看板 NBA作者 e2167471 (喬妹)標題 Re: [討論] 4冠4fmvp 叫抱腿那4冠1fmvp呢時間 Mon Aug 7 00:27:05 2023
一個球員之所以會被用「抱腿」這個詞來形容
不是在於最後的成就如何，而是在於這個「行為」
所以你這個討論方式本身就有誤導成分
LBJ是在拿完4冠4FMVP才被說抱腿嗎？
沒有喔，從
The Decision那瞬間就被定調是抱腿了，
那時候LBJ是0冠
誰不知道LBJ一直都是整隊最大根的
而是不是整隊最大根，跟有沒有抱腿，就不是同一件事啊
你看一下
Wade，3冠1FMVP，剛好就是你說的這種人，Wade有被說抱腿嗎？
沒有喔，說的都是那個4冠4FMVP在抱這個3冠1FMVP的腿
有沒有覺得很奇怪？一點都不奇怪，因為你沒搞懂別人在講什麼
要不然就是你明明有搞懂，但故意用誤導的方式在討論
有的球員從頭到尾都待在同一隊
從不吹密，從不氣氛，自顧自地變強，管理層就急著幫他找幫手
然後也會有MVP級球員寧願背負罵名，也想跟他一隊
他是不是隊上最大根的並不重要
他就只是剛好遇到了一群很強的隊友，然後奪冠了
什麼抱腿，人家就從來沒做這件事，怎麼會是抱腿
--
按照你這個邏輯，不要說幾冠幾FMVP了
任何球員只要不是隊裡最大根的那個，就是在抱腿了，哪怕他是被選秀選進去的
真的是笑死，中文是魔獸來台灣教的嗎
※ 引述《were40228 (mid2king)》之銘言：
: 如題
: LBJ截至今日實拿了4個冠軍4個fmvp
: 但總是被人說組團抱腿
: 我認為 組團是客觀事實沒有問題
: 而抱腿也沒有問題
: 畢竟這4冠隊友也都真的很強腿很粗
: 但他4個冠軍4個都是fmvp
: 不就代表他是腿最粗那個
: 一腿還有一腿強
: 能在眾多腿中當最粗那個 也非常難
: 但不管啦 就是抱腿
: 那問題來了
: 如果有一個球員拿了4冠1fmvp
: 隊友當中不乏mvp及全明星
: 這樣算不算抱腿
: 還是說要怎麼形容這個特性？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.13.115 (臺灣)
※ 作者: e2167471 2023-08-07 00:27:05
※ 文章代碼(AID): #1apydRWK (NBA)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 4冠4fmvp 叫抱腿那4冠1fmvp呢
08-07 00:27 e2167471.
※ 編輯: e2167471 (1.160.13.115 臺灣), 08/07/2023 00:27:39
※ 編輯: e2167471 (1.160.13.115 臺灣), 08/07/2023 00:31:13
→ Tommy92C: 就是想把重點移開，榮譽怎來的因先無視，只講果
沒抱腿怎有4冠4fmvp，你看1.0騎士有贏冠軍？3F 08/07 00:31
推 sammy5062: Not 7 LBJ早就已經達成，東冠八連霸難道還做的不夠嗎？5F 08/07 00:32
推 ace0824: 哈哈XD，那是在熱火達成的嗎XD7F 08/07 00:33
推 bearest: 腿迷聽不懂，繼續跳針克里夫蘭沒人去8F 08/07 00:35
推 sammy5062: 他只是用屬於他自己的方式達成，其他人可以達成，那是他們都是幸運兒9F 08/07 00:35
噓 rex810103: 就說是大歐來抱老大的腿，還敢把老大歷史地位排在大歐後面13F 08/07 00:38
推 ace0824: 有人有成就後，你轉隊投靠他，就是抱腿，是這邏輯15F 08/07 00:40
推 Ashand: 大歐是抱好萊塢的腿16F 08/07 00:41
推 ohnacl: LBJ之前不知道有誰被講過抱腿18F 08/07 00:43
推 a516013: 說的好 一直跳針FMVP 然後把FMVP這種媒體評分的東西洗成像是一神帶四坑一樣 為的就是要掩蓋抱團是事實而已19F 08/07 00:50
推 kaga1991: not 7不是在熱火開趴說的嗎 自己離開邁阿密達成 意22F 08/07 00:50
→ ooplus: 不是…兩邊對腿的解釋根本沒有共識想要說服另一方23F 08/07 00:50
→ ooplus: 就吃飽太閒25F 08/07 00:51
推 naye: 抱腿：弱者主動去借助強者的優勢
不管從數據或是榮譽LBJ在哪隊
通常都是隊上的最強者26F 08/07 00:51
噓 cktony: 詹酸看世界29F 08/07 00:53
推 ace0824: 八分那年，他好好打的話，FMVP應該是9分的吧30F 08/07 00:54
→ naye: 就是因為有搞懂別人在講什麼
所以清楚是酸酸故意用誤導的方式在討論31F 08/07 00:54
看不出你搞懂了什麼
這串原文自己都先承認LBJ是抱腿
他在討論的是「在這個前提下」，4冠1FMVP算不算抱腿？
你能不能先搞清楚自己要反駁誰、要反駁什麼？
推 ronert0975: 所以照這邏輯 AD KI KL同隊，老人還是報他們的腿？33F 08/07 00:56
推 naye: 抱團跟抱腿搞不清楚 亂講一通就好了34F 08/07 00:57
→ s210125: 不要因為想拿來酸老詹的球星fmvp只有一個 就開始洗fmvp 不重要的論點 很可笑 詹酸假裝是咖迷 然後洗fmvp沒參考價值35F 08/07 01:02
噓 naye: 整隊最大根的腿 跟有沒有抱腿 就是有關係38F 08/07 01:03
推 inuyaksa: 季後賽要打四輪，憑什麼只有最一輪有價值，頂多相對有價值39F 08/07 01:05
推 ko373328: 腿詹年年組天團 然後成就也沒輾壓 是強在哪41F 08/07 01:06
推 ronert0975: 請尊重王朝的絕對核心，不然老闆幹嘛給這麼大約，沒有他就沒有這王朝跟百萬勇迷43F 08/07 01:08
推 EXUAN: 咖哩沒抱腿，但KD只會抱腿？？45F 08/07 01:10
噓 naye: 抱腿這個詞的意義就是無法套在lbj身上
覺得奇怪才是正常的46F 08/07 01:21
推 STRO: LBJ本身往往是最粗的腿，但他也找了其他強者讓自己更穩49F 08/07 01:30
推 Tommy92C: 最粗的腿總決拿8分，笑死誰51F 08/07 01:32
噓 k2215777: 咖哩第一年有冠丟了fmvp 第二年沒fmvp冠軍也丟了 之後就急著call kd來救援 基本上就不符合你說的自顧自變強 管理層急著找幫手的情境了52F 08/07 01:34
→ Tommy92C: 就是自己07被虐爛才轉隊抱腿，如果07贏了我就信他是最粗的腿，轉隊抱兩個球隊老大叫最粗笑死55F 08/07 01:35
推 STRO: 2011烙賽，但奪冠時的FMVP都他本人57F 08/07 01:35
→ STRO: 07被虐不是隔年轉啊，10才轉59F 08/07 01:35
→ Tommy92C: 真的那樣粗的腿要不斷轉隊？60F 08/07 01:36
→ STRO: 一般來說最直接影響他有組團念頭的是跟GAP交戰那幾61F 08/07 01:36
→ k2215777: 小AI：「如果沒有杜蘭特，勇士在2016年後就再也沒辦62F 08/07 01:36
→ STRO: 年吧？KG:別讓忠誠害了你63F 08/07 01:36
→ Tommy92C: 直接像KD一樣來投靠CURRY才叫粗64F 08/07 01:36
→ k2215777: 法擊敗
詹姆斯（LeBron James）帶領的球隊」65F 08/07 01:36
噓 Drifter3: 8分抱9韋大腿啊！
難道8<967F 08/07 01:37
→ Tommy92C: 打到對手轉隊過來才叫粗，自己轉去叫什麼最粗69F 08/07 01:37
→ Drifter3: 另外扣掉泡泡，只能算3冠6亞唷70F 08/07 01:37
→ k2215777: 誰夠扛誰不夠扛 小ai真的看得很清楚 誰71F 08/07 01:37
→ Tommy92C: 事實fmvp也是靠轉隊找腿才拿到73F 08/07 01:38
→ k2215777: 自從kd來了之後 小ai就不用再幫忙擦咖稱 不小心扛了74F 08/07 01:39
→ STRO: 12、13、16、20，奪冠時隊上表現最好都是他啊，11這75F 08/07 01:39
→ k2215777: fmvp又被追殺 屬實是輕鬆了不少76F 08/07 01:39
→ STRO: 次被閃電俠壓過表現之外，14、17、18這幾次雖然輸了，隊上也是他表現相對好。是不是腿看實際賽場表現就好了77F 08/07 01:39
→ Tommy92C: 20年我認為AD更強雖然一票也沒有也是很哭
12 13 16倒沒爭議80F 08/07 01:40
→ STRO: 拿一年的勞賽去混淆其他七年的表現，怎樣都有失公允。我甚至沒否認他就是找了其他強者，不知在激動什麼82F 08/07 01:41
→ STRO: 2020那次沒辦法，AD在「冠軍戰前」好幾場比LBJ扛，86F 08/07 01:42
噓 Drifter3: 除了抱9韋以外，還緊緊的抱了乾爹史騰，一堆犯規違87F 08/07 01:42
推 k2215777: 不是結果不符自己期望=有爭議吧 去年也有人認為圍巾88F 08/07 01:42
→ STRO: 但「總冠軍戰」恰巧是LBJ略好。就可惜那時還沒有西90F 08/07 01:42
→ STRO: 區MVP這東西92F 08/07 01:43
→ Tommy92C: 07場均22分兩分球35%，3分20%93F 08/07 01:43
※ 編輯: e2167471 (1.160.13.115 臺灣), 08/07/2023 01:49:44
→ Tommy92C: 我只能說如果各位前十有LBJ轉隊那星度，4冠是低標95F 08/07 01:45
推 STRO: 07也被GDP三巨頭壓著打，但被嚴加看管下https://i.i已經是隊上相對好的了，其他人也跳不出來了96F 08/07 01:45
→ Tommy92C: KI WADE BOSH LOVE AD，跟我說不是抱腿自己最粗98F 08/07 01:46
→ Tommy92C: 你真的這樣粗的腿就不會轉兩次隊了100F 08/07 01:46
→ STRO: 粗不粗看「實際表現」就好。我原本推文都也講他找幫手了102F 08/07 01:47
推 Tommy92C: 他轉隊都要求球隊體系全力配合他一球在手，你看熱火第一年不給他一球在手打那什麼鳥樣104F 08/07 01:49
→ STRO: 除了2011心態不正被同隊閃電俠壓過表現還被司機擊敗，其他9次冠軍戰，他都是同隊表現相對好的，所以才說他是隊上大腿啊106F 08/07 01:50
→ Tommy92C: 一球在手體系其他人當配角贏球當然他fmvp，除非配角沒這樣多球權能比他更強109F 08/07 01:51
→ naye: 他最強球不給他給誰？111F 08/07 01:51
→ Tommy92C: 所以才會"只有"4冠，照熱火那團絕對不止兩冠112F 08/07 01:52
→ STRO: 球隊願意為了他配體系給他，結果來說有三個隊伍因此奪冠，這怎麼看都不是壞事113F 08/07 01:52
推 fahrenheit: 抱腿這詞就是詹酸創的 自己定義還玩的很開心115F 08/07 01:52
→ Tommy92C: 笑死所以自己說的not7，不就證明熱火其他兩人是腿116F 08/07 01:53
→ STRO: 真的奇怪了，他個人能力強卻也抄捷徑找幫手這本來就117F 08/07 01:53
噓 s50101: 不然以後都改1打1好了118F 08/07 01:53
→ STRO: 是不衝突的119F 08/07 01:53
→ Tommy92C: not7是誰創要不要說明一下120F 08/07 01:54
→ k2215777: 一般來說球權都是給隊內最強的吧 你讓副手實力的佔多數球權 是想要第二輪就被綠葉打爆 早早被虐下去回121F 08/07 01:54
→ Tommy92C: 抱腿是酸酸創真的開眼界笑死123F 08/07 01:54
→ STRO: 喔，你的意思是「自己跑來的人」怎樣都不能算是「腿」，管他「實際上打得多好」是吧？125F 08/07 01:55
噓 naye: 原文說錯跟你也說錯有衝突嗎127F 08/07 01:55
→ naye: 我反駁的就是你這篇文啊129F 08/07 01:56
→ Tommy92C: 我沒說過呀，KD來也是抱腿，CURRY也是抱KD互抱
兩個也是抱腿呀，但curry是被動，KD主動130F 08/07 01:56
→ naye: 抱腿定義 弱者主動去借助強者的優勢132F 08/07 01:56
然後呢？要說LBJ去抱熱火隊這個大腿也行啊
總不可能說LBJ一個人比整個雙王熱火隊+管理層強吧？
事實上他就是向外求助了啊，看你要從哪個層面去怎麼定義它而已
然後說獎項比較少的人就等於是有抱腿，是錯誤的討論方式
請問這點你有疑問嗎？你要搞清楚這串的重點是上面這件事喔，不是LBJ
→ STRO: 好吧，那跟你當然談不起來了。是不是腿我只看「實際表現」。他表現很好，所以本身是隻大腿，但他找了133F 08/07 01:56
→ STRO: 其他表現很優異的大腿讓自己輕鬆不少，也是事實。我是那麼看的136F 08/07 01:57
→ Tommy92C: 而主動抱腿完再說自己是當中最粗，根本沒意義
因為你抱腿勝出機率大大增加138F 08/07 01:57
→ naye: 請問在哪支球隊 有人的表現能讓lbj相較之下是弱者的情況140F 08/07 01:58
→ STRO: 就算不談「勝出」那四年的冠軍戰。落敗年除了2011烙賽，其他年次他的表現仍是隊上最好啊
不至於沒意義啊，同隊有其他強者還能在贏球狀況下拿出整隊最好表現，不也是種指標嗎？142F 08/07 01:58
推 fahrenheit: LBJ像咖哩那樣跪一個比自己更強的來抱 冠軍真的拿不完了 但不是人人有那種恥度的146F 08/07 02:00
※ 編輯: e2167471 (1.160.13.115 臺灣), 08/07/2023 02:08:03
推 Tommy92C: 確定要說跪？LBJ也有跪，只是跪裁判幫他結果也是輸149F 08/07 02:01
推 k2215777: 用強度來分其實更為準確 咖哩就是比較爛的那個 招來比較強的kd 冠軍是拿到了但fmvp總是拿不到就是鐵證了150F 08/07 02:01
→ Tommy92C: 8打5被4:0也是剛剛發生不久的事153F 08/07 02:01
→ balire2351: 咖哩像姆斯那樣到處轉隊抱腿 冠軍真有機會not 7154F 08/07 02:01
→ Tommy92C: 在球場上跪，LBJ跪的可是3位裁判幫手155F 08/07 02:02
→ naye: 為什麼不會有人說wade抱腿156F 08/07 02:02
→ k2215777: 那年的勇士雷霆就是兩個被3-1逆轉的輸家 只是勇士的笑話鬧得比較響 咖哩為了挽回顏面趕快找kd+1救援157F 08/07 02:03
→ naye: 廢話 他在球場上的表現至少二當家等級159F 08/07 02:04
推 Tommy92C: 不得不說靠not7熱火三王還做不出一個王朝
也算另一種笑話了160F 08/07 02:04
→ naye: 什麼時候有人會罵這種等級的人抱腿162F 08/07 02:04
→ naye: 除非你根本搞不清楚 抱腿 的字面意義164F 08/07 02:05
→ k2215777: 咖哩跪了個關鍵跳球 結果自己又軟手症發作把球扔到界外去了 難怪一直想起kd的好 想求他回鍋165F 08/07 02:05
※ 編輯: e2167471 (1.160.13.115 臺灣), 08/07/2023 02:08:56
噓 trayman: 老詹生涯有KD那種等級的隊友早就不知道多幾冠了 起碼8冠起跳 就真的只有過譽路人才有恥力主動去找這種聯盟前三的球星抱 直接帶起聯盟抱團歪風167F 08/07 02:08
推 naye: 講什麼鬼話 如果向外求助=抱腿170F 08/07 02:13
→ k2215777: 最好笑的是還想找kd回鍋被狠狠拒絕 咖哩真的該好好171F 08/07 02:13
→ naye: curry 是不是求助 kd 他這叫做抱腿嗎172F 08/07 02:13
所以你就是覺得從獎項多寡出發的討論方式沒有問題嘛
沒有誤會你吧
有些人真的覺得數據可以反過來解釋行為耶
因為數據很好，所以有做的事情就可以講成沒有做
因為數據不好，所以沒有做的事情就可以講成有做
推 Tommy92C: 靠自己拿了一個fmvp了，還是2022年的嘻嘻
酸球酸由0改成25%辛苦了174F 08/07 02:14
※ 編輯: e2167471 (1.160.13.115 臺灣), 08/07/2023 02:18:58
→ KerLae: 本版就沒有在看實際表現，而是虛無縹緲的老大論176F 08/07 02:17
→ naye: 還這串的重點 你連一個單字的定義都不清楚177F 08/07 02:17
→ KerLae: 雖然某個歷史薪資最大團的老大，直接縱容霸凌文化178F 08/07 02:17
→ naye: 講了一堆的錯誤論述 不能有疑問？
還是說原文亂寫 你跟著亂也是理所應當的
有做的事就是有做 但他這就不符抱腿定義
我不認為curry抱了kd的腿
就算curry沒拿到fmvp 但明眼人看得出來
他的貢獻不亞於kd 彼此互利共生179F 08/07 02:18
→ zvc798: 眼鏡C消失換一個k怪人真奇怪185F 08/07 02:24
→ naye: 是照你所說 求助於人等於抱腿去解釋
curry求助kd 這會是抱腿行為
這段我也沒有引用數據榮譽啊
你自己是不是就像你說的 沒搞懂別人在講什麼
還是故意用誤導的方式在討論186F 08/07 02:26
用數據獎項來判斷抱腿與否→這是一件事
LBJ, Wade, Curry誰有抱腿→這是另一件事
誤導的討論方式，指的是第一件事的邏輯是錯的
一個人有沒有抱腿，從一開始就不該這樣切入
你一直在反駁第二件事，而我根本沒有把重點放在那裡
你覺得不算就不算，但是不要無視第一件事的邏輯錯誤，很好笑
※ 編輯: e2167471 (1.160.13.115 臺灣), 08/07/2023 02:36:58
→ naye: 為了符合抱腿定義還強行拉管理層出來
照你的話說19可愛是抱暴龍隊大腿喔
“一個人不可能有整隻球隊+管理層強”
講出來的屢屢打臉自己還不覺得論述有問題？
一個人有沒有抱腿就是從字面意義
“弱者倚靠強者”達成原本沒辦法辦到的事來解釋
請問弱者強者怎麼區分？
不靠數據榮譽要靠你感覺？
你的論述什麼都沒有解釋到還沾沾自喜？191F 08/07 02:33
可愛當然不算啊= =
可愛當時又不是因為在馬刺拿不到冠軍，實在沒辦法了只好投靠強權
抱腿就是一個觀感行為，Decision當時可沒那麼多爭議
你們過了十幾年突然一直拿數據獎項出來反駁
我也不知道該說什麼
※ 編輯: e2167471 (1.160.13.115 臺灣), 08/07/2023 02:48:33
→ naye: 我已經清楚說了 雖然kd拿下 fmvp
但是curry的表現 也足夠好到我不認為他是抱腿
阿判斷他表現足夠好是不是強者靠什麼
就是數據榮譽 你找不到更客觀的方式
講那麼久 你卻連你認為抱腿的定義
都沒有一個明確的標準
從頭到尾只會 不是看這個不是看那個
你說到重點了 抱腿是一個觀感行為
所以你整片的論述就是基於你的“觀感”
所以討論時為什麼別人會覺得奇怪200F 08/07 02:42
我要笑死
抱腿這兩個字又不會寫在basketball reference上
要討論一個文字譬喻，當然牽涉觀感
你儘管搭時光機回2010年反駁當時炸開的輿論吧
各種粉轉黑、燒球衣，就是因為當時被認為「抱腿」
※ 編輯: e2167471 (1.160.13.115 臺灣), 08/07/2023 02:54:51
→ naye: 因為每個人對此感覺根本不一樣
但我很明確的說了 我是照字面意義
去解釋抱腿這個行為210F 08/07 02:52
→ naye: 想當然爾會比你的“觀感”會有更清晰的思路
抱腿這字不會寫在basketball reference 上
但有個東西叫做網路字典
你可以清楚的查一個字的意義214F 08/07 02:54
查再多也反駁不了2010年認為他在抱腿的人們
因為LBJ後來拿了4FMVP，所以當時0冠的他不可能算是抱腿，神邏輯
晚安
※ 編輯: e2167471 (1.160.13.115 臺灣), 08/07/2023 02:59:43
→ naye: 從頭到尾就是抱團不叫抱腿218F 08/07 03:00
※ 編輯: e2167471 (1.160.13.115 臺灣), 08/07/2023 03:01:06
→ naye: 結論就是你們這群搞不清文字意義
三人成虎 酸酸跟著亂喊的
你的整篇文就是個人觀感
各種荒謬錯誤的解釋 更是笑話219F 08/07 03:01
→ jizzby3sec: 話這麼多怎麼不po篇來看看 是推多還是噓多223F 08/07 03:11
→ naye: 推的多是對的喔 那他是對的 好厲害
我怎麼都不知道有這種方法224F 08/07 03:16
推 Vincent233: 連po個文反駁都不敢 這種人你跟他認真什麼226F 08/07 03:29
→ gotohikaru: 最好笑是抱了腿 最後還不是要靠乾爹才能奪冠
像當年雷霆四少 不靠乾爹只能一輪遊 真是兩大奇蹟227F 08/07 03:45
→ s210125: 提燒球衣卻不提現在老詹是阿克隆甚至克里夫蘭 甚至可能是俄亥俄最受尊敬的球員229F 08/07 03:46
噓 will313: 剛好隊友很強？？？231F 08/07 04:19
推 elvita: 太中肯會被噓 補血233F 08/07 04:24
噓 AixStyle: 不太認同，熱火三巨頭老實說不像是抱腿，比較像是作弊或是走捷徑，KD加入73勇比較能詮釋抱腿的行為235F 08/07 06:58
推 melo0426: 歷史上轉隊就只有一個人做出The Decision，還要怪別人酸？難道當年GAP有在not7嗎？只能說自己招來的237F 08/07 07:00
推 xbit: 中肯..一人一城也被酸抱腿 這什麼世道阿239F 08/07 07:13
推 stocktonty: 姆斯體系就是拿得到冠軍FMVP就是他啊
加上他又很會精算數據 該刷的時候絕對不會忘記242F 08/07 07:36
推 sixpacksgod: LBJ也不會在意別人說抱不抱腿，成就、事業就擺在那244F 08/07 07:40
推 vans24: 推，not 7 哈哈245F 08/07 07:54
→ asdf0301: 喬丹第一次復出回公牛也是抱腿？當時的皮蓬他們都有冠，這樣符合你的標準嗎？246F 08/07 07:57
推 were40228: 您對於這個議題的解釋 我覺得很好但不盡認同 因為這是您個人對於抱腿的看法 不代表所有人 所以也請不要說我在誤導 誠如您此文下板友的意見 很明顯 每個人對於抱腿的定義就都不全然相同 它本來就很模糊難以界定 不存在什麼絕對的定義 我內文針對4冠1fmvp部分也就只有問算不算抱腿或是怎麼形容這特性 就是開放讓大家自由討論 很遺憾一堆離題 不然就是亂扣帽子248F 08/07 07:59
噓 donotgiveup: 靠著比自己厲害的人奪冠就叫抱腿好嗎
咖喱狗鼻都靠抱腿拿了一堆冠軍255F 08/07 08:00
噓 Gowther: 那咖哩找KD來是不是抱腿？257F 08/07 08:08
推 mikeneko: 更噁心的是等到騎士爛一輪抽一堆狀元後，再回去帶組新團，還可以漂白為鳳還巢，這麼有心一開始還跑?259F 08/07 08:14
→ mikeneko: 如果騎士手上沒有狀元海，怎麼可能回家鄉啦262F 08/07 08:15
推 rufus7: 邏輯正確 某迷為了幫主子洗刷污名都在顛倒是非263F 08/07 08:18
推 jjler: 邏輯正常 Wade早就拿冠了 這咖就是過去蹭的
論抱腿 山羌還真的一輩子沒臉嘴KD264F 08/07 08:23
推 nbcb: 可憐的迷迷 還要幫澄清是抱團不是抱腿XD266F 08/07 08:46
推 whatahw1: 0冠轉隊就叫抱腿？ 你要不要查查抱腿的定義268F 08/07 08:56
推 kobebrian: 阿詹這四冠四fmvp如果是在母隊拿 應該比肩橋神了269F 08/07 09:00
推 e8e88: 在母隊也無法 兩次三連 6冠6FMVP 差太多270F 08/07 09:07
推 tamanoko: 抱就抱不用在那細分團還是腿啦 醜事一堆還裝沒事272F 08/07 09:10
推 black13cat: 講得好像姆斯沒接大腿有贏過一樣 姆咪的邏輯真好笑抱腿是行為本身 而不是結果論
姆斯沒接大腿有贏過一次冠軍再來討論
一直講沒勇士沒KD贏不了姆斯 姆斯騎士2.0時期沒KI沒Love 難道又贏過了？ 湖人時期沒AD難道又贏過了？ 自己先組團抱大腿刷冠 被洗臉才再講勇士組KD 自己12年組熱火三王圍毆KD KD加入個勇士 討回來姆咪就氣到發抖？姆咪真可笑273F 08/07 09:12
推 kobebrian: 勇士沒KD 已經 贏過姆斯了
不過阿詹粉愛聽阿杜虐阿詹我也是沒差嘻嘻281F 08/07 09:23
推 ace0824: 姆迷甚至喜歡聽小AI虐姆耶
尊重你的對手，不是提高自己歷史地位的好方法嗎283F 08/07 09:25
推 ace0824: 姆迷就用KD打咖哩，用咖哩打KD，絕口不提姆斯組大團286F 08/07 09:49
→ simonwang: 打個籃球，當自己世界偉人一樣…笑死287F 08/07 09:50
推 cva9: .288F 08/07 09:50
推 n924127: 你太誠實了 先幫補血289F 08/07 10:01
→ ace0824: 外加去年咖哩奪冠，甩開KD了，姆迷就主力打咖哩了290F 08/07 10:01
推 starbygod: 喇叭詹到底有什麼魅力可以讓姆咪這樣心蹦蹦 好好奇294F 08/07 10:30
→ SherlockFOX: 歐肥去湖人時 老大才剛進聯盟 怎麼有人反諷歐肥抱老大腿 KD加盟去年亞軍就是抱腿 好歹勇士前一年已經是冠軍了295F 08/07 10:43
推 ianfunky: 邏輯又不是人人有 別強求了(也可能是裝傻?)298F 08/07 10:55
噓 whatahw1: 打咖哩？別搞笑吧 咖哩評價跟我詹差不多再來喊打
所有東西都只用結果論來討論 不探討過程 我也是笑笑
不是啊 姆酸不也用隊友打詹 做的事都一樣301F 08/07 11:11
→ dwk: 非常同意你的觀點，轉隊尋求冠軍就是抱腿，跟自己強不強沒有關係305F 08/07 11:24
→ black13cat: Curry沒轉來轉去也4冠了 姆斯各種轉各種組也是4冠評價怎樣還真不好說 我個人是覺得沒組團沒贏過冠軍的咖顯然是過譽了 光看這點姆斯連字母跟Jokic都比不上309F 08/07 11:40
噓 thedan: 定義離隊才算抱腿蠻好笑的，求人家來發現FMVP跟薪資被佔再趕走有比較高尚？313F 08/07 12:03
推 ohsho62: 邏輯清晰 但何必花時間跟國中生講邏輯315F 08/07 12:10
推 PTThotspring: 腿迷只是不願接受抱腿事實
LBJ超強啊 但跟轉隊抱腿不衝突316F 08/07 12:12
推 bigstreet: 提出的反例太粗暴了，Wade真的沒人會說他抱腿318F 08/07 12:14
推 leo255112: 這傢伙就是這樣啊，犧牲是別人的事，自己只想收割，割不了之後就趕快跑320F 08/07 12:22
推 rs813011: 抱腿只是詹酸為了硬要酸姆斯發明的詞，當然不想用在別人的身上322F 08/07 12:30
→ black13cat: KD應該是自己要走的吧 還是哪個平行時空是Curry嫌KD薪資太大張趕走人家？324F 08/07 12:33
推 rs813011: 就霸凌隊友然後讓他不想留隊再說是他不想續約啊
你為球隊打到斷腿，然後隊友說不用你也可以贏球你想326F 08/07 12:34
→ black13cat: Wade的膝蓋爆了 姆斯馬上拋棄Wade回騎士接上兩條新328F 08/07 12:35
→ black13cat: 鮮的大腿 姆咪眼裡這應該是高尚的行為了？
KT腿斷了Crrry等他回來 姆斯是拋棄舊腿接新腿 結果是Curry沒有比較高尚XD330F 08/07 12:36
推 Aether13: 這篇完全就是正確邏輯 跳針仔智商不好可以多讀幾遍333F 08/07 12:38
→ black13cat: Curry有找KD希望他留隊吼 如果真的嫌人家薪資大張334F 08/07 12:38
→ black13cat: 又斷腿 會這麼做？
嫌人家薪資大張又斷腿的 不是一直都是姆斯嗎 不然火耕完熱火 又再遊牧跑回騎士幹麻
還要包裝成想為家鄉奪冠 明眼人都知道是因為騎士資源豐富 有KI跟各種狀元籤能交易換新鮮大腿 姆斯言語會騙人 行為騙不了人336F 08/07 12:39
推 xxplayss: 2冠2FMVP也被說抱腿，他剛好也是最大根那一個342F 08/07 12:46
推 your1225: 就是需要巔峰大腿carry羌進決賽且讓他刷到fmvp 大腿退化就轉隊輪耕 不然4fmvp怎麼會0王朝？345F 08/07 12:56
推 ace0824: 為啥會說KD來抱腿，因為他沒Curry就沒冠軍
姆斯比KD好一點的地方在於他換新鮮的大腿還是有冠而且KD會離開勇士是他覺得勇士不行了，Curry還去挽留他，KD大概也沒想到Curry能帶這樣的勇士奪冠吧
最慘的是決賽贏的還是同一季度橫掃KD的青賽347F 08/07 13:10
噓 g9xuggf: 咖哩去年被老詹打爆了lol352F 08/07 13:47
推 ace0824: 是被姆斯的新大腿AD加裁判打爆的吧353F 08/07 13:49
推 k2215777: 咖喱多了兩冠但fmvp反而被kd屌打 跟他同隊時也從沒拿到過 基本上注定了咖哩面對kd是抬不起頭來了 這真的洗不掉354F 08/07 14:49
推 ace0824: 洗不掉的是KD吧，沒咖哩奪不了冠看來是註定了357F 08/07 14:51
→ k2215777: 咖哩的軟手症頭實在改不掉 所以後來小ai才會說他知道沒有kd他們贏不了姆斯的球隊358F 08/07 14:51
→ ace0824: 咖哩有沒有KD都有冠，就把KD壓得死死的360F 08/07 14:51
→ k2215777: 後來勇湖兩次對決都被虐穿也是驗證了361F 08/07 14:52
→ ace0824: 4:0才是虐爆吧，我記得咖哩最差都2:4阿362F 08/07 14:52
→ k2215777: 有沒有kd都有冠 結果fmvp還是比較少 咖哩在球隊的重要性真的不高363F 08/07 14:53
→ ace0824: 如果4:2是虐爆，那4:0或4:1是啥阿
有沒有KD都能奪冠是代表KD沒啥存在意義吧365F 08/07 14:53
→ k2215777: 基本上換個射手在勇士體系 搭配kd一樣可以拿冠367F 08/07 14:54
→ ace0824: KD換了那麼多體系，神奇的是只有咖哩在，才能奪冠368F 08/07 14:55
→ k2215777: 確實是虐穿無誤吧 對面替補看到咖哩就開始流口水猛吃 最後一場早早虐到後面幾節都變同樂會369F 08/07 14:55
→ ace0824: 是阿，4:0，4:1打到姆斯都不得不換隊了371F 08/07 14:56
→ k2215777: 那只是證明奪冠時咖哩剛好都在隊上啊 你換成嘴綠 小ai也是一樣成立 沒甚麼特別的372F 08/07 14:56
→ ace0824: 姆斯一直被4:0虐爆，咖哩就沒這種經驗374F 08/07 14:56
→ k2215777: 事實上咖哩常常負責打醬油 站旁邊看kd表演 25%不會騙人的375F 08/07 14:57
→ ace0824: 甚至同一年打同一隊，KD都被青賽橫掃
咖哩又贏了總冠軍377F 08/07 14:58
→ k2215777: 你講的是kd帶隊時期吧
難怪咖哩至今還在懷念kd
想找他回鍋被無情拒絕379F 08/07 14:58
→ ace0824: 沒吧，去年kd籃網打青賽，咖哩勇士也打青賽阿382F 08/07 14:59
推 k2215777: 青賽打到冠軍賽傷兵情況早不能跟前面比了吧 而且吹這冠吹那麼久 1座fmvp也不會變2座啊
依舊被kd壓得死死的 洗不掉～383F 08/07 15:01
→ ace0824: 沒，羅威打籃網還不能上，打勇士就上了
更別提勇士也一堆傷兵，咖哩還被壓傷
咖哩MVP多KD一個，冠軍多2個，KD沒得比的啦
我也說過MVP遠大於FMVP的386F 08/07 15:02
推 ace0824: 4冠2MVP大於2冠1MVP，這是肯定的394F 08/07 15:06
→ k2215777: 其實咖哩就去比 小跑車 小ai就好
一樣是25%好夥伴啊～395F 08/07 15:06
→ ace0824: 如果那些人有拿過MVP再說吧XD，75大都沒進
是阿，2mvp大於1mvp399F 08/07 15:07
我突然在想寶山精神是不是會傳承啊
一個被桶了之後就會自動由另一名板友繼承
很像惡魔果實還是巨人能力那種感覺
※ 編輯: e2167471 (60.250.144.174 臺灣), 08/07/2023 15:09:40
→ k2215777: 小圈圈自創名詞其實一般人不會看得懂你在講什麼 不401F 08/07 15:08
→ ace0824: 不像姆斯4個75大沒進季後賽402F 08/07 15:08
→ k2215777: 過格林+打臉 難道是在說普爾被霸凌事件嗎==
限縮條件沒意義吧 那也可以說先拿2fmvp再說啊QQ403F 08/07 15:08
推 ace0824: 那就比MVP和FMVP那個大，不就好了
還不提多你兩個冠軍405F 08/07 15:10
推 black13cat: 在你破解格林公式之前 你的言論都不具回應價值 因為都是在胡說八道 缺乏合理論述 全在胡謅407F 08/07 15:11
推 k2215777: 多兩個冠軍fmvp更少 好像更加坐實奪冠幾乎都在抱腿了==409F 08/07 15:12
→ ace0824: 能奪冠總比放給對方奪冠好多了吧，KD自己進幾次決賽411F 08/07 15:13
→ k2215777: 冷靜一點吧 一直提格林打臉什麼的 會嚇到人 反對暴力喔412F 08/07 15:13
→ ace0824: 1次，還輸了，咖哩沒KD都進3次了
有一次還KD受傷，咖哩西決橫掃帶KD進決賽414F 08/07 15:13
→ black13cat: 鬼扯也是一絕 具有正常邏輯思維的詹粉都不會這樣
姆咪如你只會把正常的詹粉嚇跑 不會跟你站同一邊416F 08/07 15:19
噓 g9xuggf: 那老詹MVP FMVP 都多於哭浬阿 哭浬迷 自我感覺良好419F 08/07 15:35
推 ace0824: 哈XD，那MJ MVP，FMVP，冠軍都比姆斯多
姆斯怎敢自稱GOAT的XDDDDDDD420F 08/07 15:37
推 bigstreet: 帶東冠被直落四最多次的好意思提虐爛，笑死，好強的羌
路人又沒標榜自己最強，檢視標準本來就不一樣，有人一直前十左右的來幫自稱羊的羌護航，到底是不是在臭羌啊424F 08/07 16:44
→ naye: 也不用爭了 作者最後都說了
很多人在說他抱腿 所以他就是抱腿
確實滿符合這個族群能推出來的邏輯
對不對不重要 酸酸出來多洗一點就變成對的了430F 08/07 17:44
你就沒有比較對啊= =自以為喔
我跟你講啦，回到2010年那個時空
LBJ拿了兩座MVP，只打過一次決賽被橫掃
Wade 1冠1FMVP，例行賽MVP Race基本前五
LBJ當時的成就比Curry 16年奪冠失利時還不如
而這種拿了MVP，卻被西區剃光頭的球員
在現在這個時代有一個詞可以形容，叫作刷子
跟LBJ比起來，很明顯當時Wade就是更懂得如何贏球、如何奪冠的球員
LBJ那個行為會被說是在抱腿，完全就是再正常不過的
然後合體後第一年季後賽Wade表現屌打LBJ
更加坐實LBJ抱腿的形象
我到底為什麼要去數LBJ之後拿了幾座FMVP
Wade看起來還真的就是比LBJ強
當時輿論吵熱火到底球權要給誰、老大要給誰當，吵到天翻地覆
我看你是不知道吧
LBJ被稱作抱腿，是有2010年的時空背景
然後現在一堆人跑出來
拿著他後面十幾年的榮譽說他這麼猛才不是抱腿
要不要再仔細看看自己在說什麼？倒果為因而不自知
推 zxcasdzsd: 不講抱腿也可以 那就是憑實力對決啊 打咖哩1-3 打TD1-2 在裁判的大力幫忙下連聯盟心心念念的23vs24都做不到 被現代球星打著玩的山羌到底有什麼資格當歷史第二啊
不講抱腿那就戰績說話囉 喇叭戰績有好到能當歷史第二嗎？434F 08/07 18:13
推 qscNERO: 國中還在放假對吧440F 08/07 18:28
推 were40228: 打咖哩是3-3吧 你不能只算總冠 季後賽總共對決6次 各贏一半
歷史第二又不是詹迷說的 就說主流媒體大都這樣排
不滿可以去投書求修正啊441F 08/07 18:41
推 ace0824: 附加賽不算季後賽喔，那算小場次好了
咖哩跟姆斯在季後賽交手是17:11446F 08/07 18:57
→ were40228: 明明我這邊看附加賽就算是季後賽啊XD 而且附加賽是殊死戰超刺激跟搶七一樣 怎麼每次都被忽略448F 08/07 19:10
→ ace0824: 你自己認真點看，附加賽不記錄在季賽和季後賽成績的450F 08/07 19:11
推 were40228: 不紀錄在裡面但他算是季後賽的一環吧 我是看維基的啦 真的有誤就當我沒說451F 08/07 19:14
→ ace0824: 附加賽是獨立的比賽，他不會算在季後賽記錄
你多打一場附加賽，不會讓你的季後賽場次加1453F 08/07 19:14
推 elvita: 附加賽變數比較大 像灰狼這季輸湖人 但系列賽對冠軍金塊抵抗力卻比湖人好 所以不採計合理455F 08/07 19:47
※ 編輯: e2167471 (1.160.13.115 臺灣), 08/07/2023 20:52:18
推 JuChrist: 辛苦了跟一堆不知吃什麼長大的辯論457F 08/07 20:48
噓 ilsr: 老大找老二老三老四老五，不叫組抱？呵458F 08/07 20:57
※ 編輯: e2167471 (1.160.13.115 臺灣), 08/07/2023 21:02:40
推 tamanoko: 生涯亮點真的只有長壽 不到處組團只是個球星
這種人想吹到歷史前幾真的是把在看球的當沒有耶461F 08/07 22:56
推 ponguy: 這篇解釋很清楚 就是個長壽刷分級球星463F 08/07 22:57
推 gdjean: 推優質好文465F 08/07 23:19
→ naye: 原來你是這樣去解釋抱腿一詞啊
那可好AD20年加入湖人跟LBJ拿冠軍=抱腿
gasol加入有kobe的湖人後拿冠軍=抱腿
怎麼又得出明顯有問題的結論了
抱不抱腿就是要看場上表現而定
結論就是你們2010在喊他要去抱腿
實際表現他是去當一隻大腿的
發現喊錯了 還說我不管 他之前沒拿過冠軍
不管場上發生什麼他都是在抱腿
從你說什麼向外求助 個人觀感 2010大家怎麼說
到最後的加入一個很強的已奪冠球員
每次都會出現同樣的行為
但拿抱腿去形容會很怪的的人
但是你還要堅持 事前說他是抱腿 他就是抱腿
這個明顯有問題的論述是正確的
照你的標準 除了雙標我看不出你怎麼得出
姆斯有抱腿其他人沒抱腿468F 08/08 00:03
不曉得在亂扯什麼，我為什麼要在乎AD Gasol算不算抱腿= =？
你要吵AD Gasol儘管開另一篇去吵啊
LBJ的抱腿惡名從2010年開始，當然討論2010年的歷史脈絡
你規定抱腿必須要是弱者抱強者
（就當作你是教育部長好了）
那我就明說了，2010-2011年的Wade看起來還真的就比LBJ強
那一年的LBJ
明明白白的就是抱腿，用誰的定義來解釋都一樣
數據擺在那邊，永恆的印記，清楚指出LBJ打得比較爛，抱著Wade這根大腿
請問是誰在「我不管啦」？他沒有抱這腿，就沒有後面的成長與榮譽
你說他後面榮譽很多所以不是抱腿，這叫倒果為因
聽懂了嗎？
推 bigstreet: 差在人家不會說隊友都在拖後腿，一神帶四坑/沒待過超級球隊之類的屁話，上季的全明星，跟他同隊就變坑了，笑死485F 08/08 00:43
推 elvita: 其他年球隊圍繞他讓他打爽還好說 但2010跑去熱火明明就雷掉最粗大腿9尾的一個冠軍跟FMVP 要跟你說說老詹當年在小牛面前的數據嗎488F 08/08 05:50
噓 suPerFlyK: 一堆明星 沒化學效用 有用逆 籃球是團隊運動491F 08/08 07:22
→ ApAzusa126: 是不是有人把被交易過去的人當成自由球員啊笑死
交易還能隨便選下家，那小李怎麼還沒去熱火
退一步說AD有指定下家可以當作抱腿，啊Gasol？492F 08/08 08:44
※ 編輯: e2167471 (60.250.144.174 臺灣), 08/08/2023 09:59:10
※ 編輯: e2167471 (60.250.144.174 臺灣), 08/08/2023 10:06:43
推 black13cat: AD交易案 是腿跟腿之間眉來眼去 打算抱在一起組團刷冠 最後串謀指定下家
跟Gasol交易案差那麼多 哪能類比
1819賽季 姆斯受傷前湖人戰績還不差 但在姆斯受傷以後 小將沒打出來 姆斯沒耐性就賣了換AD
不是5年老湖迷 有錯請指正496F 08/08 10:12
→ were40228: 2010-2011年那屆姆斯mvp排行第三 場均數據幾乎全贏Wade 只看冠軍賽表現就直言當年Wade比較強實在有失公允 而且以結果來看 姆斯打得差就無法奪冠 不就代表他才是能奪冠的最關鍵人物 所以後幾年恢復正常就連霸了啊502F 08/08 10:46
→ ApAzusa126: LBJ有上的比賽勝率也才西區第八，扣掉傷退打勇士那場會變西九，這叫戰績好喔
姆斯傷退的時候都還沒過年咧507F 08/08 11:09
→ black13cat: 在西區排名還算前段班吧 算不差 太嚴格姆咪又要說雙標510F 08/08 11:12
→ ApAzusa126: 然後現在講說只看冠軍賽Wade比較強就失公允，啊15、17、18就不失公允了，大概差只差在勇士有贏而且Curry沒有打得像11LBJ那麼爛而已吧512F 08/08 11:15
→ black13cat: 明明有機會 結果還是要把小將做成小醬包換AD 這也是姆斯被質疑的原因 一定要外接新鮮大腿才能贏冠軍515F 08/08 11:17
→ were40228: 15 17 18覺得失公允可以自己開一篇討論啊 這篇不是在說2010-2011嗎
18-19都已經是姆斯第16個賽季了 還要出來扛 相比喬丹打15個賽季已經退休了519F 08/08 11:23
推 LukaDoncic77: 所以姆斯冠軍賽打比wade爛就不能看，4冠1fmvp的球員就可以？你不是原原po嗎？標準也浮動太快lol523F 08/08 11:31
→ ApAzusa126: 啊Kobe跟腱斷掉AKA新F4那年又是第幾年，怎麼又要被笑，你標準要不要一致嘛
更不用說那年還是LBJ有言在先說要搞什麼陪小將成長，請問IG、Lonzo、Kuzma、Hart跟Zubac哪個有在湖人待到哪怕2021-22賽季的，你總不會告訴我小將是未來的小將吧525F 08/08 11:33
→ were40228: 笑死 你哪隻眼睛看到我在笑 別人笑算我的喔 而且我有說不能檢討嗎 姆斯第16季也拿了大約啊 本來就可以講 我只是陳述打很久的事實而已531F 08/08 11:37
→ ApAzusa126: 也不用跟我講什麼交易的是GM，講出換牌說的總是他自己了吧534F 08/08 11:38
推 were40228: 77我請問您哪裡看到我說不能看？ 我只是就本篇作者發表的言論下去提出數據供參考 跟加上我的看法而已536F 08/08 11:39
→ ApAzusa126: 而且看年資不看年紀的邏輯也是很迷，LBJ打16年但不過只是34歲，MJ34歲在幹嘛，啊在帶領公牛完成第二次三連霸538F 08/08 11:40
→ were40228: 喔所以您說的事實跟我說的事實有衝突嗎 有什麼邏輯問題？
奇怪 好好討論不行 提一下不同意見就開始開支線扯其他的 塞一些根本沒說過的話給別人 隔空扣帽子 是有多被害妄想XD541F 08/08 11:49
噓 Jiunyin: 可憐學店
噓錯篇補推==547F 08/08 13:49
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