看板 NBA作者 k960674 (KKKK)標題 Re: [情報] WOJ:NBA充斥著裙帶關係，這現象非常猖獗時間 Fri Jun 28 23:50:26 2024
原本想說上班偷懶筆戰一下過了就算了
但我發現很多奇怪的邏輯還是要匡正一下視聽
大家都知道NBA靠裙帶關係有球打的人多的是
但不代表一個球員有親朋好友在NBA 他打出來就真的是靠關係
有沒有靠關係大家心理都有一把尺
但有些球員的實績很明顯就是 「有沒有靠關係都能拿到機會」
我尊敬EZ78板主資深艇迷 管板井井有條
但這串到後來無限上綱到一堆有親戚的球員 還扣我勇迷帽子
我覺得還是開個串來討論匡正一下視聽
先講客觀的事實
球員進到以下名單的難度大概是
夏聯≦發展聯盟＜訓練營＜選秀名單
夏聯不用說了，一般隊伍算上新秀二三年級大概5人
印象中最多看到20人的夏季聯盟名單 張宗憲那年在灰狼好像是18人
發展聯盟目前是10人固定 3個NBA一般合約球員 2個雙向球員名額
（撇開flex名額不提，原本是設計給沒有G-League球隊用的）
訓練營目前先直接套用2017的exhibit-10新規則 反正以前沒有的時候人數也差不多
exhibit-10目前上限是6人 表現好的可以轉雙向 剩下就是季前說再見
很多一場球都沒打過的球員卻能穿NBA隊服拍照 就是拿到訓練營合約參加媒體日
像是我們的飛人信安 中國以前唯一能和歐美一戰的控衛劉煒
選秀不用提，每隊2人
不過也有二輪秀最終連訓練營合約都沒拿過的QQ
回歸正題
→ EZ78: Seth Curry落選也是靠勇士養了好幾年
勇士有一段時間同時養了Curry弟弟跟Thompson哥哥
聖塔克魯茲勇士破產版浪花兄弟06/28 09:17
先講一下Seth Curry當年的情況
Seth Curry大學從Liberty轉學到Duke過一次 中間紅衫一年
23歲的大四賽季在Duke場均17.5分、2.5籃板和1.5助攻
球基本是Quinn Cook在控 這位勇迷湖迷都很熟
Duke錦標賽對手贏過的強校只有Michigan State一間 但還算有殺進八強
是當年AAC球隊最好的戰績
Seth Curry這成績和身材基本上落選秀沒問題 最好的當年也只排他在二輪末
但是他前一年九月就應力性骨折 大四賽季他只參加25%的訓練時間 硬撐了35場
大部分隊伍都有把他鎖定在選秀後的觀察名單
那他有打夏聯嗎？沒有
因為他四月就開刀去了 預計康復時間是三個月
→ EZ78: Seth Curry根本沒人要好嗎= =
都是靠爸靠哥 不要分這麼細
誰不知道Bronny不是靠爸 誰又不知道Seth剛進聯盟是靠他老哥了06/28 09:23
接著Seth Curry和勇士在八月簽下非保障合約 十月就被裁 只打了六場季前賽
Seth Curry是靠關係拿到這種訓練營／非保障合約嗎？
我主觀認為一個名校大學得分主力殺進八強 拿個訓練營合約很合理
客觀事實上 看看當年幾個落選秀
勇士有另外一位訓練營合約球員Cameron Jones
6呎4吋勉強能控一點點 大四在所屬"Big Sky"聯盟的Northern Arizona場均20.1分
七六人訓練營有一位Khalif Wyatt
大四在Temple場均20.5分4助攻 球隊止步第二輪
湖人訓練營有一位Vander Blue
大四在Marquette場均14.8分1.8助攻 球隊也打了八強
請問這幾位都是靠關係才有訓練營合約嗎？
推 k960674: 你說Seth是靠老爸和老哥，拜託一下，一個沒背景的人在杜克場均17.5分，閉著眼睛都能拿到機會好嗎
上將凱利和Seth大學隊友數據慘輸都能二輪，會覺得Seth靠裙帶關係才有訓練營合約真的很好笑06/28 11:08
好吧 我們退一萬步Seth Curry的訓練營合約是靠關係
但他後來站穩NBA 是靠季前賽表現亮眼嗎？
不是
他打完就被勇士裁掉去蹲發展聯盟了 然後發展聯盟第一場36分6助攻3籃板
該年被灰熊和騎士輪流簽下 然後在發展聯盟場均19.7分5.8助攻
隔年他又加盟過魔術 在太陽打了兩場 在另一支發展聯盟隊伍場均23.8分4.2助攻
終於得到國王給的複數年奴工非保障合約
前面就已經說過進訓練營的難度比發展聯盟高
既然
1. Seth Curry不是靠訓練營打進NBA
2. 他靠著在進入門檻更低的G-League打出統治級表現
那到底為什麼要把他抹成靠爸靠哥啊
→ k960674: 反正照你邏輯名校球員因為在NBA都有認識的學長，拿到機會都一定是關係戶，不用管他打得怎麼樣對吧06/28 11:25
無限上綱之術就是
你只要有學長學弟情人朋友在NBA 任何你拿到的機會都一定是靠關係
我是覺得這樣的討論風向很不OK啦
我不知道板主是累到發怒還是怎樣
反正我這輩子只在B-Diddy和J-Rich時期當過兩年勇迷
然後還要戰看誰NCAA比賽看比較多 我覺得bad
其實翻翻每年名單 不要說G-League
訓練營 甚至坦隊都有一堆
矮個子不會控球的得分手
連餅都吃不好 只有體能還行的長人
沒外線體能爛的側翼
最後拿Austin Rivers做總結
高中超五星高中生 大學展現優異體能 不錯外線 籃框終結也好＞＞樂透順位
場上每百回合球隊要落後超過10分 切入外線都不行繼續上場煉蠱＞＞練成合格輪替
大家還是可以理性討論哪邊是應得的 哪邊是靠裙帶關係
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※ 作者: k960674 2024-06-28 23:50:26
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※ 同主題文章:
06-28 06:53 LukaDoncic77.
Re: [情報] WOJ:NBA充斥著裙帶關係，這現象非常猖獗
06-28 23:50 k960674.
推 uyrmb47: 簡單講有關係 但還是要有基本實力1F 06/28 23:53
推 MarkZuck: 先預測等下會有人說這樣有話題 湖人賣票還是賺4F 06/28 23:55
推 kevenchia: 認真就輸了 問就是4.8>>>>>>>17.5 牌包起來 差滴6F 06/28 23:56
推 mepass: 如果真的有靠哥 不會打得那麼坎坷才上NBA8F 06/28 23:57
Seth Curry沒在勇士拿過任何保障約
推 secret822: 有流量就有錢啊 出一堆父子週邊 賣翻好嗎9F 06/28 23:57
→ kevenchia: 溫馨提醒包包迷們最近常下雨牌別包太久會臭10F 06/28 23:57
推 EthanGod: 推，有些人就是見不得別人好又愛臭11F 06/28 23:57
推 deanisme: 當然是小河流 他那個季後賽超慘烙賽跟慘不忍睹的+/- 早該在2018就離開聯盟12F 06/28 23:58
不喜好正常
但選秀和夏聯／發展聯盟／訓練營比 絕對是門檻最高的
推 abc202000: 笑死 版主沒料又愛亂講被掀底 放爆米花看戲嘍18F 06/29 00:02
推 Luka7714: 我覺得說Seth閉著眼睛都能拿到機會有點過了，但至少Seth在大學端證明了自己有一項有機會轉移上聯盟的技能，Bronny 在這方面有嗎？另外以家人層面來說的話，Seth的父親跟哥哥都是聯盟的頂級射手，而Set19F 06/29 00:03
我可以說絕對不會過 因為Duke近代史上
在J.J. Redick和Seth Curry中間有個白人射手Jon Scheyer 也就是現在K教練的接班人
他就是兩個人的破產版 然後他也有發展聯盟能打 重點是打得還算可以
無限上綱就是K教練在NBA有人脈所以他才能打夏聯（下略
推 e920528: 容易度那邊反了吧 越容易的應該要容易度越大23F 06/29 00:03
感謝指正
→ Luka7714: h也在大學時展現了自己的投射能力，基於這方面對他有期待也算合理，但LBJ的優勢是高球商、身體天賦跟24F 06/29 00:03
→ Luka7714: 優秀球技，但這些Bronny在NCAA有展現？27F 06/29 00:03
推 darren2586: Seth浪人歸浪人，至少一直都是個能幫助球隊的射手，至於那個幸運的精子就不好說了30F 06/29 00:05
→ wurenben: 靠爸之前是小河,但比起Bronny還差遠了32F 06/29 00:05
順便對Bronny的看法
19歲 有展現球商 防守不錯 這些給個夏聯和G-League合約都不過份
二輪選就算以小年來講我還是覺得早了
他和這兩年公鹿新秀雖然都場均個位數得分 但展現的東西還是有差
→ Luka7714: 而且Seth打五年也是因為第二年轉校拿紅衫沒打33F 06/29 00:05
→ po36987412: 而且Seth在聯盟打第一場的時候Steph根本也還沒竄紅34F 06/29 00:05
推 Jen0525: 那個78不太意外啦 酸酸臭臭裝中立==35F 06/29 00:06
推 f77928: 認真說拿Damion Lee出來嘴還合理一點36F 06/29 00:06
推 a9854021: 更別說還發生過心臟問題 其他人要被拿來跟這太子放37F 06/29 00:07
→ Luka7714: 連我這個勇黑都忍不住幫Curry兄弟講話了38F 06/29 00:07
→ a9854021: 在一起說靠裙帶關係也是蠻可憐的39F 06/29 00:08
推 a8856554: 現在全NBA都在看太子能打出什麼40F 06/29 00:08
推 onionandy: 小河流真的超扯的 老爸直接拿NBA比賽給他練42F 06/29 00:10
→ onionandy: 搞好幾年練到變成堪用替補 其他球員最好有這種機運44F 06/29 00:10
→ EvansChang: 不是像某些沒成績 但誰都知道會保送 可憐啊我湖45F 06/29 00:10
推 Qorqios: 要一個戰完換一個嗎46F 06/29 00:11
推 Tommy92C: seth靠爸靠哥他進聯盟時curry都沒打出來耶49F 06/29 00:13
推 benson1212: 下季就看JJ會不會給布朗尼小河的禮遇 直接上場練53F 06/29 00:16
推 onionandy: 布朗尼說是二輪也是二輪末 後面只剩三個人
跟落選差異不大 但不是落選比較好聽55F 06/29 00:16
但我覺得落選再馬上用夏聯合約綁 Bronny搞不好壓力還小一點
→ bravery1117: 布朗尼應該不可能像小河一樣拿湖人戰績練，老詹應該自己知道兒子的實力。57F 06/29 00:17
→ Aggro: 小河至少是樂透秀能賭 我是覺得太子要比應該要和字母兄弟那種類似不用期待太多 他現在展現出來的優點真的很..........靠北(台語)59F 06/29 00:18
→ bravery1117: 小河是後來被發現沒那個實力，也練不起來，然後老河還是硬給他吃很多時間。
傷害球隊62F 06/29 00:19
→ Aggro: 沒啥好傷害拉 當年快艇替補也不怎樣老河用人又保守65F 06/29 00:20
推 STRO: 小河後來算是可用的替補吧。雖然看起來是老河砸給他很多資源終於練到那程度66F 06/29 00:20
→ Aggro: 老河對小河其實最裙帶是 給了小河一張加錢的約68F 06/29 00:21
推 RedDaSu: 看到叭彌開始為叭叭護航瞎扯真的很好笑69F 06/29 00:21
最後補充前個討論串聊到的對NBADraft.net的看法
選秀預測很多只落在還不算差太多的位置 最爛的還是模板亂給的一堆
現在有了Tankathon Draftroom後只是偶爾參考一下
DraftExpress被ESPN買掉後就沒看了
Bronny的表現以及內文評價 和最終給55順位
很像戈登批評了一道菜像屎 最後卻給合格一樣
前面拿出來有點離題 反正不影響我要表達的
→ Aggro: 快艇當時找小河其實算是有補到點缺口 只是老河後面那張續約真的是老子給兒子加錢73F 06/29 00:22
→ Aggro: 沒想像中這麼差就是 有些人黑過頭了77F 06/29 00:24
推 STRO: 好扯，查了一下，小河居然是首輪第十順位80F 06/29 00:25
→ STRO: 2012進來打到202383F 06/29 00:25
→ Aggro: 咖哩弟還能有一手射術能講 布朗尼現在真的乏善可陳85F 06/29 00:25
→ onionandy: 所以才說 不是落選會比較好聽 就擺明做面子89F 06/29 00:26
→ Hakase5566: 河流巔峰就他當年在NCAA不知道對上哪個學校 投了一個大號三分絕殺吧91F 06/29 00:27
→ bravery1117: 小河主要是養了好幾季真的不行，老河趕緊把他挖過來，看看智將...都快消失了。93F 06/29 00:28
→ Aggro: 智將也是會有人抓去賭看看阿 樂透秀通常都會有人賭所以我覺得樂透秀拿到第二次機會也沒啥95F 06/29 00:28
推 onionandy: 小河前兩年打得超級爛 放生都不為過99F 06/29 00:29
推 bravery1117: 不過賭第二次還是不行就可能要放棄了，小河反而還拿到大約...101F 06/29 00:30
推 THEGASTBY: 要類比的話，有George Karl 的兒子Coby karl，在小學校有刷到好數據，進入NBA。Jr Smith的弟弟Chris103F 06/29 00:30
→ Aggro: 太子那投射和後衛體型..我是懷疑會比字母哥哥好多少105F 06/29 00:30
→ THEGASTBY: Smith，硬是在尼克簽了一年。高中連高星級高中生都不是。106F 06/29 00:30
→ onionandy: 命中率4成 罰球不到6成5的後衛 誰會在第三年之後還給一大堆時間讓他打啊108F 06/29 00:31
推 Luka7714: 新秀就是一個充滿各種未知數的存在，Seth的情況是110F 06/29 00:31
推 a8856554: 現在要用AD陪父子練球了XDD111F 06/29 00:31
→ Luka7714: 他在大學證明了有優秀外線投射技能，而他父親跟哥哥的存在則只是加強球隊對他技能轉移上聯盟的信心，這根本扯不上裙帶關係112F 06/29 00:31
→ Aggro: 布朗尼的等級應該練不到啥吧 偶而叫上來刷人氣而已大部分時間應該在南灣116F 06/29 00:33
→ youtoo: 推這篇，去年跟了一年G盟比賽，完全理解要在聯盟生存下來真的不是簡單的裙帶關係就可以的119F 06/29 00:33
→ Aggro: 我是不太覺得喇叭有那面子拿NBA給他兒子刷 那個戰力121F 06/29 00:34
→ onionandy: 大比分領先或落後才可能放上來阿斗出巡122F 06/29 00:34
→ Aggro: 實在差太多了...123F 06/29 00:34
→ Aggro: 至少目前太子整個看起來就是....沒啥優點能看126F 06/29 00:34
推 darren2586: 如果真的是裙帶關係，Seth怎麼連一件勇士球衣都沒有127F 06/29 00:35
Seth有勇士球衣啦 前面有說過有訓練營合約出席媒體日就有照片 網路上查得到
但就前面說了 他這個等級拿個訓練營我覺得沒啥好質疑的
推 a8856554: 我覺得湖人常常都會做出出人意料的抉擇，比如JJR，幾個禮拜前大家也是覺得別鬧了，現在把底線退無可退在自我洗腦沒那麼差，太子的上場時間還有得看128F 06/29 00:35
→ Aggro: 湖人選太子基本就能交代了 我覺得喇叭最大目標應該131F 06/29 00:36
推 Kazmier: NBA超多人的親戚都有打過NBA的啊 無論沾到邊還是132F 06/29 00:37
→ Aggro: 也只是讓兒子拿到純正統的湖人血統吧133F 06/29 00:37
→ Luka7714: 對啊Seth的第一次正式上場是在灰熊誒134F 06/29 00:37
→ Kazmier: 有名氣的退役球星135F 06/29 00:37
→ Aggro: 然後找幾場圓個父子同場的紀錄這樣136F 06/29 00:37
推 onionandy: 教練那件事退一步看 沒人要接爛攤子 除非真的砸大錢珍妮要裝闊不夠闊的結果就是只能找新來的試看看137F 06/29 00:37
→ Kazmier: 布朗尼先下GL練一練 季末再拉上來父子同台吧139F 06/29 00:38
→ Aggro: 珍妮真有想繼續拚冠嗎 我是很懷疑140F 06/29 00:38
→ Luka7714: 這樣說好了，不論是湖粉、湖黑、詹粉還是詹酸，會141F 06/29 00:39
→ Aggro: 現在看起來還蠻像找話題撐到喇叭退休而已142F 06/29 00:39
→ Luka7714: 有人覺得皇子第一場NBA比賽不是在湖人？143F 06/29 00:39
推 veter: seth靠哥還能這麼坎坷，想必這哥哥是個龍套球員144F 06/29 00:40
推 onionandy: 正常也不會有隊伍選 只是讓布朗尼從落選秀來湖人觀光變成用正式的選秀名額來湖人觀光145F 06/29 00:41
→ loserloser: 二輪秀沒去NBA報到的一狗票好嗎= =
一堆都在海外打球 就是個不痛不癢的名額而已147F 06/29 00:41
→ onionandy: 在場的各位給他面子的結果就是布朗尼這烙印洗不掉惹149F 06/29 00:42
噓 brifefe: 原來#55選另一個雜魚進來就能拼冠150F 06/29 00:47
推 po36987412: 裙帶關係裙到Undrafted Non-guaranteed 好像不夠裙151F 06/29 00:48
推 zyic: 小河就其他人不會養啊，老河很會帶雜魚，就後面幾年快艇季後賽，主力傷到，剩小河帶隊贏球，老河養小河很厲害了，雜魚王啊153F 06/29 00:57
推 darren2586: 季前賽不算吧? 他生涯沒有算在勇士效力過啊156F 06/29 00:59
→ terryyang214: 吵那麼久蠻好笑的，第二輪末是沒有保障合約的，等到jjr開打後讓太子佔用非垃圾時間再說吧157F 06/29 01:01
欸不對 你都說講話要有憑有據了 後面這串我覺得不行
Bronny大一是固定輪替 被當小鎖又能控一點的雙能衛替補
USC的所屬聯盟強度也很高
推 kusami: 板主這樣跟著進去戰的發言也太扯= =
不過反正誰都知道一個#55的籤選個賺流量根本賺爛了就是背後那些硬要扯流量就繼續+++160F 06/29 01:02
推 wwf1588: 笑了 史上最受關注的#55164F 06/29 01:06
推 s970086: 明明就是龜艇迷，樓上別亂講165F 06/29 01:07
→ wwf1588: 被扣勇迷確實不能忍 太丟臉了167F 06/29 01:07
推 ccccccccccc: 板主一起活絡氣氛沒什麼關係吧 板主也是人呀 至少不是什麼反串選板主卻連水桶都搞不懂的那種人170F 06/29 01:12
推 ttmm: 板主要不要自請處分呵呵172F 06/29 01:12
推 xianfeng: 身為版主，實在不應該以個人見解跟觀點扣別人帽子176F 06/29 01:17
我對於E板主繼續當絕對支持 namie滾了就不用回來了
當年不小心噓他噓到連五次還被水桶 幹咧
→ Aggro: 不要有個人喜好差別待遇水桶就好啦 這才是不行的
這邊討論的大部分都有支持球隊 也不是專業評球吃飯178F 06/29 01:19
※ 編輯: k960674 (1.171.45.59 臺灣), 06/29/2024 01:21:32
→ Aggro: 弄錯就改過就好 總是會有不熟的180F 06/29 01:20
推 malain: 這篇兇，給推，不過78也是好版主，只是有時大家看事情的角度不同罷了181F 06/29 01:22
推 Carters1109: 版主也是版友啊 難道要跟某族群一樣喊 版主可以討論嗎？ 版主不用行政中立嗎？183F 06/29 01:23
→ k960674: 小河流一定樂透啊 不如說以他高中聲勢掉下去是因為大學有一點點被看破手腳 例如質疑他的視野
小河流的問題是進了聯盟外線比大學還爛 然後籃下對抗上來一點就放不進 還找不到人傳球188F 06/29 01:25
推 Hard1980: 硬要扣的不用理他 後面有打出來都還好192F 06/29 01:27
推 babyMclaren: 承認NBA裁判8打5也是裙帶關係，我就認同這是日常194F 06/29 01:37
推 freetempo: 我也不知道為何版主最近很愛在推文嗆人指正大家196F 06/29 01:44
推 kusami: 樂透籤這東西在商場上可不是一個裙帶就能放棄的...197F 06/29 01:48
→ EZ78: 一直都很愛阿 閒不閒的問題而已
你肯定是第一天認識我= =198F 06/29 01:48
→ kusami: 不能說那年有AD 另一支就亂選..好歹#10200F 06/29 01:49
推 duck329: 太子一定是最扯的，大家都知道湖人是因為詹皇才選的（不管是為了商業話題或討好詹皇先不管），特地還發文說不是因為詹皇的原因才選的欲蓋彌張幹麻，尤其還有經紀人警告其它隊不能選的消息，是詹皇要求湖人撇清關係才發表這麽蝦的新聞稿嗎201F 06/29 01:51
→ ellisteng145: 小河高中是全美第一高中生大學反而掉價 他的樂透秀絕不是靠關係 是後面打不好靠爸續命
太子先不談他未來如何 一個矮後衛數據爛球技粗糙
你換個姓就算二輪末也沒人會選 正常這種球員一定會繼續讀大學數據要長出來才會有人選207F 06/29 02:03
推 kingroy: 小河當初聲勢不錯，就選前那些缺點就如球探所說一樣215F 06/29 03:32
推 shingo135r: 怎麼剛好有人組團就把全部的人都打成組團，靠關係也要把全部的人都打成靠關係，不過羌族一直都這樣216F 06/29 03:34
推 chinhan1216: 推 Seth在NBA都拿5000分了 也不是只有勇士給機會218F 06/29 04:11
推 LKN555: seth很明顯就是不想被說靠爸靠哥才選杜克的，扣這帽子給他真的很不要臉219F 06/29 04:43
推 maxjacky: 然後討論完Seth就被裁掉了...221F 06/29 05:34
推 n924127: 你這樣勇黑會不開心224F 06/29 06:36
推 Wavecloud: 小河流的成績打打板凳還行吧 明明有更好的例子
看看公鹿那隻圍事的…
版主是在管版時中立就行 聊天打屁有主觀意見還好吧225F 06/29 06:50
推 Demia: 基本上手法都一樣囉，只要是姆斯亂搞的事，一定要抹你Curry也一樣啊，沒辦法，就真的太虐姆了228F 06/29 07:16
推 sky77725: 舉小河流根本硬酸吧 實力一定壓著太子打231F 06/29 07:42
推 s24066774: 昨天就看到他一直瘋狂護航。懶得跟他討論了有夠呵232F 06/29 08:10
推 Lemming: 本來翻個白眼而已 用那種方式護航引人出來主持公道234F 06/29 08:23
推 jorden: 推 NBA是商業聯盟 如果都只看裙帶不看實力
我看早就倒台了 前50大球星的星二代早就佔據NBA
舞台了 但事實是 星二代都很慘烈235F 06/29 08:38
推 fish7333: 畢竟是放任clotha的咖 亂黑也是正常的238F 06/29 08:46
→ alan5232000: 難道老河給小河合約會說 我看他快不行了趕快簽嗎？239F 06/29 08:56
→ EZ78: 你們到底為啥會一直被他釣魚阿= =
雖然我也被他弄到發飆過就是240F 06/29 08:57
噓 ponguy: 多少人不靠裙帶關係上不了聯盟 捧那些練出來的幹嘛243F 06/29 09:17
推 YiPiKaChia: 推一個認真討論 裙帶關係到處都有 只是嚴不嚴重而已 Bronny應該是趁小年趕快出來 不然會被嘴的更慘額外問一個字母家庭應該也是裙帶的表現？245F 06/29 09:41
推 DonDon0712: 不是吧 E版管版判決都還行阿 平常不就艇迷而已 都是人偶爾激動一點蠻正常的 還能理解啦其實 倒是說clotha 的 為啥到現在還會去理他 XD248F 06/29 09:53
→ PHONm: 什麼就靠關係，就是在發展聯盟這樣成績也可以讓粉絲說成統治級，這不是靠關係得到雙標關注，那什麼才叫靠關係？251F 06/29 10:04
推 yueyi313: Bronny真正的短板是身高不足，身材劣勢！NBA選秀一選天賦，二選即戰力！如果進來天花板太低，球隊沒必要選一個養成一個最多就是替補球員的新秀！所以看看Bronny靠爸得到「上場時間」的情況能不能適應聯盟才是重點！254F 06/29 10:24
推 yoyibbi: 真的要講靠關係，只有字母哥的兄弟吧259F 06/29 10:29
噓 sustto: 賣票根本笑死人 妮湖會缺流量 算惹 反正山羌跟羌仔就笑死 可撥260F 06/29 10:36
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