看板 NBA作者 asewgek (asew)標題 [討論] 怪物新人越來越少？為什麼？時間 Sat Sep 16 19:57:34 2023
這邊要說的怪物新人
就是那種進聯盟沒多久就可以兌現天賦 展現強大實力的球員
我個人體感上這種球員似乎越來越少
現在聯盟的新世代超巨或準超巨(字母、小丑、鉛筆、塔圖姆、書僮……等等)
基本上都是進入聯盟幾年之後才慢慢打出身價
那這個體感到底是準還是不準？
以下我統計過去45年(1979-2023)以來聯盟怪物新人
首先就會面臨怎樣算是怪物新人的定義問題
我這邊直接定義：
進入聯盟三季內獲得MVP、FMVP、DPOY或入選一陣或為任一「數據王」
以上只要達成一項
就算是怪物新人
之所以是三季
是因為多數主觀認為的怪物新人
基本上都要在前三年就兌現天賦
甚至三年有些人還嫌太晚
那至於前三年獲得哪些榮譽可稱作怪物新人
大家可以有自己的想法
我這應該算嚴的了
不然入選二三陣或防守一二陣
有些人也認為該是怪物新人
我的標準是你成為你那個位置的聯盟第一或數據第一
當然才有資格被稱為怪物新人
最佳第六人到底要不要採計
其實本來也有考慮
但看了過去20年的最佳第六人
除了哈登勉強可以算得上怪物新人外
其他人都沒給我這感覺
所以就不採了
然後先說結論：聯盟的怪物新人的確越來越少
以下是圖表
綠底是得到榮譽時是三年級以下
橘底是曾是怪物新人
1979~1983
https://imgur.com/4aWIihd
1984~1988
https://imgur.com/pij5Pcc
1989~1993
https://imgur.com/xCyaeDI
1994~1998
https://imgur.com/UwBjP8G
1999~2003
https://imgur.com/c20VWw0
2004~2008
https://imgur.com/hmKtvTc
2009~2013
https://imgur.com/nW3Lav5
2014~2018
https://imgur.com/BEHT5Jb
2019~2023
https://imgur.com/RuOj8Ws
最後的統計結果是
過去47年(1976~2022)的選秀產生了32個怪物新人
1976~1979 6個
1980~1989 8個
1990~1999 9個
2000~2009 6個
2010~2019 3個
2020~現在 0個
https://imgur.com/nfAb2SY
我原本不想解釋為何我前面只說統計到1979 但這邊有1976的
但還是解釋一下比較好
因為1979年有1個2年級生跟1個3年級生是怪物新人
那他們就分別是1977跟1976選進來的
然後過去45個賽季(1978~1979賽季到2022~2023賽季 )
總共有41人次的球員
在三年級以前拿到這些榮譽
https://imgur.com/x0ZvSEV
例如Tim Ducan一個人就佔了3人次
因為他一二三年級每年都拿到可以當怪物新人的榮譽
真的有夠驚人= =
這邊就不一一列出每個年代的人次
反正也是越靠近現代就越少
回到正題
大家看圖就可以明顯看出怪物新人的數量到現代明顯下降
也可以看出新世代超巨基本上都不是怪物新人
2000年以前基本上圖表都是一片橘
但2000後圖表的橘色就越來越少了
很多超巨都是在第4年開始成為聯盟頂尖
不要問為何誰誰誰怎樣怎樣還不是怪物新人＝ ＝
他就是沒拿到我前面講的那個榮譽
我本來是蠻想看有沒有辦法弄甚麼遺珠條款塞一些人進去
後來覺得沒什麼必要
那麼，聯盟為何越來越少怪物新人了？
是新人的素質真的越來越差？
還是其實聯盟的競爭強度越來越高
新人不太可能一進聯盟就統治比賽？
情感上我情願相信是新人素質越來越差
但實際上應該是聯盟競爭強度越來越高
畢竟這是一個職業聯盟
如果一個高中生或大學生一進來聯盟打個一兩年就可以開虐 打爆大部分的球員
這怎麼想都不合理吧？
但以前的NBA生態就是這樣
怪物新人越來越少，貴古迷跟貴今迷都有解釋空間
貴古迷可以說，現在的新人即使是頂級，素質就是比以前爛，才會怪物新人這麼少。現在
的新人沒實力時就領高薪導致心態問題，競爭意識低。
貴今迷可以說，現在的聯盟競爭強度比以前高多了，所以才會沒有怪物新人。你要在聯盟
成為頂尖，就是要時間來磨練。
不知道板友怎麼想呢？
另外最後解釋一下一些圖表可能有問題的部分
1.年級的數字是以打職業起開始算，中間有退役我不會扣掉會照算。(其實也只有影響MJ
一人而已)
2.如果有跨到ABA的(例如J博士)，年級是從進入職業開始算。但如果是打過外國聯賽的，
就還是從進NBA開始算起。
3.有些剛打ABA就爆炸強的(例如J博士)要不要上橘色，我是只要查得到他在三年內有拿到
ABA的那些榮譽我就算(我是用英文wiki，不過還是蠻難查的，所以1979-1983組可能要有
更多橘色)
4.年度第一隊的C F G我只是方便分類排的 所以有些球員分類會跳來跳去。原因是我盡量
維持球員如果連續入選的話會接在同一列。
5.我其實也蠻想用PER值前十名來做的，NBA開季前有機會來看能不能做，看會不會不一樣
。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.25.49 (臺灣)
※ 作者: asewgek 2023-09-16 19:57:34
※ 文章代碼(AID): #1b1PWma1 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1694865456.A.901.html
推 deanisme: 因為職業比以前更加專業化，與業餘/大學的差距更大了，像90’s以前能只憑天賦就在聯盟成為球星，現在不可能1F 09/16 20:01
推 dwiee: 以前在大學會磨練比較久 進聯盟後有一定戰力5F 09/16 20:03
推 indpa5553: 就近幾年頂尖天賦不如過去啊，沒什麼貴古貴今的6F 09/16 20:03
→ dwiee: 現在大多大一打完就進來賺錢了7F 09/16 20:04
推 oooellis: 你去看以前角色球員長怎樣不就很清楚了9F 09/16 20:04
推 Maxhuge: 以前很多都大學練功完才進聯盟完成度比較高吧10F 09/16 20:05
推 hank13241: 你結論就是對的阿，現在球員實力差距沒那麼大
所以除非真的是天賦異稟，不然新人很難超越進聯盟好幾年的球員，經歷職業化的訓練也有差距11F 09/16 20:05
推 RodrigueZ810: 你列的榮譽蠻吃戰積的 現在很難一人C整隊戰績
以前一人一城 一個超級新秀比較好C戰績 現在比較難16F 09/16 20:07
→ takechance: 怪物新人少(X) 美國本土怪物新人少(O)21F 09/16 20:09
推 shargo: Zion 跟西門...23F 09/16 20:10
推 Fifteam: 以前球員比較晚進職業阿24F 09/16 20:12
推 angel2210: 現在有天賦的都大學過水一年就進NBA了25F 09/16 20:12
推 GGFACE: 平均實力提高了啊 當每個人都是喬丹等級的球員 你要怎麼突出26F 09/16 20:12
→ takechance: 你看2008~2012的狀元，和後面十年的狀元29F 09/16 20:13
→ ARTORIA: 賽提那兩個運球都運不好的 都算現在聯盟頂級球星了30F 09/16 20:13
推 s1031629: 我覺得還有一些原因，情蒐更完善/綠葉強度明顯拉高33F 09/16 20:13
→ s1031629: 情蒐提高代表更好針對，綠葉比以前強很多代表
怪物新人也要分球權給他們/進攻突破口更難找35F 09/16 20:14
推 sxzc: 第一個想到也是胖虎西門 機體一流 然後有技術待打磨上限高 結果自爆38F 09/16 20:20
推 a10141013: 不是沒有 但不是身體有問題就是心態有問題40F 09/16 20:21
推 deanisme: 現在球員自律真得屌打以前，以前一堆在休息室就直接抽煙呼麻的休息室惡習41F 09/16 20:21
推 AndyJheng: 最接近的應該是入選防守一陣的Mobley?43F 09/16 20:21
推 s1031629: 是說以選前評價來看 從11開始44F 09/16 20:21
→ s1031629: 高評價/天花板的 前三個出賽年就大量兌現的47F 09/16 20:21
推 GUYDA: 的確 近年的天才印象只有D7748F 09/16 20:22
推 orlando71: TD為了承諾要畢業不然按照提早棄學 大二差不多95T出道49F 09/16 20:22
→ s1031629: 12AD（第二） 14鉛筆（第三年開始出賽第四開始20/10級別季後賽球隊強度）16西門（第一年）18 077（第二），Zion第2還3年有這感覺然後就超痛51F 09/16 20:23
→ s1031629: 怪物新人是真的很少，但西門跟Zion 一開始出賽的期55F 09/16 20:25
推 GodMune0608: 榮譽的話用basketball reference比較好找的到56F 09/16 20:25
感謝
→ s1031629: 待感還是很強，然後就自爆了
甜瓜前面卡死一個詹然後金塊又一直首輪58F 09/16 20:25
推 gotiger: 潛在的怪物新人都躺滿病床62F 09/16 20:27
推 s1031629: 這幾年的怪物新人評價新秀開箱應該就很痛的Zion 跟也很痛的Cade
西門新秀期就前三陣+防陣了64F 09/16 20:28
推 cidexin: 因為詹姆斯這扶不起的廢阿斗，連兩年帶隊樂透67F 09/16 20:30
→ cidexin: 詹姆斯的螃蟹步到國際賽只能虐爆拿銅牌69F 09/16 20:31
→ alex0973: 科技醫療進步 整體球員包含先發跟替補球員技術和訓練都全面提升 戰術又更加複雜化 新人要打出好成績自然更難70F 09/16 20:31
推 bellas: 減廢好難 我有好多錢 20歲不到就打nba 又不是歐洲他73F 09/16 20:31
推 Nitricacid: zion 進來前怪物狀元狂吹 吹到炸開變炸雞狀元74F 09/16 20:31
→ bellas: 們那樣的職業聯盟 以前高中就跳球隊可能還有有人顧日常生活75F 09/16 20:31
→ Harry0109: ZION算是怪物吧 但是他休息的時間比打球的時間久77F 09/16 20:32
→ cidexin: 詹姆斯開創抱大腿奪冠跟吸血刷數據模式，造成NBA腐78F 09/16 20:32
→ Mikufans: 新人怪物西門啊不過他心裡有問題79F 09/16 20:32
→ alex0973: 個人覺得77新人進來就強到現在80F 09/16 20:33
→ cidexin: 以前NBA超巨是帶母隊奪冠，現在只有字母哥跟小丑
大部分米國新人都學詹姆斯不要臉抱大腿乾爹哨刷數據戰積起不來，基本功太差81F 09/16 20:33
推 ooxxman: Zion 西門 077，可惜前兩者自爆，77新人意外爆炸強84F 09/16 20:34
推 qqbjtwins: 現在通常都還是怪物的蛋階段就投入選秀了85F 09/16 20:34
→ Mikufans: 可是77很早就在打職業了歷練經驗肯定比較多86F 09/16 20:35
→ alex0973: 77真的是特例 新人王後連拿四屆第一隊 強如小丑也不是菜鳥就一鳴驚人87F 09/16 20:36
→ cidexin: NBA從詹姆斯開始就韓國化，上科技刷數據炒媒體89F 09/16 20:36
推 jesuskobe: d77 第二年就開始連續年度第一隊還不夠怪物?90F 09/16 20:37
→ sameber520: 體感覺得是戰術越來越複雜 而且回合越來越快91F 09/16 20:37
→ cidexin: 進攻只會SOP模式化，國際賽吃屎92F 09/16 20:38
→ Mikufans: 77第二年已經是MVP 級數據93F 09/16 20:38
→ alex0973: 阿肥表示: 我先把可樂喝完95F 09/16 20:39
→ Mikufans: 77大概已經打到別人忘記他現在才24歲96F 09/16 20:39
推 nanachi: 美國本土的問題比較大97F 09/16 20:41
推 jesuskobe: mvp/fmvp 在選秀制度越來越完善後新人很難拿
基本上要後段球隊才可能抽到順位前面,後段球隊要三98F 09/16 20:41
推 chuchu000: 原本該有的大物新人 一個西門一個技安全爆了100F 09/16 20:42
→ jesuskobe: 年內從底端爬升到冠軍等級現況來說不太可能101F 09/16 20:42
→ jyekid: 這十年美國本土進聯盟覺得高其他新人幾個等級就西門 Zion103F 09/16 20:44
推 iloveyu: 其實現在的普通人 也平均拉升離怪物近一點105F 09/16 20:45
→ instill8: 都在外線投籃比賽 怎會有巨星106F 09/16 20:45
推 s5689: 單純近幾年天賦沒那麼高而已108F 09/16 20:48
推 uyrmb47: 專業程度越高 越難有怪物新人109F 09/16 20:48
推 sam123343: 就是天賦有差而已 不然怎麼會還是老人強111F 09/16 20:50
噓 f77928: 你把斑馬放在哪裡112F 09/16 20:50
推 edwinrw: 基本功太差吧 胖虎西門天賦真的很高只要一年強度適應應該就能全明星 然後一個狂吃一個最後連罰球都怕113F 09/16 20:51
→ umin928: 現在進來人家都組好隊了 怎麼打115F 09/16 20:54
推 Tommy92C: 不太關外線投籃的問題，西門跟zion打內線也是天才，可惜一個心理有問題一個身體有問題116F 09/16 20:56
推 bbb67142002: 聯盟平均水準提高，哪有讓你高中大學打完就來虐的空間118F 09/16 20:57
→ tassadar1: 進聯盟三年拿三冠，應該也算怪物新人吧(?120F 09/16 20:57
推 jyekid: 那個拿三冠的新人拿幾個fmvp?有頂薪嗎還是消失在nba了122F 09/16 21:02
→ bill85831: 77就算吧，進聯盟沒幾年就闖進季後賽2輪124F 09/16 21:03
→ Puye: 胖虎本來很有希望 上場也很有破壞力 只是阿126F 09/16 21:04
推 a11011788: 捧啊 聯盟亂捧一通 上來雷聲大雨點小 不然就一直受傷沒打幾場127F 09/16 21:04
推 olin7745: 老鬼越來越多 新人冒不出頭134F 09/16 21:13
推 airash800513: 80.90年代每年聯盟排名150後的球員，來現代應該大部分都沒辦法打球，現代球員平均水準高以前很多136F 09/16 21:15
推 MrTen: 同意一樓的說法 職業強度越來越高138F 09/16 21:16
推 Ensidia: 還一個原因現在不是中鋒META 靠身體虐難了
剛進聯盟就很虐的通常都中鋒居多139F 09/16 21:16
噓 AizenSousuke: 紅明顯 以前比較多是因為當時很多球星會在大學階段多打幾年141F 09/16 21:19
推 HSKAO: 就像現代的MLB幾乎很少選秀進來馬上就能成為大聯盟即戰力 都要先在小聯盟磨一陣子143F 09/16 21:19
推 YellowTiger: 以前美國大學生和職業的差距沒這麼大 一個例子就是92年大學靶子隊和夢幻隊互有來往
甚至80’s前NCAA的關注度還比職業NBA還高145F 09/16 21:19
→ cblade: 現在強度跟戰術都提升很多148F 09/16 21:20
→ HSKAO: 現在不讀完大學直接進NBA雖然常常要多磨幾年
可是只要養出來後 往往比多打幾年大學籃球的要強149F 09/16 21:21
推 YellowTiger: 現在也很難給你大學打這麼久 大齡新秀就是不吃香
在大學浪費四年 還不如你年輕三年進來職業磨練151F 09/16 21:23
→ HSKAO: 現在還會龜在大學基本上就不夠強怕沒人會選153F 09/16 21:25
推 jincowba: 都60-80才有怪物新人，其實原因很簡單，就是國際化而已，越來越多國際球員，平均素質都在提升，怪物新人還是有，只是第一年就數據好看，沒辦法贏球而已154F 09/16 21:25
→ HSKAO: 當然也有些成熟度還不夠的 直接拉上職業反而毀了...158F 09/16 21:27
推 potterpig: 為何77有打職業就不算? 他在國外時不也以”年少”再越級打怪對抗經驗豐富的成年人 這邊談怪物新人的意思跟這點哪裡違背 進nba才幾年也是好幾個一陣了159F 09/16 21:28
推 HSKAO: 像LBJ夠怪物新人吧？也沒辦法第一年就帶隊進季後賽162F 09/16 21:31
推 testttt: 西門怎麼跟胖虎比 場上數據天差地遠 胖虎還是很猛163F 09/16 21:32
推 potterpig: 又不是把孩子送去職業球隊 球隊就照單收然後把他當164F 09/16 21:32
推 JKjohnwick: 現在戰術比以前複雜?
而且現在美國的年輕球員變爛了165F 09/16 21:32
推 potterpig: 隊上主力練 你比其他年長的強才是重點167F 09/16 21:34
→ testttt: 胖虎進攻效率一直維持聯盟前幾 只是上場數少168F 09/16 21:34
推 ZAXUS: MJ的時代紅利過了吧 當初多少人因為他開始打球169F 09/16 21:36
→ jardon: 某些人遇到luka不就幾個講法 刷出來的、已經打過職業的假新人
多少人在他進聯盟前看衰他？不是嘴沒體能的白人一堆水貨170F 09/16 21:37
→ ken720331: 美國年輕人能兌換天賦的越來越少 一直吹到變成巨嬰174F 09/16 21:38
推 linearppt: 聯盟要捧Zion啊？真的只是他接不起來而已。唉，其實西門也蠻吹的，誰知道....177F 09/16 21:39
→ justgetup: 人的天賦是有極限的，但聯盟的下限越來越高179F 09/16 21:40
推 anyu0805: 現在的綠葉比十年前強太多了！180F 09/16 21:40
推 dwiee: ZION如果能健康出賽60+ 是有機會 但就玻璃了點
077算 第二年就打出MVP水準 還年輕181F 09/16 21:41
→ justgetup: 你拿現在的綠葉到80年代可能是明星級球員183F 09/16 21:42
→ harrybbs: 你有沒有想過看年齡？
且現代的競爭對象是全世紀70億人的400人185F 09/16 21:45
噓 merkx051: 跟美國年輕球員變爛有什麼關係 又不是只有美國人才187F 09/16 21:47
噓 dblcu: 因為現在是打效率籃球 不會給你一球在手亂刷192F 09/16 21:58
推 mightymouse: 其實原因很簡單，越成熟的職業運動越重養成而非重天賦，這表示NBA這個運動的技術面越來越成熟196F 09/16 22:01
推 wuamba: 現在是怪物巨嬰 怪物少爺比較多202F 09/16 22:08
推 desion30: 90年代流行是打兩年ncaa再進nba,後來開放高中生再到one and done,也會影響新人表現吧203F 09/16 22:09
推 alex0973: 環境的進步 而且還加上國際球員的競爭205F 09/16 22:12
推 Gowther: 目前NBA是有一個怪物新人怪物了20年的怪物老人
最怪物的是，NBA版九成五以上討論有他
根本怪物王206F 09/16 22:13
推 teeeeee: 77已經算十年才能出一個的怪物新人了吧209F 09/16 22:17
推 lsslz: 巨嬰倒是很多210F 09/16 22:20
→ BadGame: ?? 10年一次 MJ算是幾年出一個?211F 09/16 22:22
推 cross980115: 我覺得還是要看年齡比較準確吧 像kobe～LBJ 所謂90年代末到00年代初期 是有開放高中直跳NBA，但也有TD這種大學讀完才進聯盟的，身體成熟度還是有差
再來前三隊的年齡層也有增加的趨勢(部分老人越打越久，還能進前三隊)213F 09/16 22:26
推 wpd: weak era218F 09/16 22:28
推 ando: Tim Duncan220F 09/16 22:31
噓 frontin: 規則改了啊 以前還不能包夾勒221F 09/16 22:38
推 jotxup: 目前就77了222F 09/16 22:39
推 JayceYen: 都是痛痛人啊 看看AD 西門 胖虎224F 09/16 22:45
推 black55: 這幾年小年而已吧225F 09/16 22:45
推 alex0973: 以機率分布來看 新人就技驚四座的菜鳥也真的不多見能做到如此程度的都是傳奇巨星等級226F 09/16 22:47
推 STRO: 某些單項數據王比第二第三隊還簡單吧……尤其火鍋王跟抄截王的價值怎麼看都不比第二第三隊高228F 09/16 22:52
推 sammy5062: 77連兩年季後賽PK天元艇，還不夠猛嗎？
也把太陽PK掉231F 09/16 22:57
推 ecstasy: 原po好問題，很有趣的議題233F 09/16 23:02
推 STRO: 西門新人時期同時前三隊跟防守陣容夠猛了……
他「現在」讓人失望但標題說的「新人時期」討論，他其實很強啊XD235F 09/16 23:03
推 ecstasy: 一堆人說77是，問題是原po沒說77不是呀，但他是20年前就進NBA了，所以20年後新人的確沒有238F 09/16 23:05
→ vvnbear: 大一就跳NBA變常態，很多都太Raw了！240F 09/16 23:06
推 violetmelo: 甜瓜應該算吧 我覺得單看進攻方面前三年甚至第一年能場均20就算超新星了241F 09/16 23:06
推 STRO: 每個人的標準不同，但覺得原po有些地方太嚴格也有太寬鬆的XD三年內能夠全明星、前三隊、DPOY我覺得就很不得了了
單項數據王那個，得分王、籃板王、助攻王這三個指標性很重要243F 09/16 23:09
→ STRO: 火鍋、抄截相對來說重要性小於上面三種249F 09/16 23:10
→ vvnbear: 一堆全美5星高中生連NBA都不一定進得了，也有很多頂著光環在大學打一年就進NBA，一堆人就看名氣和想像的潛力在選人，看看杜克三王現在差距多大，你不讓這些年輕人多在大學磨一年，觀念沒有出來、缺點也沒出來，進NBA直接被考驗到爆掉
我一直想不懂，職業球隊選很Raw的進來到底要幹嘛？除非你有斑馬、胖虎那種真的天賦異稟的條件，不然照字母說的，體能、條件好的NBA到處都是、每年都有250F 09/16 23:10
推 JKjohnwick: 我覺得要看年紀啦,18歲畢業直接屌虐NBA的沒這麼多258F 09/16 23:17
推 De950805: 選很raw的都嘛是看潛力，那些選前說是即戰力的也不一定有打出來啊259F 09/16 23:19
→ micbrimac: 77也是怪物新人阿 所以其實一直都有264F 09/16 23:39
推 FncRookie001: 現在的NBA戰術太複雜 技術要求全面 所以新人都要慢慢磨265F 09/16 23:41
→ tomoti: 越來越少(X);本來就很少(O)267F 09/16 23:41
推 ayuro: 這幾年都怪物院長268F 09/16 23:43
→ vvnbear: 其實怪物新人確實一直都不多，最近感覺少了是因為怪物新人又能奪冠的少了吧！原因是什麼？抱團時代開啟後怪物新人再強也打不贏比你強的人還組團阿！269F 09/16 23:50
推 XinT: 以前都是念完大三大四才進nba，進聯盟都21 22歲272F 09/16 23:51
→ vvnbear: 姆斯怎麼崛起的？三英戰呂布阿！現在呂布都在組團你要陸遜、姜維這些人出場玩什麼？273F 09/16 23:51
→ XinT: 現在有天賦的念完大一就會投入選秀
進盟聯都才19 20歲，起跑點不同啊275F 09/16 23:52
→ vvnbear: 出場都已經三分天下了，新君主除了種田還能幹嘛277F 09/16 23:54
推 IKnowWhy: 以前大部份都有打NCAA 幫練279F 09/16 23:59
推 XinT: 比如說DH四年級拿籃板王時也才22歲280F 09/17 00:00
推 DirkMavs: 進聯盟時的能力差距越來越小 以前每一隊的先發以外球員放到現在應該五成都是落選281F 09/17 00:00
→ XinT: Rondo四年級拿抄截王時也是才23歲283F 09/17 00:01
推 mc2834: LBJ之後再無怪物新人284F 09/17 00:03
推 XinT: Jokic四年級拿一陣時，也是才23歲
現今NBA的環境跟80 90年代差太多了285F 09/17 00:04
推 lunsanity: 插題,現在台灣的球員也都有大學幫練,怎麼感覺黃金世世代後稱得上怪物的,應該一隻手數得出來吧
以台灣的標準就好289F 09/17 00:10
推 chiuihsun: 現代NBA 長手體能怪一堆，要超越這些人成怪物新人本來就很難了，加上目前NBA 越來越重視投籃，代表新人技能包要更好才能突出了292F 09/17 00:14
推 ymsc30102: 講抱團害的才莫名奇妙吧 原po給的達成條件很多 除了FMVP綁冠之外哪個會被超大團卡到？ 然後巨星都抱一團了不就有競爭力的隊伍相對變少 MVP 年度隊 dpo295F 09/17 00:16
推 ILLwill: 歐洲人只是在適應美國打法而已，美國本土才是隕落298F 09/17 00:16
→ ymsc30102: y又不會只限戰績第一 總不會超大團拿第一就包了所299F 09/17 00:16
→ ymsc30102: 有獎項吧 還是你要說全聯盟進季後賽的都是超大團？？ 再來數據王的部分 巨星抱一起數據會互卡 其他弱隊的不就更容易刷出數據王？301F 09/17 00:17
→ ILLwill: MLB本來就沒有常態18、9歲上大聯盟這種事情
古代也很少不要亂套304F 09/17 00:17
→ marlonlai: 跟抱團關係不大吧 會評價成怪物新人不外乎數據驚人&306F 09/17 00:19
→ ILLwill: 主要是美國高中球員養成有點出問題307F 09/17 00:19
推 chiuihsun: 不過雖然說現代球員體能好，但真的沒看到有誰的後仰跳投像喬丹一樣優美的，喬丹的後仰會讓人感覺往後飛行一段才出手，其他人做就沒這種感覺了309F 09/17 00:20
→ ILLwill: 15歲時過量消耗，又沒有打好觀念基礎312F 09/17 00:20
→ ILLwill: 過水一年大學，技術欠點還很多
結果就是高pace下不斷受傷
Zion不是怪物嗎？AD不是怪物嗎？314F 09/17 00:20
→ marlonlai: Zion剛登場是真的有那期待 結果後面出賽數慘不忍睹317F 09/17 00:25
→ ILLwill: 編織一堆奇怪理論然後國際賽敗給天賦低很多的球隊318F 09/17 00:25
噓 kbcl: 答案
很簡單 因為你列出的條件不是怪物新人的標準 要怎麼說服人85年怪物新人有manute nol沒有ewing？319F 09/17 00:33
提供你一個資訊：Ewing第一次入選年度陣容（一二三隊）是在「四年級」（1989）
所以標準怎麼放寬他都不會是怪物新人
推 tlw0709: 因為長青吧 整個運動知識和醫藥的進步 可以維持更久而且競爭增加 現在不是只有美國自己在競爭323F 09/17 00:37
推 yowusuke: 77就是怪物新人啊.....325F 09/17 00:42
推 qpeter: 現在大一讀完就能進NBA了 就算花個 4年 5年 兌現天賦 也才23歲 24歲 和以前大學畢業進NBA 三年內兌現326F 09/17 00:42
推 heavensun: 77 Zion 都算進年的怪物新人 第一年就頂級數據328F 09/17 00:42
→ qpeter: 天賦 其實兩者年齡不會差太多329F 09/17 00:43
推 ILLwill: 我覺得AAU體系真的要改,很多球員18歲其實累積很多傷330F 09/17 00:44
→ heavensun: 中鋒體格 比較可能當怪物新人 現在就中鋒式微年代怪物新人 中鋒式微年代 就會比較少331F 09/17 00:44
→ ILLwill: 一個禮拜可能打五場球,同年齡歐洲孩子頂多兩場
然後AAU也不是為了勝利,而是秀體能秀單打的比賽
同年齡不會飛的歐洲小孩在學擋人,美國孩子整天拉桿你們現在還要叫LeBron打奧運,他高中時哪有這樣打
該有的觀念技術LBJ在高中都有去涉獵333F 09/17 00:45
推 GyroZep: 現在技術全面？笑死，不會運球，不會罰球，不會防守的到處都是，就是素質變差了而已，以前的歐拉當肯俠客喇叭到現在也是能一進聯盟就大殺四方338F 09/17 00:52
※ 編輯: asewgek (39.14.25.49 臺灣), 09/17/2023 00:58:37
→ deanisme: 以前的技術更爛好嗎，怎麼會質疑技術，現在球員練球時間比90’s前的多的多，以前光休息室的陋習就是現在的n倍了341F 09/17 00:55
→ ILLwill: 它們在高中打比賽的數量多很多,但基本上不練球345F 09/17 00:57
推 alex0973: 覺得AAU的風格很畸形 揠苗助長又不給孩子好好休息346F 09/17 00:57
→ ILLwill: 真的系統化的訓練只有在大學的一年347F 09/17 00:57
→ deanisme: 當業餘/大學球員可以愈容易得和職業聯盟無縫接軌，代表得就是職業聯盟的職業化不足而已348F 09/17 00:59
推 ILLwill: 不是,美國自古沒有靠籃球小聯盟的養成,大學已經是足以形成即戰力的範疇,除非是樂透區外的球員
但這種五人運動不太需要小聯盟二軍,光樂透區天才就年年都有新鮮肉體給你挑了351F 09/17 01:02
推 Nuey: 我就問一句 所以現在大學球員有像以前一上來就亂殺?355F 09/17 01:04
→ ILLwill: 所以你可能直接在一軍養他幾年,或選秀後段養成成功美國高中體系已經沒辦法很有系統性的訓練,所以你只有強化G聯賽的功能或選大齡新秀而已
當然現在還有歐洲球員可以選擇,人才上是沒問題
如果你把77在20歲(大一棄學生)的表現來看,直追喬丹356F 09/17 01:04
推 cycy771489: 問一下2010～2019的狀元一隊，季後賽有可能走到哪？361F 09/17 01:12
推 jeromeshih: 全球實力拉近，看看奧運跟近年MVP也是能對上啊，以前是讓人瞻仰的夢幻隊，現在是不整合出好隊伍，可能還不一定能輕鬆取勝362F 09/17 01:13
好幾樓都一直講77跟AD
77跟AD在我的標準下就是怪物新人
我不知道怎麼讀出不是的
比較有爭議的應該是鉛筆
因為他是真正開始打比賽的第二年就拿到可以當怪物新人的榮譽了
然後抄截王跟阻攻王的確有些人認為相對水
不過Manute Bol第一季就送出397記阻攻（場均4.96）
應該是最不水的一個
※ 編輯: asewgek (39.14.25.49 臺灣), 09/17/2023 01:29:26
推 Willkillall: 拿MJ,Kobe或LBJ當怪物新人的標準也不對，他們是歷史神獸368F 09/17 01:28
Kobe不是怪物新人哦
他三年級才第一次拿到第三隊
四年級第二隊
六年級才第一次第一隊
他真的是靠成熟後的表現證明他完全有實力當高中跳級生（或是其實反向證明他該唸一年
大學）
不然前兩年真的被狂嘴怎麼不唸大學
※ 編輯: asewgek (39.14.25.49 臺灣), 09/17/2023 01:34:23
→ a9564208: 怪物(X) 痛痛人(O)370F 09/17 01:33
※ 編輯: asewgek (39.14.25.49 臺灣), 09/17/2023 01:38:12
推 ILLwill: 不過我覺得老Bol實在太高了,那是他的身材太逆天
他本身的機動力不是很高的那種球員371F 09/17 01:36
→ baigyatsh: 因為時代越來越進步了 所以一直都被下一年新人蓋住373F 09/17 01:37
推 hughjetman: 聯盟整體強度變高跟頂級新人整體天賦完成度下降這兩件事可以並存啊，現在所謂的頂級新秀進來前就被評為技術完全體的根本沒幾個，大部分都還是先選天賦技術進聯盟再練375F 09/17 01:41
推 elvita: 運動科學進步 訓練越趨完備 球隊體系戰術多樣化導致天賦差距被縮減 整體競爭力增強導致怪物天賦新人無法打出碾壓級表現吧 就環境影響379F 09/17 01:52
推 ymsc30102: 怪物新人的例子比起KB我倒覺得KG更適合 雖然獎項和數據沒有符合原po要求(第五年才有一隊) 但是他可是能弄出封館事件的主要原因之一382F 09/17 01:59
推 callTM: Kobe kg 新人年也還好而已。 怪物新人 近代也只有 ai mj Shaq penny385F 09/17 02:09
推 kojo1234: 現在戰術越來越複雜了
很少新人一進來就是核心的388F 09/17 02:31
推 ming30: 現在新人只想要錢390F 09/17 02:41
推 brisyeh: 證明籃球不再只是靠天份吃飯而已，努力才是王道啊！能進NBA每個體能都是1%以內的怪物，除了極少數如歐鯊這種超巨怪，多數還是得慢慢磨練出身價來！391F 09/17 02:47
推 heybro: Zion算得上怪物狀元吧，健康的時候真的很猛394F 09/17 03:03
推 alex0973: 當所有人都是最頂級的天分時 接下來就看努力跟心態395F 09/17 03:11
推 NankanAvenge: 就現在的球員低標都很高啊 強破頭進來的 紅屌不都說了以前還有球員兼職消防員396F 09/17 03:12
噓 iecdalu: BOL是怪物新人？笑死400F 09/17 03:41
推 Shayton: Zion在場上還是超猛的啊，跟西門不能比吧401F 09/17 05:46
推 ljk476820: Zion不算怪物新人嗎 只是..躺到變形了402F 09/17 06:27
推 ckm618: 現在的綠葉就比90年代強幾倍了、越古差越多啊~403F 09/17 07:21
推 toolin: 沒有很少啊,都在傷兵名單躺著爽賺404F 09/17 07:28
推 e8e88: Zion只是吃太多而已406F 09/17 08:08
推 JerrySloan: 有的新人不是不爆 是時候未到 老的還沒退化407F 09/17 08:10
推 nnn1106: 最近的新人都視抱腿仔為偶像，怎麼可能會進步，要視老大、MJ為偶像才有可能408F 09/17 08:10
→ JerrySloan: 生不逢時也沒辦法 例如Bird還沒退化前就穩佔一席410F 09/17 08:11
推 chinsong: 可能以前聯盟整體實力真的比較差？天賦異稟的進聯盟就顯得超強411F 09/17 08:14
噓 rettttt5: 你說的四年級生打出來的論點其實沒錯，因為以前都大學異業進聯盟為主，現在都One-and-Done，算算打出身手的年齡，其實差並不太多，所以可惜了你列舉這麼多圖表，結論就是並無二致。413F 09/17 08:23
推 Bnno3: 現代籃球比較團隊阿 以前一堆sg超級中鋒在主宰比賽現在你很會砍分不會打團隊就板凳的料418F 09/17 08:33
推 olp123: 看來80,90年代天賦滿滿
頂尖天才本來就不會平均出現在每個時代
跟平均實力沒關係
近幾年男網也是如此421F 09/17 08:49
推 dm03: 崔羊 SGA 其實也算新人年就不錯了425F 09/17 08:58
推 olp123: 認真說因為以前美國人口多有天賦的人自然多
就像台灣少子化,有天賦的就會比以前少426F 09/17 08:59
推 EXUAN: Zion滿有可能，但他心態428F 09/17 09:10
→ oxOOxo: 因為近幾年流行巨頭組團，新人只會被爛隊選進來
一個新人哪有可能打贏前段班組團的那些超級強隊429F 09/17 09:13
推 zyic: 以前NCAA 完整大學磨練，不會比較差，自然怪物新人多，以前美國男籃隊，國際賽是不需要派夢之隊的，只要大學明星隊的強度就夠強
你看到大物新人很多都是完整大學歷練，或是有提早進入別的職業聯盟打過球，那強度是跟高中生AAU沒法比的432F 09/17 09:29
推 odaaaaa: 胖虎如果自律。哎438F 09/17 09:44
推 yianhua: D77應被列為怪物新人行列439F 09/17 09:46
推 odaaaaa: 胖虎的切入上籃真的是看的很舒服440F 09/17 09:46
推 rkbey: 77肯定是
能力普遍提升 數據不會集中在某個人441F 09/17 09:48
→ rahim1211: mj 年輕時也只有自己厲害，遇到大鳥超賽被打爆
Shaq 降臨奧蘭多第一年勝率只有五成
姆斯新人年命中率4成1 戰績也很差
看事情的角度差異而已443F 09/17 09:53
推 holyhelm: 新人拿MVP、FMVP看運氣，基本隊伍要是首輪搜集家或是馬刺擺爛流才有可能。新人要拿數據王也很困難，因為首要條件是上場時間要長，現代不大會一進來就狂操。所以你的條件在現代本來就很難達成了447F 09/17 10:07
推 oscar0975: 心態不一樣吧 現在新人等到大約就開始準備養老452F 09/17 10:40
推 superQQ: 因為訓練跟體制越來越專業，幾乎所有職業運動都有一樣的趨勢，連電競也是
也不能說以前的球星比較爛，他們也是那個年代最強但放到現在真的不一定能打出多好的成績453F 09/17 10:43
推 olp123: 以前強的放在現在一定強阿
TD就是阿
LBJ,2003出道
尤其是運動這一塊,主要還是靠天賦,科學訓練只是輔助457F 09/17 10:50
推 tfshs0823: 職業的訓練跟戰術越來越複雜，導致新人難單靠體能在前三年大成功461F 09/17 10:53
推 tomedc14: 可能是對怪物新人的標準越來越高463F 09/17 10:57
→ rahim1211: 現在哪個23歲以下的球員天賦比mj shaq 姆斯好？465F 09/17 11:31
→ eemail: 有的人老想著以前橫掃的時代 然後投射到球員素質466F 09/17 11:33
→ FengQQ: 胖虎夠自律能上場的話的確是符合怪物新人的表現468F 09/17 11:37
推 TexasFlood: 我覺得現代比較重養成，以前比較喜歡直接用470F 09/17 11:52
推 boy1031: 因為怪物老人更多了，導致中生代也要更拼，只靠年輕體力好更難上位。還有一點是NBA給的薪水太多，導致你還不夠強就會被選成狀元，例如現在有姆斯或TD假設可以選16歲就會被當狀元，不可能拖到20或22歲，畢竟16到22歲還有6年，萬一出意外少賺好幾億，年輕人的家族也會忍不住勸他早點進，寧可當16歲戰鬥力70的狀元也不會拖到22歲當95分戰力的狀元了
像斑馬可能就是70分戰力狀元，要是再歐洲在磨練3年進NBA他就是95分的MVP，但美金太多太香了，他就等不了472F 09/17 11:59
推 kentelva: 看怪物新人的標準就知道後面不用看了。這些榮譽都是要跟別人競爭的，他不是一個絕對客觀的數值
譬如假設有一個超強巨星直接佔據這些榮譽好幾年，那這樣就不會有怪物新人
哪一個變數太多的標準，就是會面臨這種狀況，結論無法收斂483F 09/17 12:14
推 on32: 胖虎 077 西門 都算年輕就怪物了 只是胖虎跟西門..西門第一年就很強 後面心態問題 不然這麼好身材體能胖虎更不用說 有一年完整就打得很猛
你要第一年第二年就頂級通常都是大三大四
LBJ柯比麥迪KG KD ... 都是磨練2-3年才猛起來
第一年就要完成體都是大年紀了
比如TD 22歲 上將24(當兵兩年)尤英(23入NBA樣子)
老張也是當初還先去打哈林籃球 後面再進24-25歲
賈霸也是大四打完加入NBA
結論就是18-19歲加入要磨2-3年才會猛起來
21-24歲加入可能就直接接近巔峰期
假如未來限定20-21歲才能加入就會更多完成體
18-19很難就是完成體了489F 09/17 12:19
推 ooxxman: 麥卡威是出道即巔峰，只有第一場比賽是超級新人XD502F 09/17 12:31
推 q888atPt: 這10年有我母獅庫里在霸榜 誰敢自稱怪物504F 09/17 12:43
推 matsuwu: 超級新人應該可以用前三季的per值來看吧
2010年之後就被一群黃金世代卡爆了
zion 077 西門 已經算是很怪物了505F 09/17 12:47
推 yuanmi1283: 以前靠天份就能打 現在有天份只是門檻
現在不懂閱讀比賽的很難生存509F 09/17 13:24
推 nostar: 沒差吧 金塊花時間養出了統治級的中鋒
單看新人年的數據 就不會有現在的阿肥了512F 09/17 13:35
→ on32: 阿肥跟字母哥都是慢慢養起來的怪物
AD也是3-4年後才猛起來
077就真的猛第二年就超猛
第一年數據也不輸LBJ514F 09/17 13:58
推 nash1001: 健康的Zion肯定怪物新人啊 甚至投籃都還沒開發518F 09/17 14:09
→ graphict: 現在網路社群那麼發達，年輕球員忙著滑手機，沒空練球
就跟網壇一樣，被一個老人宰制523F 09/17 14:53
推 djbell: 早起素質差一堆業餘咖526F 09/17 15:05
推 ym410798: 以為不是每個人都需要靠打籃球翻身了
因為527F 09/17 15:43
噓 oFranko: 你要不要比年紀啊 年紀都不看只看年資
你知道70 80年代你的怪物新人的定義可能都是23到27歲 現在的定義變成19到23歲 光是年資差就了四年 身體素質怎麼能比529F 09/17 15:48
→ vvnbear: 等網壇小丑退休，一樣會有一堆人說現代球員接受訓練一定屌打以前的小丑啦！科科533F 09/17 16:10
推 olp123: 其實就是有天賦球員變少而已
科學訓練又如何?
台灣投手能穩定上大聯盟還是以前的王郭陳
台灣投手球速上升,但上大聯盟還是以前那些人535F 09/17 17:51
推 signm: 都跑去NFL了
美國都是美式足球先挑人，剩下才去打nba539F 09/17 18:38
推 johnwu: 貴今迷不是很愛吹現代籃球多強? 人呢541F 09/17 18:52
推 Xing97302: Mobley跟AE天賦很好 看看誰能出線吧544F 09/17 19:48
推 cashman795: 就聯盟強度一直提高了 籃球最高殿堂越來越強很正常吧。545F 09/17 20:35
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