看板 NBA作者 HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)標題 Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT時間 Sun Jul 20 18:00:32 2025
※ 引述《nin64 (Gary)》之銘言：
: 關於新人王這段當年早就吵過了
: 你要說有爭議沒問題，兩個人很接近
: 但要說沒有理由頒給LeBron就誇張了點
: 首先傳統數據上，得分幾乎一樣
: 籃板Melo多0.6個
: 助攻LeBron多3個，這差距不能說差不多了
季賽數據：
Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS%
Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9
LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8
LBJ 助攻多 3.1，
籃板少 0.6，失誤也多 0.5。
LBJ 的 FG%, 3P%, FT% 也全部輸給 Melo。
不能只拿贏的助攻出來看，LBJ 的籃板、失誤、命中率都輸，你卻不敢提？
你要說數據差距很多？ 哪來的理由啊
: LeBron的20+5+5是新秀史上少見
: 基本上如果投票者以數據為主
: 投給LeBron就沒啥問題了
你講這些不就印證我說的。
媒體投票的獎項就是：沒有標準可言，媒體想給誰就給誰。
20+5+5 就可以蓋過其它所有劣勢，幫 LBJ 拿 ROY？
頒獎的標準都可以掰，反正重點是媒體想頒給誰。
: 至於戰積部分，Melo肯定佔優勢
: 但也蠻多觀點指出金塊整體陣容改善較多
: 可以看一下一些以前的文章分析
: https://niurl.cc/FiSI7F
: 下面這篇支持Melo
: 但底下的回覆也提出支持LeBron的觀點
: https://niurl.cc/YxXIb8
: 總之頒給誰都不能說沒道理
: 但要說找不出半點給LeBron的原因
: 就太誇大其詞了
笑死，果然要扯隊友。
Marcus Camby, Andre Miller 不管是在金塊時期或是其它時候都沒入選過全明星。
而當時的騎士隊，LBJ 身邊有：
1. 2003年與2005年都入選全明星陣容的大Z
2. 15.5 Pts, 11.4 Reb, FG% 52.3%的 Boozer，離開騎士後的Boozer有入選全明星
你是真心認為：Boozer與大Z 比 Marcus Camby, Andre Miller 差嗎？
2003-04 NBA Preseason Odds
https://reurl.cc/VW5bAZ
開季前的賭盤賠率：騎士隊 優於 金塊隊。
不要再亂洗什麼騎士隊陣容比金塊差，沒有任何說服力啦
整理一下：
1. 季賽數據：
Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS%
Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9
LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8
LBJ 助攻多 3.1，籃板少 0.6，失誤也多 0.5。
LBJ 的 FG%, 3P%, FT% 則是全輸給 Melo。
傳統數據兩個是差不多的。
2. 球隊戰績提升
2003~04球季： Melo 帶隊增加 26勝 > LBJ 帶隊增加 18勝
2003~04球季開季前的賭盤賠率：騎士隊 優於 金塊隊。
但是 Melo 擊敗賭盤預測，帶金塊隊打出比 LBJ 騎士隊更好的戰績。
3. 有無進季後賽
Melo 帶領金塊隊
在競爭力較強的西區打進季後賽。
LBJ 帶領騎士隊
在競爭力較弱的東區，卻打不進季後賽。
4. 季賽直接交手
兩場比賽都是 Melo 力壓 LBJ：
Pts Reb Ast FG% 3P%
Carmelo 20.0 5.5 2.0 42.4 66.7
Lebron 13.0 8.5 6.0 30.0 40.0
金塊隊與騎士隊打了兩場，騎士隊兩場都輸，
兩個ROY競爭者，季賽直接交手， Melo 贏了比賽，也贏了數據。
5. 衝刺季後賽的帶隊成績：
衝刺季後賽的階段 (3/19~4/9)，
LBJ 卻帶隊打出 1勝 11負的戰績，
讓騎士隊在 4/9 就提早跟季後賽說再見。
反觀Melo，在衝刺季後賽的階段，帶隊打出 7勝 5負，提前在 4/12 鎖定季後賽席次。
你說要頒給 LBJ 的論點只有一個
20+5+5，其它 LBJ 的劣勢都不敢提？
我列了評比ROY時會考量的五大因素，
你來解釋一下，有哪個籃球場上的理由，能夠說服大家把 2004年ROY頒給 LBJ？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.210.189 (臺灣)
※ 作者: HOlajuwon 2025-07-20 18:00:32
※ 文章代碼(AID): #1eVBv2zt (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753005634.A.F77.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
07-20 18:00 HOlajuwon.
推 RodrigueZ810: 大Z+Bozzer給其他球星就算雙塔了
給姆斯就被臭成姆斯一人球隊1F 07/20 18:01
推 Balboa: 看起來姆斯在騎士1.0沒好隊友是從一開始就造謠了3F 07/20 18:03
推 mhkt: 騎士1.0時期是有好隊友啊 騎士老闆也真的補強給LBJ啊6F 07/20 18:04
推 ZIDENS: 你們是怎麼能做到一個禮拜吵同一件事的8F 07/20 18:05
→ mhkt: 不是 是因為有人洗記憶 只好繼續這樣了 ╮(╯_╰
)╭9F 07/20 18:06
推 sphix: 數據是Melo稍優沒錯，但聯盟擺明要捧LBJ
所以一開始我就覺得LBJ拿定新人獎了11F 07/20 18:06
推 u9596g12: 暑假開噴不是定番了嗎 沒球打不找架吵怎麼可以15F 07/20 18:08
推 slamblock15: 照03投票的邏輯 新秀不是持球手就不用想拿ROY了 終結者助攻低就是不給你16F 07/20 18:09
推 s310213: Andre miller，真懷念，低調穩定強18F 07/20 18:09
推 trylin: 姆咪從2003就開始洗記憶了19F 07/20 18:10
推 ki523898: 還真沒有吵 因為姆咪根本沒有一點有組織的語言還擊20F 07/20 18:10
→ trylin: 但大部分人記憶沒那麼好洗21F 07/20 18:11
→ pei1006: 這樣子看下來助攻數真的差距蠻大的22F 07/20 18:11
→ trylin: 講來講去就是LBJ的隊友比較弱23F 07/20 18:11
→ s2500205: 正常，畢竟作為終結者的melo得分沒比腿詹高個5+分24F 07/20 18:11
→ ki523898: 目前只看到立稻草人打跟偷換概念兩種游擊推文25F 07/20 18:11
→ ukita: 輸金塊的時候Ricky Davis還在 交易後LBJ場均達到 2228F 07/20 18:12
推 killer75115: 姆咪邏輯，被騎士選到就是沒隊友 沒教練， 沒市場沒冠軍 是吧？29F 07/20 18:13
→ ApAzusa126: 接下來這位不談Camby了，要開始討論都是Ricky Davis耽誤姆斯了嗎？31F 07/20 18:13
推 ki523898: 場均上去了 但季後賽也噴掉了33F 07/20 18:14
推 Landius: 別人家的隊友都好香,是這個意思嗎35F 07/20 18:15
推 alsh: Boozer 15/10 放到其他隊 以姆迷標準不就巨頭？36F 07/20 18:16
推 ki523898: 所以說文章要看完 幫畫重點 季末衝刺1-11俯衝狀元 場均22是要表達什麼？37F 07/20 18:16
推 fish7333: 3分8籃板都可以吹成巨頭了 這有什麼39F 07/20 18:17
→ ukita: 耽誤是你說的喔 數據先低後高 媒體投票本來就會受影40F 07/20 18:17
推 holyhelm: Ricky Davis相關的，上一篇就解釋了吧。姆咪反應早41F 07/20 18:17
推 kingbar815: 自己都說沒標準了，然後還硬要扯「統治媒體投票」42F 07/20 18:17
→ ukita: 響43F 07/20 18:17
→ ApAzusa126: 我也是覺得到底有啥好吵，數據拉出來，歷史發言拿出45F 07/20 18:17
推 slamblock15: Melo是終結者 但是出手數是LBJ比較高 得分差不多意46F 07/20 18:18
推 bigheadkobe: Camby那時候還是有名的痛痛人！
但Nene倒是還不錯啦～49F 07/20 18:18
推 alsh: 一般來說 自己數據上升 球隊連敗 我們稱為刷子51F 07/20 18:19
推 s24066774: 姆咪就一直亂槓給人打臉，什麼有什麼好吵52F 07/20 18:19
推 ki523898: 就是因為標準很浮動但都會*正好*有利山羌才會總結統治媒體投票啊53F 07/20 18:20
推 flame1983: 聯盟怎可能把LBJ能拿的大獎項 換頒給一個黑幫背景56F 07/20 18:20
→ ukita: 新秀除了姚明 看數據本來就是常態 一個新人王要為57F 07/20 18:20
→ flame1983: 的甜瓜 你舉的大家都知道 但NBA本來就是一場秀 兩60F 07/20 18:20
→ s2500205: 1996的76人戰績慘不忍睹，但AI也是當選61F 07/20 18:20
→ flame1983: 人差距不大的情況下 LBJ拿獎是再自然不過的事62F 07/20 18:20
→ ukita: 戰績負責就想太多了63F 07/20 18:20
推 ki523898: 樂透秀戰績提升本來就會在考慮範圍內 尤其兩者數據並沒有很大的差距下69F 07/20 18:22
→ ApAzusa126: 看起來不是你所說的拉尾盤，請繼續你的下一個理由73F 07/20 18:23
推 davidex: Melo黑幫背景扣分吧?74F 07/20 18:23
推 kingbar815: 就高中控衛的20+5+5。跟大一得分手的25+8哪個看起75F 07/20 18:23
推 s24066774: Melo就爆出有黑幫背景還比出黑幫手勢76F 07/20 18:24
→ kingbar815: 來比較難得的比較？當年也是覺得兩個都行，但20年以77F 07/20 18:24
推 Landius: 多贏8場很拼啊,金塊西區80F 07/20 18:24
→ kingbar815: 當年怎麼不打這篇出來讓大家判別一下統治了沒......81F 07/20 18:24
→ malain: 鄉野奇譚，瓜哥不就被史騰抓去約談說你在哪裡混我都知道82F 07/20 18:25
→ ukita: 最後一個得分手贏一個不是得分手的0.1分還要比什麼84F 07/20 18:25
→ qazws931: 姆咪的特色 腿詹一隻帶隊變強 球隊輸都是隊友爛86F 07/20 18:26
推 holyhelm: 新人王什麼時候有考慮過是高中生還是大一還是大四球員啊？這倒是新聽到的說法87F 07/20 18:26
→ ApAzusa126: 不是得分手但出手次數比較多
「不是得分手」是一個什麼Hashtag嗎？90F 07/20 18:26
→ mjkblbjboth: boozer那年就還不是明星 還在上升中，隔年也跑了提92F 07/20 18:27
推 ki523898: 這時候姆咪就不看最喜歡看的命中率了93F 07/20 18:27
推 RicFlair: 咪邏輯總是異於常人的 勿驚96F 07/20 18:27
推 s24066774: 2055 但是在東區打成這樣，終結者在西區進進季後賽98F 07/20 18:28
→ ApAzusa126: 嗯，03-04新人王的票選要看04-05某人的隊友還在不在101F 07/20 18:28
→ qazws931: 我大姆斯引戰都可以推給是別人在黑102F 07/20 18:28
→ ApAzusa126: 老哥你出手數比人家多啊
這很難理解是不是103F 07/20 18:28
推 holyhelm: 這篇不就提過各面向了，這二十年來看媒體評比也都有講過啊，戰績、尾盤、對戰等等。年齡有加分我還是第105F 07/20 18:29
→ ApAzusa126: 你「不是得分手」，出手數還比人家多，只能說明你是107F 07/20 18:29
推 slamblock15: 不是得分手 結果出手次數比終結者多 這個我們叫球X110F 07/20 18:30
→ xcei7788: LBJ可以拿上檯面讓人為了誰是GOAT爭的面紅耳赤，也111F 07/20 18:30
推 alsh: 隔年跑了關今年什麼事 開天眼知道他要跑心情不好嗎112F 07/20 18:30
→ xcei7788: 值了，但佐敦還是GOAT113F 07/20 18:30
→ Despairile: 這到底有啥好吵或者好講的 講不客氣的 這系列文是我115F 07/20 18:32
→ ayubabbit: 不過新人王這玩意就沒啥含金量 大部分超巨都沒有116F 07/20 18:32
→ Despairile: 看過黑姆最沒營養的東西 當時就吵過的東西..117F 07/20 18:33
推 kingbar815: 各個面向=標準？等於「統治媒體投票？」這邏輯好笑118F 07/20 18:33
推 Landius: 唯一能解釋的只有球霸成那樣才可以說隊友都比別人家弱吧?120F 07/20 18:33
推 ppives: 文章內容那句話說03年boozer是全明星？某樓真的每篇122F 07/20 18:33
→ Despairile: Reddit早年的文就已經吵過了好嗎= =123F 07/20 18:33
→ ppives: 硬要講一些話刷存在感124F 07/20 18:34
→ ayubabbit: 早年的文還是可以討論啊 11火 73勇一直都很津津樂道125F 07/20 18:34
推 s24066774: 數據戰積都列出來就黑喔，姆咪真的好好玩126F 07/20 18:34
推 sad141: 討論姆斯數據和言行就是黑姆？127F 07/20 18:34
推 Lemming: 他就累積數據讓媒體炒作 但實際效果沒那麼高啊129F 07/20 18:35
→ s24066774: 我們引用的都是一個叫LebronJames講的話130F 07/20 18:35
推 Lakers24: 提出數據佐證姆斯本身就是造謠的始作俑者了，姆咪沒131F 07/20 18:35
→ ppives: 重點在於前一年差不多的數據 太陽進季後賽 所以roy132F 07/20 18:35
→ Lakers24: 辦法幫姆斯反駁只能一直扯黑133F 07/20 18:35
推 alsh: 哇姆迷整天洗定制數據 但其他人討論姆斯成績就是黑136F 07/20 18:35
→ Lemming: 拿出戰績來講很明顯 連主題都沒看就提20-5-5137F 07/20 18:35
→ ppives: 給小史，隔年金塊進季後賽roy卻不是給melo138F 07/20 18:36
推 Balboa: 凡走過必留下痕跡 最大的姆黑就是姆斯139F 07/20 18:36
推 sad141: 數據是他打的，言行是他自己說和做的。重複這些東西就是黑？140F 07/20 18:36
推 mhkt: 就有人洗記憶 還一直談 這篇系列文根本就不會有這142F 07/20 18:36
→ Lemming: 這不就是他吹到被討厭的原因之一143F 07/20 18:36
→ mhkt: 樣的規模144F 07/20 18:36
→ koromo1991: 姆咪：Bosh不算巨頭 大Z不是全明星只是堪用 跟姆斯同隊真的可憐 都要被姆咪自動降一個檔次145F 07/20 18:36
推 ayubabbit: 姆斯這段時間也很愛上podcast講古147F 07/20 18:36
推 mmchen: 這個Roy到現在都還有人討論就表示爭議很多，媒體文章就是硬找給姆斯的理由來合理化不公平148F 07/20 18:36
→ ayubabbit: 看一堆youtuber超愛剪 然後開始吹超有料
不利的就變成黑了150F 07/20 18:37
推 kingbar815: 但要用當時的東西反過來扣一個「統治媒體投票」？這還不是畫靶再射箭152F 07/20 18:37
→ mhkt: 吵最兇莫過於MJ vs LBJ 系列文 那個才是一路戰到底154F 07/20 18:38
→ ApAzusa126: 他LeBron統治媒體投票的例子多了，新人王只是又一156F 07/20 18:38
推 slamblock15: 終於知道為什麼姆斯隊友數據都沒別隊好看了啦 球權157F 07/20 18:38
→ slamblock15: 都集中在他身上其他人怎麼刷 難怪TD談歷史地位都吃不少虧159F 07/20 18:38
推 Balboa: 姆斯那個節目的主要看點就是找幾個白男附和他161F 07/20 18:38
→ ApAzusa126: 再說什麼叫「先畫靶再射箭」，先畫靶再射箭不是當然的嗎...？162F 07/20 18:39
推 fish7333: 姆斯這種洗記憶法只要一個人相信就算他贏164F 07/20 18:39
推 sad141: 正常射箭不都是先有靶子擺在那邊，然後才瞄準靶子開始射箭？166F 07/20 18:40
→ qazws931: 現在一直出來放靶的不是都是腿詹嗎 是它們自以為的山羊耶 怎麼又要推給別人了169F 07/20 18:41
推 alsh: 這種吸血團隊 榮譽歸於一人的玩法 之後是要被輿論反噬的 例如說麥可阿瑟 成龍 現在就是快到反噬期了171F 07/20 18:42
推 TraeYoung11: 抱歉了 要競爭史上最佳就是要最高標準檢視
先畫靶再射箭xddd173F 07/20 18:43
→ qazws931: 什麼三巨頭啊 什麼戒指啊 都嘛是它們自稱山羊的腿詹175F 07/20 18:43
推 MxxgHxxg: 姆咪吵不贏就開始說有啥好吵的 嘻嘻176F 07/20 18:43
→ MxxgHxxg: 就姆咪一整天在吹GOAT結果被打臉就說有啥好吵的….179F 07/20 18:44
推 jimpon: 這系列撥亂導正的文真的改變不少人對老詹的看法180F 07/20 18:45
推 Mr517: 其實就是一個打一堆菜市場盃，刷積分～然後自稱史上第一，不然大家也不會這樣反感181F 07/20 18:48
推 gtsr0108: 韋德在詹迷的口中都可以不是巨頭了，大Z不是明星球員也這個標準來說也很正常...183F 07/20 18:48
噓 hyde318: 欲加之罪 何患無辭 呵呵185F 07/20 18:49
→ lala5333: 真要說回頭看 聯盟也沒捧錯啦 真給melo這種媒體資源他也又能打到多高呢187F 07/20 18:50
推 nimaj: 校花不要自己吹成國花不就沒事了190F 07/20 18:52
推 zseineo: 先畫靶再射箭 笑死191F 07/20 18:52
→ nimaj: 現在LBJ被大量揭弊 也是活該自找的而已192F 07/20 18:52
→ zseineo: 推 HongLiers: 上一篇的H就是超級姆黑 他對你這篇文會視而不見194F 07/20 18:53
推 nimaj: 老實講不只PTT 現在美國論壇也開始在揭弊吵成一團196F 07/20 18:55
→ zseineo: gpt笑死 gpt想要什麼結論叫他凹就好 不凹你多生成幾次回覆也一定不一樣197F 07/20 18:55
→ nimaj: 看來LBJ屆退 他的媒體勢力也開始守不住了 顆顆200F 07/20 18:56
推 slowsoul1998: 新人王給瓜哥對他的生涯評價有影響嗎...只能說冠軍 mvp 一陣 都是0太傷了201F 07/20 18:56
推 lisanick: 瓜是得分手，重點是那年場均出手腿詹還比瓜多一次203F 07/20 18:57
→ lisanick: 勒，投得更多得分卻比較少205F 07/20 18:57
推 kingbar815: 笑死那你跟上面那個說用100ai都是甜瓜贏的人講你的觀點啊。怎麼不說100ai都能推導自己要的答案207F 07/20 18:57
→ HonestBear7: 造謠羌仔被打臉完繼續跳針硬凹，反正不桶就是能一直洗210F 07/20 18:58
推 sasewill: 就沒有甚麼給誰都合理阿，羌族被打腫臉硬要215F 07/20 18:59
推 sad141: 哪來的只有ptt，不說太遠的，對岸嘴的可比ptt狠多了。216F 07/20 19:00
推 pufgm60632: 二十年後會吵什麼大家先提前預告一下，反正閒著也是閒著218F 07/20 19:00
推 kingbar815: 我把名字遮起來，但我沒遮年齡，推導的答案一樣啊220F 07/20 19:01
→ zseineo: 我是要怎麼穿越時空回上面的推文 不管哪邊貼ai都很好笑啦221F 07/20 19:02
推 heyjude1118: 問AI，名字要遮起來，不然它會用果找因。像未來性223F 07/20 19:02
推 tinytod: 某樓 請問你有把名字遮起來嗎224F 07/20 19:02
推 slowsoul1998: 我覺得瓜哥最大問題就是身為進攻萬花筒 得分王卻只有一個。225F 07/20 19:02
推 kingbar815: 你去遮看看，我是遮了啦。不過我有加年齡條件229F 07/20 19:03
推 bm1041644: 20年後就是吵Flagg身旁一堆強者 怎麼拿ROY230F 07/20 19:07
推 lerss: 當時LBJ跟甜瓜進聯盟的聲勢本來就差很多，當表現沒差距太多LBJ相對甜瓜有媒體優勢本來就很正常231F 07/20 19:09
→ sasaflight: 看起來數據沒差很多阿 助攻差距很大沒問題234F 07/20 19:10
→ lerss: 有媒體優勢在MVP也很常見，LBJ在媒體裡雖然有整天黑235F 07/20 19:11
→ sasaflight: 給兩個都合理 那給lbj為什麼會是問題？236F 07/20 19:11
→ lerss: 他的，但他生涯在媒體裡都算優勢方237F 07/20 19:12
推 timothy911: 這只是數據庫的冰山一角，希望可以洗到新賽季238F 07/20 19:12
推 kaede0711: 問不就是姆斯打不好都是因為陣容不夠好239F 07/20 19:14
→ ricky469rick: 我問了ChatGTP 名字遮了是甜瓜阿
我把2003年數據給他 跟他說AB兩球員A拿了新人王
再把2004年CD兩個球員數據給他 他跟我隔年說應該給D年齡 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 命中率 出勤 戰績241F 07/20 19:14
推 Gentile: 聲勢差很多 打出來差不多不是不如預期嗎 還好意思245F 07/20 19:16
→ Gentile: 生日差個半年多一點 講的好像年輕很多耶250F 07/20 19:18
推 yoyodjy: 姆咪趕快去做假數據發一篇文阿 趕緊的252F 07/20 19:18
→ ricky469rick: 說到這個 我用另一個對話問的時候ChatGTP跟我說他倆都是19歲 我還問他為什麼 他說兩人其實只差半年253F 07/20 19:18
→ gnl1n: 笑死我記得之前有造假數據的姆咪 真有梗257F 07/20 19:19
推 woaifafewen: 給誰都可以那為什麼是給LBJ 還有負的年度隊更好笑258F 07/20 19:19
推 lerss: LBJ拿新人王有媒體優勢根本沒甚麼好否認的，他也有259F 07/20 19:23
推 ayubabbit: 就真的媒體優勢 不過這實際上也給姆斯很大壓力260F 07/20 19:23
→ lerss: 更多實打實的榮譽，是不是NIKE旗下在媒體方差很多263F 07/20 19:24
→ Despairile: 2個人年紀分別是18歲又178天 vs 19歲又28天264F 07/20 19:24
→ ayubabbit: 如果他是像curry這種大三才被覺得nba ready的
應該就有機會終老騎士了265F 07/20 19:25
推 GimmeTempo: 今天如果兩個人換過來 得獎的也一定是姆斯267F 07/20 19:30
噓 a516013: 說得好 那種媒體投出來的獎項都是沒啥標準的雙標獎項 鄉民最愛吵的MVP FMVP也一樣269F 07/20 19:35
推 MJ02: 我是你的粉272F 07/20 19:39
推 pennykidd: 老詹被吹成救世主 萬一無冠他自己也很慌 抱團也要奪冠273F 07/20 19:39
→ oboh: 當初記得新人要拿到20/5/5沒幾個 所以有加分吧276F 07/20 19:40
推 zxcasdzsd: 姆迷覺得這串文很無聊可以去發別的文啊今天又不是什麼都沒發生
你們為什麼不討論姆斯又組了一個dpoy進他自己的大團呢277F 07/20 19:42
→ gtsr0108: 抱歉，那團不是LBJ組的，要正名一下281F 07/20 19:44
噓 basketone: 所以勒 LBJ依舊是goat第二名啊 是多不服輸還要拿ROY來吵282F 07/20 19:47
推 RBC54321: 說個笑話 Melo隊友比較強 結果進不了明星賽285F 07/20 19:49
推 MDAISUKE18: 老詹還沒選秀的時候就已經一堆文在討論成就了，又288F 07/20 19:50
→ RBC54321: LBJ隊友好弱 結果是明星賽等級 我好混亂阿289F 07/20 19:50
→ yjac6221: GOAT第二名又是什麼說法，不是整天跟第一名比較比輸就自動變第二欸291F 07/20 19:51
推 Gentile: 就是說用選的沒公信力 還在那邊Goat第二？293F 07/20 19:52
推 Balboa: 羌寶的腦迴路就是這樣 問就是保底第二294F 07/20 19:55
→ Brucetk: 籃板少 0.6，失誤也多 0.5 看到這行我真的笑了 啊不就輸好多295F 07/20 19:56
推 taylor0607: 姆斯一直不算白 是73勇那段時間太招黑 LBJ才白不少297F 07/20 20:00
推 mikeneko: 為錯誤的歷史翻案，這叫轉型正義298F 07/20 20:01
推 gtsr0108: 黑白是相對的，有人比你黑，你就是白的，73勇那時候也是幫到LBJ，咖哩跟LBJ果然全部互相成就對方299F 07/20 20:02
推 cool34: 原來甜瓜有這麼強喔? 在這版不是跟老史馬龍一樣都301F 07/20 20:03
推 proter: 再好的隊友 給LBJ都會被他弱化302F 07/20 20:03
→ cool34: 被鄉民講成0冠仔嗎?303F 07/20 20:03
推 gtsr0108: NBA的風氣就這樣，有冠的一桌，沒冠的一桌...305F 07/20 20:05
→ Williamtsou: 剩下沒講的就是都輸啊，只是他能贏除了媒體
就是早期較重視傳統數據， 20加5加5看起來確實好看306F 07/20 20:05
推 azlbf: 助失比看一下…. 助攻多3 失誤才多0.5是贏超多好嗎308F 07/20 20:06
噓 vuuhotami: 傳統數據還有抄截火鍋,都列一列吧,大前鋒應該不錯吧309F 07/20 20:08
→ Nuey: 那個年代就是注重傳統數據啊 當時有進階數據能看?311F 07/20 20:11
→ Nuey: 籃球也是近10年才越來越重視進階數據 挖掘更多價值313F 07/20 20:12
推 NBAMLB: 某族群又集合了315F 07/20 20:12
推 Soros1989: 這個當年就是給誰都沒問題，最後就看媒體緣吧317F 07/20 20:13
→ Nuey: 謝謝您寶貴的意見 但是您並沒有投票權318F 07/20 20:14
推 Amiel01: 沒有用啦 有一項輸就不是ROY了319F 07/20 20:15
→ Nuey: 就像某燈MVP被偷了一樣 有人要出來翻案嗎?哈哈320F 07/20 20:15
推 HOWyun2648: 我以前還真信騎士1.0沒隊友，結果原來是假的322F 07/20 20:16
推 mmchen: 美國媒體不是偏見是拿錢辦事323F 07/20 20:18
噓 Acetoxy: 03年的西區競爭力比東區強？325F 07/20 20:21
噓 schoolfair: 好了啦 媒體勁代表多數人到意見 沾蒜想獨裁？
大眾意見就是詹皇就是goat 不知你在氣啥326F 07/20 20:21
噓 goury: 為什麼會覺得某族群又集合了？因為這串到這篇就超過了，一開始澄清各種吹捧姆斯的謠言，很好，大家都認同，但投票這種從來都不是公正的事情，變成更多只是「個人喜惡」，想助攻多好幾個其他略差，到底誰好這個很顯然在論戰歷史上都是沒有定案的，這跟
「MJ很明顯是GOAT但LBJ不是」的情況，完全不同。這系列再繼續吵這種本來就充滿爭議的事情，只是給原本被打的一個字都說不出來的族群，抓到反撲的機會罷了 其實就是「說LBJ是GOAT」跟「說LBJ連歷史前五都沒有」的，你們只是同類。如果LBJ真的那麼普甚至連前十不到，當年去抱腿大家壓根就不會那麼驚訝328F 07/20 20:22
推 holyhelm: 03西強東弱正確啊，數據一番兩瞪眼有人想洗記憶？339F 07/20 20:25
推 Papabull: 助攻高有一部分是因爲隊友可以得分不是嗎？340F 07/20 20:26
推 alsh: 03~04 西區50勝以上球隊6隻 東區2隻 難不成東強?341F 07/20 20:26
推 pcfox: 咪咪加油 好弱的集結QQ344F 07/20 20:33
推 KobeGeorge: 當年04新人王LBJ聲勢很大是事實 但當年有質疑甜瓜該拿也是事實 不用扯到什麼過不過的345F 07/20 20:33
推 iamstar: 噓的人沒理解原PO想表達的：任何事遇到LBJ都會轉彎347F 07/20 20:33
→ KobeGeorge: 就像08年的mvp當年確實Kobe聲勢更高 但確實當年也很348F 07/20 20:34
→ iamstar: 一次兩次就算了，生涯20幾年都是這樣說得過去？349F 07/20 20:34
推 ayubabbit: 姆斯就是靠抹黑KD Curry洗白的353F 07/20 20:36
推 iamstar: 很多人覺得老人討厭姆斯，但只有經歷過當初聯盟造勢354F 07/20 20:37
推 alsh: 現在是前2洗不動 開始洗前5嗎 先講出贏TD的地方吧355F 07/20 20:38
→ iamstar: 超過當初斑馬的程度，以為未來會有一個超級JORDAN356F 07/20 20:38
推 goury: 不是前五，現在是洗前十守門員357F 07/20 20:38
推 k7626773: 超好笑，下一個趕到戰場的又會是誰呢？358F 07/20 20:40
→ iamstar: 結果看到現在這麼多尷尬時刻，還有人吹他是GOAT，這有固定在看球的都忍不了359F 07/20 20:40
噓 schoolfair: 411老早就超過喬丹了 媒體就是大家的意見沾蒜不要像鄭捷一樣有反社會人格好嗎361F 07/20 20:41
推 alsh: 那是姆斯的問題啊 誰叫他前半被TD虐 後半被curry虐363F 07/20 20:41
推 drcula: 當初就還沒進聯盟就已經吹成百年難得一見最強狀元了364F 07/20 20:41
→ alsh: 你要把姆斯排高 就有TD和curry兩個邏輯問題365F 07/20 20:42
噓 zcxvbb736: 2025還在糾結20年前的既定事實 真的可憐366F 07/20 20:42
推 gtsr0108: 原Po的意思應該是媒體一直以來在捧LBJ ，所以媒體排的歷史排名LBJ才能坐二望一367F 07/20 20:43
推 goury: 姆斯確實從新人甚至加入NBA前就在被吹捧造神，但這跟姆斯後來自己去not7戴王冠扯GOAT完全不同，很難讓人相信RoY是姆斯自己這個人去「統治」媒體創造出來的，但後續各種討厭姆斯的原因，很顯然問題就是姆斯他自己的言行。討厭姆斯被吹捧被媒體造神，跟討厭姆斯自大甚至現在可能是他自己操弄媒體，不是完全相同369F 07/20 20:45
推 herohu: 詹迷臉又歪了376F 07/20 20:48
推 goury: 有人若想要說TD是公認歷史評價超越(或等同，我不確定你們意思)LBJ的，我建議就直接發篇文完整論述一下，看看大家認同或反對就好。就如同姆咪要吹LBJ才是GOAT一樣，自己看看聲音會是怎樣，最實在377F 07/20 20:48
推 ayubabbit: 早期就單純媒體造勢 之後一直沒奪冠也少不了聲音
不過在rick paul開始搞宣傳之後才真的是噁心381F 07/20 20:51
推 otsuka123: 4fmvp 411就找不到排前三外的排名啊383F 07/20 20:51
推 truejoker: 媒體就是大家的意見，那你在推文講已經超越喬丹的不才是反社會的咖？拜託羌咪邏輯好一點不要一直撞牆還要硬推文臉被打爛好不好384F 07/20 20:52
→ ayubabbit: 回歸騎士的時候可以說洗得挺白的 跑去湖人還能白
真的是當人白癡387F 07/20 20:53
推 goury: 有些人總愛扯MJ是被“貴古”迷吹捧的，但我也總是強烈反對，解釋MJ才是史上最被當時“貴今”媒體吹捧造神的對象，雖然，那也是JORDAN自己用實力打出來後才追著吹，但也不要忘了，所謂GOAT從來都沒有真正標準，這不是用投票或任何規則決定的東西，講難聽點，「GOAT」本來就是你要能“統治包含媒體”在內的一切389F 07/20 20:53
→ otsuka123: 3億多美國人都沒覺被控制 在那邊自以為翻案根本呵呵395F 07/20 20:54
→ ricky469rick: 你不會真覺得美國人沒人覺得沒問題吧?
本來就是雙邊都有人 講的好像美國人都認同媒體一樣.397F 07/20 20:55
噓 Sunash: 新人王主要是看個人實力，把全部傳統數據（含抄截阻攻）都列出來，明顯是LBJ比較好吧400F 07/20 20:57
推 alsh: 命中率低也叫比較好? 真的是隨便講耶403F 07/20 20:58
推 Gentile: 媒體是大家意見？ 是金主的意見吧？404F 07/20 20:59
推 fff5fff5: 看推文讓我實在期待ai能分析比賽的那一天，究竟lbj會是螺旋升天還是人間蒸發呢405F 07/20 20:59
推 goury: 甚至講誇張點，所謂GOAT跟歷史排名，除了「個人」自己高興覺得怎樣就怎樣排外，若要談所謂「公認的GOAT和歷史排名」，從根本上它本來就是「統治媒體排名」而JORDAN就是那個真正完全統治媒體排名的第一人408F 07/20 21:01
→ Sunash: 命中率只是其中一環，如果比較強弱單看命中率就簡單了412F 07/20 21:02
→ babyMclaren: 數據有時候就不好看，譬如12冠軍時分數很高但Goat 3分只有1.88414F 07/20 21:03
→ hide0325: 上面一個造謠仔123就在釣魚的416F 07/20 21:03
→ goury: 不認同媒體非常正常，但是你不能不認同媒體，然後自己說LBJ才是真正的GOAT。那是你認為的GOAT不是公認417F 07/20 21:03
→ babyMclaren: 但你不會說他爛，只是沒比較沒傷害，強中自有強中手
1.88系列賽三分命中率，正常都會被鞭，但就他沒事419F 07/20 21:03
推 goury: 姆咪最大問題就是，總是愛吵自己認為LBJ才是GOAT，但卻無視所有媒體公認的聲音。同理，無論在台灣這講再多覺得多有道理的分析出LBJ不是歷史前三前五甚至前十都很難說，但只要北美的媒體“還沒有”接受並傳播這觀點，那就不會是目前LBJ被公認的歷史地位422F 07/20 21:08
→ Aggro: 其實一般來說現役會有加乘 都快退休超不過去基本未來就更不可能了427F 07/20 21:09
推 Amilous: Melo這麼強 想必..429F 07/20 21:10
推 mirac1e: 姆斯這麼強 想必不靠組團抱腿也能奪冠吧 嘻嘻431F 07/20 21:23
推 Parazicecum: 認真說 那時候很在乎湊數據這種事 LBJ 20/5/5印象中一直有被報導是第三還第四個達成的新秀 在當時那個標準拿ROY根本不意外 不用硬要去酸
進階數據不興盛的年代 湊數據的紀錄一直都很有影響力 前一年TMac跟Kobe同時達成30/5/5的時候也是一直被跟蹤報導432F 07/20 21:25
推 immence: 你不要再繼續打臉了 很痛耶440F 07/20 21:37
推 sadod: 洗記憶被打臉還說吵什麼XD 洗什麼啦441F 07/20 21:45
噓 Treeflaw: 這篇真的別鬧了，真的風向對胡說八道都行欸443F 07/20 21:59
推 Gumball3000: 這話題 T妹最近才剛在甜瓜的節目上提到而已 lol444F 07/20 22:00
→ Treeflaw: 純得分手然後命中贏個0.9%你認真覺得直接可以抵回3個助攻差？445F 07/20 22:00
→ Treeflaw: 金塊前一季後一季陣容數據稍微比較一下，如果要把提升26勝的功勞全部擺在甜瓜身上臉皮也是要很厚啦449F 07/20 22:06
→ Treeflaw: Andre Miller 直接當空氣就對了吼452F 07/20 22:08
推 Gumball3000: 甜瓜自己是很humble啦 但他旁邊的T妹跟Gay都在講了這些人都是詹酸就對了453F 07/20 22:11
推 lsslz: 開始吵NBA官方認證了 馬刺勇士是認證王朝怎麼不承認455F 07/20 22:13
→ coox: 姆斯一生充滿挫折 沒有好隊友好教練 QQ456F 07/20 22:21
噓 basketone: 笑死 就是媒體選或各自心目中選的啊 不然都不要選啊 就不用討論goat了 那你們到底在討論啥457F 07/20 22:22
推 mictoaety: 03年還沒開始看球，MVP會看戰績我知道，以前ROY也會看戰績嗎460F 07/20 22:24
噓 schoolfair: 詹皇早就是goat了 這麼愛新人王送你好嗎462F 07/20 22:25
推 Rush0406: 敲碗之後本人能講古大夢新人年火箭比上季多19勝打出西三跟喬神的帶隊38勝的新人王之爭463F 07/20 22:28
噓 final01: 說真的現在來看當時還好ROY給LBJ這兩隻真的後面差太多465F 07/20 22:34
推 zBen: 太多了 建議一天一篇就好469F 07/20 22:48
噓 HongLiers: 你根本姆迷吧 每個系列都要一篇欸大叔470F 07/20 22:51
推 phf5566: 真有趣 詹黑太了解詹居然可以被迷迷拿來說嘴
難怪迷迷常常搞不清楚就直接張口就來
原來在迷迷眼中 不喜歡一個人不需要認真深入去了解他 只要不喜歡就可以隨便亂講話471F 07/20 22:53
推 mirac1e: 跟整天吹的人一樣啊 有什麼差別嗎 嘻嘻476F 07/20 23:11
推 td821211: 姆斯帶隊衝刺狀元 也不是一天兩天的事了…477F 07/20 23:18
推 phf5566: 笑了 又有人扯人生 好像詹是你師父一樣 信者得道 不信者誤入歧途是吧479F 07/20 23:23
推 CWT55: 他們兩個就像之前蝶龍跟西批3，蝶龍每次遇到西批都像打小孩打爆，那時候也很多人為蝶龍打抱不平，到了現在只能說…投票的人還是蠻準的
而且說到底也不能怪老詹吧？那些人要投他他也沒辦法481F 07/20 23:26
推 mirac1e: 詹不是師父 是真父
所以咪咪把詹黑都看成殺父仇人一樣
問題是整天黑詹的 就是姆斯自己
所以殺父仇人就是父 咪咪都不會精神錯亂嗎 嘻嘻486F 07/20 23:31
→ hau7341: 迷迷的邏輯：姆斯的隊友不管是誰，通通都是雜魚啦贏球都吾皇，輸球都they的錯...492F 07/20 23:41
推 kevenchia: 看一個會叫老詹7414的在大談真的挺幽默的494F 07/20 23:55
→ goury: 說到M.Jordan新人王的那位，我看你自己發一篇吧，用這個話題剛好可以延續戰場。去扯到新人王肯定是失言496F 07/21 00:47
推 ki523898: 不會 樓主僅僅是藉這屆0304兩屆新人王投票的標準轉彎表達某人只要是媒體投票就吃香這件事498F 07/21 00:54
→ ki523898: 若真要說哪一次他在媒體投票上輸就是11年MVP被羅斯力壓吧 但那次的整體風向是媒體想給估計也不敢501F 07/21 00:55
推 goury: LBJ只要是媒體投票就吃香，那就不用爭了，他肯定是GOAT了吧！但顯然媒體每年投票告訴大家，真正在媒體投票上碾壓式的某人，絕對是真正的GOAT黑色耶穌，而不是抱腿仔，媒體從未有任何一次投票讓抱腿仔有任何一點點跟籃球之神有接近的機會，一絲一毫都完全沒有503F 07/21 01:12
推 mixed612: 所以boozer當季有進明星賽嗎？在騎士打幾季？509F 07/21 02:24
→ GBF8U572: 暑假超多這種文 太閒可以打工
去投稿一些運動專欄可能還能賺錢510F 07/21 02:37
推 stereogun: 暑假又到了，生活不如意的詹黑又來發廢文了513F 07/21 04:34
推 Avvenire: 還沒進聯盟就自稱洨皇帝了，不頒給他不行啊會丟臉514F 07/21 05:48
噓 rudy0115: Kobe那時候黑到不行 甜瓜又搞幫派
所以就給詹了… 論數據和戰績都該給甜瓜
聯盟要捧下個寵兒515F 07/21 06:12
推 mikeneko: 聯盟要捧不就表示LBJ不是靠硬實力贏的嗎518F 07/21 07:26
推 jkduke: 聯盟+Nike 就要捧小皇帝 沒辦法
是 Melo有黑幫背景 聯盟才會捧 姆斯
不然Melo可是拿著NCAA冠軍進NBA的
而且2003，老大發生鷹郡事件，史騰才改捧小皇帝，有黑幫背景的Melo，史騰就不愛，捧起來萬一更衣室拿槍就尷尬了
就跟現在的JA一樣，本來要捧為下一個門面，拿槍誤了自己519F 07/21 07:52
推 rs813011: 什麼黑詹的就是姆斯自己，殺父仇人就是父，講出這種東西的說別人精神錯亂，好喔528F 07/21 08:38
推 TDKnight: 好啦煩死了 ROY還給Melo可不可以 反正4>0530F 07/21 09:08
→ tco: 樓上這咖從頭到尾看不懂文章?
擺明就是聯盟想要捧，這文章只是要說明美國媒體不一定客觀，懂?531F 07/21 09:30
→ scott90213: 一邊說媒體投票沒標準 一邊用球迷投票的全明星
來當作隊友強弱的依據 這很詹酸535F 07/21 09:50
→ ksk0516: Camby當年先發72場場均30分鐘叫什麼痛痛人537F 07/21 09:52
→ scott90213: 光一個休賽季LBJ 都能霸榜PTT就知道詹是山羊
政論其他球員是不是山羊根本激不起水花
但LBJ得讓詹酸頃巢而出狂挖數據來反駁538F 07/21 09:53
推 phf5566: 把本質不同的東西拿來相比 然後說對方邏輯不對 這確實很姆咪
媒體投票標準不一 代表的不是投出來的不強 單純只是代表去年的得主放到今年可能會因為標準不一而落選所以直接拿前後年的獎項得到與否相比兩位球員有失公允541F 07/21 10:28
推 truejoker: 羊酸仔又再用自爽邏輯幻想抱腿羌是山羊了，好慘547F 07/21 10:33
推 phf5566: 如果要拿明星賽資格做類比 概念是沒被入選明星賽的球員不一定比有進明星賽的球員差 但有被選進明星賽的球員實力絕對不會差到哪去548F 07/21 10:33
推 starbear: 媒體緣、話題性、打球美觀性，三個直接影響收視率，melo並沒有優於LBJ啊551F 07/21 11:34
推 chimori: 推，你有夠專業的553F 07/21 12:49
→ ApAzusa126: 全明星替補是誰決定的，上面那個要不要確定一下？554F 07/21 12:51
推 bigstreet: 對戰積要求不高的前提是數據碾壓吧，問題就沒有555F 07/21 14:46
噓 jkduke: 姆斯 有什麼打球美觀性拉 Melo還是進攻萬花筒556F 07/21 14:47
噓 ratzeial: 踩詹明明有很多方式 硬要蹭一個最爛的558F 07/21 16:14
--