看板 NBA作者 TJFord (TJFord)標題 [討論] Embiid跟Howard誰比較適合當基石時間 Mon Sep 30 14:27:10 2024
Howard 魔術時期可以單換LBJ
四屆防守球員 單打只能殭屍跳投 大夢教他夢幻腳步也沒起色
唯一能在東區冠軍賽打敗LBJ的男人 一王四射創始人
MVp票選第二名 差一點能拿MVP
後來2020跟著LBJ在湖人奪冠 那一年防守Jokic很好
Embiid對上Jokic常常不敢出場 要休息
Embiid能內能外還能拖地板
現代少見的得分王中鋒 季後賽容易受傷
史上最弱MVP 護框能力還不錯
Embiid跟Howard 誰比較適合當球隊基石呢
兩個都是美國隊的當家中鋒
一個進攻很強 一個防守超強 矛盾大對決
Embiid雖然常被酸 但真的有那麼差嗎
奧運有幾場有打出來 此次美國隊唯一一位沒打過分區冠軍的人
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※ 作者: TJFord 2024-09-30 14:27:10
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推 EMSOK: Howard2F 09/30 14:29
推 Aggro: 全盛魔獸放到現在的話 可以玩死一票小球球隊吧7F 09/30 14:30
→ Notif520: 光是DPOY三連霸就贏鉛筆不知道多少了8F 09/30 14:31
→ Aggro: 魔獸當年就是頂級吃餅C+防守怪物 加上A級左右的火力放到現在一樣很殺阿14F 09/30 14:31
→ sezna: DH全盛期超強啊16F 09/30 14:33
推 curtismaniac: Howard防守歷史前十沒問題 鉛筆差很多 進攻手段鉛筆吊打 但巔峰魔獸光靠一招體能球往裡面頂加小勾手場均20+沒問題單防除非S級防守球員不然守不住 給他四個水準以上的射手就能分區長期前三了 我覺得鉛筆辦不到 選魔獸19F 09/30 14:34
推 interestbi: 魔獸只是進攻天賦不到頂級 再進步不了但防守SS24F 09/30 14:34
推 willyhsuan: Howard +1 陣容很好配 四個射手其他隨便
Embiid跟任何人搭都感覺怪怪的28F 09/30 14:36
推 Notif520: 一星四射這個體系才是最符合魔獸的體系30F 09/30 14:36
推 puro: 金筆先打個總冠軍賽再來討論吧 兩個人都是圍繞著建隊 魔獸至少把東區之王姆斯幹掉過耶32F 09/30 14:37
推 Loso1117: 也沒有隨便配，魔獸不愛玩擋拆，還是要思考一下34F 09/30 14:37
推 Aggro: 魔獸當年全盛狀態 你放到現在八成球隊都會想要阿
他那個體能能吃死現在一堆小球C35F 09/30 14:37
→ curtismaniac: 而且魔獸的一王四射也不是什麼浪花兄弟等級的頂級射手 那幾年南尼+法國喬丹+火槍兵+2000萬男 其實只有2000萬男會被當A級射手，其它最多就是有外線的程度而已，魔獸吸引包夾也是可以讓他們空間很大。最多後面有了JJ但也沒合作很久37F 09/30 14:38
推 ghostxx: 當年就能打一獸四射，換現在的三分戰術只會更兇43F 09/30 14:40
推 e8e88: 魔獸當年幹掉黑暗騎士進總決，鉛筆完全比不了44F 09/30 14:40
推 QOO9142: 沒有背傷的魔獸，真的是幹爆強，單換LBJ的男人不是說假46F 09/30 14:42
推 psychic: Embiid陣型要特化，喜歡站外面沒問題，但傳球不夠強很多yokic的打法沒辦法用48F 09/30 14:42
推 sunti0519: 肯定說魔獸阿，一獸四射屌打鉛筆的BBB 體系51F 09/30 14:42
推 hasebe: 魔獸到現代來大概也會練三分了，一獸五射XD54F 09/30 14:44
推 sakai: 魔獸比較好配55F 09/30 14:45
推 Dong02: 排球少年的原型62F 09/30 14:49
推 sw9294: 魔術的魔獸換成鉛筆一定一輪而已63F 09/30 14:49
推 Sessyoin: HOWARDDDDDDDDDDDDDDDDDDD64F 09/30 14:50
推 fudick: 一獸四射超強好嗎65F 09/30 14:50
噓 g7a7n7: 一個被淘汰的咖是在比幾點 笑死人67F 09/30 14:52
推 Hakase5566: 鉛筆一開始如果有遇到好點的教練是有得比拉 但沒這前提的話確實是巔峰魔獸更猛69F 09/30 14:52
推 thbw666: 魔獸在現在的禁區超強吧 硬的要命 跳就贏了71F 09/30 14:52
→ a28200266: 鉛筆連東冠都沒打過 更別說拿到東冠75F 09/30 14:56
→ cangyisu: 魔獸 健康度也屌打鉛筆太多76F 09/30 14:57
推 ppccfvy: 你有魔獸的話只要再配給他4個射手就好77F 09/30 15:00
推 peterqlin: 一個帶隊進總冠，一個帶隊頂多二輪遊，應該很明顯了82F 09/30 15:04
推 ppccfvy: 魔獸就是被那群傳奇中鋒老害騙了跑去玩什麼單打，不然頂級的Roll man吃餅根本吃不完83F 09/30 15:04
推 f22313467: 鉛筆的陣容比魔獸豪華多了 看看那什麼成績85F 09/30 15:05
噓 yinwi: 人家MVP耶86F 09/30 15:05
推 DirkMavs: 不敢想像全盛期魔獸如果加入15-16的勇士87F 09/30 15:05
推 Leaflock: 金筆到現在還沒過二輪 你說呢90F 09/30 15:05
噓 vince4687: 認真講 鉛筆 魔獸雖然帶隊成績比較好 但是當年有超92F 09/30 15:06
推 kobe58105: 一個單核總冠過，一個整天軟手假摔怎比93F 09/30 15:06
→ vince4687: 越當時meta的理解 這點LBJ有講到94F 09/30 15:06
推 vgil: 能單換LBJ肯定屌打金筆95F 09/30 15:07
→ vince4687: 如果現在選巔峰魔獸跟鉛筆誰要當基石打造球隊我會選鉛筆96F 09/30 15:07
推 www2967: 魔獸季後賽可是擋下騎士詹姆斯呢 你拿季後賽軟筆比 你在侮辱誰100F 09/30 15:11
推 sasewill: 鉛筆唯一成就就是偷了阿肥mvp102F 09/30 15:11
→ hackerjack: 魔獸哪有MVP…是說鉛筆喔 抱歉完全忘了103F 09/30 15:11
推 k7626773: 打過冠軍賽跟二輪過譽仔，當然選魔獸104F 09/30 15:12
→ www2967: 魔獸帶隊亞軍 軟筆 呵呵呵105F 09/30 15:12
推 kerry0496x: 不用講巔峰魔獸，鉛筆不曉得碰到健康的拜能應該
也會被打假的，更不用提姚明了，鉛筆這貨色放到
00年代真的會被打假的，更別提鐵血90年代。
而這種人竟然能撈到一座MVP........107F 09/30 15:17
推 babyalley: 鉛筆太爛了 連拿亞軍都沒有 怎麼跟魔術時期的魔獸比113F 09/30 15:21
噓 dblcu: 軟筆先進過二輪好嘛115F 09/30 15:22
推 abc1494: 恩比得看他打季後賽爛投三分，就不適合了116F 09/30 15:22
推 GHowPan: 鉛筆沒辦法硬啊 太容易受傷了119F 09/30 15:25
推 ADavisBest: 巔峰場均20 10的三連Dpoy ，健康度還屌打，我是不曉得金筆拿什麼跟魔獸比啦。120F 09/30 15:25
推 gigiii1134: 巔峰魔獸和火槍兵擋拆打爆一票人怎可能不會擋拆，魔獸是去湖人後才不擋拆的124F 09/30 15:27
推 bj46: 鉛筆換成魔獸肯定每年在那邊沒季後賽打哭哭130F 09/30 15:32
推 helloman: 選鉛筆打造 季後賽負責拖地然後過不了二輪 感覺很棒耶132F 09/30 15:35
推 Bigcookie2: 鉛筆進攻不順 球賽就GG
魔獸是靠防守；進攻是附加134F 09/30 15:35
推 LeGGoRay: 魔獸只要認份做好粗活，不要一直低位要球單打，以他為中心建隊感覺上限可以很高136F 09/30 15:36
推 foRestMan: 你酸他史上最弱MVP，還問他真的有那麼差？138F 09/30 15:37
推 s02180218: 魔獸不止東決 球隊單核的時代總冠都進去過了 他離開魔術的原因有一部分就是球隊補強一直不理想139F 09/30 15:37
推 dynamis: 金筆，光罰球對面頭就超痛141F 09/30 15:40
推 pf775101: 我記得以前魔獸也會跳投 只是不知道後來又不見了142F 09/30 15:40
推 darren2586: 魔獸早早有生涯後期的心態的話，LBJ在東區不會那麼爽143F 09/30 15:41
→ demon616: 2K的魔獸除了罰球真心好用XDD145F 09/30 15:42
推 lolwtfnow: 阿阿時代不同ㄌ 當年整天被酸草莓獸的現在屌打鉛筆146F 09/30 15:43
推 zzz076: 單換lbj 光這五個字就知道當年多勇了吧147F 09/30 15:45
推 swayoung: 把湖人時期的聖光獸裝進魔術時期的魔獸機體，光想就很可怕148F 09/30 15:46
推 overpolo: 草莓獸就真的吊打鉛筆啊，鉛筆心態更草莓150F 09/30 15:47
推 testttt: 巔峰魔獸輕鬆虐姆斯 裁判拼命幫騎士也救不了151F 09/30 15:47
推 SadoYasutora: 光能攔截黑暗騎士 讓聯盟23 vs 24的美夢破滅 就該選Howard了152F 09/30 15:50
推 vance6313: Howard防守太猛ㄌ 選Howard154F 09/30 15:50
推 ym60606: 認真講 霍華比較適合 但一定會有人說鉛筆要MVP 但鉛筆拿的是MVT155F 09/30 15:51
推 IrvingKyrie: 巔峰魔獸只是不想擋想單打 不代表不會擋
當年NASH摳他來擋都不要了157F 09/30 15:53
推 duriamon: 巔峰魔獸是籃下猛獸，絕對的體能灌籃，跟LBJ一樣球隨便亂拋魔獸都會把它灌進。近代NBA史上最體能的就LBJ跟魔獸，整場跑啊跳飛啊灌啊蓋啊都不會累，強獸生化人的代表。159F 09/30 15:54
推 Astalos: 全盛魔獸當時就是最強中鋒，單場20 20那種164F 09/30 15:56
→ duriamon: 前面有人講過魔獸就是被老害騙去搞單打，而那個人大家也都很清楚就是Shaq，Shaq就是那個垃圾整天嘴霸凌別人，其實內心裡是害怕中鋒的成就地位被後輩追上。165F 09/30 15:56
推 GleybeTorres: 2k連老魔獸都好用欸
全盛時期你覺得呢
看球隊實績，當年的魔術也走比較遠169F 09/30 15:57
→ duriamon: 看看勇士再看看魔術，魔術當時的策略就是對的，而且領先整個NBA，但魔獸被洗腦搞去玩單打就整個毀掉了。172F 09/30 15:58
推 belili: 魔獸甭想175F 09/30 15:58
→ duriamon: 巔峰魔術能無視對方技術能力，能火鍋能搶板能暴力灌籃，敵方對面五個只要籃下對到魔獸就是直接虐。177F 09/30 16:00
→ cor1os: 一個東冠進final,一個二輪仔,要選誰?179F 09/30 16:00
→ cor1os: 現實一點來說 1>0 阿莓就算抱腿也是付出苦力了183F 09/30 16:03
→ duriamon: 鉛筆的運動能力很明顯不如魔獸，對抗性差了一整個層級，反應能力又不如KD，如果內線外投有一個工作無法穩定那就是雞肋，魔獸巔峰可是十分穩定。185F 09/30 16:04
→ cor1os: 阿莓進攻沒有天份,他應該要早點魚住化的188F 09/30 16:04
推 pttshian: 魔獸至少帶隊進一次Finals189F 09/30 16:04
→ duriamon: 當然一面倒，因為魔獸就是現在NBA最理想的中鋒之一。190F 09/30 16:05
推 q888atPt: 就很離譜 巔峰魔獸就是被庫里時代打到失業的不是192F 09/30 16:06
→ youtoo: 我很不喜歡魔獸，我覺得他是得利於規則的，但跟鉛筆比應該還是大勝，鉛筆更誇張193F 09/30 16:06
→ q888atPt: 他不到30就是勇士時代了 怎麼講的很像古人195F 09/30 16:06
→ duriamon: 要速度有速度要防守有防守要進攻有灌籃跟拋頭，不吃球權搭3分最佳解。196F 09/30 16:06
推 DonDon0712: 顛覆魔獸強的跟鬼一樣 拿到現在也是meta 角198F 09/30 16:07
→ duriamon: 巔峰魔獸搭庫裡K湯的勇士其他隊直接不用玩了。199F 09/30 16:08
→ cor1os: 當年一獸四射都東冠了,如果是勇士那種射早就三連霸200F 09/30 16:08
→ cor1os: 只是柯學家應該不愛草莓獸就是wwww 又是他在亂202F 09/30 16:09
→ duriamon: 外線給你爆射，內線火鍋籃板吃餅頂級。
巔峰魔獸最恐怖的事情就是他的數據很穩定。203F 09/30 16:09
→ q888atPt: 魔獸巔峰搭檔的是鬍子耶= = 他跟你們想像的擋拆無限吃餅不一樣 不是打電動 現實不管是他不想還是練不起來 他跟最會餵餅的人搭都不行205F 09/30 16:13
推 jackta: 魔獸跟鬍子搭的時候早就不是巔峰了，他到湖人的時候就傷過了好嗎210F 09/30 16:14
推 DirkMavs: 巔峰魔獸最大的問題是心態 巔峰魔獸的機體+聖光獸212F 09/30 16:15
→ matsuwu: DH當基石放到現在，除了4射還需要一個強的控衛214F 09/30 16:16
→ DirkMavs: 的腦 就是現在僅次小丑的最強中鋒了215F 09/30 16:16
→ ADavisBest: 火箭魔獸因為背傷早就不是巔峰了，何況那時還在大216F 09/30 16:16
→ matsuwu: 就跟現在沒射程的AD有點類似吧217F 09/30 16:16
→ ADavisBest: 頭症，不是不會搭餵餅的而是不想搭差很多。218F 09/30 16:16
推 HaHadog: 魔獸進攻其實也是頂的 只是大家都只記得他腰受傷之後去湖人沒力頂不進去 就都覺得他進攻爛 當然他的態度絕對是毒瘤等級的就是了219F 09/30 16:16
→ baller0allen: 他身材可以打四號，體能可以打爆五號
就是持球進攻不行 不然他就是LBJ了222F 09/30 16:17
→ nnkj: 魔獸 恩比德 藍多爾 都是心態問題226F 09/30 16:18
推 matsuwu: 現在應該可以吧XD227F 09/30 16:18
推 Demia: 其實很難說，魔獸防守雖然遠優於金筆，但金筆還是可以在罰球線上取分，而進攻雖然魔獸有空優，但他228F 09/30 16:18
推 duriamon: 選魔獸有籃板啊！可以多進攻幾次算算看？232F 09/30 16:19
推 Demia: 應該也會怕落地時踩到正在拖地的金筆受傷而有所顧忌，所以我覺得應該五五波233F 09/30 16:19
噓 vince4687: 魔獸進攻最好是頂= = 巔峰時期就是20分 可是20分是鉛筆新人年的場均
不可能這板已經沒人看過當年魔獸了吧235F 09/30 16:20
→ duriamon: 魔獸進攻是頂沒錯，要不然怎麼一獸四射，麻煩想清楚好嗎？
就是必須去夾魔獸，射手才有空間。238F 09/30 16:21
噓 vince4687: 你別真以為魔獸當年是吸怪吸成一獸四射的吧
當年一獸四射是聯盟沒人玩這種陣形
LBJ跟JJ有提到當年騎士打魔術的季後賽內容 去看一下當事人跟你分析為啥魔術當年過了騎士241F 09/30 16:22
→ duriamon: 魔獸禁區直接灌的好嗎？沒看過吃餅男在離框很遠的地方直接灌嗎？245F 09/30 16:23
推 i376ers: 1>>>>>>>>>>0247F 09/30 16:25
推 matsuwu: 其實拿AD來對比就好啦。248F 09/30 16:25
→ vince4687: 直接灌籃吃餅又怎樣 就沒有你講的這麼誇張 當年沒250F 09/30 16:25
→ matsuwu: DH拉到現代最需要的是控球253F 09/30 16:25
推 duriamon: 魔獸東冠數據場均上場38.6分鐘得分25.8籃板13，尤其是G6拿了40分14板，然後你跟我說魔獸得分不強喔？呵呵！254F 09/30 16:30
推 gggger: 魔獸超強257F 09/30 16:31
→ duriamon: 一獸四射就是魔獸禁區得分能力太強，對手不能放魔獸好嗎？258F 09/30 16:32
推 skf: 魔獸放到現在就是升級版的狗貝 進攻升級 也不致於被後衛完死 好好圍著他建隊妥妥爭冠級別260F 09/30 16:33
→ vince4687: 點點點 魔獸場均得分20頂 那你看到鉛筆的數據不就頂破天262F 09/30 16:35
→ vince4687: 一獸四射是當年魔術超越Meta直接拉開球場空間 把大前鋒Lewis也叫去底角 然後火槍兵可以持球發牌 整個跟現代籃球很像 但是在當年是特別的265F 09/30 16:36
噓 roywow: 鉛筆先不要亂投三分吧268F 09/30 16:37
→ vince4687: 鉛筆防守夠強嗎？你去查一下鉛筆生涯的護框成績啊 不到DPOY最頂 但是在聯盟中鋒也是前幾名= =269F 09/30 16:37
→ duriamon: 你講了一堆blablabla，結果就是魔獸帶隊拿了東冠，有什麼差別呢？呵呵！271F 09/30 16:38
→ Windows11: 魔獸能進總冠 另一個能靠膚色偷MVP弄傷對手+怪隊友273F 09/30 16:38
→ vince4687: 真沒想到嗨賴迷已經可以鬼扯當年魔術一獸四射是靠魔獸吸怪XDDDDD
我推文又沒否定魔獸帶隊成績 但是魔獸被吹成奇怪樣子也真好笑274F 09/30 16:38
→ duriamon: 魔獸東冠就算是G2只拿10分（其他場24分以上），但是那場防守籃板就14板，魔獸防守就是穩定，季後賽沒有278F 09/30 16:40
推 testttt: 魔獸根本不用吹 扛住黑騎超神 場均被吹5.3次犯規280F 09/30 16:40
→ duriamon: 防守，就跟屎一樣沒有區別。281F 09/30 16:40
推 vince4687: 又沒人質疑巔峰魔獸的防守端貢獻 啊你要吹成進攻頂282F 09/30 16:41
→ duriamon: 反觀某個v開頭的一直說魔獸不會得分？笑死人！283F 09/30 16:41
→ testttt: 每場裁判拼命吹到魔獸不能守 姆斯場均15.7罰超爽XD284F 09/30 16:41
→ vince4687: 那鉛筆真的頂破天了
我哪有說他不能得分 笑死 嗨賴仔當年真的沒在看球喔
還魔獸吸怪吸出一獸四射勒XDDD285F 09/30 16:41
→ ghostxx: 中鋒版的鬍子進攻的確是頂破天了，哨聲的部份289F 09/30 16:42
→ duriamon: 笑死！那你到底在反駁什麼？呵呵！290F 09/30 16:42
推 dylancdylanc: easy Q: DH >>>>>>>>>>> pensil292F 09/30 16:44
推 duriamon: 說魔獸進攻不是最頂的不是你嗎？不是最頂但是幾乎都拿24+喔？G6還拿40分喔？呵呵！293F 09/30 16:45
推 orlando71: Howard屌打 能幹掉黑暗慕斯 不容易295F 09/30 16:45
→ ghostxx: 但凡金筆能過東冠大概也不會被嘲諷成這樣，好個MVP296F 09/30 16:45
推 Aisda: 水筆到現在還不能單換LBJ 結案298F 09/30 16:48
推 vince4687: 好了啦…… 你的頂如果是場均20分那我沒差 畢竟這樣就頂那你看到鉛筆的成績應該跪著看0.0299F 09/30 16:49
推 duriamon: 畢竟帶隊贏了姆斯對吧？笑死！
你叫鉛筆去贏姆斯吧？301F 09/30 16:49
→ duriamon: LBJ跟魔獸都是板上公認的頂級生化人，還有人在那邊吹體能差那麼多的鉛筆嗎？304F 09/30 16:51
推 duriamon: 老年剩防守的魔獸都可以守小丑了，我不知道到底哪個人可以說魔獸巔峰不強的，呵呵！310F 09/30 16:54
→ wuklean: 魔獸有帶隊進過總冠軍 雖然不合現代球風312F 09/30 16:55
推 ILLwill: 魔獸進攻算不錯了，足夠吸怪。防守又捍。單核進冠軍313F 09/30 16:55
推 i90206: 一定魔獸314F 09/30 16:55
推 YCTING: Howard進攻絕對不是頂 但一獸四射一定屌虐鉛筆316F 09/30 16:56
推 ymsc30102: 一個有打進Final 一個連東決都沒317F 09/30 16:57
→ u9596g12: 一獸四射打贏黑暗騎士欸 開玩笑？319F 09/30 16:58
→ ymsc30102: 而且DH巔峰進攻面框吃餅硬扣就好了321F 09/30 16:58
推 ILLwill: 反正你七六人現在又有三巨頭了，就等著看有沒有突破322F 09/30 17:00
推 a3n: 魔獸很強毫無疑問，但是以開天眼的情況我會選鉛筆，因為魔獸可惜在不夠認真練球，這點鉛筆比他好，鉛筆練出了那麼多進攻武器324F 09/30 17:00
推 hsueh00: 現代籃球絕對是Embiid= =328F 09/30 17:02
推 hitomi47: 先問是哪個版本 金筆還鉛筆329F 09/30 17:03
→ deanisme: 雖然比較喜歡魔獸 但還真得是鉛筆 魔獸真得是因為331F 09/30 17:10
推 ianasd: 鉛筆先帶隊打東決再來討論這個問題332F 09/30 17:10
→ deanisme: 當年魔術用現在的戰術和陣型來打當年的球隊(也就是遠超越當年大家理解的戰術和陣型) 所以才能走那麼333F 09/30 17:10
推 j02850: 魔獸像是運氣不好的大歐...335F 09/30 17:10
→ deanisme: 遠 也就是說 魔獸到現在會怎樣 其實也就是和當年魔術一模一樣而已336F 09/30 17:10
推 Nakata0911: 認真說 鉛筆適合當基石 騙人很有未來但上面蓋不出大樓 魔獸給他四個B級射手就能衝擊季後賽 直接兌現不用基石338F 09/30 17:12
推 Derricklin21: 怎麼會有人在那邊雲一獸四射不是靠魔獸= =當年他那個位置要是換成狗貝，魔術連過第一輪都有困難，四射的基礎就是建立在魔獸低位可以直接暴力車過對手的前提下341F 09/30 17:12
推 PoaPeach: 能單換LBJ的人跟這啥咖小怎比345F 09/30 17:14
推 vince4687: 魔獸低位直接暴力車過對手光這句話就可以檢驗了 對我來講要像湖人歐尼爾那種車才叫車 魔獸低位？頂多346F 09/30 17:17
→ njunju: 這兩個比較不公平吧 魔獸大家已知結果348F 09/30 17:17
→ vince4687: 是一個一獸四射當年的進攻選擇不是主因349F 09/30 17:17
→ njunju: AE則是還不知道其上限和生涯長度351F 09/30 17:18
→ vince4687: 一獸四射很多概念上面已經提了 除了四號Lewis拉空間之外當時超越meta讓前鋒(火槍兵)大量洗球也是一個原因354F 09/30 17:19
推 vince4687: 啊你要講成一獸四射是靠魔獸吸怪?蛤？ 真以為當年沒人看球？ LBJ也有分析當時打季後賽兩邊半場根本完全不同空間在進攻 都還有畫面深入分析了358F 09/30 17:20
推 ADavisBest: 說鉛筆比魔獸好的先看看對位horford 的數據，鉛筆可是被老horford 守成兒子耶，反觀魔獸基本上在魔術都是打爆老鷹版本的年輕horford還要比？361F 09/30 17:21
推 kobesniper: 左擠右擠擠不進去然後殭屍勾射叫車嗎XDD364F 09/30 17:21
推 duriamon: 你乾脆說魔術是火槍兵帶隊好了？某v嘴巴講了一堆，結果魔獸的魔術車過LBJ的騎士。365F 09/30 17:21
推 vince4687: 你連比賽都沒看只看嗨賴的就別來討論了吧367F 09/30 17:22
→ duriamon: 不同空間？啊怎麼騎士不去防守外線就好？話都你們講368F 09/30 17:24
→ ADavisBest: 一獸四射算相輔相成啦，四射拉空間給魔獸硬碾，魔369F 09/30 17:24
→ duriamon: 結果DH拿到球，騎士壓縮內線？370F 09/30 17:24
→ duriamon: 騎士就派個中鋒守DH好啦？笑死人了！372F 09/30 17:25
推 pussbootss: 就算退一百步一獸四射不是靠魔獸
但我覺得一筆四射絕對打不贏騎士373F 09/30 17:25
推 god829: 巔峰DH單換LBJ 鉛筆算哪咖375F 09/30 17:26
推 vince4687: 一獸四射你要說相輔相成我沒意見 但是從吹魔獸進攻頂 再延伸到一獸四射靠魔獸吸怪 當年畫面就不是這樣lol 數據也沒這樣呈現了376F 09/30 17:26
推 duriamon: 畫面不是這樣？那魔獸拿到球就中鋒守魔獸就好啦？379F 09/30 17:28
推 kerry0496x: vince，當年中鋒進攻強的多得是，比鉛筆強的很多。380F 09/30 17:28
噓 ken10201020: 懶腳比雞腿 鉛筆超雷好嗎 例行賽還可以藏好
到季後賽破綻百出382F 09/30 17:28
推 s24066774: 給魔獸鉛筆的罰球有機會25 10 雖然他不準
光是造犯規的殺傷就沒得比了384F 09/30 17:29
→ duriamon: 就是因為騎士單靠中鋒守不住DH，不縮內線是要看DH灌爆騎士喔？笑死！386F 09/30 17:29
→ kerry0496x: 你一直在那邊說鉛筆進攻比較強如何？
但巔峰魔獸面對幾個進攻超強的禁區，
除了面對姚明被天剋，其他例如健康拜能那種恐怖的進攻能力，仍然可以在其他層面討回來。
而且那年代中鋒最重要的對抗性，鉛筆真的不行。388F 09/30 17:30
推 myth356: 穩投草莓 遙想當年搭配土耳其火槍兵393F 09/30 17:30
推 icou: 我自己覺得上限還是鉛筆高 但魔獸可以很確實墊高地板394F 09/30 17:31
推 lt5114: 光提魔獸帶隊打總冠 這功勳鉛筆根本望塵莫及396F 09/30 17:31
→ Aggro: 我怎覺得鉛筆沒魔獸好配...397F 09/30 17:32
推 vince4687: 魔獸巔峰時期跟湖人歐肥場均罰球數都10個出頭 鉛筆買飯買到場均11個 供參考 場均得分這三個是20 27 30398F 09/30 17:32
噓 GeeBen: 菜雞才會這樣問400F 09/30 17:32
推 LeGGoRay: 說魔獸進攻頂就吹過頭了，講難聽點他根本沒幾個自主進攻的手段，與其說進攻頂，正確來說應該是體能401F 09/30 17:33
→ kerry0496x: 更別提00年代禁區主力對決還是常見戲碼，例如403F 09/30 17:33
→ LeGGoRay: 頂，可以靠體能掩蓋缺乏進攻能力這件事404F 09/30 17:33
→ kerry0496x: 大Gasol與KG的對決等等，捧鉛筆的人可別忘記，
連早都不是巔峰期的小Gasol、錢德勒都能守死鉛筆，那鉛筆放到00年代對決幾個防守超強的禁區，
絕對打得鉛筆心態崩潰。405F 09/30 17:33
推 WinShot: 鉛筆目前季後賽打這樣子......
對一個老活佛就開啟後仰打鐵秀409F 09/30 17:34
推 duriamon: 有很多人就搞錯，鉛筆進攻手段多，是因為單靠機體能力無法硬碾，魔獸則是但靠機體就夠了！411F 09/30 17:35
→ vince4687: 最好鉛筆單靠機體沒辦法硬碾 笑死……414F 09/30 17:36
推 bilinear: 魔獸就是那個鳥樣，不願意乖乖一路吃餅打到底415F 09/30 17:36
→ vince4687: 季後賽表現降級是很糗 但是你講的畫面真的問號416F 09/30 17:36
→ bilinear: 喜歡搞什麼中距離、背框單打417F 09/30 17:37
→ duriamon: 魔獸這種打好打滿，攻防兩邊雙輸出，已經是最頂了，差就差在心態跟技術開發，要不然早就兩個LBJ了，呵呵！418F 09/30 17:37
推 kerry0496x: 真的不行，對抗性太差，鉛筆連早都不是巔峰期的
Marc Gasol、Tyson Chandler都能守死他421F 09/30 17:37
→ bilinear: 他老實靠吃餅，生涯末期絕對不會那樣423F 09/30 17:37
推 pzztt: 主宰力差很多424F 09/30 17:37
→ duriamon: 鉛筆靠機體硬碾在哪？左移右移倒地嗎？425F 09/30 17:38
→ s2022s: 一個打到總冠軍賽一個連分區決賽都進不了426F 09/30 17:38
→ duriamon: 魔獸空接之後是硬上的欸！427F 09/30 17:39
→ kerry0496x: 魔獸的進攻天份是有限啦，原本魔術時期還有一手小勾射，後來漸漸沒勾射能力了，但對抗性夠強，
又兼具恐怖機動性，搭配戰術整個就起飛，且在
00年代的禁區對決戲碼也很夠用，進攻不如對手，429F 09/30 17:39
推 ctw01: 魔獸打體能球說實話這時代內線一樣沒誰頂得贏他，433F 09/30 17:40
→ ctw01: 雖然進攻不到頂級但場均刷20分應該還是穩穩435F 09/30 17:40
推 Saynai: 曾經能單換喇叭的男人436F 09/30 17:40
→ Aggro: 魔獸就體能變態 但也是因為這樣受傷後體能對抗下降437F 09/30 17:40
→ duriamon: 魔獸就是上當去搞什麼美夢訓練班，而浪費了自己的優勢。438F 09/30 17:40
→ Aggro: 表現整個滑落 鉛筆或許打法可以賴比較長久 但就看是441F 09/30 17:41
推 chanowei: 顛峰魔獸放到現在都不知道要炸飛幾隻球隊內線442F 09/30 17:41
→ Aggro: 討論生涯長度還是顛峰 魔獸全盛那種玩法放到現在沒443F 09/30 17:42
→ ctw01: 鉛筆就是例行賽像神一樣，季後賽給他一堆超強球星一樣到不了東冠444F 09/30 17:42
→ duriamon: 一票中鋒老害整天嘴他沒絕招腳步僵硬運球不行，問題是他接球直接上就好，根本不用運來運去。446F 09/30 17:42
→ Aggro: 啥問題啊448F 09/30 17:42
推 greedfat: 一王四射meta很超前可惜那四射缺點明顯449F 09/30 17:43
→ duriamon: 魔獸其實靠灌籃跟拋投就夠了，像Shaq那種老害根本不是為了後輩好，而是怕後輩超過他。450F 09/30 17:43
→ DEGON: 目前還是魔獸吧 鉛筆到現在連東冠都沒摸到452F 09/30 17:43
→ Aggro: 當年那四射換成現代籃球的 會更猛吧453F 09/30 17:44
推 nik351235: 魔獸應該可以在薪資陣容中打造一個奪冠隊伍
但鉛筆強是強 但真的不知道要怎麼當他搭奪冠陣容454F 09/30 17:44
推 duriamon: 鉛筆的問題是他不夠穩定顯得很雞肋，搶了現代籃球外線的工作，內線又不夠強勢可以碾壓。457F 09/30 17:46
→ duriamon: 季後賽陣地戰需要魔獸那種穩定發揮攻防，碰到僵局可以靠體能硬碾硬解，那才是季後賽的價值。460F 09/30 17:48
推 oopday: 魔獸不用想463F 09/30 17:50
→ leedonsee: 是不是很多人看魔獸現在這樣以為他當初很爛啊…465F 09/30 17:50
推 Nakata0911: 魔獸當時就是太在意歐肥在那邊五四三打法才偏掉了467F 09/30 17:52
推 rgo: 哭筆給我的印象就只有哭哭啊468F 09/30 17:52
推 duriamon: 歐肥本來就是只會霸凌，他跟Kobe真是天作之合，哈哈哈！469F 09/30 17:53
推 godsing: 鉛筆要不是偷了一座MVP, 不然不會有這篇比較471F 09/30 17:54
噓 Aether13: 魔獸真的比較強 但大家別忘了魔獸會氣氛球權472F 09/30 17:54
推 geniuseric: 我覺得他只是發展方向壓錯邊，他體能球就點滿了要再提升一定要點其他技能474F 09/30 17:58
推 duriamon: 魔獸就點傳球就好，事實上魔獸傳球也還可以。
是他太執著於四大中鋒，不知道他可能會成為開創時代的中鋒。476F 09/30 17:59
→ geniuseric: 誰知道低位這路線他沒天分&後來變小球時代479F 09/30 18:01
推 s24066774: 可能歐肥一直嘴他讓他想在低位證明自己480F 09/30 18:01
推 ADavisBest: 2011巔峰魔獸打年輕horford的老鷹場均27分15板1.8鍋命中率63%，鉛筆要怎麼比我真的不知道。481F 09/30 18:02
→ KuRaZuHa: 除了被歐肥嘴之外還有他背傷影響也很大483F 09/30 18:03
推 wsy2018: 一個帶隊打總冠軍賽 一個還沒摸過東決地板 哪個強？486F 09/30 18:04
→ ADavisBest: 如果心態和路線正確又遇到77這種持球大核成就絕不止如此。488F 09/30 18:05
推 nillller: Howard 無庸置疑 雖然不太喜歡他 但全盛真的強490F 09/30 18:05
→ peterw: 魔獸，健康度大勝491F 09/30 18:05
→ Suntia: 一獸四射拿下東冠欸，另一個哭哭MVP有啥成就？493F 09/30 18:06
→ peterw: 鉛筆也不是現在中鋒第一人，要也是拿小丑來和魔獸比494F 09/30 18:06
推 prosta: Howard496F 09/30 18:07
→ peterw: 鉛筆去旁邊玩沙啦497F 09/30 18:07
推 bvcde33wq: 魔獸 nba不缺刷子，特別是1-3的刷子498F 09/30 18:07
推 a1684114: Howard啊 稀缺性比得分手高多了499F 09/30 18:09
推 Gsun: DH >>>>>>> 哭筆502F 09/30 18:14
推 EX37: 一獸四射打過總冠軍，鉛筆連分區冠軍都沒進過503F 09/30 18:14
推 gotohikaru: 廢話 當然魔獸 防守屌打不講 進攻只是技術難看
讓人覺得沒到頂 實際上光靠體能COVER回來也接近頂了504F 09/30 18:15
推 randlecool: 籃球本來就是靠身材的運動 尤其中鋒這位置506F 09/30 18:16
推 Jaydavid: 有什麼好比的 鉛筆是MVP等級的耶507F 09/30 18:16
推 wuamba: 魔獸好歹拿過東冠 哭筆有啥....509F 09/30 18:17
推 s8900117: 如果全盛時期DH + CP3 有夠猛511F 09/30 18:17
→ ADavisBest: 基本上沒到四大和jokic 那等級就別碰瓷魔獸了，他就是能只靠體能球打出這種宰制力。
身體天賦的差距就是這麼殘酷512F 09/30 18:17
→ wuamba: 軟手哭筆先想辦法突破二輪再來說吧516F 09/30 18:19
→ dylancdylanc: 駭獸戰術是繼大歐駭客戰術後 再被拿來用的.. 禁區的宰制力就是靠體能爆發出來的...517F 09/30 18:21
推 Y1999: 一獸四射放到現在一樣吊打519F 09/30 18:22
推 howardq44: 魔獸看到是跟鉛筆比他會哭吧...522F 09/30 18:24
推 ROCArmy623: 巓峰魔獸配火槍就殺爆各隊内線，請問鉛筆要配誰？524F 09/30 18:26
推 shargo: 魔獸碾過姆斯 超猛528F 09/30 18:30
噓 Tommy92C: 鉛筆MVP等級又如何，還不是二輪就淘汰沒打過東冠529F 09/30 18:31
→ Tommy92C: DH只有DPOY但帶隊屌虐鉛筆532F 09/30 18:31
→ gdjean: Howard。兩個不同層級的在比533F 09/30 18:32
→ Ayanami5566: 魔獸如果全盛時期是現在 搞不好也會開發出外線能力534F 09/30 18:32
推 duriamon: 說鉛筆MVP所以比較強的，那個魔獸輾過了2009年MVP喇叭詹欸？535F 09/30 18:33
推 GoodM: 肯定是巔峰魔獸537F 09/30 18:33
推 u9596g12: DH巔峰時期的防守真的誇張噁心538F 09/30 18:34
推 koae50: 魔獸沒受傷 那肌肉量跟不合理的彈速539F 09/30 18:34
→ u9596g12: 可以讓聯盟野望失敗的都是神人 那年炒作23vs24
結果硬是扛過黑暗期是 9LMB你覺得可以?
*騎士541F 09/30 18:35
推 gn00152097: 光是輾過巔峰LBJ跟帶隊進總冠軍就不用再比其他的了545F 09/30 18:36
推 patrickc: 看看奧運那個爛防守 內線只想進攻不想護框協防都是546F 09/30 18:37
推 duriamon: 如果是巔峰魔獸小丑就慘了，直接被虐爛。548F 09/30 18:37
→ wuamba: 再舉個例子 跟魔獸同梯的活佛以前是被打爆的 結果去年季後賽28歲的鉛筆被37歲活佛守爆550F 09/30 18:40
推 batman23: 魔獸頂峰技術跟體能在現在版本還是很好用。只是現在真的有沒三分的內線基石嗎
要當1號或二號球星魔獸沒問題，但在現在版本要當爭冠隊基石，有點免強554F 09/30 18:41
噓 bemjamen123: 裁判如果把給哭彼得的尺度給魔獸 魔獸場場30罰起跳這篇自D好嗎== 沒看過球的菜逼八才會這樣比558F 09/30 18:44
推 BeTheFree: 巔峰魔獸雖然技巧不行，但光體能球就能一路打到總冠，破壞力是有證明過的，鉛筆證明過什麼？560F 09/30 18:47
推 kuloda: Howard562F 09/30 18:48
→ kaka2001: 聽說歐肥放到現在都會被跑死了 選魔獸的人是認真？563F 09/30 18:49
推 raxe0001: 魔獸強，但現代中鋒沒三分教練會棄用565F 09/30 18:50
推 overpolo: 真的 金筆的尺度給草莓 不會三分都沒關係566F 09/30 18:51
推 ADavisBest: 棄用？你看小犢啥時棄用了，加福和來福利用爽爽567F 09/30 18:52
推 gn00152097: 魔獸雖然沒3分 但他又不是那種笨重型中鋒569F 09/30 18:54
推 overpolo: 現代中鋒能和草莓比的就小丑、AD和字母哥570F 09/30 18:54
→ gn00152097: 擋拆吃餅抓二波得分塊攻拖車就夠他拿分的了571F 09/30 18:55
推 mic1007: Embiid季後賽紀錄太差572F 09/30 18:55
推 NCTUkober: 魔獸屌打 拜託單核帶隊進總冠軍賽欸 鉛筆能嗎? 問號574F 09/30 18:56
→ overpolo: 草莓可惜的點在太晚知道自己可以不要是俠客575F 09/30 18:56
推 ADavisBest: 巔峰魔獸就是現代吃餅型中鋒的頂點，菁英級的籃板、卡位、掩護和防守，進攻用體能打擋拆暴力吃餅或576F 09/30 18:57
推 pandp: 我會選魔獸，但可惜他進攻沒練出來578F 09/30 18:57
→ ADavisBest: 一對一硬碾錯位或小球五，怎麼可以不能當核心了？*怎麼不能579F 09/30 18:57
推 YOYOISGOOD: 魔獸其實也不用靠金身 因為對手會自動來犯規581F 09/30 18:58
推 VL1003: 魔獸當核心 OK，但要奪冠覺得還需要一個強力後場。鉛筆就算了... 幾年了還是沒摸到東冠。582F 09/30 18:59
推 overpolo: 有腦還可以1號守到5號防守核心也不是隨便都有的584F 09/30 19:00
推 ss218: 事實至少證明以DH為核心是可能奪冠的 鉛筆差太多586F 09/30 19:01
推 kirarose: 肯定是魔獸 他拿不到mvp真的只是Rose太鬼587F 09/30 19:03
噓 kayuzzo15135: 鉛筆怎麼樣也不會是最弱mvp 你自己都已經先入為主 帶有偏向了還來問幹嘛588F 09/30 19:05
推 zego41: 大家是不是忘記巔峰魔獸有多強? 頂非現在任何中鋒590F 09/30 19:06
推 overpolo: 魔獸拿不到MVP主要還是LBJ太鬼591F 09/30 19:06
→ vltw5v: 魔獸啊 一獸四射打下姆斯到冠軍戰欸592F 09/30 19:06
推 wish8042: 魔獸屌打好嗎？人家至少有存在感，還能帶隊打冠軍賽，鉛筆到現在只有二輪要比什麼593F 09/30 19:07
→ vltw5v: 換個角度來看 當年他是可以單換巔峰姆斯的欸 有其他人能做到嗎596F 09/30 19:12
→ kobest …
推 kobest: 閉眼都選魔獸 魔獸是後期才軟掉 到底誰在吹哭筆阿598F 09/30 19:12
推 THEGASTBY: 魔獸比較容易陣容成型，如果小牛的lively跟Gafford可以在luka的餵球下有這麼好的存在感，沒理由魔獸不行。但就會是頂級副手命，不一定人人甘之如飴，很少像AD、towns個性好相處，又或是遇上好隊友願意去後座。599F 09/30 19:13
噓 luloppp43: 看完魔獸怎麼打球你就知道這根本不用比605F 09/30 19:15
→ kobe30418: 魔獸巔峰的禁區宰制力我看勇士都不敢亂投三分606F 09/30 19:15
推 windowdoor: 魔獸暴打的是沒抱腿的LBJ 好像沒什麼好驕傲的？607F 09/30 19:21
推 yochiya: 魔獸負面新聞多到75大被小李偷走 才讓你忘了他多強608F 09/30 19:22
推 duriamon: 會相信小李真的夠資格是75大才是現代籃球的悲劇。610F 09/30 19:24
推 NeilSu: Howard611F 09/30 19:24
推 vuej8: 一個帶隊進冠軍賽。一個季後賽哭哭？612F 09/30 19:26
→ duriamon: 現在禁區如果有魔獸就必須派至少兩個人去守，然後每場還損失一堆進攻被魔獸搶防守籃板反快攻，一堆吹鉛筆的菜逼巴都搞不清楚問題嚴重性在哪！
以現代籃球的快節奏，你投籃沒進被魔獸搶籃板就準備被反快攻了好嗎？613F 09/30 19:26
推 tensinya: 水筆仔打過東冠嗎 能單換39歲老漢嗎619F 09/30 19:30
推 swayoung: 魔獸巔峰期唯二的問題就是心態跟罰球，可能是被歐肥影響，無法放下他真的沒天份的低位進攻，但現代籃球以他的防守跟護框能力，不會低位進攻根本不是問題，吃餅打體能球絕對就讓敵隊夠困擾了，等他心態成熟變成聖光獸時，體能也已經退化了，可惜625F 09/30 19:40
推 ZEALOTGO: 魔獸帶隊打到總冠軍 鉛筆只會哭632F 09/30 19:48
推 cor1os: 草莓獸在皇叔MVP那年也是第2名,撇開金筆偷走一屆
其實MVP-2兩人也一樣嘛wwww633F 09/30 19:50
推 yuran: 魔獸 但如果有金筆的話我選金筆635F 09/30 19:51
推 u9596g12: 魔獸如果有金筆的金身 場均30罰起跳639F 09/30 19:56
→ myths: DH642F 09/30 20:00
推 idlewolf: 魔獸最可惜的就是巔峰期時在那搞他那練不起來的低位他要是專心走吃餅路線 練好罰球 成就搞不好更高了645F 09/30 20:09
推 yyyzzz: 你都說成這樣了，還需要問嗎？650F 09/30 20:22
→ liko7676: 誰要吃嘴筆 要吃嘴的連唱跳李也一起打包啊653F 09/30 20:24
推 ivo88114: Howard 還沒痛痛問題654F 09/30 20:26
推 taruru: DH打過總冠軍,鉛筆被the.彈.高下立判655F 09/30 20:32
推 Amiel01: DH籃下破壞力是歷史級的656F 09/30 20:39
推 younun: 魔獸啊，帶隊進過總冠軍賽，屌虐657F 09/30 20:39
推 chen5575: 有沒有人有空轉給歐肥評論看看659F 09/30 20:45
→ FatalLuna: 還不是Shaq一直嘴DH的進攻能力661F 09/30 20:46
推 trylin: 賭歪屌虐阿 金筆就一個心理素質脆弱的巨嬰
魔獸單核進冠軍賽 金筆組一堆明星隊友
只能東區二輪 能比 ?
跟燈燈 吉巴組團還過不了二輪 就是個刷子而已
不要跟我吹什麼進階數據多猛 事實就是生涯連二輪662F 09/30 20:47
噓 LoMing1021: 連個東區第二輪都沒過去的史上最軟MVP 是要討論三小667F 09/30 20:48
→ trylin: 都過不去的咖668F 09/30 20:48
推 doclin: 有一說一 狗貝換成魔獸，灰狼今年應該奪冠了
而且當年DH也沒不擋拆順下，是大歐一直在那霸凌他沒低位，他才走鐘的669F 09/30 20:56
推 truejoker: 巔峰魔獸完全把沒腿抱的羌壓在地上虐672F 09/30 21:00
推 applebird: DH那時候就缺一個有腦的控球,不然輪不到火槍兵發牌DH那時控球好像是四絕之一的南尼674F 09/30 21:13
噓 Drifter3: 給魔獸配一個哈登+Maxey說不定已經二連霸了676F 09/30 21:15
→ poz93: 現在版本 魔獸不用適應 靠原本的技能組 給他4個現代3D球員 直接保底季後賽第二輪678F 09/30 21:20
推 acolam: howard684F 09/30 21:27
推 ooplus: DH 比較強 不過一獸四射有很多時代環境的因素啦 1.中鋒退化 大前崛起 2.魔術跟太陽算是最早開始拉扯空間的球隊 3. 南尼受傷讓火槍兵上來打擋拆685F 09/30 21:31
推 batman23: 不是要幫鉛筆講話時代真的不一樣，魔獸在現在最多也是季後賽邊緣球隊的基石，大機率是球隊的2號球星688F 09/30 21:41
推 Eijidate: Embiid 目前根本沒打出什麼好戰績，當基石超爛的吧！691F 09/30 21:44
推 davis5566: 這兩個比確實是Howard贏 Embiid攻守都優 但健康問題693F 09/30 21:47
→ Aggro: 可鉛筆看起來..有到一號球星的高度或未來性嗎694F 09/30 21:47
→ davis5566: 跟他不會破包夾 還有喜歡要犯的打法限制了他的破壞力 而且現在的Embiid是重型中鋒 他剛出道前五年速度跟機動性超好 現在的他防守還是優 但季後賽他也是會被拉出來點名696F 09/30 21:47
推 Edison1174: 09-10湖人派姊姊或拜能單防有沒有可能就守住鉛筆？700F 09/30 21:49
推 overpolo: 沒有辦法，他們兩個防守不到一流702F 09/30 21:51
推 km850105: 想看巔峰DH和阿肥碰看看會長怎麼樣703F 09/30 21:51
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