次季後賽 一次被橫掃於首輪 一次二輪1-4結束209F 08/03 15:21
→ tomoti: KG好像2fin,2分區fin耶...墊底?211F 08/03 15:21
推 jesuskobe: kg前11年只有一次分區final,也沒跨出去212F 08/03 15:25
推 jyekid: 但人家有mvp214F 08/03 15:28
推 sustainer123: 要強得夠久 KG不就被Dirk跟馬龍屌打
以前KG迷整天踩Dirk 現在落得跟AD比較 可憐215F 08/03 15:30
推 jesuskobe: 硬榮譽輸阿,這幾位AD墊底,不過倒數第二也就KG了217F 08/03 15:32
推 warm0808: 不就好險kg有抱腿不然成就低馬龍218F 08/03 15:33
→ tomoti: 馬龍其實也有抱腿,只是失敗了...219F 08/03 15:33
→ ex425: KG唯一的那冠 FMVP是PP 其他數據KG也大多輸馬龍220F 08/03 15:35
→ ex425: 看不出KG哪裡贏馬龍 司機和字母至少曾當一哥拿冠222F 08/03 15:35
推 TBking: kg前期是贏dirk啊 只是11年奪冠後 風向就變了223F 08/03 15:36
推 jesuskobe: 有fmvp太加分了,而且dirk是兩度冠軍賽224F 08/03 15:37
→ TBking: kg贏馬龍就1>0啊 不然榮譽跟數據都馬龍贏
加上dirk完全沒轉隊 11奪冠的過程太神 整個翻轉225F 08/03 15:38
推 ringtweety: 以前常看到一個比較 KG:進攻A 防守A 司機:進攻A+ 防227F 08/03 15:39
→ TBking: 馬龍可是在喬神宰制的年代拿下mvp耶229F 08/03 15:41
→ ringtweety: 守C 然後說這樣KG勝 但從各種進攻數據還有季後賽的230F 08/03 15:41
推 surfingbboy: AD在一個禁區式微的時代 放到有TD大歐同年會不會更231F 08/03 15:42
→ ringtweety: 得分上限來看 兩者的進攻恐怕沒有那麼近喔232F 08/03 15:42
推 sck921: 可惜啥，AD隊友不是LBJ就沒冠了啦，還可惜234F 08/03 15:43
→ ringtweety: 反正以前看過太多戰文了 基本都是把司機贏的進攻說237F 08/03 15:44
→ allenblack: 這時代內線要求沒比較低阿 ad還要出去守阿肥咖哩238F 08/03 15:45
→ ringtweety: 成只是小贏 然後防守差距隨便跨大來說Dirk比不上240F 08/03 15:46
→ allenblack: 這種奇怪生物 或是kd 字母這種 這時代奇怪生物241F 08/03 15:46
→ TBking: TD Dirk KG年代大前鋒 跟AD字母比確實差滿多的242F 08/03 15:46
→ allenblack: 對對 以前戰kg 德佬都是進攻小輸防守大勝
可是進攻數據完全不同檔次 再來kg防守也不是能守死244F 08/03 15:46
→ TBking: 以前還有人說Dirk 是irk 就是在說他防守的問題246F 08/03 15:47
→ allenblack: 對位球員的 是以指揮中心跟協防 類似嘴綠這種247F 08/03 15:47
→ allenblack: dirk進步很大啊 以前不會低位 籃板也還好249F 08/03 15:48
→ TBking: 但應該是印象問題 至少我看的結果沒有C這麼差250F 08/03 15:48
→ sustainer123: KG迷就東扯西扯
當時有人吹KG守死Dirk 結果季後賽數據根本不是這樣251F 08/03 15:48
→ surfingbboy: 排這個不就各自主觀認定嗎 媒體排名dirk kg也互有輸贏 倒是AD等退了再說253F 08/03 15:50
→ qwqwqqw: KG的優勢就守優於攻吧 9次防守第一隊 得分數據真的不如馬龍司機AD字母255F 08/03 15:50
推 jesuskobe: AD之後應該也不會在這個榜,他現在都轉打中鋒257F 08/03 15:51
推 AriesC: 你這樣湖迷不能接受 但我很喜歡258F 08/03 15:52
推 TBking: 目前看來 AD是比不上kg dirk 馬龍 還有字母259F 08/03 15:52
推 ringtweety: 之前說過的KG季後賽最高35分 而司機第一次打季後賽260F 08/03 15:53
推 zaza1128: 以前明星賽西區 TD/KG/司機，真強261F 08/03 15:55
→ ringtweety: 就拿過42分了 生涯最高50分 所以這個進攻差距嘛...262F 08/03 15:55
推 jesuskobe: kg不是產量低而已,他進季後賽連進攻效率都低
他的真實命中應該會是這榜上季後賽掉最多的263F 08/03 15:56
推 allenblack: kg就有可能是史上進攻最弱mvp阿 就連季賽18分的
nash得分可能都比他強266F 08/03 16:04
推 q135q135: AD>KG 語畢 哄堂大笑 XX比雞腿268F 08/03 16:05
推 TBking: 西區還要加上歐肥 webber 禁區超擠@@269F 08/03 16:09
→ lin2581: ad就真的先不要270F 08/03 16:11
→ youga: KG場均低不是因為晚年低 而是他本來就不高 ......272F 08/03 16:18
→ youga: 生涯單季最高也就24分 老馬生涯都25了274F 08/03 16:19
推 yuenwwjd: 認為KG強已經被認為貴古了？喔天哪275F 08/03 16:23
推 TBking: kg強的是穩 連續9年20 10 連續六年20 10 5
這點ad 字母都比不上276F 08/03 16:30
推 crow0801: AD去跟LBJ組隊就註定他要犧牲數據跟出手權了278F 08/03 16:34
推 Childishan: 別認真 AD是神獸就是20奪冠大家才馬後炮的279F 08/03 16:34
→ crow0801: 加上傷病 個人成就累積不太可能比以前更好280F 08/03 16:35
推 TBking: 字母明年就可以挑戰連續六年20 10 5
kg斷20 10也是加入賽提之後 但有奪冠就好281F 08/03 16:37
推 KaoBi24: 司機季後賽對上KG一次 實際是司機場均33分打爆灰狼籃球就是進攻遊戲 再怎麼捧防守也是影響有限284F 08/03 16:41
→ allenblack: 場均33分? kg不是防守天花板 從1號守到5號嗎? 怎286F 08/03 16:43
→ tomoti: 無所謂啦,AD應該是拿不到MVP了,場次就先淘汰掉了...287F 08/03 16:44
→ allenblack: 麼守不住跑不快跳不高的dirk? 這樣來2020不會被咖哩lbj 77點名點爆嗎?288F 08/03 16:44
推 TBking: 老大司機kg都1mvp 字母2個 但時代不同 難度不同290F 08/03 16:45
→ tomoti: 原來德意志飛人跑不快跳不高...XD291F 08/03 16:45
推 GeeBen: 鵜鶘AD帶隊搶狀元292F 08/03 16:49
→ allenblack: 確實 當代有lbj 四個 小丑咖哩各兩個 近代mvp難度真的太大 字母還能競爭第三個 可見他也是歷史前幾數據魔人293F 08/03 16:51
推 james1237741: 詹四冠會被嘴抱團 同理不認同KG那一冠 司機應該可以排第二 未來再看字母的累積數據來討論296F 08/03 16:52
推 TBking: LBJ最後一個mvp都10年前了 而且他拿了四個298F 08/03 16:54
推 wainkid: 郵差耐戰性與強硬的對抗性 還是能站穩1stPF吧299F 08/03 16:57
推 CCOOGG: 原來TD有5冠喔 馬的真鬼300F 08/03 16:57
推 TBking: 咖哩15、16mvp 字母才不到20分 根本不是比較的對手301F 08/03 16:58
→ wainkid: 被紅色光頭擋了一輩子 比冠吃大悶虧302F 08/03 16:59
→ TBking: 小丑勉強是 但19 20字母mvp小丑也才平均20分
是可以這樣比哦？303F 08/03 16:59
→ allenblack: 蛤 lbj跟咖哩都是越來越強 字母可是跟他們競爭耶
而且小丑那兩年字母也是鬼神數據 要不是小丑太扯
只能說字母真的越看越強 尤其奪冠年冠軍戰各種非人表現 pf裡面只有td dirk跟字母一樣冠軍戰神跡奪冠305F 08/03 17:02
推 TBking: 字母19mvp 第二名是神登 第三是pg 跟咖哩lbj？
20年mvp 第二名才是lbj 第三名神登 咖哩？
你也覺得小丑扯 表示他mvp贏字母是正常的啊
21小丑mvp 第二金筆 第三咖哩 字母也才第四 強？309F 08/03 17:07
推 e8e88: MVP 06年Nash贏Shaq+Dirk，08年Kobe贏CP3 ，17年三元龜，23年哭筆~313F 08/03 17:15
→ TBking: 22年小丑mvp 第二也是金筆 字母第三 給你參考315F 08/03 17:16
→ TBking: kg04mvp 第二是td(mvp二連霸)317F 08/03 17:17
推 TBking: td03mvp 第二是kg 板友也提到kg顛峰是可以跟td一比但td歷史第一沒問題 只是不用太貶低kg319F 08/03 17:22
推 sawalee0811: AD每兩年有一年要住院還能跟鐵人KG比成就才奇怪
AD光他的傷病問題就註定沒辦法進入前五的名單了321F 08/03 17:30
推 vans74172: Kg什麼時候可以跟TD叫陣啊 沒看到季後賽KG在進攻端那表現 好意思出來說323F 08/03 17:34
→ RamenOwl: 到底為什麼討厭TD 真的不懂 他個性明明好到沒話說325F 08/03 17:37
推 wuamba: 反正我覺得TD第一 其他怎麼排我都沒意見326F 08/03 17:41
推 WallaceWat: 馬龍總得分和平均得分都比TD強很多～耐戰度也是327F 08/03 17:47
推 PaulDavis: AD只要再拿一冠，基本上KG就穩輸了330F 08/03 17:57
推 histing: 右邊TD,左邊應該是KG332F 08/03 18:00
推 sustainer123: 字母好歹沒抱腿拿一冠 TD Dirk都有單核一冠
KG季後賽必軟手就不要比字母Dirk 比個AD差不多333F 08/03 18:01
推 zlatan10: 字母才是歷史大前第二吧
一冠 2mvp 1fmvp 1dopy335F 08/03 18:04
推 akKGJTJBnthu: 明星本來就是互爆，但實際上KG能聯防大部分得球員就贏過Dirk了，總比Dirk連非明星都守不住好337F 08/03 18:07
推 TBking: 字母是把人家的腿弄傷耶... ...339F 08/03 18:08
推 TBking: kg再怎樣也輪不到ad來插手 至於字母就看個人啦
字母投票輸dirk 還第二 ？342F 08/03 18:12
推 e8e88: 只要字母沒有再奪一個不靠墊腳的冠,我都不會覺得他贏Dirk,墊腳冠就是不純啦,其他榮譽都看看就好,344F 08/03 18:13
推 twjeremy: KG帶灰狼有西冠 有MVP AD帶水鳥有達成什麼成就？346F 08/03 18:27
推 xxxrecoil: 會吹AD的大部分是想酸喇叭詹抱更粗的腿輸吧347F 08/03 18:33
推 mixmaster: TD得分，籃板數據從進聯盟到退休都沒進步，超爛的348F 08/03 18:46
推 eastsea1: AD比不過KG，但贏KD總行了吧349F 08/03 18:49
推 TBking: AD贏KD......認真的？350F 08/03 18:54
→ ex425: TD得分晚年哪有沒退步? 2011年開始 只有13年場均超過16分 其他年都低於16分 且TD最後一年場均20以上已經是2007年的事351F 08/03 18:56
噓 hannocps: 硬榮譽，那什麼是軟榮譽？354F 08/03 19:07
噓 LearnLong: 我始終認為MVP>>>冠軍 冠軍能副手能當乘客
只有MVP才是超級硬榮譽355F 08/03 19:19
推 m7532005: 就小孩子在那邊喊燒啦 認真就輸了 在看kg 時搞不好還在喝奶吧357F 08/03 19:43
推 amdvega: 我看kg打dirk也沒什麼優勢啊 還反過來被爆359F 08/03 19:54
推 lavon: TD是退步還是自願退居二線讓年輕人成長，他最後一場可是很猛。360F 08/03 20:11
推 starner: AD不值得拿出來討論，就只是一個明星球員而已362F 08/03 20:13
推 a9042004: 以前KG都跟TD並列的 被貶得太誇張了 你一定不會選院長AD跟這麼矮的老巴排在他前面當基石的364F 08/03 20:23
推 km10635237: 怎麼會有人拿AD出來吹？早期沒辦法帶隊，奪冠後繼續當院長366F 08/03 20:30
→ Wil: 吹AD的騙騙新球迷得了，別連自己都騙了368F 08/03 20:39
推 woaine520: 字母25 馬龍19 司機17 老巴16 KG 15 TD 9，濃眉和小蟲應該是來湊數用的，15名～19名都很接近，字母還有很多上升空間，只是看不懂某些人為什麼要這麼貶低KG呢，沒看過巔峰KG建議可以上油管看04年季後賽打國王那個系列賽375F 08/03 20:57
推 vans74172: 看單個系列賽能證明什麼 事實就是KG帶隊不怎麼樣
還有他季後賽進攻端經常軟手 KG用整個生涯證明當一380F 08/03 21:03
推 shargo: 推這篇 一堆人在說AD>KG 真是有夠雲382F 08/03 21:08
推 tupacshkur: KG >>>>> AD, period.383F 08/03 21:09
推 jasterliang: 馬龍衰就是衰在跟MJ同時代，冠軍都被拿光了，不然保底歷史前二沒問題388F 08/03 21:34
推 chogosu: 馬龍季後賽 先幹歐拉,再戰雙塔,又殺歐尼爾.最後MJ笑390F 08/03 21:57
→ vans74172: 我有說很爛？ 事實就是不當二當家的KG連闖出西區都很難 常年一輪 然後到決勝期就會有進攻軟手的表現 但不可否認他就是排名20內的球員就是了 大概每間排名都在16-20之間391F 08/03 21:58
→ chogosu: 前後冠軍除了MJ都被他砍下,無奈395F 08/03 21:58
推 ringtweety: 很不能理解的是 M馬龍這3MVP+1FMVP怎麼就是不太高396F 08/03 22:05
→ e34l892: 好奇為什麼原PO最討厭TD?397F 08/03 22:08
推 lovesm8627: KG闖不出西區=爛。AD帶隊長年沒季後賽打=強。=AD>KG。真美的言論
馬龍就生錯時代，不然跟TD比，不覺得會落下風398F 08/03 22:11
→ ringtweety: AD說不好聽點 是因為辦投票要吸引路人關注 名單會比較近代的緣故 他才有得在這8強 不然上古人Pettit跟Hayes才應該在這上面 取代掉的是AD跟小蟲403F 08/03 22:23
推 jc851201: 我只記得馬龍打球超多人都很怕被他髒到 容易出人命406F 08/03 22:32
推 pzf: 這八個Ad跟小蟲爭第八吧407F 08/03 22:41
推 Joery1994: 建議可將季後賽數據加入，TD更屌打其他人408F 08/03 22:55
推 plok011: KG是做一堆髒活 很少持球拿到的20-10-5跟ad那種軟軟的感覺不太一樣410F 08/03 23:29
推 KaoBi24: 髒活苦工是大都是給天賦不夠的球員去做的
球隊一哥是要用能力帶隊攻破對手412F 08/03 23:57
推 AStigma: AD贏得了老巴嗎？得分差7900，籃板差5700，以他每年60場，場均高標25分12板來算，得分要6年，籃板要8年才能超過老巴，如果連MVP都拿不到….414F 08/04 00:16
推 Huskies: 推，成就就是帳面攤開明白在那，硬榮譽有很難懂嗎？417F 08/04 00:34
推 kkk900100: AD就是太痛 所以湖人時期沒累積什麼榮譽418F 08/04 00:38
推 lljjfrdr1: AD表現其實真不比KD弱，但AD耐戰度真不行....
打錯KG420F 08/04 01:46
推 urgrandpa: KG大概跟老巴比吧，比Dirk跟馬龍差一點
AD則是跟CW4或溪蛙那等級的比就差不多了422F 08/04 02:50
→ allenblack: 我也覺得太少人看過KG打球 看過他打球就知道進攻
端沒什麼影響力 投投中距離不能吸引包夾 幾乎沒有內線MVP進攻不能吸引包夾的 連哭筆都能吸引了424F 08/04 03:26
→ njunju: 灰狼時的KG進攻超強 但處境和醍醐AD差不多
某年明星賽KG還是得分王428F 08/04 11:46
推 s128222582: KG巔峰是攻守一體的等級
把KG放到現在會是頂級符合meta 長人
那個靈活度跟敏捷度完全不輸後衛430F 08/04 11:47
→ njunju: AD跟可愛很厲害 但都太院長 影響評價433F 08/04 11:50
推 a103232: 馬龍一冠+FMVP就是等字母哥挑戰了434F 08/04 12:19
推 face8210: 只有反串的會覺的AD＞KG435F 08/04 13:20
→ nothing188: ad從來沒有帶隊成功過，還是靠著抱大腿
卡爾馬龍雖然沒冠，至少帶著爵士年年季後賽，ad幾乎沒辦法帶隊，只是刷子437F 08/04 16:56
推 Eijidate: KG帶隊時灰狼隊曾經西區第一，AD呢？就算含與LBJ組KG帶隊時灰狼隊曾經西區第一，AD呢？就算含與LBJ組隊的時期，戰績有第一過？440F 08/04 17:09
推 kkk895310: 樓上 恭喜 還真的有第一過 呵呵443F 08/04 23:23
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