看板 NBA作者 HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)標題 Re: [外絮] LBJ:LCD之前很多人都組過三巨頭時間 Fri Jul 18 14:44:24 2025
: 噓 mjkblbjboth : 笑死巔峰詹不犯規擋的住喔 坦克切隨便* 07/17 23:40
巔峰 LBJ 坦克切這麼強,怎麼常常在季後賽軟手,不是擋不住嗎?
會說 LBJ 坦克切可以隨便得分,應該有沒有在看球吧。
有坦克切的 LBJ,剋星就是:有護框能力的禁區球員
像上篇文章提到的
2009年東冠打魔術,LBJ 的坦克切遇到 Howard 就沒啥效了
類似的例子還不少
2006年東區第二輪打活塞 (
Ben Wallace)
FG% Pts Reb Ast TOV
R2打活塞 44.2 26.8 8.6 6.0 4.4
季賽成績 48.0 31.4 7.0 6.6 3.3
命中率下降 3.8%,得分大降 4.6 分,失誤上升 1.1 次
來個對照組:2006年Wade東冠打活塞 (Ben Wallace)
FG% Pts Reb Ast TOV
東冠打活塞 61.7 26.7 5.2 5.5 4.7
季賽成績 49.5 27.2 5.7 6.7 3.6
命中率上升 12.2%,得分小降 0.5 分,失誤上升 1.1 次
沒有比較就沒有傷害,
相比於Wade,LBJ 的中距離投射能力較差、半場陣地戰的突破能力也較差。
所以 LBJ 遇到 有護框能力的禁區球員時,場上表現會掉很多。
這時候坦克切有拿出來用嗎?
喔,對了,
2007年LBJ帶隊打贏的是 沒有 Ben Wallace 的活塞。
2007年馬刺季賽58勝,打贏 LBJ 的騎士並奪冠。
2008年馬刺季賽56勝,在西冠輸給 Kobe 的湖人。
2007年總冠軍賽 LBJ 打馬刺 (
Tim Duncan)
FG% Pts Reb Ast TOV
總決打馬刺 35.6 22.0 7.0 6.8 5.8
季賽成績 47.6 27.3 6.7 6.0 3.2
命中率大降 12.0 %,得分大降 5.3 分,失誤上升 2.6 次
2008年西冠 Kobe打馬刺 (Tim Duncan)
FG% Pts Reb Ast TOV
西冠打馬刺 53.3 29.2 5.6 3.8 2.4
季賽成績 45.9 28.3 6.3 5.4 3.1
命中率上升 7.4 %,得分上升 0.9 分,失誤下降 0.7 次
還是一樣,沒有比較就沒有傷害。
相比於Kobe,LBJ 的中距離投射能力較差。
所以 LBJ 遇到 有護框能力的禁區球員時,場上表現會掉很多。
馬刺防守 LBJ時,可以離 LBJ 好幾步遠來防守,防守重點是放投不放切。
馬刺對 Kobe 防守時,敢放投不放切嗎?
馬刺對 LBJ 採用放投不放切時,LBJ 的坦克切有什麼用處嗎?
2010年 Wade, LBJ 與 Kobe 都有打青賽 (
Kevin Garnett)
2010年 Wade 首輪打青賽 (Kevin Garnett)
FG% Pts Reb Ast TOV
R1打青賽 56.4 33.2 5.6 6.8 5.2
季賽成績 47.6 26.6 4.8 6.5 3.3
命中率上升 8.8 %,得分上升 6.6 分,失誤上升 1.9 次
2010年 LBJ 次輪打青賽 (Kevin Garnett)
FG% Pts Reb Ast TOV
R2打青賽 44.7 26.8 9.3 7.2 4.5
季賽成績 50.3 29.7 7.3 8.6 3.4
命中率下降 5.6 %,得分下降 2.9 分,失誤上升 1.1 次
籃板上升 2.0 個,助攻下降 0.6 次
2010年 Kobe 總冠軍賽打青賽 (Kevin Garnett)
FG% Pts Reb Ast TOV
總決打青賽 40.5 28.6 8.0 3.9 3.9
季賽成績 45.6 27.0 5.4 5.5 3.2
命中率下降 5.1 %,得分上升 1.6 分,失誤上升 0.7 次
籃板上升 2.6 個,助攻下降 1.6 次
一樣是在2010年打青賽,
Wade 個人表現相較季賽是有所提升,但是球隊輸掉系列賽。
系列賽相較於季賽表現,LBJ 下滑程度比 Kobe 嚴重。
LBJ 的騎士輸掉系列賽 ( 61勝的騎士被 50勝的青賽下剋上),
而 Kobe 的湖人隊贏得系列賽並奪冠。
這時候 LBJ 的坦克切怎麼又不管用了呢?
老球迷應該還記得:有 Yao Ming 的火箭專剋 LBJ 的騎士!
Yao Ming 生涯與 LBJ 對戰 11 場,Yao Ming 的火箭隊 8勝 3負。
這 11場比賽,LBJ的表現:
38.9 FG%, 22.3 Pts, 6.2 Reb, 5.5 Ast
明顯低於 LBJ 同時期季賽的表現。
LBJ的坦克切對 Yao Ming 也沒用?
原因也是一樣:有護框能力的禁區球員是 LBJ 的剋星。
對照比較後,可以發現:
即使有坦克切,投射能力不佳的LBJ,遇到 有護框能力的禁區球員 時,很容易吃鱉。
LBJ 的坦克切可以隨便得分? 這肯定是沒在看球
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※ 作者: HOlajuwon 2025-07-18 14:44:24
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Re: [外絮] LBJ:LCD之前很多人都組過三巨頭
07-18 14:44 HOlajuwon.
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推 gtsr0108: LBJ的坦克切真的無敵他就不會只拿四冠了...3F 07/18 14:47
推 yokan: 可能是只看LB醬得分高光吧 lol5F 07/18 14:48
→ BronyXrG: 老頭陣容常常變一騎四射就是為了把中鋒打下去7F 07/18 14:49
→ druu: 應該是季賽沒人想跟他硬碰硬吧 並不是守不住8F 07/18 14:49
推 alsh: 為什麼姆迷口中的無敵招式要呼叫檔拆才能發動 XD9F 07/18 14:50
→ druu: 但是季後賽你知道的 什麼都沒了還有生命啊10F 07/18 14:50
推 cor1os: 母獅年輕時要靠體能過人是沒問題啦,但他就是選捷徑他有著歷史上僅次於歐肥的天賦(當時),內心卻最軟蛋11F 07/18 14:50
推 zxcasdzsd: 很簡單啊,前幾年字母巔峰的時候大家怎麼守他,以15F 07/18 14:53
推 ttmm: 怎麼一直打臉 一直爽22F 07/18 14:54
推 st890284: 能走步幹拐不會吹還是被守爛才會整天要明星內線出去投三分23F 07/18 14:54
推 malain: 你嗨賴到我朋友了請自重29F 07/18 14:56
推 Aether13: 腿詹唯一像個人的招就是這個走步上籃而已 情何以堪30F 07/18 14:56
推 yokan: 這也看得出來就算LBJ天賦爆炸 但心理質素輸慘Kobe老大的黑曼巴精神不是浪得虛名33F 07/18 14:57
→ Rabarc: 喇叭被包都講得出來 他就是最不用包夾的球員 根本打不死人 看看馬刺怎麼做的35F 07/18 14:58
推 Gentile: 2009明明就有用 叫三哨BB魔獸就好了38F 07/18 14:58
推 mhkt: 哇 簡單粗暴39F 07/18 14:58
推 Niceee: 這篇正解 遇到更高大的就失效40F 07/18 14:58
推 kingbar815: 應該說老詹的中投跟坦克切的集大成時間太晚了41F 07/18 14:58
推 pfw: 太粗暴了,哈哈哈42F 07/18 14:59
→ kai08130623: 不少人說LBJ外線長出來了,但看那罰球說外線多準是想騙誰43F 07/18 15:00
推 Aether13: 打腿詹不是守他隊友就好了嗎 這咖開發能力就那樣
姆咪整天吹高效 其實就是刷一些easy basket出來而已45F 07/18 15:00
推 Balboa: 關鍵時刻他還是只會坦克切跟傳炸彈47F 07/18 15:01
→ hide0325: 我一直認為那是拐子切,那個手肘拐成那樣XD49F 07/18 15:01
推 ace0824: 統計,姆斯不是出手數符合中,中投命中率倒數第一51F 07/18 15:02
噓 jamescle23: 抱歉 我家小羊一直抽查@LukaDoncic77 所以出來瘋了52F 07/18 15:02
→ freezeraven: all for one的打法還好意思嫌棄隊友,沒有隊友配合53F 07/18 15:02
推 balakuo: 40歲老人還能有專屬黑粉 光這點就知道喬迷有多慌了54F 07/18 15:03
推 ace0824: 喬丹都62歲,還不是一堆盜帳號迷再黑他57F 07/18 15:04
推 MJ02: 就是爛58F 07/18 15:04
推 alsh: 馬刺可愛守腿詹超羞辱的耶 幾乎都放一大步隨你投61F 07/18 15:06
推 LeGGoRay: 姆咪都特地盜帳號反串勇迷在那亂黑了,到底誰比較慌啊XD62F 07/18 15:07
→ neo5124075: 姆咪一篇有理有據的反駁都寫不出來 我看是你們比較慌64F 07/18 15:09
推 Balboa: 講事實=黑 羌寶貫有的邏輯思路 說實在的 就算真的在黑好了 我們也是這樣討論鄧家華的 真的不用這樣幫主子貼金67F 07/18 15:09
推 sad141: 姆咪就寫不出東西反駁,只好靠嘴硬啊70F 07/18 15:10
推 mmchen: 坦克切是建立在比別人多走幾步的前提…72F 07/18 15:11
推 a1216543: 姆斯老了之後投射才更精準 要是年輕就能補上這塊那不得了..75F 07/18 15:15
推 Balboa: 坦克切之前會先用迷蹤軸心腳做鋪墊77F 07/18 15:15
推 okichan: 那麼粗暴duck不必 XD79F 07/18 15:18
推 a34567: 早期差點被Arenas巫師三劍客淘汰 靠著經典走步絕殺一戰成名80F 07/18 15:18
推 hankyangg: 小牛奪冠那年 Chandler也是關鍵82F 07/18 15:19
推 Goldx5: 不要再打了,太殘忍了吧,不要打了83F 07/18 15:20
推 Demia: 姆咪真的不要再貴古了,姆斯是幸運生在沒啥超級中鋒的年代,坦克切才能刷到分數,當年遇到魔獸不就只有被虐的份嘛?LBJ到現代大概只有被橫掃的份,
啊,他真的被橫掃了84F 07/18 15:21
→ TRYING: 又來一篇 擲臉有聲的文章阿90F 07/18 15:21
推 taro0116lo: 講個粗暴的:聯盟改成摸毛犯規,大機率是為了捧LBJ,如果是以前的身體碰撞,LBJ坦克切根本沒毛用92F 07/18 15:24
推 alsh: 狗貝都能虐姆虐出歐肥數據了 XD94F 07/18 15:24
噓 a516013: 坦克切還有個被前置條件 肘子開路+走步95F 07/18 15:25
推 Erishcross: 不要醬 阿咪只是想口嗨一下 你直接給個獵頭腳
還讓不讓人玩 犯規犯規 這把不算98F 07/18 15:26
推 yanggaizhi: 以前打溜馬有 Hibbert 也是打的很辛苦100F 07/18 15:27
推 e8e88: 何苦呢 再這樣下去 我猜有人要買號了102F 07/18 15:28
推 watwmark: 所以LBJ需要wade KI這種類型的隊友 他自己其實也知103F 07/18 15:28
→ watwmark: 到他的弱項在哪, 所以抱腿的眼光才能那麼精準105F 07/18 15:29
推 arbun: 不要再鞭了,讓不讓人上廁所啊!107F 07/18 15:29
→ Hohenzollern: 老詹若一直留在東區 可以締造東區冠軍十連霸
用海賊王形容 東區→花園 西區→新世界108F 07/18 15:29
→ sky77725: 坦克切真的無敵 就不會轉那麼多隊了113F 07/18 15:35
推 YHTNIMK: 腿迷超愛拿07過活塞來說嘴,完全無視07活塞已經沒有班蛙了114F 07/18 15:35
→ kawasakiZII: 坦克切這麼醜的招式也在吹 數據攤開就是又醜又不強116F 07/18 15:36
→ ricky469rick: 有看球都馬知道 他所謂的坦克切就是裡面要沒有肉柱所以才要Bosh去底角投三分 就是為了把敵方內線拉走117F 07/18 15:38
→ YHTNIMK: Lbj能贏到最後的都是靠紙面陣容本來就輾壓的那種,唯一能拿來說嘴的16,先不說踢蛋,紙面陣容其實根本不比勇士差119F 07/18 15:39
→ ricky469rick: 一有禁區防守者就不會玩了 反觀Wade才是真的隨便切說前期打得粗糙就算了 15年過去了一點長進都沒有
現在老了體能變差 連沒肉柱的坦克切都沒了 只剩快攻122F 07/18 15:39
推 mixed612: 難道要吹女籃的三分推砲嗎?刷咖咪就愛這一味127F 07/18 15:41
→ daggoth: 坦克只有一些地方有用 NBA沒用129F 07/18 15:43
推 woaifafewen: MJ可是在活塞尼克拳擊隊四大中鋒巔峰年代能殺進殺出統治聯盟 一個自稱GOAT的咖遇到強力內線就軟掉了130F 07/18 15:44
推 k798976869: 現在頂到鋒線防守對位就切不進去了 不過還好有練投投籃有變準 不過防守就放棄站著回體力 偶爾蓋一鍋撿highlight 開吹防守沒很破132F 07/18 15:45
噓 Aether13: 15年給你腿詹全力開發的機會 無敵坦克切切出35.8分FG% 39.8% 三分球佔比還不到1/4 笑死人
平常愛酸ai kobe低效 結果主子一扛產量馬上現形135F 07/18 15:46
→ Hohenzollern: 老詹在熱火把背框&中距離練起來
在騎士Ver.2.0把外線練到穩定輸出138F 07/18 15:48
推 jimpon: 越來越多高手出現了!!!140F 07/18 15:49
推 joy462110: 不要再打了,我都看不下去了。嘻嘻141F 07/18 15:49
推 kimmj: 沒錯142F 07/18 15:50
→ jimpon: 太多資深老手看破老詹,就像美國那邊的俠客、老巴143F 07/18 15:50
→ ricky469rick: shaq不只說過一次 每次談論LBJ就從第二開始根本莫名奇妙 kobe curry TD 賈霸這些人憑啥跳過?144F 07/18 15:51
推 PizzaKK: 坦克切厲害,就是因為履帶移動,不好算步伐146F 07/18 15:51
推 JameerNe1son: 印象中Coach Nick 2011年前後有一部影片說,LBJ當時打29隊平均表現最差的就是打有DH的魔術。147F 07/18 15:52
推 jimpon: LBJ從第二開始排就是因為公關公司宣傳太強大了151F 07/18 15:53
推 gangrel: 姆斯一輪遊完還要繼續被虐啊,可憐哪153F 07/18 15:59
推 Gentile: 歐拉畢竟是姆師 嚴厲點合理155F 07/18 16:01
→ HonestBear7: 牠的坦克切根本建立在裁犬無視走步跟架拐上的東西,無解的是捧了20年的聯盟好嗎158F 07/18 16:03
→ Aether13: 實力要是有嘴秋的8成早就當山羊了 可惜160F 07/18 16:04
推 ki523898: 老愛吹高效其實就是抗不了產量 球隊需要他站出來他立馬現行 15年就是最好的例子161F 07/18 16:06
推 truejoker: 阿哈哈哈哈,姆咪就跟山羌的坦克切一樣,沒料163F 07/18 16:06
推 e2167471: 果然馬上跑到推文 開始怪隊友外線爛了165F 07/18 16:07
推 xbatman: 這篇還是有嘴硬的護衛隊167F 07/18 16:08
推 gogorice: 你要不要列一下09對魔獸,雖然系列戰輸了XD168F 07/18 16:08
→ HonestBear7: 刷羌掌握媒體跟水軍=掌握歷史地位,美國三明治狂洗+水軍盜號買號就能把不利於牠的東西洗掉169F 07/18 16:09
推 gogorice: 09輸了就說對魔獸吃鱉不列數據了172F 07/18 16:15
推 Tommy92C: 坦克切遇到比較強的禁區對手就低效了173F 07/18 16:17
推 NetsFan: 坦克切就是專門霸凌比他瘦小慢的球員175F 07/18 16:17
→ kaga1991: 難怪另一個巨頭都要空間四號176F 07/18 16:18
→ NetsFan: 像今年遇到灰狼 漢草一堆不輸他的 完全就吃癟了177F 07/18 16:18
→ Tommy92C: 他14遇到可愛都被守到怕了,更別說TD178F 07/18 16:18
→ NetsFan: 對到紅茶 JMD 狗貝 真是不忍直視179F 07/18 16:19
→ kaga1991: 對到可愛沒有身材優勢 還有一雙臂展大手181F 07/18 16:19
→ NetsFan: 17,18年 遇到KD真的也是被壓著打 KD完全不怕他182F 07/18 16:19
→ leo255112: 坦克切就欺負後衛啊,以前吹上天的追魂鍋九成都馬挑後衛蓋,蓋矮子到底有啥好吹,身材差這麼多183F 07/18 16:20
推 ace0824: 想到MJ隔扣穆大叔還對他搖手指XD185F 07/18 16:24
推 plan1: 缺點這麼大,還敢自稱狗塔…187F 07/18 16:26
推 ace0824: 還有,MJ對老史灌籃,被爵士老闆嗆,你有種就挑SIZE189F 07/18 16:27
→ ace0824: 跟你差不多的,結果MJ對7呎1吋的中鋒灌籃,還反問這個SIZE夠大了嗎191F 07/18 16:27
→ johnwu: 這ID真姆咪194F 07/18 16:32
推 SHetler: 所以那個好偉大的冠軍好偉大的羌 才要故意搞掉green XD
然後隊友不可以跟他搶甜蜜區~~197F 07/18 16:40
→ hau7341: 手肘坦克切看起來無敵是因為他都挑比他小隻的來撞200F 07/18 16:47
→ KuRaZuHa: 連籃零王希伯都能給LBJ麻煩201F 07/18 16:48
推 ayubabbit: LBJ年輕的時候就都在打體能球 後來才把外線練起來203F 07/18 16:50
推 joytravel: 垃圾時間沒看過比姆斯切入更強的 垃圾時間山羊204F 07/18 16:50
推 alsh: 可愛都放腿詹一大步 看你投籃沒有 有點算羞辱了 XD206F 07/18 16:50
推 mirac1e: 姆斯最強的就是垃圾時間 真的毫無爭議
鐵血上籃無人能擋
因為真的沒有人要擋 嘻嘻207F 07/18 16:52
推 cj0920: 謝謝姆斯讓小AI拿下FMVP211F 07/18 16:52
推 zyic: 狗貝,都變成歐尼爾了212F 07/18 16:53
推 ace0824: 溜馬24秒不攻了,姆斯還去刷2分,真的是他的縮影213F 07/18 16:53
推 hsiung9: 問題就是姆斯中距離爛 反觀kobe在這方面真是海放姆斯三條街 硬解能力不是同等級的214F 07/18 16:54
噓 labarcai: 一般都只看精彩好球然後聽球評解說就說無敵216F 07/18 17:00
推 qaz13579: 不是啊 季後賽不管對到誰 強度都會差很多吧 成績有218F 07/18 17:03
推 mmchen: 以前十大好球姆斯隨便一個灌籃都可以進219F 07/18 17:03
推 ace0824: 不是都舉例其他數據沒降的球員了221F 07/18 17:05
→ Gentile: 季後賽不一定強度會增加好嗎 姆斯躲東區第一輪對手可能還比季賽平均弱222F 07/18 17:10
→ Aether13: 降很多不就表示沒有無敵嗎… 還好嗎225F 07/18 17:10
噓 phantom: 沒交易很無聊只好一直虐詹了,哈哈哈哈哈哈哈哈226F 07/18 17:11
推 gtq: 笑死今天要幾篇優質好文太頂了227F 07/18 17:12
→ Aether13: 基本上季後賽球星都要扛更多產量 你在那邊撞牆壁被守爛 只能靠殺手隊友 難怪幫忙建一堆王朝228F 07/18 17:13
推 ace0824: 能在季後賽碰到30幾勝的球隊,大概只有東區的詹姆斯230F 07/18 17:13
推 leo255112: 有人不降反升,由此可見一斑
然後打得不好都是they在troll, 呵231F 07/18 17:13
→ ace0824: 真正扛產量的姆斯大概是2015年的決賽233F 07/18 17:15
→ leo255112: 平常一球在手刷得多爽啊,壓力來了勝負關鍵了,球丟給隊友站旁邊看234F 07/18 17:15
→ ace0824: 命中不到4成,TS47.7%,非常低效236F 07/18 17:15
推 Aether13: 腿詹到湖人進攻包才比較完善 不過也是為時已晚237F 07/18 17:17
推 alsh: 腿詹親口說過 "熱火輸球是因為角色球員沒有站出來"239F 07/18 17:19
推 ace0824: 姆斯到湖人時期,基本是放掉防守,留體力進攻了240F 07/18 17:19
→ leo255112: 隊友打不進正好說齁齁大家看,都是他們不夠強,騎士2.0剛好搭到歐神仙這種球員給他偷了一冠241F 07/18 17:21
推 justice0926: 所以組團這件事 真的對姆斯職涯起到關鍵作用 然後還贏不了咖喱 xddd244F 07/18 17:22
推 soulboy330: 鄧肯跟魔獸防守外圍都喜歡沉退保禁區放你投長兩分246F 07/18 17:22
→ leo255112: 還要厄文幹四十分才能贏,角色球員可以總冠軍賽幹247F 07/18 17:22
→ skthree: 在不講究三分的當時,中距離在季後賽非常重要251F 07/18 17:25
推 alsh: 總冠軍能連拿20幾分的 通常就叫明星 不叫角色球員了252F 07/18 17:26
推 longing2046: 一個投射能力生涯普普的球員能被捧成goat 也是奇觀256F 07/18 17:29
推 watwmark: 季後賽防守尺度拉大需要球星打破口時 中距離仍很重257F 07/18 17:30
推 ace0824: 姆斯很聰明,低效區,他就交給其他人打258F 07/18 17:30
→ ace0824: 自己只負責籃下或無人防守的三分球,提高效率260F 07/18 17:31
→ watwmark: Kobe強在他可以無視對位不靠點名強行單打261F 07/18 17:31
→ ace0824: 這樣他的數據就會很好看,但實質影響力卻不高262F 07/18 17:31
→ watwmark: 當然MJ也是 像這種球員就算低效點也是能接受
但雖說低效KOBE還是能打出45%命中率 沒真的低到哪263F 07/18 17:32
→ ace0824: 姆斯就是用球星的身份,在做角色球員做的事
要考慮一個球員的準度,用TS會比較好
跟同時期的球員相比,就知道是準還是不準了265F 07/18 17:33
推 soulboy330: 科比總冠打魔術 魔獸就是沉退保禁區 科比用大家公268F 07/18 17:37
推 ace0824: Kobe的TS是55%,同時期平均是53%270F 07/18 17:37
→ soulboy330: 認的低效長兩分回應。賽後採訪還說因為他們放給了我們這樣的機會 所以就用中距離回應271F 07/18 17:37
推 davidwen: LBJ後期三分長出來了,不要炮那麼兇啦273F 07/18 17:37
→ ace0824: 姆斯的TS是59%,同時期平均是55%274F 07/18 17:38
推 a516013: Kobe一點都不低效好嗎 高效低效不是用命中率去看的275F 07/18 17:38
→ soulboy330: 其實就是把低效高難度不能出錯的攻堅球自己打 其他空檔餵給隊友276F 07/18 17:38
→ ace0824: 咖哩的TS是62.5%,同時期平均是55.5%278F 07/18 17:39
→ a516013: 經常處理進攻時間最後的球 跟經常在進攻時間甩鍋對比 後者命中率當然會比較高279F 07/18 17:39
→ soulboy330: 鄧肯也喜歡沉退 所以才會有人說科比是打馬刺的高手281F 07/18 17:40
→ ace0824: 姆斯真的是不怎麼打攻堅球,也不投甩鍋球的282F 07/18 17:40
推 ki523898: 哪有角色球員防守是在底線叉腰的 上面說的比較精準 就是攻堅球隱身 自己只在有空檔出手283F 07/18 17:40
→ a516013: Kobe很多出手 都是隊友都沒機會最後給他處理的285F 07/18 17:41
→ holyhelm: 看id直接推 這id全台灣最懂姆斯的吧286F 07/18 17:41
推 Gentile: 姆斯快攻年輕跑到老 還可以跟沒看比賽的吹命中率比歐肥高287F 07/18 17:46
推 Aether13: 老大可以球給他看他表演就好 而且他的視野也能適當塞進小球或找到外圍射手 就算吸引包夾沒進 隊友也有更好的機會撿到子彈 這些都是實質有意義的內容289F 07/18 17:46
推 soulboy330: 頂尖球星就是你把高效得分方式都封住只放他低效出手選擇還是可以硬靠其他低效得分方式回應你 battier以前也說 防守策略就是希望科比多出手中距離 就給他遮眼防守配垃圾話激他多一點低效出手 還是硬被科比中距離打爆。但那已經算是成功的防守了 至少激到他願意更多出手中距離292F 07/18 17:47
→ Aether13: 而不是在那邊無意義胯下 最後一秒甩鍋給隊友 進了助攻+1 沒進姆咪幫忙洗腦隊友沒外線298F 07/18 17:47
→ ace0824: 科沃爾就曾說過他在騎士都是角色球員投難度球300F 07/18 17:48
→ coyoteY: KOBE後仰跳投可是MJ真傳301F 07/18 17:49
→ Aether13: 比賽的內容最真實反應的就是球隊輸贏 在那邊數fmvp酸其他巨星真的很可笑302F 07/18 17:49
→ koromo1991: 沒贏都是隊友的錯XD 姆咪比主子還不要臉304F 07/18 17:51
推 a516013: 還有有看姆斯比賽的都知道 只要那種進攻時間剩沒幾秒的界外發球 他都是跑去發球的那個 奇怪了 那麼喜歡吹命中率 這種球不就應該讓命中率高的人去投嗎 跑去發球幹嘛呢?305F 07/18 17:53
推 RicFlair: 你不要 再打了 咪的臉已經腫到姆斯都不忍打了309F 07/18 17:54
→ a516013: 12明星賽 最後讀秒階段姆斯被Kobe單防 直接兩連甩鍋 然後最後又是跑去發球躲最後一擊 直接被kobe 貼臉嗆 姆斯就在那尬笑超好笑的311F 07/18 17:56
推 bluemei: 別再打了 立院今天才剛通過法案316F 07/18 18:02
→ taiwanesgoi: 整天拿幼詹比有什麼意義,18滅霸詹才是技術大成完全體。阿忘了18詹被剃光頭317F 07/18 18:04
推 vans74172: 所以才一直需要延伸四號幫他拉開空間320F 07/18 18:05
→ mcucdfeijai: 08kobe 都在聯盟多久了這樣都可以酸 可憐真的321F 07/18 18:05
推 kaga1991: 阿不是秋森萬?跟一個前10守門員比喔
那你羌也差不多那附近而已嘛322F 07/18 18:06
推 Zacoe: 比賽的內容最真實反應的就是球隊輸贏+1
TD才是21世紀目前最強的球員324F 07/18 18:07
推 dou0228: 看幾球就可以狂吹坦克切啊326F 07/18 18:08
推 focusyu: 龜的切入都比姆斯強,只是投射更爛327F 07/18 18:10
推 ki523898: 06-09騎士有誰前面有一篇有人整理啊 其實配置並不差喔 起碼我看是不遜於金塊阿肥的隊友328F 07/18 18:10
推 iandol: 喇棒已經算是歷史獨一檔的強了,我不知道大家在比什麼,但是累積得分比喇棒多的冠軍加一加都沒比喇棒多,累積得分比喇棒少的,累積得分都比喇棒少。基本上已經處於沒人能夠碰瓷的位置330F 07/18 18:14
推 yokan: MJ CARRY隊友 = 隊友是巨頭
LBJ CARRY 失敗 = 隊友都是雜魚335F 07/18 18:15
推 mscmobitai: 有人統計過了 山羌錯位小隻的必吃 硬的必傳
若對位到可愛這種頂尖大鎖 都不敢打居多337F 07/18 18:16
→ yokan: 籃球就這樣打是沒錯啦 但LB醬真的很重視數據 LOL339F 07/18 18:17
推 a516013: 體育看的是勝負 誰在跟你累積得分多少340F 07/18 18:17
推 PR58: 有數據有推 這還建立在可以天龍八步上343F 07/18 18:18
推 iandol: 體育看的是精神!爭輸贏只是為了體現這個精神。累積得分就是堅持不懈的體育精神!344F 07/18 18:20
推 Aether13: 體育如果是看精神 你詹也是0分的那個 在講啥347F 07/18 18:21
→ taiwanesgoi: 裙帶關係算不算有體育精神,輸球球員通道算不算有體育精神,垃圾時間鐵血上籃二分算不算有體育精神352F 07/18 18:22
推 iandol: 累積得分就是喇棒精神355F 07/18 18:25
噓 yugowolf: 讓我噓一下 我想看姆斯嗆完not 7 組團後 被小牛修理得多慘的數據啊356F 07/18 18:26
→ HonestBear7: 那些累積數據有多少是垃圾時間刷出來的,又有多少是走步跟假摔摔出來的,含水量超高358F 07/18 18:27
噓 yugowolf: 雖然感覺數據有點像是湊的 但真的很用心整理 真的連360F 07/18 18:29
→ taiwanesgoi: 還有禁藥風波,誰知道這顆未爆彈聯盟不保後是否是下個棒子爺364F 07/18 18:29
推 tomoti: 更別說那些數據很多還是吸別的球星球權才刷出來的366F 07/18 18:29
推 yugowolf: 熱火三王 我真的想不到姆斯連 Kidd 波多黎各跑車 Jet 這種明顯老 矮 瘦弱都打不動 雖然大多數在拼命盯防姆斯應該是 Marion 跟 反詹大將軍367F 07/18 18:32
推 Noahhhhh: 坦克切 只服希臘神墊 雖然也沒無敵就是了370F 07/18 18:41
推 yugowolf: 體育精神 輸球就迅速離開跑進休息室快閃 算人格低劣屁孩會做的事吧
什麼為了下一場比賽準備所以提早離開 聽你在爪371F 07/18 18:47
推 zaq1xsw21212: 姚明那邊想修正 那時火箭有八爺阿泰雙大鎖 這兩人對老詹的影響應該比姚明大374F 07/18 18:49
→ yugowolf: 在講體育精神企圖護航的 不要等下又被發一篇體育精神狠狠打臉
老詹在球場上違反體育精神的行為一狗票好嗎376F 07/18 18:49
推 moyamoya: 對體育精神專長的等一下就來一篇 XD379F 07/18 18:53
推 Amiel01: 其實光是促成KD勇的誕生 就證明老詹的強了381F 07/18 18:55
→ Amiel01: 當出現超強球員 必然會有球員降薪求冠383F 07/18 18:57
→ Amiel01: 老詹只是也做了一樣的事385F 07/18 18:58
推 ace0824: 在講啥,姆斯自己組團,才有威脅度阿XD386F 07/18 18:58
→ Aether13: 超強球員要也是咖哩 把kd打到沒脾氣 干腿詹什麼事387F 07/18 18:59
推 YOASOBI: 只有走步拐子切 哪有啥坦克切 這麼無解被西區虐爛388F 07/18 18:59
→ ace0824: 那姆斯熱火降薪組團,是因為哪個強大球員XD389F 07/18 18:59
推 Jerry9453: Kobe curry這種才是能夠1+1大於2的打法390F 07/18 18:59
→ Amiel01: 下一次還能再看到連續四年同組合對決是何時391F 07/18 19:00
→ HonestBear7: 搞出KD勇是以抱制抱,羌迷講得好像刷羌單核對抗其他球隊一樣,真是會混淆視聽392F 07/18 19:00
→ Aether13: 然後咖哩再把腿詹打爛到竄逃到湖人0輪
整個聯盟體育精神的反義詞就是腿詹了 能用體育精神護航腿詹真的是不可思議394F 07/18 19:00
→ Amiel01: 癥結點是組團評價差 但這牽涉到管理層吧
老詹配大班 待退俠客能拿冠?397F 07/18 19:02
→ Aether13: 蛤 簽短約空降組團也是管理層指使的嗎
11年小牛 腿詹換德佬 腿詹能拿冠?399F 07/18 19:03
推 Amiel01: 騎士04-10除了養出老詹還有養出誰嗎?401F 07/18 19:05
→ Aether13: 前幾篇不是幫你整理了 自己去看完再來543402F 07/18 19:05
→ ace0824: 這是姆斯的問題吧XD,跟姆斯同隊有養出新人過嗎XD403F 07/18 19:05
推 yokan: 體育精神 XDDDDDDDDDD 假摔? 跪? 走步? 咳咳?404F 07/18 19:06
→ Amiel01: KG RA KD都得出走才有冠 他們不出走地位會高?405F 07/18 19:06
→ Aether13: 整天都在覬覦別人的水草 姆咪思維果然很腿詹406F 07/18 19:07
推 YOASOBI: 這系列最愛看數據的姆咪又突然不會看數據了407F 07/18 19:07
→ Aether13: 不談一代騎 你熱火騎士湖人組的還不夠大團嗎
整天靠邀隊友爛 那你腿詹就是比較廢嘛 講那麼多408F 07/18 19:08
推 ace0824: 說到KD,如果姆斯不抱團,KD說不定不離隊就有冠了如果姆斯能把他所謂的騎士不行的隊友帶到冠軍
那他們的地位就不會像現在的姆迷所說的CBA隊友了
問題就是姆斯就不夠強,他只有抱大團打沒抱團才能贏410F 07/18 19:09
→ Amiel01: 每個球隊體質本就不同414F 07/18 19:13
推 ace0824: 再說一次,喬丹加入的公牛和咖哩加入的勇士都遠比姆斯加入的騎士弱,但人家就能奪冠,建立王朝
姆斯只能被打得四處逃竄,這點很傷415F 07/18 19:14
推 melo0426: 姆斯就乖乖跟KD,GAP比吧別來沾邊418F 07/18 19:16
→ Amiel01: 公牛沒練出皮朋且低薪 也不會有喬丹傳奇419F 07/18 19:16
推 iandol: 兢兢業業打好每一場球,修賽季保養身體維持競爭力,這一切都是為了最愛的籃球,而最後也拿到累積得分歷史最高,而且還持續推進這個得分,這不是體育精神什麼才叫體育精神?420F 07/18 19:16
→ Amiel01: 如果一定要把球團簡化成跟球員一體424F 07/18 19:16
推 Aether13: 好了啦 皮蓬跟你腿詹一隊早就變醬包了425F 07/18 19:17
→ Amiel01: 自然母隊奪得很多冠軍 球員歷史評價最高426F 07/18 19:17
推 EEzionT: 我大老韋真的很強427F 07/18 19:17
→ ace0824: 討論過,皮朋簽約的約一點都不低薪,只是他要簽長約428F 07/18 19:17
→ kkl522608: 超棒的數據!!! 華人薪資Top 10(我個人的GOAT)王董力薦!!429F 07/18 19:18
推 yugowolf: 2011小牛在奪冠前就是一群老人跟無冠仔 你姆斯風光not 7天團 打不過 後面又打不過老人馬刺 烙跑431F 07/18 19:19
推 a8856554: 現在年紀坦克切也不行了,姆咪不是一直吹三分練起來了,那阿詹應該去蹲底角輔助77433F 07/18 19:20
→ Amiel01: 不會說各位觀點不合理 事實畢竟是沒冠扣分435F 07/18 19:21
推 ace0824: 姆斯也跑了那麼多隊了吧,怎麼去哪隊,哪隊就不好又要轉下一個球隊,試試看它管理層行不行嗎436F 07/18 19:21
推 yugowolf: 風光組天團 揚言not 7 組團第一年被老人小牛教籃球是團隊運動 後面又再被馬刺教籃球是團隊運動 然後就逃跑另外組新團去了438F 07/18 19:23
→ a8856554: 姆斯的問題就是沒耐心和器量陪團隊成長啊,所以會看到本來巨頭巨頭身體稍微衰退就轉隊或是交易。在普通球星來說這種操作沒有錯,但GOAT是在選籃球聖人,姆斯就是高配版的抱腿KD而已441F 07/18 19:24
→ yugowolf: not 7 天團 走薪資漏洞降薪組大團 4年2冠 超級掉漆445F 07/18 19:25
推 ace0824: GOAT其實也不是選什麼聖人,只是相較姆斯這種人
MJ在籃球這項運動的球場上表現,實在好上太多了
姆斯無論場上場外,都是滿滿的漏洞446F 07/18 19:25
推 yugowolf: 當時風氣就是 就算知道這樣是組大團的方式 奪冠的449F 07/18 19:27
推 a8856554: 不論是勝利或是精神確實都遠勝,姆斯的運動精神可能450F 07/18 19:27
→ yugowolf: 捷徑 但沒有人會去做這麼沒下限的事情 你不但做了451F 07/18 19:27
→ yugowolf: 還在4年被2度被不同的老人團教訓
打不過就烙跑組團 這算甚麼狗屁體育精神453F 07/18 19:27
→ freezeraven: 聖人堂是隔壁MLB,不過可能會因為作弊隊破功就是了455F 07/18 19:28
→ ace0824: 姆斯其實組大團也不是最大的問題,問題是他组了
還是不夠強,如果他真的NOT7,可能喬丹都要退一退簡單講,你走捷徑也就算了,走了成就還不如人
那有啥好爭的,就是弱阿456F 07/18 19:28
推 ywt: 放上2011對上小牛的數據會更慘烈460F 07/18 19:31
推 ApAzusa126: 組了不夠強就是因為把他放進去是debuff462F 07/18 19:33
→ ApAzusa126: LeBron就只能打他那套體系,除了他之外的都是功能型球員
就算原本是多功能的球星,也會變成功能性球員464F 07/18 19:34
推 Tommy92C: 他技能包就太少,坦克切真這樣有用,總決就不會輸多贏少被說成贏得艱難,輸得徹底467F 07/18 19:36
推 Kobe5210: 講籃球聖人扯太遠,就是職業運動該有的競技精神而已
當打之年抱腿組團,就是毫無競技精神的展現
抱了腿還不安靜一點,整天放話洗風向還外帶球迷刻意喜歡起鬨貶低其它球星,加在一起就是毫無競技精神的政客470F 07/18 19:41
推 mirac1e: 不是要選什麼聖人 是要選在球場上最有統治力的人
問題是姆斯這咖明明到處被統治
還要整天洗自己是goat 才是最好笑的地方476F 07/18 19:47
推 a8856554: 簡單來說為什麼腿詹會被罵成這樣?因為一直以來在他生涯中他對球隊都是握有主動權的那方,他不像一些球員是被迫被交易。冠軍賽輸了不是檢討自己讓自己和團隊變強,而是籌劃找新的巨星或是轉隊整組換掉,也就是輸球責任隊友扛。這跟其他有選擇權的巨星選擇跟隊伍繼續成長復仇的精神差太多了479F 07/18 19:50
推 ayubabbit: 每次看到那種選擇歷史上五個人當建隊基石
看到選LBJ就覺得很好笑 搞不好人家明年就走了485F 07/18 19:52
推 bet998: 抱腿仔拿來跟MJ比較 是污辱MJ487F 07/18 19:54
→ ApAzusa126: 選LBJ當基石最好確保能天上掉Curry或掉Jokic488F 07/18 19:56
推 pttkev: 大歐TD還比較有資格挑戰GOAT489F 07/18 19:57
推 a8856554: 有啦,現在天上掉77了,但換腿詹要被蛋雕,還真的能說是報應XDD490F 07/18 19:59
推 a516013: 天上掉77是因為有AD
而AD本來就是來收割別人的資源換來的492F 07/18 20:02
→ ponguy: 其他合理 2006年舉9尾倒沒公正性494F 07/18 20:04
推 LeGGoRay: 不是欸某Am,你舉的球員去組隊前都待得比姆斯久欸,更何況他根本沒那個心陪球隊成長,他待公牛不會有皮朋,待馬刺不會有跑車鬼切,待勇士不會有KT嘴綠,這些人會在生涯初期就被拿去交易來big name,而以上這三隊的共同點就是有一個願意陪球隊成長的主將495F 07/18 20:07
→ ApAzusa126: 以LeBron的打法,球隊有可能養出Pippen?501F 07/18 20:09
推 gtsr0108: 看他對待湖人小將的方式,第二年皮朋就被拿去換明星回來了吧?505F 07/18 20:17
推 mimimoumou: 他真的從來沒有培養出一個厲害的副手過
他都是叫球團幫他換一些早就有實績的球星過來507F 07/18 20:19
推 gtsr0108: 皮朋第一年場均20分鐘,7.9分/3.8板/2.1助攻,把名字遮住應該是會被LBJ賣掉的小將...509F 07/18 20:22
推 wii128: 也是啦 不會像紅色光頭 揍學弟 不給吃飯 強迫賭博511F 07/18 20:25
推 a8856554: 腿詹只是冠軍賽上拿不到FMVP就場上消極拿8分逼隊友讓球權,以及讓御用媒體罵隊友吸血鬼而已512F 07/18 20:28
推 wii128: 總不會像你開口閉口都報應 你佛性看球?修口修心呀514F 07/18 20:30
推 a8856554: 因為商業拋棄隊友現在因為商業被球隊拋棄不是天經地義,希望騎士還願意底薪收留你詹XDD515F 07/18 20:34
推 gtsr0108: 紅色光頭有6冠6FMVP兩個三連霸,LBJ有贏嗎?組團冠軍數還輸人,到底有什麼好講的,6>4,結案。519F 07/18 20:39
推 Zacoe: LBJ能養出來的天花板就AR,賣相更好的都會變醬包521F 07/18 20:39
推 hyde318: 別忘了以他的打法得到的罰球是相對少522F 07/18 20:43
推 ace0824: 姆斯走步不吹都不提了,還提罰球少.....524F 07/18 20:46
→ yayato1231: 這幾篇都是客觀事實 但總有人說這叫黑 此地無銀…525F 07/18 20:47
推 Tommy92C: 怎麼有人數據反駁不了在講別的球星場外事呀,要反駁講數據好嗎不是最愛看數據?527F 07/18 20:57
噓 f77928: 有沒有發現都是在考古2010年代前 因為老詹成熟後的完全體時期 坦克切真的手到擒來529F 07/18 20:57
→ ApAzusa126: 坦克切那麼頂怎麼2015總決賽命中率不到4成啊532F 07/18 20:59
推 Tommy92C: 2011對小牛總決沒列出來,列出來場均17分?
成熟期總決8分是吧笑死533F 07/18 21:00
推 Tommy92C: 波多黎各一座山跟kidd都能守住所謂手到擒來坦克切536F 07/18 21:05
推 AStigma: 某迷是打算再激出一篇LBJ成熟期的數據對照文嗎XD537F 07/18 21:07
→ testttt: 2010不就是姆斯抱腿轉折點 以後隊上有兩巨星幫他538F 07/18 21:09
推 LeGGoRay: 手到擒來的是亞軍吧,而且還是吃弱區豆腐得到的亞軍539F 07/18 21:09
→ testttt: 吸引防守拉開空間 兩巨星幫他打困難球 他能簡單刷541F 07/18 21:09
推 Tommy92C: 2011真的姆斯黑歷史,手到擒來坦克切切不了老人團小牛542F 07/18 21:10
→ testttt: 就是11年wade bosh發現姆斯太菜 後來只好犧牲自我544F 07/18 21:12
推 gtsr0108: 坦克切手到擒來然後只有四冠??545F 07/18 21:12
推 Zacoe: 要講場外的話能贏喬丹的也是賈霸,不是姆斯546F 07/18 21:13
推 ace0824: 講的好像姆斯2011年表現很好的樣子XD548F 07/18 21:16
推 gtsr0108: 如果GOAT真要選聖人來當,那也不會是給出承諾卻永遠做不到的LBJ...549F 07/18 21:16
推 ocean0817: 好文,姆咪被啪啪啪打到臉腫,好可憐551F 07/18 21:21
推 Altair: 靠北 這系列文不斷有新論點鞭山羌鞭到死 XDD552F 07/18 21:22
推 Beantownfan: 看完這系列文 我覺得陳俊男都比LBJ強
應該滾來打台籃553F 07/18 21:23
→ leo255112: 有人說姆斯不強嗎? 只是在討論他根本不配碰瓷Hordan而已
*Jordan555F 07/18 21:24
推 iandol: 喇棒來台籃也可以為台灣籃球注入一點體育精神558F 07/18 21:25
→ leo255112: 然後還能被他的球迷瞎吹上天,打不贏都是隊友的錯,可憐哪559F 07/18 21:26
推 ace0824: 要抱團才能奪冠,就表示姆斯強度有限吧561F 07/18 21:26
→ chrisplash: Wade隊友更爛的情況下還能每次都把歷史及防守強隊切爛,陣地戰攻筐只有MJ能比562F 07/18 21:26
→ chuusan: 姆斯是心疼JJB之前空中吃金臂勾 怕他受傷才不坦他565F 07/18 21:52
推 mimimoumou: 說手到擒來的那你詹想必現在已經10冠了吧?566F 07/18 22:21
推 koukan: 無敵的坦克切卻只有四冠?看來不怎麼無敵567F 07/18 22:39
推 tanjau: 11年後坦克切 這麼無敵又組了天團想必建立王朝了吧568F 07/18 22:46
→ coke5130: 終於有人記得講失誤了,別忘了歷史第一+現役第一的失誤王是誰?就是LBJ,加上他失誤攤手找裁判的畫面真是"夠"了~說一無二呢~570F 07/18 23:06
推 ghostxx: 我記得最一開始坦克切是嘲諷他技術粗糙打法難看,所以大招是靠體格跟天龍八步還有哨聲護體的切入575F 07/19 00:08
推 hughjetman: 所以後來就出臺一個垂直起跳,直接讓中鋒護框變超難受,間接廢掉溜馬Hibert ,至於那個受惠最大的是誰懂得都懂
然後這個號稱無敵的坦克切,很多時候根本都多偷一步,如果有轉身更是每轉必偷,當然難防577F 07/19 00:23
→ mtmmy: 這篇也太粗暴了吧582F 07/19 01:26
推 GHowPan: 說坦切不強就太過了 全聯盟能守的也沒幾個583F 07/19 02:24
噓 ms0545173: 樓上這群三寸肉蛇就能守住LBJ了584F 07/19 02:39
推 td821211: 蹦跳廁所姆咪不喜歡你這篇文 已經在檢舉版開始寫小作文了585F 07/19 05:31
推 bigstreet: LBJ最大的問題還真是得分能力不夠,沒有人來瘋的殺手氣質,沒有搭頂尖得分手就不行了,問題他又很愛一球在手,很多人跟他根本不搭,但是又老愛叫球隊亂補,像老是吵著要補控衛就很謎587F 07/19 07:12
推 smithjr: 08年季後賽 上輪爵士被罰球罰倒 所以這輪放投不放切 然後就被射爆了591F 07/19 10:07
推 ediward: 就說很羨慕求婚咪了,看box就等於看過球了594F 07/19 12:52
推 Tsozuo: 羌迷最愛嘴人不看球了595F 07/19 12:58
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