看板 NBA作者 Despairile (.....)標題 Re: [討論] 姚明在現今的小球時代有辦法生存嗎?時間 Sat May 25 00:11:29 2024
※ 引述《hy654 (hy)》之銘言：
: 如題
: 但若他在小球時代的得分效率比以前高很多 那防守就可以被掩蓋掉了
: 大家覺得姚明若在現今的小球時代還有辦法生存嗎
: Channing Frye跟Richard Jefferson在節目上也說過
: 姚明在完全健康的情況下 在現今的時代會是MVP等級的球員
: 他的身高加上投籃手感在當時根本不科學
:
我引用原PO那篇 並帶用一些amdvega的文
結論:姚明一定可以在現代生存
但生存到哪 我的答案是不知道..
首先看姚明登場的年代
2002-03賽季 至 2010-11賽季 因為姚明生涯的傷勢很多 所以只抓他在NBA出賽多的賽季
分別是 2002-03賽季 至 2004-05賽季 3年
以及 2006-07賽季 至 2008-09賽季 3年 值得一提的是 只有08-09賽季跟新人年一樣場數
夠多(77場)
另外2個賽季都有傷勢影響 06-07賽季(48場)/07-08賽季(55場)
再來是姚明對上的中鋒 比較著名的應該是歐尼爾跟魔獸
對上歐尼爾 大概是歐肥30~33歲 此時的歐肥是湖人挑戰3連霸時期
對上魔獸 首先要知道魔獸是04-05賽季加入NBA的 此時魔獸19歲
所以雙方以場次來說 交手只有04-05以及08-09賽季 魔獸此時分別是19/23歲
那為什麼要提這2位 歐肥算是20世紀末~21世紀初被評價接近無解的中鋒
而魔獸好歹生涯有走到19-20賽季(34歲) 這年至少證明他在NBA賽場上還是可用的
就是以我的角度來看 魔獸是經歷過NBA球風大幅改變的中鋒之一
那為什麼我不知道姚明在現代可以走到哪 問題就在於
1.姚明的年代跟現代截然不同
首先,當時有讓中鋒投三分嗎? 我記得是接近0&禁區堆肉盾的年代
所以要考慮他的現代模板 以他過去的模式 只能去抓現代球員哪幾個是類似蹲禁區的打法
我是抓狗貝 字母不確定 小沙應該不行(我爬文看他還是有一定的3分投射能力)
另外,姚明當時在火箭給的他定位是什麼? 看推文有人說他是作為終結者
天賦點的跟現代球風不一樣就很難評比吧?
2.有可能以姚明為主去建構球隊嗎?
他畢竟是狀元 我認為是可以,而且以他為核心去建隊 amdvega提到的4個姚明缺點
應該是可以被彌補 但這又會回到老問題=>他要不要有三分=>他有三分能力嗎?
只要出現這迴圈就...
3.他的防守到底好還是不好?
依照amdvega下面的討論 這個答案是各半
不過照歐肥跟魔獸的觀點 認為他防守是很好+很難處理的
那...這樣到底誰對?
我自己是認為姚明可以在現代生存 那可能考慮的模板就是狗貝
但是推文建議改成Zubac
如果是以Zubac當模板來看 應該是有機會 就姚明新人嘗試讓他在保護籃板的部分
多努力這樣
只不過...如果還要打國際賽 我猜姚明可能生涯也只能多延長一點點
畢竟2013年中國慘輸給中華台北 如果姚明出身在這個世代 我看跟21世紀初一樣操
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.192.184 (臺灣)
※ 作者: Despairile 2024-05-25 00:11:29
※ 文章代碼(AID): #1cKBmq5k (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1716567092.A.16E.html
推 PTTerzy: 我比較想知道 大家怎麼突然又開始關心姚明了1F 05/25 00:15
我是認為沒結論 最大問題是他的天賦點法是那個年代的
分歧點是他到底有沒有防守 我是同意歐肥跟魔獸的話 所以不認為他無法適應這個年代
→ teren: 狗貝的敏捷度你拿來跟姚明比......3F 05/25 00:16
所以我說他最可能的樣板只能考慮他 字母跟小沙我覺得幾乎都無法
我的意思 姚明最好的移動性是前2年 如果前2年認為不如狗貝的話
就要先往這個部分從選秀跟球員本身體態調整 這2個方向去著手了
推 VichanGer: 結論就是可以生存 至於要討論上限 就是各個世界線的事了5F 05/25 00:18
是 畢竟他當時是選秀狀元 放到現在我覺得保底應該還是有前5~8
推 abc12812: 姚明的命中率比同期的KG TD都高耶 如果覺得這樣還7F 05/25 00:18
→ abc12812: 不夠好 那是不是也要說KG TD到現在只能當苦工9F 05/25 00:19
→ a8973925: 狗貝跟字母是DPOY，姚明有辦法？更不用說字母的轉換跟坦克切10F 05/25 00:19
推 teren: 肯定是能生存的阿 只是戰上限在哪而已12F 05/25 00:19
上限在哪最大問題就是3分 也是這個話題最容易出現沒交集的地方
防守比較像 各位是否相信歐肥跟魔獸講的那樣
→ amdvega: 國際賽姚明其實也就跟Dirk Gasol 跑車 鬼禿 百步殺差不多 通常還比較早結束賽季 亞洲級的比賽其實0513F 05/25 00:20
→ abc12812: 姚明投射能力屌虐狗貝 狗貝現在都能場均15+分15F 05/25 00:20
→ amdvega: 年以後就看不到姚明了 最大問題可能是傷沒養好就打出賽數不存在比別人多太多的情況 但很多人以為巔峰姚還在跟我們志傑信安經柴岱豪田壘打 耐戰也是天賦16F 05/25 00:20
推 overpolo: 姚明是豪華版的Zubac 一定可以生存的拉19F 05/25 00:21
→ abc12812: 投射更好的姚明來到現在 場均30分大概沒問題20F 05/25 00:21
推 TheBlueMoon: 要拿命中率說嘴的話,那小喬丹就能競爭史上第一中鋒了21F 05/25 00:21
可是大V後來有投3分 命中率堪用 所以我不敢拿它做模板
→ overpolo: 姚明生崖如此短 和中國體協的濫用有關25F 05/25 00:21
→ a8973925: 籃球不止看命中率，KG跟TD的防守也是出名的
現在吃餅中鋒至少防守、護框要有一定程度26F 05/25 00:22
→ testttt: 魔獸都說過姚明最難守 怎麼會類比狗貝只吃餅球員?28F 05/25 00:23
推 onionandy: 姚明跟狗貝比防守 那也是如果姚明練速度的如果論了30F 05/25 00:26
→ tyrone0923: 只看三分找模板.........這什麼邏輯31F 05/25 00:28
主要是他生涯幾乎沒投過 說實話要找一個近代類似他的我覺得很難
例如說你覺得大V很可能是姚明的樣板 那就變成我內文提到的問題
他能不能練出三分 但這個真的很容易沒交集阿...
→ onionandy: 講來講去就是以姚明當年的規格放來現代一定是不足的32F 05/25 00:29
謝謝你 我現在改內文
→ onionandy: 最後都會變成如果姚明提速 如果姚明練出三分34F 05/25 00:29
→ onionandy: 前者能彌補姚明被換防到防不了三分的問題36F 05/25 00:30
※ 編輯: Despairile (36.227.192.184 臺灣), 05/25/2024 00:32:14
推 amdvega: 吃餅中鋒可以乾脆一整個回合都不碰球 一碰球就是直接終結 姚明真的不是這類型的 他需要好好落位給他37F 05/25 00:30
→ amdvega: 打低位 光這點就是困擾他整個生涯的問題 接顆球體力掉一半 碰包夾出球再掉一半 怎麼可能有體力40F 05/25 00:30
推 overpolo: 姚明的手感練不出三分才奇怪吧42F 05/25 00:30
推 abc12812: 以前有很多內線對抗才有體力消耗問題 現在哪有43F 05/25 00:31
→ onionandy: 啊他就整個生涯投沒幾個 為什麼要預設他練得出來44F 05/25 00:32
→ abc12812: 大家都在三分線輕鬆舒服投籃 命中率當然高45F 05/25 00:32
推 bbo9527: 現代攻防轉換速度耗的體力遠比你低位磨屁股大好嗎w47F 05/25 00:32
大哥 我跟你講 我願意相信他有機會練出3分
但因為沒有這個世界線 我只能先用目前世界線去猜 amdvega那篇下面推文也有說
現代球員有些人投射好 但3分沒有練起來 所以我才不敢去假設他練得起來
希望這樣可以解釋
→ abc12812: 現在這種防守對抗強度 姚明來投籃大概輕鬆180 club49F 05/25 00:33
※ 編輯: Despairile (36.227.192.184 臺灣), 05/25/2024 00:34:27
→ vince4687: 連大V都可以練出三分了 姚明這種投籃機制跟手感不可能沒三分50F 05/25 00:33
推 overpolo: 那時候的戰術地位就沒要給他投三分的52F 05/25 00:34
→ vince4687: 而且姚明因為接球技術不怎樣所以也不是餅皇那種吃53F 05/25 00:34
→ onionandy: 哪有說一定沒有 是指他若是沒有這能力會很有問題54F 05/25 00:34
→ vince4687: 餅中鋒 姚明生涯的進攻還是比較多元的 那個噸位的低位拋投跟賣高跳投很強55F 05/25 00:34
→ abc12812: 看看LBJ命中率成長曲線 39歲能刷到五成四57F 05/25 00:35
→ onionandy: 就很明顯以現代的團隊攻防配置 當年的姚明會被放大58F 05/25 00:35
推 bbo9527: 180俱樂部....他生涯沒半季FT是9開頭的(11年打5場)59F 05/25 00:36
→ testttt: 姚明也不需三分 以現代吹判那麼嚴 姚明場均罰球會大60F 05/25 00:36
→ onionandy: 弱點縮小優勢 所以姚明需要有三分或是提速來彌補61F 05/25 00:36
→ abc12812: 投籃更好的姚明來二分球大概能刷到六成62F 05/25 00:36
→ bbo9527: 還是來現代罰球也會變強w63F 05/25 00:36
→ testttt: 大大提升 以他罰球命中率 那些幾乎就等於送他分數64F 05/25 00:37
→ onionandy: 至於有沒有辦法辦到 至少這個世界線觀測不到65F 05/25 00:37
推 bbo9527: 姆斯那種技能包能順應潮流改變的要是誰都能做到
早就人均曇花20年啦 姆斯要酸別的就算了 耐戰度跟技66F 05/25 00:39
→ bbo9527: 能包更新能力怎麼也是獨樹一格的本領69F 05/25 00:40
推 abc12812: 39歲的LBJ再強 能比25歲的LBJ還強嗎? 但命中率卻是72F 05/25 00:41
推 bbo9527: 姚明就是純機體球風來現代一定毛病很大 幾乎要整套73F 05/25 00:41
→ tyrone0923: 我拿大V比是兩人投籃手感都不錯，一樣是肉柱有低位74F 05/25 00:41
推 amdvega: 我論點是就算練三分也蓋不掉其他問題 他的問題根源不是三分能力 軟糖是有跟鬼一樣的手感還有簡單的下球切入支撐 瓦蘭就算練出三分還是難用 因為沒人理75F 05/25 00:41
→ abc12812: 39歲的LBJ比較高 明顯說明現在防守尺度太低吧78F 05/25 00:42
→ tyrone0923: 防守也容易被打點針對，不然其他類似的還真沒有79F 05/25 00:42
→ amdvega: 飄在三分的瓦蘭 同理姚明練三分其他問題也不會消失80F 05/25 00:42
→ bbo9527: 特化陣容來掩蓋缺點的程度 但你願意為了他的價值下81F 05/25 00:42
推 jesuskobe: 姚明會不會三分根本不是重點,中鋒就算能投三分也
沒辦法用三分球改變比賽82F 05/25 00:42
→ abc12812: 以現在的防守尺度 姚明來絕對輕鬆刷分84F 05/25 00:42
→ tyrone0923: 他如果能像大V就能活啦，論點不就在能不能活，85F 05/25 00:43
→ bbo9527: 多少資源來圍繞他建隊?要打先發哪有問題 但能讓球隊86F 05/25 00:43
→ jesuskobe: 而且姚明防守要從哪個角度可以看出叫好啊....87F 05/25 00:43
→ bbo9527: 用他建隊還是當過渡先發浪人的差別而已89F 05/25 00:44
推 amdvega: 談現在的尺度先擔心姚明自己吧 現代尺度對慢一拍的長人不管進攻防守都不友好91F 05/25 00:46
→ baigyatsh: 跑步機跑步跟阻力訓練原來板上都是跑步機跑步比較93F 05/25 00:52
→ baigyatsh: 累啊
原來不對抗跑一跑比肉體對抗累了95F 05/25 00:52
推 airmike: 姚明是有高位投射能力的 有個四號位幫他護框 用他的戰術其實可以很多變97F 05/25 00:57
推 amdvega: 上篇是把當年姚明打法跟技能包原封不動放來現代 結論是在東西區前十球隊先發都難 練出三分跟能否活成大V則是假設性質 並不衝突99F 05/25 01:00
→ tyrone0923: 原封不動來比，那我會說除了最頂尖那幾位外，其他應該都會很慘102F 05/25 01:06
推 blgame: 姚明投籃手感不錯 能練出三分 畢竟小加索都可以了104F 05/25 01:08
推 lala5333: 你舉的例子是說他單防禁區很強阿 跟他團隊防守很爛是兩件事 他防守根本輪轉不動 最可憐的是攻防轉換速度超慢 根本在散步 不要說第一波了 常常第2波第3波他還沒站好防守位置105F 05/25 01:11
推 BignoZe: 古代球員技能包原封不動拿來現代貶 真的可笑的論點姚明防守跟不上是肉眼可見 以前就很慢了 但如果說進攻戰術設計不出給他 就太過了109F 05/25 01:13
推 lala5333: 標題就是他到現在能不能生存啊 人家提出論點說不能啊 不然你說說他的條件要點什麼技能包才能在現代生存112F 05/25 01:14
推 amdvega: 寫答案之前要看題目捏
連00年代的速度為他設計戰術火箭都走不遠了 現代哪隊要為了他設計戰術啊115F 05/25 01:17
推 mashiroro: 弩機祖巴都沒問題了，姚明一定可以啦，不過他早點把支那籃球毀掉對地球貢獻更高就是了ㄏㄏ118F 05/25 01:17
推 onionandy: 速度就不是技能包範疇了 這點很吃虧120F 05/25 01:19
推 BignoZe: 要討論前先把 生存 這兩個字先定義好嗎 說要在nba生存 然後又把目標掉在季後賽10隊？一堆標準不一致說得好像很有道理？先承認你就是在幻想
我是在回amd121F 05/25 01:19
推 amdvega: 啊我在他改標題之前就回在板上了
結論是季後賽10(x)20(o)隊都不需要他啊125F 05/25 01:21
→ baigyatsh: 講的好像太陽隊不是2000年代的一樣 跪今迷 笑笑啦130F 05/25 01:28
推 cl3bp6: 以他的罰球命中率 三分一定練的起來 拿祖霸比也差太多131F 05/25 01:32
推 kenny30139: 2024年了還有人覺得現代跟以往防守只差在尺度==大量包夾 輪轉戰術都看不到 規則確實偏向進攻 但不是你想像的那樣 不然打禁區就犯規就贏球為什麼大家還在投三分==133F 05/25 01:32
推 gotohikaru: 魔獸以前三不五時會腦衝 想用技術打爆姚跟TD
但即使是帶傷的姚跟TD 都能在攻守兩端贏過魔獸
結局每次都是魔獸腦羞 打回體能球
在進攻端吃回來互爆 但依舊守不住137F 05/25 01:37
→ s111228s: 姚明在進NBA前就累積一堆傷了，中國籃協什麼鳥比賽都要他去
他幾乎沒有一個休賽季是有休息到的141F 05/25 01:41
→ BignoZe: 姚明受傷的確中國籃協的鍋 不過姚明也是願意做 所以他賺超多錢144F 05/25 01:42
→ shargo: 很多人的論點都很好笑 每個人都不斷提的弱點 無限最大化姚的弱點
講他的橫移比狗背差 臂展短 卻好像忘了他比狗背高了十幾公分146F 05/25 01:42
→ shargo: 投射能力跟背框能力也是直接被忽視151F 05/25 01:44
→ s111228s: 99福岡亞錦00雪梨奧運01上海亞錦02美國世錦 釜山亞152F 05/25 01:44
→ s111228s: 運03中國亞錦04雅典奧運05卡達亞錦06日本世錦08京奧154F 05/25 01:45
→ shargo: 我看一堆人根本不是拿現代球員來比姚明 更像是在比156F 05/25 01:45
→ s111228s: 媽的哪個球員這樣玩不會爆的157F 05/25 01:45
→ shargo: Bradley 之類的長人158F 05/25 01:45
→ seemoon2000: 講真的 小球帶起來也是勇士 現在末期根本玩不下去159F 05/25 01:45
→ shargo: 只有姚的缺點 沒有姚的優點的 不就是跟他差不多高的Bradley 那種中鋒160F 05/25 01:46
→ testttt: 巔峰魔獸都守不住的姚明 被小看到沒有 老魔獸都扛過162F 05/25 01:46
推 abc12812: 姚明生涯WS/48 有0.200 絕對算當代統治級了
到現代肯定也會活得很好164F 05/25 01:46
→ testttt: JOKIC 結果人家評價身涯最難守是姚明 肯定不能小看167F 05/25 01:47
→ abc12812: 才20年的差距講的好像姚明是清朝人一樣
20年差距 是能讓現代人超進化每個都變體能怪物?
貴今迷的想法真的笑死人168F 05/25 01:47
→ mokumoku: 不要說20年了 你去看KD勇時期跟現在完全不同
今年東西季後賽16隊你把各隊主力中鋒換姚明
你會發現各隊根本一半以上的戰術都無法打
還有投入更多的防守資源去保護姚不被拉出來射171F 05/25 01:49
推 kenny30139: 小球才幾年就生出一堆獨角獸了 abc只想吵架吧 多思考一下好嗎175F 05/25 02:03
→ ocis: 姚明到現代，會先在cba打假球刷分數整個爛掉177F 05/25 02:04
推 onionandy: 他高那麼多可是橫向防守範圍又不大178F 05/25 02:04
→ ocis: 沒機會讓你談某某中國人要去打nba，要在中國賺錢啊179F 05/25 02:04
→ SuikaJasper: MJ在當年同位置平均的三分水準一堆人都信他練的出來，雖然幾乎沒中鋒投3分沒法直接比三分但姚明這種在當年同位置頂標的手感卻質疑放到現在連大V都不如？180F 05/25 02:12
推 soulboy330: Lopez 有練出三分 姚應該也可以 姚算是投射手感很好的中鋒183F 05/25 02:24
推 AbdulJabbar: 大姚的進攻放現在會更吃得開是沒啥疑問 但他防守的負擔會更大 各隊一定是把他拉出來打 增加他移動
現在不是你想蹲坑就能蹲坑了 拉大中鋒出來已經是各隊必備戰術 移動更好的小丑金塊都要找一堆人罩他
他的身材確實能抗住歐肥魔獸 但現在也很少這類型的內線了185F 05/25 02:27
推 ymsc30102: 怎麼會拿字母來討論 字母可以自己帶球 以前甚至有段時間被老基抓去當控衛練控球技術191F 05/25 02:46
推 a34567: 半場進攻沒什麼問題 有中遠距投射 有低位 會傳球
但是防守問題會無限放大193F 05/25 03:04
推 L1ON: 姚明的速度比當時的中鋒慢很多，再來投射跟真實命中率也低，今年選秀的Zach Edey(周志豪，黃種人）跟姚明身高體重差不多，大概就是2倍速然後真實命中率高一點的姚明，周志豪去年高機率落選，今年NCAA數據刷的不錯，可能在超級小年第一輪，姚明就是大家把華人之光的濾鏡開到極致的結果。195F 05/25 06:06
→ eemail: boozer:我只是沒當講評 要不然我可以說一堆201F 05/25 06:11
→ NankanAvenge: 現在命中率整體的確是再提升 但這除了防守 更大原因我感覺還是三分變顯學後球員投射不斷進步 不會的也幾乎被淘汰了 還有戰術和出手選擇也變好導致的
現在也很少以前的曼巴精神英雄球了 變成合理籃球居多202F 05/25 06:11
→ testttt: 姚明真實命中率哪裡低 同時代歐肥 TD KG BOOZER等都輸給他 比較這個要跟當時代的比 吹判打法規則都影207F 05/25 06:17
→ abc12812: LBJ 39歲真實命中率比25歲還高 想必是人體大進化
不然以前破爛防守怎麼可能命中率更差209F 05/25 06:20
推 Leaflock: 姚明大量防快攻饒了他吧 建議直接住在對手半場 放棄回防211F 05/25 06:31
→ laerarsu: 拿狗貝跟姚明比根本差很多，還有推文裡拿周志豪來比評姚明根本是侮辱213F 05/25 06:55
推 gm79227922: 會被抓去丟三分角色類似Brook Lopez吧216F 05/25 07:56
推 gakuto: 為什麼拿周跟姚對比是侮辱？
周志豪裸足身高224 臂展240 高中才從零開始接觸籃球今年NCAA平均數據 25.2分 12.2板 2.2鍋
FG 62.3%
最終雖沒拿到冠軍但是也有亞軍
若以同樣年齡和球齡的姚明
您覺得姚明得表現可以"侮辱性的碾壓"周志豪在NCAA的表現嗎?
除非姚明能更在同樣年齡球齡拿出遠高於周的表現
否則將兩人拿來比較何來侮辱之說？217F 05/25 08:14
推 JoshSmith: 你知道姚明中距離有多準嗎？射程到三分線前一步，228F 05/25 08:48
推 AaronWang: 姚明22歲還沒打NBA前在2002世界錦標賽場均21分命中229F 05/25 08:48
→ JoshSmith: 模板不如用Lopez哥也是轉型
而且是加強版的！！
速度更快更高進攻防守都更好！232F 05/25 08:48
→ AaronWang: 沒有要貶低周，但姚同年齡的成就超過周是無庸置疑的235F 05/25 08:49
→ laerarsu: 周連一場nba都沒打，就被拿來當成模板，而且是把名人堂的姚明拿來當比較，不是侮辱姚明是什麼？236F 05/25 08:53
推 gakuto: 這當然是用同個階段或年齡去對比
若沒打過nba的就不能跟名人堂的去比較
就是侮辱
那當初斑馬還沒進nba前 跟穩進NBA的前輩KD比較的人 包括球評 那也都是侮辱KD了
以整個生涯成就去說不能做比較 是侮辱根本不合理
跟穩進名人堂的KD238F 05/25 09:01
→ laerarsu: 你舉的例子不對啊？斑馬跟kd 比是希望斑馬成就像kd，是抬舉斑馬不是侮辱kd；在這邊的例子是拿名人堂的姚明跟周比，覺得姚明會打的像周，這不是侮辱姚明是什麼？說難聽一點周什麼咖？245F 05/25 09:17
推 LVE: 你都知道自己是猜了，何不猜他可以練出三分呢？我猜可以啦。從KD到斑馬這種硬體都能運球了，投三分不是問題。不用煩惱頂尖球員在自己領域的學習能力而且近年的團隊肯定有計畫去訓練你，讓你投射。如果你是說在那個年代去練，那團隊肯定不準，戰術也不一定常常跑。249F 05/25 09:29
推 gakuto: 這就要回到這個標題的討論是什麼 回到討論主題
這個標題是討論在這個年代姚明可否生存
而姚明的成就是在他那個年代的成就
自有其偉大的地方
而姚在這個年代是否能生存本身就是假設命題
因此用周若之後打NBA後的適應或表現來做參照
是因為周是類似身材和打法且至少在NCAA打的是非常不錯的
然後周是之後真正可能在"現代NBA"打球的
會舉出用周之後的表現來做參考
並不是說周比較強姚比較差 而僅是因為周是在現代
nba之後會實際打球的那一位
且身材和打法風格較類似者
如果這個標題是討論生涯成就的比較
那麼拿周和姚比我就完全同意你說侮辱姚
甚至是愚蠢
但現在標題的討論就不是比生涯成就啊255F 05/25 09:35
推 tahikuro: 姚明沒有zubac的籃板能力 苦功作用也是不如
不是沒3分等於姚明272F 05/25 10:20
推 overpolo: 周等他先上國際賽打歐洲後再說嘴好不好274F 05/25 10:21
→ tahikuro: 看身高沒有多少意義 姚明高戈貝爾14公分275F 05/25 10:21
→ overpolo: 根本連高階聯盟都沒上的人276F 05/25 10:22
→ tahikuro: 摸高只是一樣 而且他的臂展甚至短10公分
周在國際賽是加拿大隊 人家什麼陣容 姚明在中國隊可以比嗎
另外不同時期國際比賽也是相差很多277F 05/25 10:22
推 overpolo: 對阿 姚明一個人讓鳥蛋中國隊能對抗歐洲 周要比啥281F 05/25 10:25
→ tahikuro: 現在國際比賽平均水平比起2000初強很多了
周讓一群生涯無緣NBA 甚至無緣G聯盟的隊友打到Y282F 05/25 10:25
→ baigyatsh: 跪今迷又在搞笑了 兩千年代就把美國打到銅牌了284F 05/25 10:29
→ laerarsu: 姚明是找來是要當球隊進攻第一第二選擇的，拿組霸狗貝來比是搞笑喔，型態根本不一樣285F 05/25 10:29
→ tahikuro: NCAA冠軍賽 目前BA美國球員沒人可以做到287F 05/25 10:29
推 overpolo: 08北京奧運 西班牙黃金世代和NCAA比?288F 05/25 10:30
→ tahikuro: 這樣比是否周比那些打過大學的球員更強?Y
不是這樣比
08年都是20代末了 跟01年是不同了
說成好像姚明帶領中國隊在01世界盃大殺四方
結果中國隊當年只有1勝289F 05/25 10:30
→ laerarsu: 對啦，是沒有大殺四方，只會洗數據的爛球員，爛到洗成nba選秀狀元，爛到洗成名人堂球員294F 05/25 10:38
推 overpolo: 說這麼多 周就沒打過高階聯盟 08奧運西班牙險勝難道不是事實嗎?
你拿一個沒在高階聯盟的當模板 自己不覺得有問題嗎296F 05/25 10:40
推 gakuto: 不過剛剛回去看前面的推文脈絡
我只能說 以我自己用周和姚對比 完全沒有貶低
姚的意思 且我是很喜歡姚明的
但若有人這樣去論述是有其他意思就另當別論
其實以我來說覺得這個標題底下的討論
我個人思考的重點其實比較是趨勢、環境和規則的影響像是有些人的觀念是覺得不同時代環境和規則下
強的球員就還是會強
但我自己的觀念比較偏向於不同環境趨勢和規則
影響球員發揮很巨大299F 05/25 10:52
推 tahikuro: 選秀前的姚明也沒打過美國大學309F 05/25 11:01
推 Gumball3000: shargo中肯 上一篇姚被講得像其他雜魚7尺長人似的看了頭很痛310F 05/25 11:02
→ tahikuro: 如果沒進職業不能比 也是不應該用姚明職業成就比
他的那些承繼都是打到職業的事情了
現在NBA有類似姚明的球員生存嗎
成就312F 05/25 11:02
推 gakuto: 反過來如果標題是：若周是在姚的時代 選秀是否316F 05/25 11:04
→ gakuto: 有機會高順位？ 這樣就不會有貶低姚的顧慮了
但對我來說這兩種標題都是討論環境和規則打法趨勢的影響318F 05/25 11:04
推 feii: 笑死 跪今迷先去看姚明原本怎麼打球吧 來現代根本321F 05/25 11:07
→ airmike: 說個笑話 姚明不可能投好三分 他高位投籃射程夠遠和動作機制柔軟 這是假的嗎？轉型成功的大羅投籃都沒這評價
現代教練團戰術拆招很快，球員等於被當卡牌拆招用，所以姚明能發揮多少不知道，會跟教練團怎麼用他很有關係。但幻想文只看他差的天賦沒看他強的天賦，就是把現代教練團當棒鎚322F 05/25 11:23
推 WinShot: 活佛、武切以前都不投三分的，後來還不是投好投滿，出手多命中率又高329F 05/25 11:31
推 GAIEGAIE: 姚明那手感 你說在現代不會投三分不太可能啊331F 05/25 11:49
→ tahikuro: 三分機制不是看柔軟 姚明是手臂固定式
純靠手腕爽動 手臂不前伸下壓
甩
史上沒有這種投籃機制得球員練出3分
姚明是手腕柔軟不是動作機制柔軟
霍佛 武切投籃動作比姚明好多了332F 05/25 11:55
→ tahikuro: 另外姚明射程只到罰球線附近 長距離兩分命中率低339F 05/25 12:00
噓 ooplus: 他跟狗貝機體差多少你看不出來嗎…340F 05/25 12:01
→ tahikuro: 能投是看投到什麼水準 大羅 霍福那樣不用想了
人家是完全犧牲內線 進攻只投3分花好幾年練成
姚明不可能完全放棄內線 進攻只丟3分練好幾年341F 05/25 12:02
推 JKjohnwick: 貴今迷真的很好笑，難怪現在人都說射爆喬丹跑死歐肥344F 05/25 12:03
→ tahikuro: 這種練法姚明就不可能做到教練也不會這麼使用他345F 05/25 12:03
→ JKjohnwick: 沒事啦,過幾年大家都會嘴LBJ很爛了
5-10年後大家都會疑惑LBJ跟curry那麼爛
是怎麼大家打不贏勇騎了346F 05/25 12:04
→ tahikuro: 他不能像人家那樣在比賽中當高砲塔練好幾年不用幻想姚明天賦強的部份在現代NBA用不太上349F 05/25 12:05
推 ooplus: 不用講到貴今吧 姚明的缺點剛好都是現代籃球大個子最需要的耶 慢/防守差/體能差351F 05/25 12:06
→ tahikuro: 現在哪隊使用擅長罰球線和禁區跳投與勾手的中鋒353F 05/25 12:06
推 JKjohnwick: 他只要打爆每一隊禁區就好了
他在現代就是穩穩20 10,怎麼可能沒人要354F 05/25 12:07
→ tahikuro: 進攻核心全隊餵球當第一得分手
怎麼可能打爆 他還沒打爆就先被換下去了356F 05/25 12:07
→ tahikuro: 另外 姚明籃板從來沒到穩定10個水平359F 05/25 12:08
→ JKjohnwick: 就張飛打岳飛阿,現在pace那麼快拿個10籃板很穩360F 05/25 12:09
→ tahikuro: 哨音是外線有利不是內線
pace快反而內線籃板更難抓361F 05/25 12:09
推 ooplus: 他拿20分可能會掉30分 現在一堆面框能挑他打的人太多了363F 05/25 12:09
→ tahikuro: 現在的防守包夾下姚明沒本事拿平均20分366F 05/25 12:10
→ ooplus: 現在pace快對他來說更累好嗎XDD367F 05/25 12:10
→ JKjohnwick: 照你這樣說meta都只有一種?每個缺點都被放大?368F 05/25 12:10
→ tahikuro: 他對付包夾的能力放到現在很慘369F 05/25 12:10
→ ooplus: 現在就這個meta啊 還是你以為姚明有強到能改變？370F 05/25 12:11
→ tahikuro: ooplus說的對 現在的防守輪轉姚明很難留體力進攻他應該撐不到平均30分鐘
進攻meta371F 05/25 12:11
→ baigyatsh: 說他沒10板 他本來就上場32分鐘而已374F 05/25 12:12
推 ooplus: 他在節奏慢的年代都撐不了多久了 跑起來還不要他命375F 05/25 12:13
→ tahikuro: 他沒拿到20分前教練應該受不了防守就換下去了376F 05/25 12:13
→ baigyatsh: 跑起來一百回合也多跑6-10次而已377F 05/25 12:14
→ tahikuro: 他只上32分鐘就是因為體力差啊
即使只打32分 第四節他也常常沒力378F 05/25 12:14
推 JKjohnwick: 生涯籃板平均9.2,現在pace快一些拿10個籃板合理吧380F 05/25 12:15
→ ooplus: 講難聽一點大羅在現代都有點偏慢了 姚明更慢你要怎麼期待他攻守兩端能穩定輸出381F 05/25 12:15
→ baigyatsh: 體力差又如何 他就是能繳出ws10 防守被跪今迷誇大383F 05/25 12:15
→ tahikuro: 姚明自己說過好幾次幸好不是現在打球385F 05/25 12:15
→ tahikuro: 這種打法他根本受不了 本人這麼說了 你們怎麼比姚明更了解自己 更高估自己387F 05/25 12:15
→ JKjohnwick: 阿就貴今迷一直吹現在阿,難怪勇湖今年都超爛389F 05/25 12:16
→ ooplus: 他防守過得去是過去 不是現在…390F 05/25 12:16
→ tahikuro: 防守過得去那是以前的打法不是現在391F 05/25 12:16
→ tahikuro: PACE快不會增加內線籃板393F 05/25 12:18
→ ooplus: 碰到擋拆 跟擅長面框的4-5號他就是容易被打假的 現394F 05/25 12:18
→ baigyatsh: 他是說好險他不用在現今打不然只能打替補嗎 搞笑395F 05/25 12:18
→ ooplus: 在擋拆是起手式 面框更是人人打396F 05/25 12:18
→ baigyatsh: 打假的你以為小球風真的勇士開始喔 太陽是假的嗎397F 05/25 12:18
→ tahikuro: 勇湖巨星都是幾歲了說出來笑嗎398F 05/25 12:18
→ ooplus: 太陽是一隊 現在是幾乎每隊都這樣耶400F 05/25 12:19
→ tahikuro: 姚明到現在恐怕真的只能打替補401F 05/25 12:19
→ ooplus: 爵士打火箭時那個擋拆現在看很複雜嗎？402F 05/25 12:20
→ tahikuro: 他拿20分全是自己增加分數而已 沒有附加效果403F 05/25 12:20
→ ooplus: 小球才不是重點 重點是現在對機動性的要求爆幹高
光這邊來說姚明慢/體能差 就很難當主軸了404F 05/25 12:21
→ laerarsu: 不要再幻想了，三分練不起來，只能守開特力，抓不到籃板，都是你在幻想，照你的邏輯，那我看大鳥logo爺賈霸小蟲......這些到現代大概都要去當保全了吧406F 05/25 12:29
→ baigyatsh: 一定的啊 跪今迷覺得現代隨便抓個排20球隊去2000年代稱霸了 打爆各隊中鋒 更何況80的409F 05/25 12:30
推 ooplus: logo爺太古了參考性太低 大鳥賈霸進攻手段跟範圍也不差啊 小蟲那種體能怪現代也不會沒球打啊 現在活塞不是也好幾個進攻raw到爆的
笑死整天貴這個那個 姚明的缺點就那麼明顯你看不見有什麼好討論411F 05/25 12:33
→ baigyatsh: 姚明優點遠大於缺點不知道誰看不見
Ws 雙位數 年度前三隊 跪今：到現代只能替補417F 05/25 12:37
→ JKjohnwick: 小蟲一點進攻能力都沒有,連替補大前鋒都打不了好嗎419F 05/25 12:37
→ JKjohnwick: 小蟲的進攻能力才是完全打不了的因素
就一堆貴今迷邏輯跳針阿421F 05/25 12:38
推 ooplus: 優點是指能投籃嗎 還是低位？啊他能像大歐巔峰時候那樣摧毀別人禁區嗎？如果只能投籃 現代4-5號能投很稀有嗎？423F 05/25 12:39
推 JKjohnwick: 現在的球迷就把姚當成周這種等級阿
當然怎麼討論都他們說的對426F 05/25 12:40
→ ooplus: 范得標都還有球打耶 進攻比爛小蟲籃下搞不好還比他好
沒人把姚當周比啊 就說他缺點會很多不好處理而已428F 05/25 12:41
→ baigyatsh: 對對對 ws雙位數隨便哪個人都可以 你真內行 跪的內431F 05/25 12:42
→ ooplus: 他放現代可能就是他新人年的數據而已432F 05/25 12:42
→ ooplus: ws也是那個年代打出來的 數據這樣用你還好嗎XDD434F 05/25 12:43
→ baigyatsh: 對對對 現在隨便個人去那年代都屌打 這不就你的跪今邏輯笑死435F 05/25 12:44
→ ooplus: 我上面才說大鳥賈霸小蟲現代不會沒球打 你是那條沒看到XDD437F 05/25 12:44
→ baigyatsh: 姚不能摧毀禁區 只有現代普通人手感 可見跪今迷隨便挑個人回去屌打當代 笑死 跪成這樣要談啥439F 05/25 12:44
→ ooplus: 就事論事啊 四大中鋒放現在我覺得都超強啊 啊姚明441F 05/25 12:45
推 JKjohnwick: 不會欸,照你的說法,小蟲在現在大概場均兩分吧442F 05/25 12:45
→ ooplus: 是有那麼強嗎？443F 05/25 12:45
→ JKjohnwick: 而且小蟲一點外線能力都沒有,連上場都沒必要
現在一個沒外線的四號,就是連上場都沒必要阿444F 05/25 12:46
→ ooplus: 我的說法？啊我就拿范得標比啊 你告訴我他跟小蟲兩個進攻是不是差不多爛 功能是不是都是防守用？我管他幾分XD447F 05/25 12:47
→ baigyatsh: 就事論事他只有普通手感那年代怎麽ws雙位數遠勝當代 就事論事哈哈450F 05/25 12:47
→ ooplus: 噗 整天貴你不累啊 你就講現在對體力跟靈活度的要求高不高啊 這些不高能上場的人能打到甚麼程度啊，這樣不就很明白？
說姚明慢是客觀事實 你一直糾結他在那個年代的ws
啊我又沒說他那個年代爛452F 05/25 12:49
→ baigyatsh: 講一些空話ws 都拿不到 感覺文457F 05/25 13:08
推 ooplus: 總比你只會拿ws連球風環境改變都看不懂好吧 只會貴沒有比較有說服力啦458F 05/25 13:09
→ baigyatsh: Ws 才叫客觀事實 他缺點跟優點比優點就是能讓他進攻加防禦聯盟前幾 跪今就是說現代隨便個人就有他的460F 05/25 13:10
推 tahikuro: 沒說可說只好拿20年前比賽WS當論點 哈哈462F 05/25 13:10
→ baigyatsh: 手感禁區能力還有速度 笑死 這不是跪今什麼叫跪今463F 05/25 13:10
→ ooplus: ws只是表示在那個年代 這隻球隊很依賴他而已 拜託喔464F 05/25 13:10
→ tahikuro: 進攻+防前幾那是20年前不是現在466F 05/25 13:10
→ ooplus: 你如果還停在20年前 那就待著吧467F 05/25 13:11
→ tahikuro: 而且當時年度前3隊才幾次??MVP放寬到前10幾次
就算用20年前 姚明都不算聯盟前15468F 05/25 13:11
→ baigyatsh: 笑死ws 才是客觀打球的體現講一堆空的說他打不爆禁區手感在現代普通這種鬼話 然後笑ws論點 哈哈 果然跪下去就能隨便你掰了470F 05/25 13:11
→ ooplus: 客觀哈哈哈 你只能拿出ws就不是客觀了XDD473F 05/25 13:12
→ tahikuro: 他的優點放到現在只會縮小 缺點是無限放大474F 05/25 13:12
→ baigyatsh: 前三隊幾次 問問跪今迷現代是不是隨便球員都有前三隊啊475F 05/25 13:12
→ tahikuro: 進攻不會聯盟前10 防守倒是聯盟最差都有可能477F 05/25 13:13
→ baigyatsh: 笑死 ws 數據擺在哪不客觀你主觀覺得他手感普通禁區威力普通防守都跟不上最客觀 笑死478F 05/25 13:13
→ ooplus: 好奇怪喔 討論現在能打的怎樣 一直拿過去的數據成481F 05/25 13:14
→ baigyatsh: 主觀跟客觀你是不是連中文都不懂啊482F 05/25 13:14
→ ooplus: 績來講 這到底是一直什麼樣的心態阿483F 05/25 13:14
→ ooplus: 過去打得好棒棒現在就能無痛移植 什麼幻想世界啊485F 05/25 13:15
→ baigyatsh: 討論球員我們以後都靠感覺好了 談什麼數據呢486F 05/25 13:15
→ tahikuro: 手感很好啊 但是跳投手感很好在現代中鋒不稀奇487F 05/25 13:15
→ baigyatsh: 過去打的好棒棒放到現代一無是處 嗯嗯 跪下去後什麼都不是幻想488F 05/25 13:15
→ ooplus: 噗 你還是待在過去好 現代不適合你耶490F 05/25 13:16
推 amdvega: 手感再好能有軟糖好嗎 超大型巨人去射三分想射死誰491F 05/25 13:19
→ baigyatsh: 嗯嗯對 跪今迷邏輯確實不適合我 跪今幻想適合幻想仔492F 05/25 13:21
→ tahikuro: 手感好也有好幾種 不是跳投好等於全部手感好
姚明長距離2分在同年代都是低於平均了
長距離2分不好3分會好??何況放到現在的標準
談論數據 好笑 沒人會用20年的數據比較現在
而且WS如此與團隊相關的數據不是純個人攻守數據
能夠跨越20年相比 倒底誰才憑感覺494F 05/25 13:22
推 ooplus: 貴古也沒幾個人會認為姚明在現代會多強啦 一個用詞匱乏還只會拿ws說嘴的討論…可以吐槽的點太多了 身為一個貴古派真希望你不要用這種方式貴古XDD500F 05/25 13:27
→ tahikuro: 是啊 某B不知道其實OO兄是貴古派
從來不是貴今啊503F 05/25 13:28
→ baigyatsh: 笑死 自己匱乏還沒數據 說拿數據的不客觀
跪今迷別搞笑了
嘴團隊也很搞笑 你以為火箭戰績有多好
Yao ws 大勝同隊 第二 好像他是被帶的一樣505F 05/25 16:14
推 camel0726: 高炮塔的大個不香嗎？姚明外線很準的
我才不信當時中距離練到準的人，現在三分練不準509F 05/25 17:13
推 ooplus: ws這麼有用你怎麼不看看他季後賽ws多少 ws不是這樣用的啊XDDD
這種基本邏輯不要鬧了啊 數據派都要哭了511F 05/25 19:41
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