看板 NBA作者 yjac6221 (陽光宅男)標題 Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ時間 Sat Aug 9 11:28:58 2025
最近LBJ的言論讓很多人用轉隊臭LBJ，可能會讓部分人誤解LBJ除了轉隊外在其他領域領
先MJ，所以不看轉隊、言論等場外行為，只看數據與榮譽這些實際的數字，比較兩人會在
GOAT討論中的領域。（精簡了之前出現亂碼的文章，並加入其他想比較的領域）
1.榮譽
不用多說，喬丹6+6+5贏過老詹4+4+4，
MJ勝。
2.生涯耐戰度
同樣的，LBJ打了22年仍維持良好的狀態，累積數據達到411，
LBJ勝。
3. 帶隊能力
直接看WS勝利貢獻值，列出平均球隊勝利、兩位的WS、球隊沒球星時勝利數(球隊勝利-球
員WS)、貢獻度(WS/球隊勝利)
MJ：51.2、14.3、36.9、
27.9
LBJ：49.4、12.3、37.1、24.9
MJ勝。
4.數據
以平均數據為主，累積數據已經算在生涯耐戰度裡了，相信雙方的數據已經很多人都會背
了，故使用我在影片中看到很有趣的比較方法，讓雙方與相同位置且打至少五百場的球員
比較，並列出他們在得分、籃板、助攻、抄截、火鍋、投籃命中率、三分命中率、罰球命
中率、失誤的排名（只找得到失誤從高到低的排名）
MJ：1、3、4、3、3、9、150up、34、13
LBJ：2、13、1、11、21、19、87、107、1
MJ的數據在相同位置球員下相對老詹領先更多。
也列出雙方在全聯盟歷史上的進階數據PER、WS/48、BPM、VROP。
MJ：
2、2、2、1
LBJ：3、9、3、2
MJ拿第二名的都是輸阿肥，效率真的高，但和LBJ相比
MJ勝。
5.統治力
MJ在91～98年這八年六冠，兩次三連霸；LBJ雖然在11～18年連續八年進總冠軍賽，但輸
了五次，可以說統治東區。且MJ生涯季後賽未被以下剋上，老詹五次，
MJ勝。
6.季後賽表現
列出雙方的季後賽進階數據PER、WS/48、BPM、VROP。
MJ：
1、1、1、1
LBJ：4、3、3、2
MJ勝。
7.季後賽對手強度
列出兩人在季後賽各輪對手的平均勝場，分別為第一輪、第二輪、分區決賽、總決賽。
MJ：
48.2、51.9、58.5、61.1
LBJ：44.4、51.2、55.8、60.8
MJ每輪對手平均勝場皆更多，
MJ勝。
8.隊友強度
這版上很多神人討論過了，故只單純列出兩人平均一年有幾位全明星隊友。
MJ：0.40
LBJ：0.77
喇叭生涯合作過的全明星更多。
總的來說，先不算隊友強度這點，MJ在七項中贏了六項，同時這篇文未討論關鍵時刻表現
（版上許多大神有整理），但應該從以上這幾項就能知道MJ獲勝，不是說LBJ不強，只是
比較的對象是MJ。
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※ 作者: yjac6221 2025-08-09 11:28:58
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※ 同主題文章:
Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-09 11:28 yjac6221.
… ×10
→ moyamoya: MJ的比較對象是賈霸 指環王 ,姆斯應該比三四冠的1F 08/09 11:31
推 jesuskobe: 就說了山羌拿來跟MJ筆就只是想蹭,順便洗成第二名4F 08/09 11:34
→ jesuskobe: 其實比成就Jabbar就贏他了,莫名其妙被洗下去6F 08/09 11:35
推 a1216543: 好奇問一下 24.9是沒贏 但這數字是不是也很高啊7F 08/09 11:36
推 ddd80125: 很好奇耐戰度為啥可以當作goat評比的指標，能打的10F 08/09 11:42
推 immence: 兩個人根本明顯就不是一個檔次的 到底要比個毛？11F 08/09 11:42
→ ddd80125: 長久跟他是不是最強的沒有關係，只是單純狀態保持在一個強度，沒被聯盟淘汰而已12F 08/09 11:42
推 Zacoe: 所以姆斯只贏一個沒啥屁用的生涯長度嘛14F 08/09 11:43
推 ywt: 還可以列出雙方生涯廢掉的全明星總數，如果隊友跟對手都算我覺得姆斯有機會多一勝15F 08/09 11:44
推 chriskkk: 說真的奈戰度應該看打滿82場的年數，老喬跟老史都屌打喇叭羌17F 08/09 11:44
→ wurenben: 比成就大致同時期的TD就不輸他了,不用再往前拉別人19F 08/09 11:45
→ yniori: 洗到開學吧！開學後就會少很多了~20F 08/09 11:45
推 Nuey: 沒違反板規有啥好管的==22F 08/09 11:46
→ axi: 壞孩子的粗暴程度也不是現在能比的24F 08/09 11:47
推 ywt: 統整出來分享給大家給推25F 08/09 11:47
推 mscmobitai: 其實山羌已經贏了 因為他跟紅色光頭根本就不在同ㄧ個級別 還可以鋪天蓋地的ㄧ直拿出來比較26F 08/09 11:47
推 Demia: 我也覺得耐戰度要看出席率，整天輪休撐到20年其實也只是在刷而已28F 08/09 11:47
推 kingbar815: ......為了要臭連輪休=刷這種理論都出來了？31F 08/09 11:50
→ rkune: MJ季後賽從來沒有被下剋上哦32F 08/09 11:51
推 truejoker: 所以才會有什麼最長的河的自爽言論XD不知道爽啥36F 08/09 11:52
推 kingbar815: 要臭也拿一些合理的東西，酸到連邏輯都沒有也是好37F 08/09 11:53
推 skybin: 會說:U R NEXT的人 想必人品一定超好38F 08/09 11:53
推 peterw: 數據冷冰冰41F 08/09 11:54
推 ghostxx: 拿2冠就開始洗腦是GOAT了等生涯快結束才4冠就洗耐戰43F 08/09 11:54
推 furjai: 喇叭根本不配拿數據成就這樣比 因為抱腿組大團買媒44F 08/09 11:55
推 kingbar815: 又不是找NBA人品goat，要給我要給grant hill45F 08/09 11:55
→ furjai: 體 他那些東西都該更嚴苛標準對待46F 08/09 11:55
→ kingbar815: 覺得找NBA人品goat比較有的討論......47F 08/09 11:56
推 yochiya: 腿詹其他鳥事不講 自稱GOAT貶低前輩 體育界也沒幾個人品應該是數一數二低劣的48F 08/09 11:57
推 ki523898: 喬前兩次都是自己想退的 那時代的人就是不在乎什麼累積數據吧 馬龍也是差一點但直接退
對他們來說追求勝利/冠軍才是目的 數據只是過程50F 08/09 11:57
推 kingbar815: 馬龍是傷病影響太大，另外一些奇怪的傳聞也是影響的原因53F 08/09 11:58
→ qpeter: 這篇就比較沒哏 系列文前幾篇比較有趣56F 08/09 12:01
噓 ckm618: 超膩，就不同檔次一直洗，超無聊文57F 08/09 12:03
※ 編輯: yjac6221 (101.10.8.191 臺灣), 08/09/2025 12:07:04
推 foxlula: 坐二望一根本笑話 不是輸給第1名就是第2耶58F 08/09 12:06
→ foxlula: 姆斯現役加成靠球迷和媒體拼命想洗風向
退役後排名只會往後掉61F 08/09 12:07
推 TWN56ers: 姆斯生涯那麼長還比不贏喔？
詹人品輸更多吧63F 08/09 12:08
→ foxlula: 賈霸生涯也很長阿 還是你數據只看41165F 08/09 12:09
推 mhkt: 這些比較文會這麼多 除了媒體 還有這些總版想洗記憶的通通都來參一腳66F 08/09 12:10
推 yueyi313: MJ是贏太多冠軍，後來才退休；老詹是沒辦法拿冠軍，卻一直刷數據！這是每一位球迷都看得出來的！68F 08/09 12:10
→ jasonkau: 跟 MJ 就沒得比 不如比老詹能不能穩站第二還比較有意思70F 08/09 12:14
→ neo5124075: 你就想歷史前10任一個走火耕路線絕對不只4冠 高機率not7 姆斯真的是太弱了72F 08/09 12:14
推 onionandy: 成就根本沒有贏賈霸就想比MJ 莫名其妙74F 08/09 12:15
推 mhkt: 汲汲營營20幾年 怎麼比還是比不上MJ75F 08/09 12:15
推 kurenaiz: 姆斯就故意碰瓷想洗成坐二望一76F 08/09 12:16
→ mhkt: 我記得還有一年MJ LBJ 比較文還異常火爆
啊怎麼 一比下去 還要繼續比嘛77F 08/09 12:17
噓 swallowp1: 詹的兒子在nba喬的兒子在哪你怎麼不說80F 08/09 12:19
推 Nitricacid: 比成就 車老闆跟咖哩和他同時期都還有得比了 整天碰瓷第一在那邊吹 真的很愛搭直升機81F 08/09 12:20
推 theKusoStar: 你有看金城武出來說比哪個鄉民帥嗎？還不都是鄉民出來說自己是XX金城武83F 08/09 12:20
推 immence: MJ 賈霸 Magic 大鳥 Duncan 歐肥 這些人的統治力都妥妥的在老詹之前85F 08/09 12:20
會發這篇就是想讓姆斯山羊論者看看，撇除轉隊假摔等等，只看場上的數據喬丹真的是GO
AT
※ 編輯: yjac6221 (101.10.8.191 臺灣), 08/09/2025 12:22:32
推 mhkt: 這個比較文系列真的一直提會膩 啊偏偏就是有那些不長眼的跑出來一直洗導致這個篇幅不減反增87F 08/09 12:21
→ immence: 冠軍不純 數據來湊 真的有夠難看89F 08/09 12:21
推 bluelune: 若細分LBJ就是持久界的山羊 其他就是頂尖球星 沒了91F 08/09 12:25
→ opnash: 美媒排第二有問過全世界看nba人的意見嗎 那美媒說lbj是山羊你看多少人會信 美媒沒證據佐證如何說服別人92F 08/09 12:29
推 iandol: 其實thread上面關於MJ跟LBJ巔峰誰比較強的投票，幾乎都是LBJ壓倒性獲勝，所以至少在大部分球迷眼中喇棒已經高於MJ了，覺得MJ必勝的反而是少數。滅霸詹不是叫假的96F 08/09 12:34
→ hau7341: 人品？姆斯頂多是不像MJ會高壓逼隊友進步而已，但是對他不敬的隊友下場都.....100F 08/09 12:35
→ opnash: 為何不去老人比較多的第方投票
因為年輕人只看過lbj打球103F 08/09 12:36
→ hau7341: thread=大部分球迷？還真大啊~105F 08/09 12:38
推 melo0426: MJ巔峰會輸LBJ？歐肥巔峰都贏LBJ了還贏MJ，看來真的很多新球迷106F 08/09 12:40
噓 ayubabbit: 這咖就根本沒第二 以後比較可以多拉幾個嗎
不然拿Bronny來比不上也是這樣嗎108F 08/09 12:40
→ oboh: 不是相同位置比嗎 為何老喬會跟阿肥比110F 08/09 12:41
→ happyaw: LBJ比kobe這過譽咖強就夠了111F 08/09 12:42
→ opnash: 讚成這樣可以看賈霸mj大對決多拉幾個才能確定lbj要排多後面112F 08/09 12:42
推 iandol: 新球迷才是未來呀，10年後講喇棒不是Goat的人搞不好才會被當成新球迷了呢114F 08/09 12:42
推 AirForce00: 每次都有詹粉用人品護航w先不論他到底是不是真的好人(畢竟他有公關公司)，我是來看他們在球場上廝殺118F 08/09 12:44
→ koromo1991: 看了你這一長串不就一個結論 姆斯只是打得比較久而120F 08/09 12:44
→ balabala56: 拿MJ比根本錯誤 跟前10大球星比姆斯也沒贏過幾個123F 08/09 12:45
推 alsh: 笑死人了 這十年的新球迷只會記得Curry Jokic吧124F 08/09 12:45
→ alsh: 誰會把一個生涯一直被統治的腿詹當goat 喜歡輸嗎126F 08/09 12:46
推 iandol: 至少我是沒聽過有人叫Curry滅霸柯或是叫Jokic滅霸丑囉127F 08/09 12:49
→ opnash: 很久以後lbj只會被當上古球星 還goat 山羊只會是那時人認定的人129F 08/09 12:49
※ 編輯: yjac6221 (101.10.8.191 臺灣), 08/09/2025 12:50:52
推 a1987917: 如果不拿MJ比，拿賈霸的來對比LBJ誰勝多勝少？131F 08/09 12:50
推 mmchen: 靠媒體洗大家的記憶就能比肩MJ132F 08/09 12:50
→ Jerry7766: 說實在的 真的不用再那姆斯比MJ了 兩個完全不同等133F 08/09 12:53
→ opnash: 我記得mj那時代mj應該有稱號 應該比滅霸還神 還有下跪這種事我記得有影片有魔術或是誰下跪求mj復出而不是本身下跪 檔次差太多136F 08/09 12:53
推 kevmo: 比一下轉隊次數吧？公牛白襪公牛巫師，騎士熱火騎士湖人139F 08/09 12:57
→ gowaa: 不錯呀 lbj當goat就會有一堆人說當時打贏巔峰的他我還是支持這傢伙當goat XDDD141F 08/09 12:58
推 fish7333: 姆斯只要一直跟MJ比較洗印象就好143F 08/09 13:00
推 kevin9841: 某f還沒起床嗎 他會說mj是DDR等級 繼續捧著主子吹145F 08/09 13:02
推 Tommy92C: 叫滅霸詹是2018總冠被0-4那年嗎？硬吹還拿出來講146F 08/09 13:04
→ bm1041644: 18詹還沒十年 20年奪冠也還沒十年 這洗記憶太無聊了147F 08/09 13:04
推 fatoes: 等LBJ退了之後就會有新的球星被拿來跟MJ比了，看看當初的Penny, Grant Hill, Kobe, 暴龍表兄弟, 只能說LBJ臉皮太厚搞不清楚, 還自己牽山羊……被酸也是咎由自取148F 08/09 13:07
推 kevin9841: 拿脆文出來說嘴怎麼跟台灣某群差不多152F 08/09 13:08
噓 csy0922: 姆斯比不過MJ 但也不是蛹迷主子哭狸可以碰瓷的153F 08/09 13:08
→ opnash: 就姆迷整天吹然後洗記憶才會招來ㄧ堆神人用證據或超強記憶力打臉啊 這板假如沒什麼lbj的文 相信人不會這麼無聊鞭lbj154F 08/09 13:09
→ kevin9841: 比不過MJ後勇維拉又要救援了 差滴157F 08/09 13:09
推 LukaDoncic77: 我怎麼覺得自從湖人確定LukaDoncic77是洛城基石後一堆戰姆文變更多159F 08/09 13:12
→ Rabarc: 勇在姆斯臉上拿3冠 要怎麼救援 浮木變成樹枝了161F 08/09 13:12
推 TAZUSA: 咳嗽詹還有人品？ 姆迷沒有別的能拿出來比嗎?162F 08/09 13:12
推 Niceee: 沒雷槍三分 生涯要被TD橫掃 沒跨 生涯要被咖橫掃164F 08/09 13:15
推 sw9294: 不要這樣，太粗暴了山羊迷怎麼辦166F 08/09 13:16
噓 ray0122: 休賽季結束詹酸一直洗，真覺得不同層次有啥好拿出來比？司馬昭之心阿！笑死167F 08/09 13:17
推 bluemei: 姆咪懷念某N的黑暗NBA版169F 08/09 13:17
推 ayubabbit: 真搞不懂姆咪怎麼敢踩勇士 勇士都在LBJ頭上建立王朝172F 08/09 13:21
→ shaaan: MJ有NBA CUP冠軍嗎?173F 08/09 13:21
噓 ms0545173: 戰姆文在這裡還會少嗎 沒有姆斯的討論串都沒啥推文175F 08/09 13:22
→ shaaan: 153樓羌迷承認山羌比不過MJ喔? 會不會被羌迷除籍啊? 有點擔心你176F 08/09 13:23
推 nomosa: 整天在那洗記憶，以為人家很想跟山羌比？178F 08/09 13:23
推 TWN56ers: 姆斯在冠軍賽被Curry打敗幾次…179F 08/09 13:23
→ mike200801: 賈霸FMVP太少，個人認為賈霸跟LBJ差不多
MJ第一，LBJ就第二第三吧。畢竟444。180F 08/09 13:25
→ MidoriG: 不是被Curry吧，FMVP都不是Curry182F 08/09 13:27
推 Niceee: MJ統治一票名人堂球星 LBJ統治了DDR183F 08/09 13:27
→ asdf0301: 我覺得比榮譽的話賈霸當山羊也可以184F 08/09 13:29
推 attpp: 好了泡泡界的goat啦，打星號185F 08/09 13:32
→ ace0824: 所以要說姆斯被小AI打敗這樣嗎，那地位就更低了186F 08/09 13:32
→ mike200801: LBJ可是40歲當上奧運美國隊長舉旗手，決勝節球都是187F 08/09 13:33
推 gigiabc: 1984到2025
MJ經歷過這段期間pace最高跟最低的賽季
MJ只要正常出賽就幾乎打滿82場
不管Pace高低 他全部都是得分王188F 08/09 13:33
→ gigiabc: 以前Pace高是真的高 全部往禁區衝
現代一堆軟趴趴三分回合Pace怎麼不能比了？193F 08/09 13:34
→ ace0824: 奧運關鍵球都是Curry打的吧195F 08/09 13:34
推 ki523898: 怎麼會有人拿脆的投票說嘴啊 鄙視鏈最底層197F 08/09 13:34
→ mike200801: 沒喔，你看比賽球都是先在LBJ手上發動的
是LBJ跟curry一直打擋拆，最後由curry攻擊。198F 08/09 13:35
→ ace0824: 你傳出去，也要別人投得進阿，靠別人還說嘴了200F 08/09 13:36
推 gigiabc: 控球跟終結 光譜差距那麼大
控球容錯率高 終結就只有進跟不進202F 08/09 13:37
推 bm1041644: 控球不重要幹嘛整天留嘴綠在隊上XDDD
甚至現在還在找持球手204F 08/09 13:38
→ mike200801: 你印象都在法國身上。其實yt有每場美國奧運全場206F 08/09 13:38
推 yj80039: LBJ就跟KD差不多歷史定位 靠御用媒體才洗到坐二望一207F 08/09 13:39
推 ace0824: 四強沒Curry的表現，姆斯就要爭國際賽第3銅了啦208F 08/09 13:39
→ mike200801: 只要LBJ在場上就是LBJ控，curry有時還要跑去底線209F 08/09 13:39
→ gigiabc: 控球重要啊 終結更重要
有終結能力會需要跑去當控球手喔
等於叫先發投手改行當後援一樣浪費210F 08/09 13:39
→ Rabarc: 真的要吹國際賽姆斯嗎 2銅歷歷在目213F 08/09 13:39
→ mike200801: 塞爾維亞第四節反攻一開始是LBJ帶起的喔。214F 08/09 13:40
→ ace0824: 因為姆斯不拿球就沒用阿，Curry無球好遷就他215F 08/09 13:40
推 bm1041644: 明明都很重要 LBJKD還跑去領防 咖哩要領防嗎？？217F 08/09 13:41
→ ace0824: 沒Curry上半場頂住，後面就不用打了啦218F 08/09 13:41
→ mike200801: 法國最後幾分鐘美國暫停，是curry請kerr讓他跟LBJ219F 08/09 13:42
→ ace0824: 就把姆斯當嘴綠用阿，他功能就那樣阿220F 08/09 13:42
→ gigiabc: 我在說控球跟終結的光譜 加防守也一樣221F 08/09 13:42
→ mike200801: 打擋拆，curry直到四強才發揮前面打那樣都無視嗎?222F 08/09 13:42
→ gigiabc: 有防守的控球手跟有防守的終結手 一樣是後者價值高多了223F 08/09 13:42
→ ace0824: 就沒打關鍵球的能力，美其名看懂局勢225F 08/09 13:43
→ mike200801: 反正LBJ真那麼爛，球直接給curry控就好，LBJ怎不去226F 08/09 13:43
→ ace0824: 前面美國隊根本就沒遇到啥威脅阿.....227F 08/09 13:43
→ gigiabc: LBJ剛進聯盟 人們要他像LBJ 他說自己像魔術229F 08/09 13:44
→ ace0824: 就姆斯不給他球，他就像熱火第一年那樣阿230F 08/09 13:44
→ mike200801: 蹲底角，反正回歸問題，要說LBJ沒MJ強我也是這樣認232F 08/09 13:44
推 puro: 每年暑假是不是版上都要吵一次這個阿，如果老詹退休那你們這些人暑假還能幹嘛233F 08/09 13:45
→ ace0824: 姆斯是無球好，還是3分比Curry好，要他蹲底角236F 08/09 13:45
推 mhkt: 年年都提啦 篇幅都不會少237F 08/09 13:46
噓 nnn1106: LBJ這麼爛不要再盲目吹捧好嗎238F 08/09 13:46
→ ace0824: 你就看看現在湖人有2個要拿球的，姆斯會打怎樣239F 08/09 13:46
推 ppives: MJ後期在公牛可是打滿82場240F 08/09 13:47
推 gigiabc: 刷數據的打法隨著時間被看破手腳 越分析越清晰241F 08/09 13:48
→ mike200801: 那你直接板凳LBJ不就好了，還要他控幹嗎? curry
球帶過半場直接投就好了，還比較省事。242F 08/09 13:48
推 mhkt: 77需要球權 AR需要球權 LBJ也要 請問誰先要先犧牲244F 08/09 13:49
→ ace0824: 這奧運團就姆斯揪來的，給他點面子阿，媒體他養的245F 08/09 13:49
→ mhkt: 誰願意配合246F 08/09 13:49
推 megumirei: 一直叫媒體去洗自己是 狗特 提早退休好嗎 老人247F 08/09 13:49
→ ace0824: 大家都知道他就是想揪大團，來搶這個最後的榮譽249F 08/09 13:50
推 OracleMage: 基本上沒3連霸就不算統治NBA...更別提MJ還2次.250F 08/09 13:50
→ ace0824: 結果姆斯上季球隊西部第3，他正負值-54這樣嗎251F 08/09 13:50
推 gigiabc: 你說的沒錯 希望JJ不要跟Kerr一樣人情籃球
新賽季就該讓LBJ板凳出發 +-值完全在傷害球隊252F 08/09 13:52
推 ace0824: 姆斯就是多多益善玩法阿，什麼都要有，不嫌多
就是冠軍拿不了更多，開始說冠軍不重要256F 08/09 13:53
噓 zxcelf15: 詹酸一直洗？我以為是詹迷一直吹一直洗，被打臉之後變成別人一直酸哦？258F 08/09 13:54
→ ace0824: 姆斯不出來自吹自擂，很多人根本懶得理他260F 08/09 13:55
→ mike200801: 還好吧，444擺在那，克里夫蘭第一冠，我覺得排個前5還是沒有問題，如果比MJ還是省省吧261F 08/09 13:56
推 ace0824: 你說前5，他要的是GOAT阿263F 08/09 13:57
推 mhkt: 前五0.0？ LBJ 可是要GOAT欸264F 08/09 13:58
→ atking: 幹嘛鳥ㄧ個歷史15纏史1的 還幫老TD跟curry建王朝265F 08/09 13:58
→ yukimura0420: 還有人提奧運喔 給姆斯控球控到差點輸 沒KD跟curry266F 08/09 13:58
推 Zxc2184: 只記得奧運對法國姆斯大空檔 KD選擇把球傳給咖哩267F 08/09 13:58
→ Zxc2184: 老詹還在那舉雙手要球沒人理 然後咖哩就投進三分了269F 08/09 13:59
→ ace0824: KD太了解姆斯了，姆斯就領先愛秀，關鍵球該給誰
KD太清楚了270F 08/09 13:59
推 gigiabc: 前5很符合啊☺ 下次看到吹LBJ是goat的話題 一同斥272F 08/09 14:00
→ proter: 自己自吹一下還好 但他不只自吹還靠公關洗273F 08/09 14:00
→ ace0824: 姆斯還一直叫富保羅集團出來洗記憶，真的很煩274F 08/09 14:01
推 Zxc2184: 現在姆咪都照姆斯的套路走阿 先把自己做高跟MJ比275F 08/09 14:01
推 bluemei: 前5沒人會酸 問題是姆咪和姆斯都吹成GOAT276F 08/09 14:01
→ Zxc2184: 比不贏就說自己是第二了 超心機的277F 08/09 14:01
→ atking: ESPN後來會黑掉還不是為騙菜機錢跟腿詹串在一起蝦洗278F 08/09 14:02
→ gigiabc: 生涯22年才拿了四冠279F 08/09 14:02
→ ace0824: 在那吹啥444，但他不抱團就奪不了冠阿280F 08/09 14:02
→ gigiabc: 多數時間被同時代競爭者統治的球員
放在整個歷史要變成最佳球員
不覺得沒有邏輯嗎281F 08/09 14:02
→ ace0824: 姆斯和他的利益集團和姆迷是以為大家都不記得了嗎284F 08/09 14:03
推 kevin9841: 咪咪發現搶不到1 就開始用媒體都排2說嘴 原先想洗成1的也是你們欸 差滴285F 08/09 14:03
推 ajan007: 拿MJ比是在哈囉287F 08/09 14:03
→ gigiabc: 現在靠現役加成的排名 實際上跟賈霸比都還比不明白288F 08/09 14:04
推 mike200801: 22年拿四冠，但是12年三冠了。隨著年紀增長拿冠289F 08/09 14:05
推 Zxc2184: 其實當拿MJ比就已經落入姆斯多年設下的圈套了290F 08/09 14:05
推 mhkt: 數據累積到這種程度 已經夠好了 但榮譽成就論下去 那幹嘛還要一直跟MJ比291F 08/09 14:05
→ mike200801: 會變困難，假設打30年也4冠，所以有時在想急流勇退是不是比較好。那就LBJ公關手法阿，判斷一下就知道293F 08/09 14:06
→ Zxc2184: 就是成就達不到 只能靠年資湊阿 不然老早就退休了295F 08/09 14:07
推 ace0824: 你要知道2010年後，姆斯基本每年都在抱大團喔
唯一沒抱大團的是2019年到湖人隊296F 08/09 14:07
→ mike200801: 了，只是有些跟LBK槓上，讓LBJ排到歷史15也蠻好笑的298F 08/09 14:07
→ ace0824: 如果以姆斯自己所言，不抱團奪不了冠的話
他不抱團最高確實就馬龍等級阿
他只是靠走捷徑，讓他的歷史地位有質的變化299F 08/09 14:08
→ mike200801: 你說2019湖人沒報團，那這樣也一冠吧，怎可能馬龍302F 08/09 14:09
→ ace0824: 啥，2019年的湖人沒進季後賽阿，你在想什麼303F 08/09 14:10
推 mhkt: LBJ犯不著去跟MJ比 那這樣我還不想一直討論他304F 08/09 14:11
推 mike200801: 我是說2019後LBK就在湖人，之後AD交易還算報團嗎?306F 08/09 14:12
推 gangrel: 怎麼不比假摔，怎麼不比走步，姆斯的強項都拿掉？307F 08/09 14:12
→ mhkt: 還是LBJ可以跟TD KB Curry比 那這樣是不是又有話題可言309F 08/09 14:12
推 ace0824: 當然算阿，交易別隊老大過來阿311F 08/09 14:12
→ mike200801: 而且照你說法KD歷史排名不應該是13~15左右，可能排到50以後去了。
KD的行為全部仿效LBJ312F 08/09 14:13
→ ace0824: KD不是抱團，拿了2冠，才排到13-15的嗎315F 08/09 14:13
→ mike200801: 對阿，所以你覺得KD不抱團就是50以後嗎?316F 08/09 14:14
推 gigiabc: 炒作一整年的23vs24
23直接缺席24笑到最後317F 08/09 14:15
→ ace0824: KD沒那2冠就跟哈登差不多吧，多1個得分王319F 08/09 14:15
→ gigiabc: 對TD跟Curry都是亞軍居多 還都被剃光頭320F 08/09 14:15
→ ace0824: 哈登大概30-50左右
姆斯不算抱團成就就跟馬龍差不多，2MVP的長青樹321F 08/09 14:15
推 ChrisWine: 輸給第一不代表就是第二名，不要再蹭了323F 08/09 14:16
→ ace0824: 大概前20等級，累積數據比馬龍更多一些，前15有機會324F 08/09 14:16
推 fssghbp: 簡單的說 姆斯只是例行賽的goat 紅色光頭是季後賽的goat326F 08/09 14:17
推 joytravel: 腿詹不到前10 硬要比第1 自取其辱328F 08/09 14:17
→ ace0824: 例行賽能這樣算嗎，那大帥的單季50分，場均上場330F 08/09 14:18
推 gigiabc: 不要偷換概念 MJ史一 不分例行賽季後賽331F 08/09 14:18
→ ace0824: 48.5分鐘，我覺得是NBA最誇張的例行賽記錄332F 08/09 14:18
推 Zxc2184: 例行賽GOAT是沙毀 例行賽得分王他也才拿一個而已334F 08/09 14:19
推 Balboa: 好了啦 公關goat338F 08/09 14:19
→ ace0824: 姆斯要說GOAT，走步，抱團，垃圾時間，他是GOAT339F 08/09 14:19
推 yun0215: 粗暴 姆斯就真的前五可討論 偏偏非要自詡第一
才會搞得這麼難看= =340F 08/09 14:19
→ ace0824: 熱火抱團的2MVP要扣掉阿342F 08/09 14:20
→ ayubabbit: 有前五就很優秀了 就喜歡到處碰瓷343F 08/09 14:20
推 mixed612: 刷咖就抱腿KD的到底要比什麼 哈哈345F 08/09 14:21
→ gigiabc: 例行賽生涯場均30.3 公牛生涯31.5
LBJ沒有一個賽季拿到這個分數346F 08/09 14:21
→ ace0824: 姆斯不到熱火抱團，他能拿那2個MVP，說笑吧348F 08/09 14:21
→ mike200801: 他待在騎士為何拿不到那兩座MVP? 就算只有2MVP為什349F 08/09 14:21
推 Balboa: 還例行賽goat咧 山羌贏的了石佛一人一城 單隊千勝喔351F 08/09 14:22
→ mike200801: 騎士就拿到2個MVP了，結果另在兩座拿不到?353F 08/09 14:23
推 ace0824: 你講這樣，結果姆斯離開熱火不就沒再拿到MVP了354F 08/09 14:24
→ gigiabc: LBJ面對面Kobe TD Curry KD 可愛這些人
他絕對不敢跟任何一個人說我贏你
MJ就算面對長年阻擋他的微笑湯 他也不會心虛355F 08/09 14:24
→ ace0824: 甜瓜都笑詹姆斯不會跟人單挑了，還打爆MJ耶，笑死359F 08/09 14:25
推 Gentile: 嗯嗯嗯 留在騎士可以拿八個MVP 10連霸好不好 可惜姆斯宅心仁厚不忍大家沒冠軍360F 08/09 14:26
推 mixed612: 喔 你刷咖面對面那些人會敢說我贏你喔？362F 08/09 14:26
→ mike200801: LBJ離開熱火後下個球季都30了，MVP本來就很難拿了..363F 08/09 14:26
推 vvcc15: MJ生涯放眼各項運動 都是少數的傳奇364F 08/09 14:26
→ ace0824: 姆斯有吹過，他想每年都能拿得分王啦，我是不信365F 08/09 14:26
推 TheoEpstein: 這麼一說我才注意到19-20的MVP不是例行賽戰績第一的湖人隊球員....366F 08/09 14:27
→ mike200801: 你直接預設跟2MVP扣掉跟離開熱火沒拿到差這麼多368F 08/09 14:27
→ ace0824: MVP很難連續拿的啦，MJ72勝，隔年69勝，給了馬龍369F 08/09 14:27
推 Jnine: TD > LBJ370F 08/09 14:27
推 gigiabc: Curry有自稱Goat嗎==371F 08/09 14:27
→ ace0824: 姆斯一直在騎士，沒有突破，MVP就會給別人的啦
他是靠其他巨頭替自己吸引防守，刷出好數據戰績拿的372F 08/09 14:28
推 ChrisWine: 不要在那邊自炊GOAT也沒人會理一個要退休的球星374F 08/09 14:28
→ mike200801: 單挑不是愈高愈有利嗎? 我記得MJ單挑好像打不贏隊上有個很高的375F 08/09 14:29
→ ace0824: 美式單挑，詹姆斯有影片，那是打得之爛377F 08/09 14:29
→ ace0824: 之前甜瓜有訪談，他就直接說了詹姆斯不會跟人單挑的379F 08/09 14:30
推 Balboa: 他也說他參加扣籃大賽就會拿冠軍啊380F 08/09 14:31
推 ki523898: 其他人在原隊交易來球星來我一般不視為抱團 但AD那個case是利用經紀公司吹密加放話 很難跟一般交易同等而視381F 08/09 14:31
→ ace0824: 近的MVP就看小丑就好，他連續2個MVP，第3年就給別人384F 08/09 14:31
推 timothy911: 姆咪臉好腫哦希望每天都能有一篇把前輩吹成神的文385F 08/09 14:31
→ neo5124075: 姆斯就以為特立獨行很大牌阿 連Wade退休都沒去現場386F 08/09 14:32
→ ace0824: 第3年，小丑那高階數據也是比恩比德好很多387F 08/09 14:32
推 PunkGrass: 兩個人擺在一起討論本是就是蠻奇怪的一件事 老詹已經算是一人之下萬人之上了還不滿足嗎389F 08/09 14:32
推 mike200801: 小丑那不是被黑掉的嗎? 反正你直接預設熱火才能拿MV391F 08/09 14:33
→ ki523898: 美式單挑應該是KD這種中距離很準且很難妨礙出手的392F 08/09 14:33
→ k102asdf: 姆斯很聰明的 高中畢業就進來刷刷 酒蛋賈霸還讀大學393F 08/09 14:33
→ ki523898: 天下 以詹蹩腳的中距離很難贏這個394F 08/09 14:33
→ ace0824: 是阿，我連詹姆斯不抱團拿不到冠軍也是我預設的395F 08/09 14:33
→ mike200801: P本來就很怪，因為LBJ在那之前就已經拿兩屆了。396F 08/09 14:33
→ ace0824: 我有問AI啦，它也是認為詹姆斯不抱團奪不了冠397F 08/09 14:34
→ mike200801: 因為你提MVP這個比較扯阿，拿不到冠軍還比較有說法398F 08/09 14:35
→ ace0824: 畢竟沒發生的事，也只能靠假設
我是覺得Wade加Bosh的熱火戰績會比姆斯的騎士好
Wade說不定也能爭爭MVP也不一定399F 08/09 14:35
推 gigiabc: 在騎士 LBJ有繼續衝擊冠軍的資源跟機會
就跟當初MJ的成長軌跡一樣
是LBJ走捷徑的 提早放棄的
然後被護航的說MJ有皮朋大腿 超好笑402F 08/09 14:36
→ k102asdf: 九尾+bosh還不錯吧 bosh不用被犧牲406F 08/09 14:37
→ ace0824: 姆斯最低的奪冠要求，是一個其他隊的老大組團408F 08/09 14:37
推 ki523898: 還真不好說 因為騎士那兩次MVP都提早倒在東區 後面Rose崛起跟Wade/Bosh組合 能不能再拿難說 搞不好聯409F 08/09 14:37
→ k102asdf: 姆斯確實很會累積數據 但是碰瓷就別了 很難看411F 08/09 14:37
→ ace0824: 在姆斯開啟跑跑時代前，球隊老大通常不會到處跑
姆斯的球隊基本養不出新人，所以他只想要換即戰力413F 08/09 14:38
→ mike200801: 應該之前大多是30以後才跑的，但LBJ確實很早就跑了416F 08/09 14:41
推 ace0824: 會講皮朋是大腿的，大概不知道他是怎樣的數據養出來417F 08/09 14:41
→ mike200801: 但騎士的陣容LBJ能拿到66勝也是蠻扯的418F 08/09 14:42
→ ace0824: 皮朋這種等級的，遇到姆斯就是小醬包419F 08/09 14:42
推 gigiabc: 最愛拿超賽三巨頭救援 結果那是GM操盤的
LBJ去熱火是個人意志421F 08/09 14:42
→ ace0824: 那年騎士被稱為黑暗騎士，主場只吞2敗423F 08/09 14:43
→ mike200801: 但季後賽騎士就只有LBJ這個點，其他點真的不太行。424F 08/09 14:43
推 ki523898: 扯什麼 騎士1.0陣容前幾天就有討論過了425F 08/09 14:43
→ ace0824: 姚明6犯畢業，講了一句"休士頓見"426F 08/09 14:43
→ mike200801: LBJ在騎士勝率都蠻好的，還有61勝的。427F 08/09 14:43
推 TheoEpstein: 騎士1.0最後兩年戰績跟薪資都衝很高了 到底還要怎樣428F 08/09 14:44
推 alsh: 光是他現役碰上的TD Shaq kobe Curry Jokic就5個了429F 08/09 14:44
→ ki523898: 姆咪又來洗騎士1.0很爛的記憶了430F 08/09 14:44
→ alsh: 還沒算上本來就在的古人 想洗第五也是可笑431F 08/09 14:44
→ gigiabc: mo被臭到爆 現在數據拿出來看 三分理解根本領先時代5年以上432F 08/09 14:44
→ ace0824: 結果在休士頓，把姆斯打到最慘的零助攻記錄
騎士已經很努力幫姆斯找老2等級的頂尖球員了434F 08/09 14:44
→ ace0824: 但騎士可能不知道的是姆斯需要的是老大等級438F 08/09 14:45
→ slohave: 姆咪超好笑 還滅霸詹咧 滅霸詹 全力詹 18詹 ..取這麼多名字跟某人說自己用的是超派鐵拳有什麼兩樣439F 08/09 14:46
→ ace0824: 帶他贏球，幫他打關鍵球的老大等級球員441F 08/09 14:46
推 ki523898: 打造了60勝球隊結果連魔獸都過不了442F 08/09 14:46
推 auron4041: 暑假就加減看吧 不然最近也沒新聞443F 08/09 14:46
→ ki523898: 還真的 騎士1.0努力的方向錯了 姆斯要的不是副手 是能讓他當副手的老大444F 08/09 14:47
→ ace0824: 就跟之前提到的奧運預賽一樣，例行賽姆斯夠用446F 08/09 14:47
→ mike200801: 不過例行賽成績第一，在季後賽馬上跪的還蠻常見的447F 08/09 14:47
→ ace0824: 但關鍵比賽(季後賽)，姆斯就能力不夠了448F 08/09 14:48
推 danielyuyu: 到底要吵多久，事實就MJ1、LBJ2，那些硬踩硬捧都有夠難看，問AI最公正的事==449F 08/09 14:48
→ ki523898: 常見（X) 詹連兩年（V)451F 08/09 14:48
→ ace0824: 而且姆斯要的老大還不能表現強過自己，否則他8分452F 08/09 14:48
推 TheoEpstein: 有些例行賽第一是剛好衝上去，季後賽時弱點被抓到。一般俗稱的隊型相剋，但老詹那兩年應該不是這樣。453F 08/09 14:49
推 jovenica: 先討論LBJ有沒有第二吧！456F 08/09 14:49
推 gigiabc: 方向正確的時候 板上幾乎都是客製化數據超喬文
那時候還會把數據價值榨乾 吹到外太空
現在被看破手腳 叫人不要一直貼 笑死457F 08/09 14:50
推 ki523898: 一般這種是遇到傷兵 或是隊形被克爆 馬刺被黑吧那年就是兩個都遇到了460F 08/09 14:50
推 TheoEpstein: 再補充資料，2008-09各隊團隊薪資，騎士聯盟第三。462F 08/09 14:51
推 ace0824: 反正聯盟會捧他，-54照樣第2隊463F 08/09 14:51
→ TheoEpstein: 甚至後來姆斯回去的騎士2.0，也是同一個老闆，整天在那邊嫌騎士1.0管理層的，有想過那是同一個嗎？467F 08/09 14:52
→ ace0824: 要先有神抽3狀元，不然姆斯都懶得看一眼469F 08/09 14:52
→ mike200801: 騎士很多都是溢價簽吧? 你不給高，本來就不來小市場470F 08/09 14:52
→ TheoEpstein: 其實就是這個離開騎士又重返騎士，才會被老史說：「Huh, where's the grass greener? I'm gonna go there and win a championship.」，對吧？471F 08/09 14:53
→ mike200801: 但是騎士老闆最後很感謝LBJ幫克里夫蘭拿冠。474F 08/09 14:53
推 ki523898: 有沒有溢價錢你怎麼不自己查一下 隨口就來欸475F 08/09 14:53
推 gigiabc: 1.0依LBJ需求補得很到位 就LBJ不夠強啊==477F 08/09 14:54
噓 s50101: 要這樣比數據 73 > 72478F 08/09 14:54
推 ace0824: 姆斯的所有問題就是他不夠強阿，不然根本不用抱團479F 08/09 14:55
→ gigiabc: 又要帶回上面講的終結能力 真的終結能力再強一點早就冠軍了480F 08/09 14:55
→ mike200801: 不過LBJ有一個成就目前還無可取代的是擊敗73W482F 08/09 14:55
推 alsh: 想洗腿詹前2-5的 先解釋虐姆的TD Curry Jokic放哪?483F 08/09 14:56
→ ace0824: MJ自己有72勝，你姆斯連70勝都沒有，有啥好吹的484F 08/09 14:56
推 ki523898: 嘿 然後關鍵球是KI投的 怎麼變成你羌的成就了487F 08/09 14:56
→ alsh: 跪求聯盟禁賽對手也能當成就喔 那戒指應該分阿銀啊489F 08/09 14:57
推 TheoEpstein: 1.0的騎士很少自由球員簽約也很少選秀養起來，而是各種交易為主。沒辦法首輪籤都為了補強幾乎賣光了。490F 08/09 14:58
噓 fatal5566: 直接11>7>6>5>4不是更快492F 08/09 14:58
→ Brucetk: 喬丹是永遠的山羊，討論篇幅真的夠多了493F 08/09 14:59
推 ki523898: 擊敗73勝不就跟前面講的很像 咖喱第一輪就受傷 冠軍戰波嘎受傷 而且我認為正常吹判西冠是雷霆494F 08/09 15:00
→ opnash: 如果冠軍不重要 lbj要跟很多0冠的比完才能比前十498F 08/09 15:01
推 Kobe5210: LBJ迷真的是好了啦，還在那444499F 08/09 15:01
推 Jerry7766: 只要姆咪還在瞎吹 姆斯亂自吹 打臉文永遠不會不見500F 08/09 15:01
→ Kobe5210: 把LBJ列在第二，那連續打敗2次LBJ的KD要排在第幾？501F 08/09 15:01
→ Kobe5210: 明眼人一看都知道歷史第二是媒體造勢的瞎扯的，根本站不住腳503F 08/09 15:01
→ TheoEpstein: 2011年開始連續四年滿滿新秀甚至三個狀元，好猛。505F 08/09 15:01
推 ace0824: 可是打敗姆斯沒啥吹的阿，小丑不也連續2年506F 08/09 15:02
推 alsh: 其實休斯 賈米森來騎士之前都是頂級副將了507F 08/09 15:02
→ alsh: 要再上去都是球隊老大等級 只能等大抱腿時代才有了509F 08/09 15:03
→ ace0824: 又不是不幫你付奢侈稅，姆斯基本年年奢侈稅了511F 08/09 15:04
推 Strikey: 每一篇都打他們臉，但腿迷還是繼續夢遊。513F 08/09 15:04
→ TheoEpstein: 那張合約不是騎士給的，mike200801你沒看懂515F 08/09 15:04
推 gigiabc: 生涯打爆自己的對手就不只五個了
放在整個聯盟歷史上
莫名鬼轉成歷史第一 超大杯516F 08/09 15:05
推 ki523898: 不就是看前一年頂不住魔獸所以交易來的519F 08/09 15:05
→ mike200801: 當然大班是透過交易的沒錯~~只是有些確實比較溢價吧我當然知道阿，那時候騎士很多交易521F 08/09 15:05
→ TheoEpstein: 騎士交易來大班，結果被你質疑大班值那個錢嗎，問號523F 08/09 15:06
推 ace0824: 被打爆其實沒關係，MJ早期也一直輸，但MJ登上巔峰524F 08/09 15:06
推 alsh: 吉爾伯特幾乎讓腿詹予取予求了 還想怎樣525F 08/09 15:06
→ ace0824: 後，除了退役外，他就再也沒輸過了，那個傳奇度527F 08/09 15:06
→ ace0824: 姆斯是老中青三個時代，他從頭輸到尾耶529F 08/09 15:07
推 RicFlair: 遊姆咪族最近都沒聲音了 只剩零星幾隻無力蹦跳531F 08/09 15:07
推 Jerry7766: 說這麼多 騎士1.0就是聯盟前段陣容 姆咪硬要說的多差 一神帶四坑 難怪大家那麼愛打姆咪的臉532F 08/09 15:07
→ ace0824: 每個時代都一直被橫掃，這種人自稱GOAT534F 08/09 15:07
→ mike200801: 但是只是要回當年薪資9000萬，包含哪些而已535F 08/09 15:07
推 bloodruru: 大膽! 媒體公認的Goat豈容你比較!537F 08/09 15:08
推 ki523898: 抱歉記錯了 應該是為了頂TD等內線
輸魔獸是後來538F 08/09 15:08
→ TheoEpstein: 所以這樣一直交易明星球員，造就的就是各種明星都有543F 08/09 15:09
推 gigiabc: 號稱全能 然後整個生涯不是轉隊544F 08/09 15:09
→ ki523898: 包含哪些 我看一下搞不好跟阿肥奪冠陣容強度是接近545F 08/09 15:09
→ gigiabc: 就是在叫球隊補強 朕要PG 朕要中鋒546F 08/09 15:09
→ TheoEpstein: 例行賽也還不錯，但季後賽那幾年連東區都走不出去。547F 08/09 15:09
→ mike200801: 但2009年大班就真的退化了，這是後話沒錯。549F 08/09 15:09
→ ki523898: 就自走砲型後衛 防守型內線 外圍射手 拿不到怪自己550F 08/09 15:10
推 ace0824: 只要跟姆斯一隊，一堆人就會退化了，神奇553F 08/09 15:10
推 RicFlair: 不只退化 還會自動變成坑 變成休息室吸血鬼554F 08/09 15:11
推 gigiabc: LBJ待的球隊 即使扣掉LBJ也是爭冠球隊 這點毫無爭議555F 08/09 15:11
推 TheoEpstein: 騎士1.0真的是絞盡腦汁各種補強，首輪都一直送出去557F 08/09 15:12
推 alsh: 騎士1.0最後4年季前賠率排名是6462 第6還嫌不好喔558F 08/09 15:12
→ Rabarc: 畢竟姆斯要的隊友配置太高了 要空間內線 要3D 單打561F 08/09 15:13
→ Rabarc: 手 頂配給你組完還打得跌跌撞撞563F 08/09 15:13
推 ki523898: 你拿得分數據去評價大班是不是很新的球迷啊564F 08/09 15:14
→ Rabarc: 乾脆找現成75大 結果也是輸多贏少565F 08/09 15:14
→ paranois: 不知道為什麼要比這個，LBJ根本沒有統治時代的感覺啊566F 08/09 15:15
推 TheoEpstein: 拿得分數據看大班www 我笑到腹肌在抽動www
Big Ben知道有人拿得分數據來評論他，大概二頭肌都會抽動吧。568F 08/09 15:15
→ mike200801: 大班是在防守我知道阿，所以你真的覺得那年可以嗎?571F 08/09 15:16
→ mike200801: 我哪時候用得分來講了，現在要這樣波髒水嗎?573F 08/09 15:18
→ KuRaZuHa: 冰冷的數據一列出來，又有人要蹦蹦跳了574F 08/09 15:18
→ Jerry7766: 跟姆斯同隊後數據會被弱化也不是新聞了575F 08/09 15:18
推 gtsr0108: 又要開始帶風向LBJ是一神帶四坑，補強人選是LBJ要576F 08/09 15:18
→ alsh: 跟腿詹一隊退化很正常 甜區要讓 球權沒有 苦工要作577F 08/09 15:18
→ gtsr0108: 的，交易完出不了東區難道不是球隊核心該負責的嗎？578F 08/09 15:18
推 gigiabc: 騎士不行也不會怪大班不行啊 騎士是大班的球隊嗎==581F 08/09 15:19
→ gtsr0108: 如果覺得大班溢價，為什麼要交易他過來？？？583F 08/09 15:20
推 RicFlair: 推 mike200801 : 當年大班還在活賽是4分7板。584F 08/09 15:20
推 TheoEpstein: 他是怪大班太貴，但一來這個合約不是騎士簽的，二來也是因為這個價格才能換到歐尼爾。薪資不衝高連交易585F 08/09 15:21
→ mike200801: 這不是只是列出基本數據嗎? 然後提到gobert 不會列589F 08/09 15:21
→ qazws931: 山羌富保羅集團就整天在引戰 姆咪就是整天在找理由590F 08/09 15:21
→ mike200801: 出得分會只列出，12板這樣嗎? 我後續又沒對得分多做591F 08/09 15:22
→ TheoEpstein: 所以這又會回到薪資規定的部份。想要交易明星球員需要薪資對等，但就是有些人不懂。594F 08/09 15:22
→ mike200801: 我是在說當年騎士薪資為何會衝到9000W。然後這9000W596F 08/09 15:23
→ qazws931: 但再怎麼找洞鑽 山羌始終還是山羌 不會是山羊597F 08/09 15:23
→ mike200801: 有那些球員是因為交易薪資匹配關係以當時實力來看598F 08/09 15:24
推 gigiabc: 吃米不知米價 就正常價碼 以為人人像03梯那樣自降身601F 08/09 15:24
推 TheoEpstein: 對，那就是正常價碼，是2010三王合體降薪太誇張。604F 08/09 15:25
→ TheoEpstein: 三王合體降薪，前一年per124居然最高的只拿聯盟22高606F 08/09 15:26
推 gtsr0108: 就說你覺得球員溢價就不要交易他過來，你交易完，607F 08/09 15:26
→ mike200801: 那時候薪資帽沒那麼高，我記得頂薪差不多2000W608F 08/09 15:26
推 TheoEpstein: 我相信mike200801沒有去查當年薪資，14M排不到前24610F 08/09 15:27
→ mike200801: 又不是我說交易的，那平常NBA交易底下是在評論什麼?611F 08/09 15:27
→ TheoEpstein: mike200801你真的應該去查一下當年的薪資，不要亂講612F 08/09 15:27
推 gigiabc: 一直執著大班1400 騎士扣掉1400也還是大團啊 老闆又沒擺爛614F 08/09 15:28
→ qazws931: 母斯除了防守裁判守其它的就不行了 找的主防守的有616F 08/09 15:28
→ TheoEpstein: 這是08-09薪資排名，這一整頁你還看不到Ben Wallace619F 08/09 15:29
→ mike200801: 14M排不到前24，如果一哥來看不是也有30位?
你排的24位都是有名的球星。那代表大班排在30左右吧我說1400w在當年很高，到底說錯在哪?620F 08/09 15:29
推 TheoEpstein: 還是你要嫌騎士1.0沒辦法換到當時聯盟前20的？
其實我有點看不懂mike200801在講什麼了。
要中鋒找了中鋒，要控球也找了控球，問題到底在哪？623F 08/09 15:30
推 new1974: 在決賽時幫助對手奪冠：LBJ勝626F 08/09 15:32
推 Jerry7766: 他就是想表達騎士的隊友薪資高實力不夠 表示姆斯當時一神帶四坑能60勝好神好強627F 08/09 15:33
→ qazws931: 問題在沒拿到冠軍 我大姆獅都是被隊友球團拖累的629F 08/09 15:33
推 gtsr0108: mike想講大班1400W太貴，管理層只會找高薪低效的球員過來輔佐LBJ630F 08/09 15:33
→ mike200801: 你一開始說騎士薪資很高9000W，我回會這麼高是有原632F 08/09 15:33
推 RicFlair: 身為一個合格咪 無法接受老羌不是1神4坑也在情在理633F 08/09 15:34
→ mike200801: 音的，也許找的是過去有名的球員，但是以當年來看634F 08/09 15:34
推 gigiabc: 大班跟龜龜很像啊 基於龜龜在巫師的表現 湖人把他交易過來635F 08/09 15:35
→ gtsr0108: 所以才說又一個再洗一神帶四坑的，明明騎士就是LBJ637F 08/09 15:35
→ gigiabc: 然後展現出類似的貢獻 卻被嫌638F 08/09 15:35
→ gtsr0108: 的球隊，然後都要其他球員扛責...怎麼不找找LBJ的問題639F 08/09 15:35
→ gigiabc: 大班還是那個大班 龜龜還是那個龜龜641F 08/09 15:35
→ mike200801: 沒那麼匹配該薪資了。所以9000W可能有點虛胖這樣。643F 08/09 15:35
→ qazws931: 姆獅可以拿5000萬 4次DPOY不配拿高薪645F 08/09 15:36
→ mike200801: 我根本也沒說LBJ一神帶四坑，拜託不要再曲解別人的646F 08/09 15:36
推 mars329: 裝睡的人叫不醒 別浪費時間了648F 08/09 15:36
推 woaifafewen: LBJ那種自私的刷數據體系上限就不高 明星球員配給他650F 08/09 15:37
→ TheoEpstein: 騎士1.0的失敗，其實就是沒有看清楚LeBron的需求。651F 08/09 15:37
→ mike200801: 我只是覺得當年其實那陣容能拿那麼高勝蠻不可思議的652F 08/09 15:37
→ gigiabc: 大班離開騎士 Dpoy又有票了 誰的問題653F 08/09 15:37
→ woaifafewen: 數據都被他吸走變綠葉然後在季後賽被真材實料的隊伍打爆654F 08/09 15:38
→ mike200801: 對阿，看起來要的比較像是主將。但有些我根本沒說的656F 08/09 15:38
→ gigiabc: 騎士勝場高還有一個弱區優勢啊657F 08/09 15:38
推 gtsr0108: 所以LBJ後來才去熱火抱韋德的大腿，他終於找到勝利659F 08/09 15:38
→ qazws931: 問題在沒拿到冠軍 我大姆獅都是被隊友球團拖累的660F 08/09 15:39
→ gtsr0108: （？）方程式，就是需要其他球隊的一哥...661F 08/09 15:39
推 alsh: 找主將的話...時代不允許老大們亂抱團的662F 08/09 15:39
→ TheoEpstein: mike200801你真的沒搞懂，當你說出LeBron要的是主將的時候，這一句話已經奠定他的地位了....664F 08/09 15:39
推 Nuey: 哪有不允許抱團 看敢不敢而已好嗎==666F 08/09 15:39
→ gigiabc: 大班都能拿1400萬了667F 08/09 15:40
推 Jerry7766: → mike200801 : 但騎士的陣容LBJ能拿到66勝也是668F 08/09 15:40
→ gigiabc: 不可能有一哥級球員也拿14xx萬吧671F 08/09 15:40
→ Jerry7766: → mike200801 : 但季後賽騎士就只有LBJ這個點，
其他點真的不太行。
08/09 14:43672F 08/09 15:40
→ TheoEpstein: 騎士1.0就是「以LeBron為主將，找副手輔佐」的配置，這件事後來證明失敗，因為LeBron要的是另一個主將674F 08/09 15:40
→ Nuey: 問就是雙核甚至三核676F 08/09 15:41
推 shingo135r: 抱團本來就沒有不行，但是你要爭GOAT評價就是會下678F 08/09 15:41
→ qazws931: 所以說它就是隻皮朋等級的 根本不必拿MJ來比嘛679F 08/09 15:41
→ shingo135r: 降，況且姆咪只允許山羌抱團不允許KD抱團680F 08/09 15:41
→ TheoEpstein: 而找另一個主將這件事不就是Stockton這篇在講的嗎？681F 08/09 15:41
→ Nuey: 還是乾脆說LBJ是運氣比較好的副將剛好偷了4個FMVP683F 08/09 15:41
推 gtsr0108: mike自己都在嫌棄LBJ的隊友，又說騎士能拿60勝很厲害，這不就是一神帶四坑的想法？684F 08/09 15:41
→ Nuey: 畢竟LBJ都是抱腿的啊 算副將OK吧686F 08/09 15:41
→ Jerry7766: 你都說只有LBJ一個點 其他不太行 這樣跟一神帶四坑有什麼區別？687F 08/09 15:42
→ owenxeve: 不是敢不敢，是要不要，有的球星的心態是打不贏你690F 08/09 15:42
→ owenxeve: 我就再次挑戰到贏你為止，有的是打不贏我就加入你692F 08/09 15:42
→ TheoEpstein: 而是方向錯了，「找副手輔佐」這件事根本上就走偏了693F 08/09 15:42
→ qazws931: 它不是一神帶4坑的那個神 他要的是神帶包含它在內的694F 08/09 15:42
→ owenxeve: 撈個冠軍，LBJ是哪一個就不講了695F 08/09 15:42
→ mike200801: Jerry7766 這樣根本不構成一神帶四坑吧
我認同阿，我也沒說不是~698F 08/09 15:43
→ TheoEpstein: 後面的Wade/KI/AD都是各隊一哥，這個方向才是對的。700F 08/09 15:43
→ Jerry7766: 你都說其他人不行了 不是坑的人會被說不行嗎？701F 08/09 15:44
推 alsh: 早期還是會怕輿論吧 不然決定1 就不會嚇壞全美了702F 08/09 15:44
→ mike200801: 那時候就LBJ可以打，但也打不遠，我講比較穩定的點703F 08/09 15:44
推 gtsr0108: LBJ的勝利方程式，找其他球隊一哥一起打球...705F 08/09 15:45
→ mike200801: 其他人我覺得不行你就認定坑喔? 你比較狠吧707F 08/09 15:45
→ TheoEpstein: 然後Stockton這篇苦口婆心不就是在講這件事。708F 08/09 15:45
推 gigiabc: 東區的結構 騎士的投入 LBJ繼續待有機會衝出東區啊但結果就是他走捷徑 當安逸的副手709F 08/09 15:45
→ shingo135r: 不夠多的一哥我們姆斯是無法奪冠的喔~啾咪711F 08/09 15:46
→ alsh: 決定1就像司馬懿的洛水之誓 破壞了一些不成文規則714F 08/09 15:46
→ qazws931: 怪隊友 怪隊友 隊友怪完怪球團 怪球團 怪球團 球團715F 08/09 15:46
→ mike200801: 我有說LBJ是goat? 都沒有啊，那波我髒水幹嘛716F 08/09 15:46
→ cross980115: 雖然我覺得這篇本身就有各種問題…
但推文問題更大的感覺
騎士老闆很投入歸很投入 但插手過多718F 08/09 15:47
→ TheoEpstein: 所以Curry15-16那支勇士才真的是範例啊，自選自養。721F 08/09 15:47
→ TheoEpstein: 別隊一哥因為薪資意外漲幅加入後是直接變成宇宙勇。723F 08/09 15:48
→ gigiabc: 我覺得大班被迫背了一個黑鍋啊 球隊誰在帶的
沒讓大班打起來是大班自己的問題嗎724F 08/09 15:48
推 Nuey: 對啊 科學家只會一套 導致某人特點發揮不出來也要怪728F 08/09 15:49
推 woaifafewen: 南莫大Z也是all star等級了 跟別球隊比也沒比較差730F 08/09 15:49
→ gigiabc: 控球手應該要上buff幫補吧 不是嗎731F 08/09 15:49
→ TheoEpstein: 就很神奇的080910這支騎士始終過不了東區季後賽。732F 08/09 15:50
→ qazws931: 就說姆獅除了防守裁判守其它的就不行了 找主防守的734F 08/09 15:50
推 mike200801: 還有莫名其妙的喔，那太陽不應該被嫌才對。一哥737F 08/09 15:50
推 Zxc2184: 只看到檢討隊友數據差溢價 怎不敢檢討山羌能力差739F 08/09 15:51
→ Zxc2184: 千錯萬錯都別人的錯 從不檢討自身問題742F 08/09 15:51
推 mhkt: 現在談LBJ 扯太陽幹嘛？
都談到騎士1.0時期 還扯太陽743F 08/09 15:51
→ cross980115: 還有1.0基本上不存在所謂的自養 籤的順位就不用說745F 08/09 15:52
推 ghostxx: 1.0都東1了還要被嫌隊友爛，唉，沒公關罩真苦啊746F 08/09 15:52
→ cross980115: 了 除了04有個第10順位外 部分年份沒籤 部分年份就747F 08/09 15:53
→ mike200801: "沒讓大班打起來是大班自己的問題嗎"? 我不能拿其他748F 08/09 15:53
→ cross980115: 是首輪末
選秀又受到老闆喜好干涉 加上養成機制本身就算不上749F 08/09 15:53
推 gtsr0108: 你要的人都補給你，打不出來當然是核心的問題，怎751F 08/09 15:53
→ gtsr0108: 麼會是檢討綠葉不夠強？夠強怎麼會是綠葉？？755F 08/09 15:53
噓 iAsshole: 你為什麼要對牛彈琴？還彈得這麼真...756F 08/09 15:53
推 alsh: 騎士老闆插手過多? 人不都是腿詹要的嗎757F 08/09 15:53
推 Zxc2184: 從頭到尾怪隊友怪高層怪老闆 全怪一輪就是不怪那位759F 08/09 15:54
推 Nitricacid: LeGM 怪老闆插手？wow 別這樣洗記憶吧760F 08/09 15:55
推 gigiabc: [新聞]太陽老闆承認三巨頭完全失敗！發給Beal好人卡太陽老闆知錯能改 騎士老闆也不應該高來高去761F 08/09 15:55
→ gigiabc: 早該承認把LBJ當主將不明智764F 08/09 15:55
→ mike200801: 結果都補綠葉，所以LBJ不知道自己要主將?765F 08/09 15:55
推 xzero000: 最後一項明明是LBJ贏了766F 08/09 15:56
推 alsh: 沒有簽 因為交易掉啦 所以一般球星奪冠窗口短767F 08/09 15:57
推 Zxc2184: 不就LBJ自認為主將卻又扛不起主將的責任 補主將到時山羌沒心態怎辦768F 08/09 15:57
→ alsh: 戰績好+交易>開啟奪冠窗口>老化>重建 某人只有前半770F 08/09 15:58
→ mike200801: "補主將到時山羌沒心態怎辦"，那你不就明LBJ無法干771F 08/09 15:59
推 coffee777: 姆斯毫無疑問是偉大球員，但GOAT就不是他772F 08/09 16:00
→ mike200801: 涉交易? 如果能干涉，怎麼會找想要的讓自己沒心態?773F 08/09 16:00
推 gtsr0108: 在LBJ“決定”之前，誰會想到當打之年的球星會降薪跑去抱其他球隊一哥的大腿...你跟當年的騎士老闆說要補其他球隊的一哥過來，他也會傻眼吧774F 08/09 16:01
→ mike200801: 所以當年的情況是騎士明知LBJ需要主將，但最後補綠777F 08/09 16:03
→ mike200801: 葉，結果LBJ拿不到冠遠走高飛，騎士陷入黑暗期。780F 08/09 16:04
推 gigiabc: 給頂級綠葉還不夠 別隊主將AJ也搞來了
更正 LBJ需要的不是主將 是巨頭781F 08/09 16:04
→ moyamoya: 如果LBJ生涯甘願做副將 全力輔佐 歐肥 TD等主將783F 08/09 16:04
推 ki523898: 明顯騎士不知道啊XD 以為來個喬丹接班人 誰知道只是高配皮朋 還外加25仔屬性784F 08/09 16:05
→ gigiabc: 普通的球隊主將根本帶不起LBJ
至少要超巨等級才可以788F 08/09 16:05
→ mike200801: 騎士不知道，但LBJ總要自己知道吧。因為LBJ會干涉790F 08/09 16:06
→ mike200801: 交易，但最終就是換來綠葉阿。所以是哪邊出了問題?792F 08/09 16:06
→ gigiabc: 主將就補了啊 LBJ自己不爭氣 別搞笑好不好794F 08/09 16:06
推 gtsr0108: 誰會知道吹捧上天的「天選之人」是個沒有超巨輔佐就贏不了冠軍的傢伙...795F 08/09 16:06
推 alsh: 沒有per124之前 誰知道腿詹需要主將級啊...
腿詹進來前吹的像TD一樣 各隊也像搶TD一樣瘋狂擺爛797F 08/09 16:08
→ HonestBear7: 史騰跟阿銀+耐克聯盟硬捧結果還是扶不起....只能說是NBA劉禪了799F 08/09 16:09
推 ki523898: 當年沒進聯盟就是外號King了 誰知道打了8年原來是Qu801F 08/09 16:10
→ gigiabc: 不論是的別隊一哥二哥 過氣的超巨全明星
能力範圍內 該給的都給LBJ了還想怎樣
事實證明兼容性太低
要兩個現役超巨改變打法才能帶LBJ拿冠軍804F 08/09 16:11
→ qazws931: 會自稱GOAT的會明知自己不是主將 這什麼邏輯808F 08/09 16:12
推 nuclear: 只有耐戰度能吹阿 耐戰度那麼重要的話 以前GOAT810F 08/09 16:12
→ ghostxx: 越討論1.0就只是更凸顯姆斯怯懦跟不足以宰制比賽813F 08/09 16:12
噓 ms0545173: 季後賽對手強度光KD勇就抵太多隊去了 根本沒得比814F 08/09 16:12
→ nuclear: 就會是賈霸了 有人會說賈霸是GOAT?815F 08/09 16:12
→ cross980115: 沒籤的年份原因不就前任老闆任內的那堆…
印象中1997時就搞掉了 後續部分樂透保護順延 然後搞到2005還需要解保護還債(因為另一筆07籤的交易可817F 08/09 16:13
→ TheoEpstein: 其實1.0一部分應該是07打入總冠軍賽後方向更偏了820F 08/09 16:14
→ HonestBear7: 騎士在KD勇的對手當中根本排不上號，8-1唯一一勝還是靠單節20罰硬黑出來的822F 08/09 16:14
推 ki523898: 什麼季後賽對手KD勇 1-8稱不上對手好嗎825F 08/09 16:15
→ mike200801: 我的意思是1.0時期LBJ能干涉交易嗎? 因為有人提到827F 08/09 16:16
→ HonestBear7: 這咖黑哨常駐20年+年年刷新最大團，結果總是被按在地上摩擦，不就爛而已828F 08/09 16:16
推 TheoEpstein: 1997那個只有影響一張2005首輪啦，最後變成Sean May830F 08/09 16:16
推 gigiabc: 真相越辯越明 一哥全明星給了 沒超巨拿不到冠831F 08/09 16:16
→ mike200801: leGM什麼的? 我也沒說1.0 LBJ強過。832F 08/09 16:16
→ gigiabc: 任何一隊手上有兩枚超巨(不含LBJ)
本來就有很大機會踏上總冠軍地板833F 08/09 16:16
→ mike200801: 一哥全明星是指巫師AJ嗎? 可是當時一哥不是0號嗎?835F 08/09 16:18
推 gtsr0108: 誰會同意賣自己家主將，你打電話給雷霆說要交易SGA一定是立刻被掛電話836F 08/09 16:18
推 TheoEpstein: 騎士2007首輪是2005年賣掉的，不是1997839F 08/09 16:19
推 koukan: 抱腿4冠仔的比較對象應該是霍利吧842F 08/09 16:21
推 momotea: 一系列大神的數據文真的都很用心843F 08/09 16:21
推 TheoEpstein: 「塞爾蒂克將Jiri Welsch交易至騎士，換取2007年第844F 08/09 16:21
→ TheoEpstein: 一輪選秀權」cross記得這筆交易的原因嗎？我沒查到846F 08/09 16:21
推 alsh: 說到賈米森 記得換他來的方式也是接近違規849F 08/09 16:22
推 gigiabc: 「但騎士的陣容LBJ能拿到66勝也是蠻扯的」852F 08/09 16:23
→ cross980115: pro sports transactions那邊的紀錄853F 08/09 16:23
→ gigiabc: 你說隊友不強 也沒說LBJ強 那66勝真的扯 莫名打爆全聯盟 見鬼了854F 08/09 16:23
→ cross980115: 2007 nba draft pick transaction857F 08/09 16:24
推 gtsr0108: AJ交易案後來延伸出大Z條款吧，沒記錯的
沒記錯的話858F 08/09 16:24
推 windowboy: 我強烈懷疑你漏了幾個姆斯的強項，上籃走步的平均步數，LBJ勝！累積的數據也可以漏掉累積失誤的霸主，LBJ勝！比較不能偏頗喔，這樣對LBJ不公平860F 08/09 16:25
→ moyamoya: 數據好無法提升球隊這很怪,除非你籃板是隊友拿得到863F 08/09 16:26
→ moyamoya: 得分常是隊友守下你專門跑快攻拿分 機會都隊友創造865F 08/09 16:27
→ cross980115: Traded Jiri Welsch to Cavaliers for 2007 first round pick (protected top 10) (#24-Rudy Fernandez) Cavaliers agreed to remove all protection on their 2005 first round pick on 2005-02-2866F 08/09 16:27
→ moyamoya: 也就是這些本來也會落在隊友的 只是集中到某人870F 08/09 16:28
→ moyamoya: 但是在減少對方球權或命中沒有幫助873F 08/09 16:28
→ cross980115: 不是保護到10年後 是原本1997就賣掉到2000年左右的籤 然後保護一路拖到2005才解保護還債 為了上述這筆2007的交易能出籤才解除保護的874F 08/09 16:29
→ cross980115: 你就知道當初…球隊既存的問題跟球隊本身對於資產的處理有多糟糕878F 08/09 16:30
推 TheoEpstein: 他在波士頓場均7.5分
更不用說2005首輪有樂透保護的話可以選到Rashad McCants或是Danny Granger
騎士那幾年選秀也是一整個神奇，但後面又正常，問題在哪？883F 08/09 16:32
→ cross980115: 0507沒籤 04第10順位以外 其他就是首輪末 要天賦沒天賦 要養成..更是呵呵
所以我說不是07開始走偏 是原本體質(資產狀況)就很糟糕 然後又沒有什麼好好坦屯天賦可言(LBJ進來後也坦不到好順位)，陣中本來能說得上的就大Z而已888F 08/09 16:36
→ TheoEpstein: 19順位應該不叫首輪末吧
更不用說首輪末選了一個怪怪的，第一年還沒打nba893F 08/09 16:36
→ cross980115: 05年 gilbert接手後也是各種插手選人 然後就 你懂的895F 08/09 16:37
推 gtsr0108: 做出那筆神奇交易案的騎士總管Paxson同年4月就被火896F 08/09 16:37
→ gtsr0108: 了，後面接手的Danny Ferry從05年做到10年..898F 08/09 16:37
推 TheoEpstein: 09年#30選了一個叫Eyenga的剛果球員，他到底是誰？聯盟戰績第一的球隊，是覺得新秀沒辦法上場嗎？899F 08/09 16:39
推 jkduke: 姆斯比老大還不如 還想當GOAT ，5大於4902F 08/09 16:41
推 TheoEpstein: 然後其實「好順位」是選主將，綠葉用低順位來養的。但很神奇的是怎麼低順位都沒在好好養？903F 08/09 16:41
→ jkduke: 一把大刷子，要靠組團抱腿才能奪冠905F 08/09 16:42
→ cross980115: 再來就fa部分 gilbert願意花是真的，但我們找不到人也是真的
大Z最能打的時間軸那樣 跟LBJ的菜鳥期重疊
然後我們fa也找不到什麼好人選 就只有溢價綠葉、老年shaq等等906F 08/09 16:42
推 TheoEpstein: 像09年騎士用二輪選了Danny Green，打一年裁掉，後來被馬刺撿去修，修成我們熟悉的優質3D。911F 08/09 16:43
推 nuclear: 只會拿Horry 7冠跟羅素爺來救援 那羅素爺第一Horry第二MJ第三 山羌4冠而已乖乖排在MJ後面 不要想碰瓷913F 08/09 16:43
推 maruel: 不要再說了><917F 08/09 16:45
→ cross980115: 所以不要說什麼騎士沒找主將所以失敗
我們連個穩定的副將都沒什麼辦法找來
天賦上面說過 養成…騎士就沒這東西可言919F 08/09 16:45
→ mike200801: 有人覺得1400W在當年排前30不高阿，還說別人亂說XD922F 08/09 16:46
推 ki523898: 我倒覺得那幾年東區球隊操作普遍很怪 不然每年選秀一起選 西強東弱怎麼來的 我覺得稱得上很好的就是08賽跟魔術923F 08/09 16:47
推 alsh: 休斯 賈米森還不夠優質? 再上去只有主將級了927F 08/09 16:47
→ ki523898: 騎士交易手腕不錯 選秀跟養成很XD929F 08/09 16:48
→ TheoEpstein: 然後穩定副將不就在騎士隊上嗎？大Z跟Hughes等人932F 08/09 16:49
推 ki523898: 那時代你要有主將級同隊只有老的啦 有休斯還不滿足934F 08/09 16:49
→ ki523898: 大ZMo也是明星球員 來來去去還有老歐跟AJ936F 08/09 16:50
→ cross980115: 大Z我有提到他時間軸最能打的部分就LBJ菜鳥期的幾年937F 08/09 16:50
推 TheoEpstein: Hughes也是少數騎士1.0簽下的自由球員 前一年防一隊938F 08/09 16:50
→ ki523898: 休斯算副手級的吧 當年在巫師有打出來不是嗎939F 08/09 16:51
推 TheoEpstein: Hughes薪資最高時拿到13.3M，你說這是綠葉的話要上面那個喊14M是主將價碼的id怎麼辦？
Hughes在巫師場均22分，被騎士簽走後...15分940F 08/09 16:51
推 s2500205: 休斯在騎士的出勤率還真的不太行943F 08/09 16:52
推 gtsr0108: 騎士的交易大致上可以吧？試圖針對球隊的弱點補強，當年的氛圍要交易到超巨很難吧？944F 08/09 16:52
→ ki523898: 那年代這配置很不錯了 以為每一隊都能在首輪末淘寶到小跑車跟二輪掏個鬼切喔948F 08/09 16:52
推 TheoEpstein: 打兩年就被騎士拿去交易了，換來被上面id嫌的大班950F 08/09 16:53
→ qazws931: Hughes防守第一隊 要花精力去COVER去守裁判的LBJ吧951F 08/09 16:53
推 alsh: 休斯來騎士前一年 防守第一隊 抄截王 季後賽場均20952F 08/09 16:54
推 TheoEpstein: 然後大班又變成Shaq，可以說騎士沒讓球員變空氣。953F 08/09 16:54
→ s2500205: 休斯除了次年打超過65場，剩下都在45場以下954F 08/09 16:54
推 timlu: MJ去吃個飯老闆都會放天狼星來歡迎他，LBJ???958F 08/09 16:56
→ cross980115: shaq就最後一年啦 前一年09有交易莫不傳 但倒在一獸四射後莫隔年也是退步961F 08/09 17:09
推 TheoEpstein: 騎士1.0在07打入總冠軍賽後，看得出來是真的拼了。963F 08/09 17:10
→ mtmmy: 巫師三劍客都變綠葉了964F 08/09 17:14
推 bluemei: Danny Green在騎士的高光就是和姆斯一起跳舞965F 08/09 17:14
推 gs1: lbj就前五 自稱山羌 為了巴到第二967F 08/09 17:22
→ moyamoya: 統治力比不上前十傳奇 靠長壽累積數據968F 08/09 17:26
推 currit: 賈霸就輸給lbj生涯數據累積（多打好幾年大學 而且賈霸大學是無敵的）969F 08/09 17:26
推 freijaking: 專長刷數據也輸，長壽數據又輸老史，真的只剩假摔和品腿能贏971F 08/09 17:28
推 a12841: 第7點喇叭還有一個可以拿出來說的，史上唯一戰勝70勝以上球隊奪冠 嘻嘻973F 08/09 17:31
推 porsche0066: 喇叭前五還不夠格，生涯都在抱團“完全沒有經歷過隊伍重建期”，只得到4冠還沒有比別人多，先和3.4冠的比完再碰瓷其他巨星吧975F 08/09 17:33
推 aegis80728: 跟賈霸比都沒穩贏了 人家6冠6MVP就壓你一頭978F 08/09 17:36
推 edman008ptt: 看的出來LBJ也不弱啊持久穩定 真選一個我一定選MJ979F 08/09 17:47
推 RicFlair: 連TD都比不過吧 戒指輸不說 重點是生涯巔峰被TD踩980F 08/09 17:48
推 kevin955032: 說真的這串討論超沒必要，就一個買媒體的抱腿仔被狂吹而已981F 08/09 17:53
→ Aether13: 咖哩TD Kobe歐肥都比不過 跟Wade 55開 不過人家有靠自己拿一冠 所以先排在這些人後面再說 大概前20穩983F 08/09 17:55
推 lunasea: 再怎麼酸也改變不了坐12望1啦985F 08/09 17:56
推 SaintSeven: 411就硬刷的，期間多項破數據當晚都是輸球，酵死ccc986F 08/09 17:57
→ Kawow: 吹411 但爛的數據也是第一誒 歷史打鐵+失誤王 ˙˙
要不要扣分？988F 08/09 18:02
→ tomoti: 山羌就得分超過原本在GAOT位第二的賈霸,就趁機一躍把自己放在GOAT第二的討論位上了,笑死,先比後面好嗎990F 08/09 18:15
→ ringtweety: 其實在得分超越前 不少媒體就把LBJ放賈霸前面 這還992F 08/09 18:20
推 jjler: 硬要比喬神 比輸就以為自己第2 阿Q笑死993F 08/09 18:21
→ ringtweety: 真是奇怪 會那麼快把LBJ排前面 代表總得分沒那麼
重要 結果到了超越之後就直接順勢吹自己GOAT了994F 08/09 18:21
推 mimimoumou: 別的運動領域都嘛是冠軍數超越或追平了才開始討論是不是超越之前的goat,只有他追不到了才在說冠軍數不重要，打得久就是goat，根本荒謬996F 08/09 18:25
推 ki523898: 16年完就一堆偷渡放在第二了 20年後更是明目張膽999F 08/09 18:26
推 ghostxx: 賈霸輸在他不喜歡秀也沒公關團隊幫他拉媒體關係1000F 08/09 18:27
推 RicFlair: 偷偷跟你說喔 其實14年就有開始偷渡了 只是總冠打完1001F 08/09 18:28
→ ringtweety: 那麼早就第二確實很弔詭 那時也才3冠 前10都各自有1002F 08/09 18:28
→ RicFlair: 不知道為什麼突然集體失蹤XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD1003F 08/09 18:28
→ ringtweety: 把他踢下去的資格 結果馬上就變只輸喬丹? 魔術TD歐1004F 08/09 18:29
推 mimimoumou: 可能當時大家都看好他組團的能力吧，都組成這樣了，直升機都開了又開，應該分分秒就到達聖母峰頂1007F 08/09 18:31
→ ringtweety: 放現在這時間點 說他贏TD或賈霸都很怪了 何況是當時1009F 08/09 18:32
推 ki523898: 對我想起來了 當時姆咪在洗3連霸追上喬丹 被血洗後失蹤好幾個月1010F 08/09 18:36
推 starner: 山羌就是山羌，投胎比較快1013F 08/09 18:37
→ ringtweety: 然後TD總被說靠隊友 問題是我看鬼切跑車的生涯排名1014F 08/09 18:39
推 r05066: 賈霸主要贏在籃球生涯而不是nba1015F 08/09 18:41
→ ringtweety: 從來不會高到哪去 沒一家媒體會把他們排Wade之前1016F 08/09 18:41
→ gtsr0108: 賈霸NBA成就輸給LBJ ？？真假1017F 08/09 18:44
推 mimimoumou: 就算靠隊友，TD的隊友都是從選秀開始培養到拿冠軍誒，腿詹從沒經歷選秀到培養這個過程，他參與的永遠只有組團到拿冠軍這段1018F 08/09 18:44
→ ringtweety: 比歷史排名 LBJ+Wade+Bosh照順序比都會贏馬刺三巨頭結果實際交手完全沒輾壓 兩次對決只能險勝以及慘敗1021F 08/09 18:46
推 gtsr0108: 6冠6MVP小於4冠4MVP？看來我國小數學是工友教的...1023F 08/09 18:48
噓 nnn1106: LBJ就是比較身體健康又會耍心機的趴森斯，爛爆1024F 08/09 18:48
推 iandol: 看起來詹酸基本上也是認同喇棒歷史第二，確實我覺得第二也合理，MJ情懷分跟傳奇性比較豐富，當Goat可接受1026F 08/09 19:01
噓 gtsr0108: 詹酸認同LBJ歷史第二...？哪個平行宇宙的PTT？1029F 08/09 19:03
推 ywt: 大家快看我上一篇文真的沒蝦黑 有人覺得阿詹歷史第二是謙虛了1031F 08/09 19:06
推 RicFlair: 詹酸都認同啦 亞軍的亞軍 貨真價實的歷史第二1033F 08/09 19:10
推 iandol: 蠻多詹酸都講贏了第二不等於第一，這可以解讀為第二沒問題呀，媒體也是把喇棒放第二，可不是我自己講的1034F 08/09 19:11
推 ringtweety: 這邊不是都在說 LBJ直接一下就變第二很莫名其妙嗎?1038F 08/09 19:13
→ tomoti: 超過第2的得分,就是第二?好啦,你直接講你是第1就好1039F 08/09 19:13
推 iandol: 沒關係，喬丹第一就好1040F 08/09 19:15
→ druu: 每一次比較文出來就是重擊姆斯一次1042F 08/09 19:17
推 mimimoumou: 球場上的成就比不過，硬要說mj是贏在情懷分跟傳奇性，阿Q姆咪真的嘴硬1043F 08/09 19:20
推 ponguy: 除了生涯長度 姆斯充滿算計沒什麼好比的1045F 08/09 19:21
推 iandol: 一直想講喇棒是Goat是我有點執著了，有點太貪1046F 08/09 19:22
→ yjac6221: 不是欸我列這麼多點還講情懷分跟傳奇性喔…1047F 08/09 19:22
→ iandol: 反省過之後我覺得第二確實很合理了 世界不繞我轉嘛1048F 08/09 19:22
推 iandol: 第二就不是只有我在講了 媒體評選也是第二1050F 08/09 19:26
推 kurenaiz: 就說姆斯要的是碰瓷MJ 目的是鞏固第二的印象
你看是不是開始洗實質第二坐二望一了
事實上姆斯是不是前五還有得吵勒 轉移大法1051F 08/09 19:28
推 mimimoumou: 要爭第二，賈霸魔術TD都比他有資格，人家都是貨真價實大於41054F 08/09 19:33
推 a8856554: 小丑進階數據贏MJ好幾項喔？比原本很高的想像還強1056F 08/09 19:34
推 iammatrix: 其他人都可以穿著球衣拍一張跟幫球隊拿到的冠軍合照他就沒辦法了 只能一張一張照1057F 08/09 19:34
推 NanaoNaru: 整天幻想是第一的人最後也不會自動登上第二好嗎1059F 08/09 19:36
→ ringtweety: 所以這樣洗還真有用 都不知道啥時地位贏過魔術TD
但只因為碰喬丹失敗 退讓一下就變成第二了1060F 08/09 19:37
推 ywt: 看這分析Jokic真的有料 看能不能趁今年再搶一冠1062F 08/09 19:38
→ ghostxx: 媒體洗腦是真的有效啊賈霸TD沒媒體幫根本存在感低落1063F 08/09 19:41
→ ringtweety: 我現在都不覺得贏TD了 在16年那時數據都還沒累積好就有媒體在這樣洗 真的是捧的很誇張1064F 08/09 19:43
→ opnash: 好的lbj歴史第二 喬丹是神 歴史第一有好多人 例如1066F 08/09 19:47
→ zseineo: 怎麼可能贏TD 5>4 還有兩冠在他頭上拿的1067F 08/09 19:47
→ opnash: 賈霸魔術羅素鄧肯大帥大鳥kobe curry 歐肥阿肥1068F 08/09 19:47
推 ricky469rick: 媒體高招就在這阿 長年去碰瓷最佳 碰不贏就是第二自動忽略掉TD魔鳥鯊1069F 08/09 19:48
推 ywt: Dirk贏過巔峰歷史第二 麻煩幫Dirk排進歷史第1.5謝謝1071F 08/09 19:50
→ zseineo: R應該是1:1 記錯1073F 08/09 19:51
推 gtsr0108: 6>4、5>4，怎麼看拿四冠的都不會排第二...1074F 08/09 19:52
→ chouvincent: 老年叮噹肯都可以橫掃姆咪了
當時叮噹肯幾乎都是少一隻腿在打球了1075F 08/09 19:57
噓 VIATOR: 累積數據已經算在生涯耐單度裡1077F 08/09 19:58
→ opnash: 司機也加上1078F 08/09 19:58
→ VIATOR: 那你所謂的統治力為什麼不是算在季後賽表現裡？
LBJ強的部份一項帶過，MJ強的部份細細分為好幾項1079F 08/09 19:58
推 Nobody9527: 拿咖哩來當擋箭牌的是不知道詹總決賽輸給咖哩幾次嗎XD1081F 08/09 20:02
→ opnash: 我問過gpt若冠軍不重要不比冠軍除了mj以外比lbj強的就好幾個
所以冠軍不重要的話 0 1 2 3冠的都有資格和lbj比1083F 08/09 20:04
推 Niceee: 而且咖喱TD都不用轉隊就拿4、5冠 輪耕仔很尷尬1086F 08/09 20:07
→ opnash: 姆迷只剩美媒和脆的浮木可以抓了1087F 08/09 20:11
推 mimimoumou: LBJ季後賽是是有多強？拜託，被西區修理過幾次了1088F 08/09 20:12
→ ApAzusa126: LBJ第二就是靠一直跟MJ比，但實際跟其他前十比也會質疑LBJ怎麼贏的1089F 08/09 20:14
→ ApAzusa126: 就說同樣四冠，號稱Kobe大腿的鯊魚怎麼輸的1092F 08/09 20:15
推 IbmabRE: 笑死 人品Goat 真的比人品姆斯不知道還有沒有前十XD1093F 08/09 20:17
推 aegis80728: 他不講那些招黑言論 誰會沒事去酸他 不都自找的？1094F 08/09 20:24
推 ricky469rick: 姆咪悖論 鯊魚強 但不能太強 不然4冠3連霸鯊魚>姆斯1095F 08/09 20:27
推 mimimoumou: 每次姆咪都很愛說季後沒話題大家只會酸他，怎麼不說他不要三不五時出來吵goat這個話題哭腰他沒有抱1098F 08/09 20:27
推 proter: 簡單講就是騎士1.0的補強是大家認知的補強1100F 08/09 20:28
→ proter: 直到他去熱火組124 大家才發現他要的是主將等級的1102F 08/09 20:29
推 gigiabc: MJ季後賽比例行賽更強 6冠6fmvp
場均33.4 統治力根本海放1103F 08/09 20:29
→ ricky469rick: 還有一個 Kobe是幸運的JR 所以鯊魚帶著JR三連霸>姆1105F 08/09 20:30
→ proter: 然後都組124了 還是被西區修理2次 又跑去騎士組1106F 08/09 20:31
→ gigiabc: LBJ是弱區守門員 一轉到西區馬上0零輪
MJ是從強區打出來的冠軍守門員
要比季後賽超好笑1108F 08/09 20:31
→ ApAzusa126: 騎士就是補強了一堆其他球隊的二、三當家，當時各隊王牌根本不會輕易上交易桌1111F 08/09 20:36
推 RicFlair: 姆咪悖論其實多到都可以寫論文了 主子打臉 詹酸打臉連他們自己都喜歡打自己臉1113F 08/09 20:36
推 ryoma9527: 山羌成就馬刺王朝還進貢勇士3冠，後期被小丑虐成龜兒子還談什麼統治力1115F 08/09 20:39
推 timlu: 姆斯被馬刺打到抱腿、MJ被活塞打到圖強反殺 高下立判1117F 08/09 20:40
推 alsh: 其實腿詹抱腿不是因為馬刺 而是熱火影響他躲東區了1120F 08/09 20:46
推 mmchen: 其實姆斯就是高級版大O，跟其他巨星談統治力差太遠1121F 08/09 20:51
推 ywt: 樓上人真好 喬丹都只能當上古DDR了 還願意讓姆斯當加強版大O1123F 08/09 21:05
→ gnl1n: 誰說人品詹贏 認真嗎？？1125F 08/09 21:08
推 kingroy: 兩個都是聯盟乾兒子，LBJ高中出身，LBJ勝
因為MJ人品是最差那一檔的
人品 LBJ=屁孩等級 MJ=超級擊敗人1126F 08/09 21:11
→ Kawow: LBJ=偽君子1129F 08/09 21:16
→ ApAzusa126: 人品好是指承諾不會離開→開直播去熱火，承諾要Not7→只待4年，承諾這次回來就不走了→學區籃球，承諾
會帶領年輕人成長→換牌嗎？
那這人品確實是好的1130F 08/09 21:18
推 alsh: 啊? 熱愛Diddy Party 祝賀Big Meech的人談人品?1134F 08/09 21:19
推 gigiabc: MJ是面對面霸凌隊友1135F 08/09 21:20
推 Kawow: 會直接公審警察的咖 挺毒販的咖 談人品xd1136F 08/09 21:20
→ gigiabc: LBJ發推公幹不只一人 重點是幹的沒道理
人品都很差 誰高誰低自己評價
忘了說 MJ坦言不諱 LBJ只會假裝沒發生1137F 08/09 21:20
推 ywt: 大哥你聚焦談籃球 姆斯還有歷史總數據可以抱 你談最爭議的人品 是逼大家把姆斯的場外行為言論全部扒1140F 08/09 21:28
→ yjac6221: VIA說為啥統治力不算在季後賽表現裡，因為季後賽表1142F 08/09 21:28
→ ywt: 開來檢視欸1143F 08/09 21:28
→ yjac6221: 現好的球員不一定有統治力，當然你想算在一起也行，這點MJ贏無異議吧。另外從你質疑我累積數據跟生涯1144F 08/09 21:28
→ yjac6221: 持久力合併是偷偷減少MJ輸的項目，這你想多了，本來累積數據跟生涯持久就劃上等號，生涯越長累積數據越高。數據這邊就是要看生涯平均才準，我舉個例，Robert Parish打了21年生涯總得分第37名，但他平均得分才14.5，反觀Brid打13年生涯總得分45名落後Parish，但他平均得分高達24.3，不會有人因此說Parish得分能力比Bird好然後說Bird數據較差，只會說因為Parish生涯較持久。1147F 08/09 21:29
推 ywt: 樓主邏輯正確 最簡單的證據 請問聯盟每年各項數據王例如得分王是頒給場均得分最多的還是總得分最多的？ 比較數據當然是平均比總數重要啊1155F 08/09 21:37
推 sustto: 山羌抱腿轉隊就這樣惹1158F 08/09 21:44
推 iandol: 問題是喇棒生涯22年了場均還是27分7板7助1.5抄
我不覺得只是單純生涯長而已 是真的又強又長吧
如果只是生涯長但老年場均爛的一蹋糊塗那沒話說
喇棒的強不是哪一項是最強的 是每一項都A級水準1159F 08/09 22:26
推 kingroy: LBJ發言那類大多都還是噢你在那講三小幹話，跟D卡一1163F 08/09 22:29
→ iandol: 所以得分王籃板王助攻王這種頭銜很少1164F 08/09 22:29
→ kingroy: 樣，暴露那種屁孩無知感，MJ那種是不在媒體前講什麼，除了那以外臭到不行1165F 08/09 22:29
→ iandol: 但是生涯有14年都是MVP票選前五名的1167F 08/09 22:30
→ ace0824: 會覺得姆斯全能，那一定是幻覺，他只是數據的全能1168F 08/09 22:49
→ ApAzusa126: 問題來了，如果LeBron那麼多A級水準的技能，怎麼職1169F 08/09 22:54
→ ace0824: 至於連續14年啥的，他今年-54都2陣了1170F 08/09 22:54
→ ApAzusa126: 業生涯球隊老是缺這缺那的，我們的全A詹難道補不上去嗎？1171F 08/09 22:54
→ proter: 生涯總是在要求補強 從沒有滿足的一刻1173F 08/09 22:59
推 kingroy: 全能是真的很全能，不光數據，PG一直打到PF，像MJ那種超級得分手搞不好哪天還會有，LBJ那種就很難了
畢竟他就是他那時代的獨角獸1174F 08/09 23:00
推 ace0824: 魔術第一年就客串C，拿到FMVP了.....1177F 08/09 23:01
→ kingroy: MJ要是活在現代CBA下應該也是只能喊補強1178F 08/09 23:02
→ ace0824: MJ根本就沒靠交易獲得啥戰力阿，最大捕強是小蟲
那時小蟲都已經快沒人要了1179F 08/09 23:03
推 gigiabc: MJ在現代就不會打NBA了
他一個人的薪水就爆炸 他也不是那種會降薪的人1181F 08/09 23:05
→ ooplus: 退役排名會掉是假議題 不用幻想他退役會掉到那裡去 因為現役能比他打得久的沒有
然後覺得全能型就不用補的……你有沒有想過丑皇跟77也是全能型的 他們不需要補嗎？1183F 08/09 23:06
推 testttt: 山羌是獨角獸笑死人 給龜龜球權隨便也刷出賽季
場均大三元 比姆斯數據更全面 這總全面根本沒意義XD1187F 08/09 23:08
推 ace0824: 姆斯以前的偶像，1冠的大O也有場均大三元阿XD1189F 08/09 23:10
→ testttt: 別人是為勝利打球 只有姆斯是為了數據讓隊友難打1190F 08/09 23:11
推 lavarslaker: 退役不會掉排名啦 因為根本不會有公關公司去操作排名了1191F 08/09 23:12
→ pieceofcake: 哪裡獨角獸 我看不懂 現代節奏對刷數據友善那麼多1193F 08/09 23:12
→ yjac6221: 對啊我沒否認喇叭生涯又強又長，但這樣要怎樣，在票選GOAT的時候特別多乘上加權係數嗎，根本沒人會1194F 08/09 23:12
→ pieceofcake: 刷了除了累積數據也沒比以前那些怪物強多少 你要吹1196F 08/09 23:13
→ yjac6221: 反對喇叭生涯耐戰跟維持巔峰的能力，但單看這個根1197F 08/09 23:13
推 ifyoutry: MJ在現代就拿頂薪啊，是在說什麼。1200F 08/09 23:13
→ pieceofcake: 他自律健康什麼的沒問題 不用吹他多強 他自己沒找大1201F 08/09 23:14
→ pieceofcake: 咖來幫他打季後賽的時候 遇到強隊打得出什麼??1203F 08/09 23:14
→ yjac6221: 只要是體育任何人目標就是冠軍，至於數據什麼的都只1205F 08/09 23:16
→ pieceofcake: 佐敦跟口鼻G8人也沒問題啊 他們本來就以身作則標準1206F 08/09 23:16
→ yjac6221: 是你為了追求冠軍順便得到的成果，數據好但輸多贏少有什麼用1207F 08/09 23:16
→ pieceofcake: 高，哪比得上跟你笑呵呵好罵及，晚點打電話要老闆把你送走的大聖人?
現在要吹累積數據原因不就很明顯是帶隊拿不了冠嗎姆斯要是當年幹倒小牛 幹倒馬刺 幹倒勇士 帶隊8冠軍還需要吹還需要自封嗎?1209F 08/09 23:17
推 nnkj: 姆斯有六個亞軍 在總決賽被西冠4:0兩次 4:1兩次 4:21214F 08/09 23:28
推 lavarslaker: 冠軍不如人就嗆累積數據 但被零冠質疑就嗆人零冠1215F 08/09 23:28
→ nnkj: 兩次 姆斯勝1216F 08/09 23:28
→ yjac6221: 好啦喇叭生涯22年中有14年MVP票選前五名，14/22=63.6%；老喬生涯15年有10年MVP票選前五，10/15=66.7%。這樣喬丹還是比較強欸1219F 08/09 23:32
推 mimimoumou: mj在現代也只能喊補強？你家腿詹可是喊補強喊到跑到其他隊抱腿了誒！自己不要臉還以為大家都跟你一樣1222F 08/09 23:34
→ qazws931: 它484忘了pippen跟grant是選秀進公牛的1225F 08/09 23:41
→ kingroy: 是在現代CBA下，MJ自己一定會要頂薪，Pippen也一定會喊著要頂薪，剩下的老三估計也是會喊要張25%的薪水，結果就是，先發能用中產找之外其他都要底薪找，也就會是一直喊補強1226F 08/09 23:43
推 ace0824: 只有姆斯的球隊能付奢侈稅就是了......
你拿現在的母隊代表TD和Curry就好，他們有因為隊友比姆斯弱，就因此比姆斯冠軍還少嗎1230F 08/09 23:44
推 kingroy: Curry隊友算比LBJ弱嗎，KD那根本歷史級的補強1233F 08/09 23:48
推 mimimoumou: mj也不是只是超級得分手好嗎！他防守第一隊拿了9次！拿過最佳防守球員跟抄捷王同時還拿得分王，事實是像他這樣攻防一體，各方面都是最強的球員才是獨角獸！1234F 08/09 23:48
噓 brisyeh: 沒七冠真得不值得討論耶！連賈霸也六冠啊！GOAT是1238F 08/09 23:48
→ ace0824: 講一句話，姆斯有辦法在球隊其他人最強是圍巾奪冠嗎1239F 08/09 23:48
→ brisyeh: 最偉大而不是打最久的球員耶！一堆近代護航仔根本搞錯重點！1240F 08/09 23:48
→ ace0824: Curry就辦到了1242F 08/09 23:49
→ qazws931: 別講防守好嗎 姆獅只有在守裁判的時候才有DPOY實力對面如果是5隻裁判 你看它1個包圍5個1243F 08/09 23:49
推 testttt: TD生涯繳3次奢侈稅拿5冠 姆斯生涯繳17次奢侈稅4冠1245F 08/09 23:51
推 kingroy: MJ時代的獨角獸我不認為是MJ，MJ做的事還是鋒衛搖擺人的程度，獨角獸要算是同時期的歐拉，中鋒技能包，1246F 08/09 23:52
推 mimimoumou: 只要幫球隊拿冠軍把球隊市值擴大，老闆就樂意付奢1248F 08/09 23:52
→ kingroy: 加上中鋒裡少有的跳投，防守上不光是火鍋還兼抄截的1249F 08/09 23:52
→ mimimoumou: 侈稅啊，像curry一樣不是嗎？難道覺得mj在現代會因1250F 08/09 23:53
推 ace0824: 你要知道MJ在的時代是C的時代，他以SG拿到6冠1251F 08/09 23:53
→ ace0824: 根本沒第2個SG接近MJ的成就1253F 08/09 23:53
→ kingroy: 另一個大概是上將那種面框運動型中鋒也算是種獨角獸的型式1254F 08/09 23:53
→ ace0824: 那是個四大中鋒的時代，籃球就是長人的運動
現代的獨角獸是Curry才對，他帶動三分這個重視度1256F 08/09 23:54
→ kingroy: 不光是奢侈稅，而是實質的薪資空間問題，會很有機會金塊Jokic MPJ Murray那種結構卡那邊，同樣勇士的Curry KT Green Poole那堆卡在一起時也同樣，鳥權跟奢侈稅無法解決一切問題1258F 08/09 23:56
推 ki523898: 討論薪資結構幹嘛 搞不懂你想護航的方面是什麼 幫你羌交的稅還不夠啊 火耕流只要把籌碼燒完就跑了1262F 08/09 23:58
推 ace0824: 這樣姆斯不是更糟了，他除了奢侈稅，還換隊避開問題1264F 08/10 00:01
推 kingroy: LBJ也好，MJ也好，都只是聯盟乾兒子，沒有爭Goat的資格1265F 08/10 00:01
→ qazws931: 因為它羌練不出好隊友 只好幻想MJ也只要吵要補強1267F 08/10 00:01
→ ace0824: 然後即使姆斯這樣機關算盡，他沒王朝，也才4冠1268F 08/10 00:01
推 lavarslaker: 一個是擊敗當代所有強敵 一個是被當代強敵打得四處竄逃1269F 08/10 00:02
推 kingroy: MJ約等於那時代的LBJ各種捧，實在是不怎好看1271F 08/10 00:03
→ qazws931: pippen grant Kukoc這些都是選秀進練出來的 直接忽1272F 08/10 00:03
推 ki523898: 阿哈哈 笑死 山羌爭不了就一個地圖炮把MJ拖下水1273F 08/10 00:03
→ ace0824: MJ就算真的是捧也好，也是2個三連霸阿
姆斯捧那麼多年，才4冠會不會太慘1276F 08/10 00:03
→ ki523898: 這麼跟你說吧 以山羌的哨子優待給第一次三連前的MJ 活塞第一節就沒人能打球了1278F 08/10 00:04
→ ghostxx: MJ把一個時代打服了，靠捧?他是靠場上表現碾過去的1282F 08/10 00:05
推 SYUAN0301: 姆咪外的所有人都知道除了生涯長度，MJ全面勝過LBJ，山羊沒有任何爭議只有MJ1283F 08/10 00:06
推 ki523898: 其實我也不是MJ的球迷 但我認為他是GOAT是因為吹捧他的都是他的對手 實實在在打實力打服 你看有哪個姆斯同時代對手會說他是GOAT的
可能那天DDR退休受訪會這麼說吧1285F 08/10 00:07
推 ace0824: 大概DDR和PG之流，會很服姆斯吧1289F 08/10 00:08
推 mimimoumou: mj打敗一堆名人堂只待一個球隊就拿下兩個三連霸一堆個人獎項紀錄，說是聯盟捧出來的？當大家瞎子？1290F 08/10 00:11
→ ringtweety: 最好笑的是說對手太強 但對手的成就明明都是踩在他身上得來的 那不就代表沒什麼統治力嗎?1292F 08/10 00:18
推 CaoAMan: 賈霸>LBJ
六冠六MVP壓出來，LBJ根本不用看就輸了1294F 08/10 00:26
推 haworz: 75大球星會場，誰是Goat一目了然吧，至於碰瓷第一想當第二的，看起來現場也沒幾個這麼認為。1296F 08/10 00:58
推 kingroy: 沒聯盟保護MJ還出不了東區吧，要不是急著給大鳥魔術找人氣接班人救收視，真還未必有MJ的機會
前面的大鳥魔術他沒打贏，後來活塞先後打贏湖人賽爾提克上位，聯盟照那尺度打下去只會是活塞壓在他頭上，根本沒MJ的事1298F 08/10 01:02
→ testttt: 怎麼壓?前一年活塞還在用極端暴力防守也被公牛打到搶七 搶七戰pippen只得兩分才輸掉 只要pippen稍微成長 活塞未來就根本檔不住公牛了1303F 08/10 01:35
推 iandol: MJ也是獨角獸啦 SG能拿DPOY確實夠屌 這得尊重1306F 08/10 01:38
推 nimaj: MJ就是目前NBA歷史上最獨特的獨角獸啊1307F 08/10 01:40
推 iandol: 斑馬出現之後有可能變成最獨特的那款就是了1308F 08/10 01:41
→ testttt: MJ十次得分王9次防守1陣 攻防都是歷史最多 唯一獨角1309F 08/10 01:50
推 wewaJamesla: 一千多樓XD，我們家姆斯這樣出色的男人，無論在什麼地方，都像廁所中的山羌一樣，那樣的鮮明，那樣的出眾。1313F 08/10 02:33
推 megumirei: 聯盟保護 根本是牽拖 如果真的改規則對活塞有影響小蟲96年回來可以把犯規尺度玩到出神入化？
習慣在強的防守程度 怎麼可能不能適應弱的尺度
惡意犯規出台才是保護當時到現代的球員 依照目前尺度 LBJ被推一下都能翻三圈 看來真的有保護到 不然依照89尺度已經進醫院 生涯報銷了
微笑刺客被馬龍肘擊暈倒送醫院
被拯救的4現代籃球員 不然哪來小球戰術 隨便打一下就沒勇氣切入 只敢投外線被鎖死1316F 08/10 03:26
→ ApAzusa126: MJ在當時來看就是毫無爭議的獨角獸，一把把聯盟的鑰匙從中鋒手上搶到鋒衛搖擺人手上1325F 08/10 03:34
推 aegis80728: 說聯盟保護的根本是硬找理由黑喬而已 當年聯盟惡犯改吹判 大家可是一致叫好 老巴馬龍這種硬漢都贊同聯盟的改制 活塞那種打人往死裡打的打法本來就不該出現在聯盟裡1327F 08/10 04:18
推 megumirei: 沒保護還可以打到3:3 保護後 小蟲防守根本更強沒影響到 還弄死超音速歐肥一堆人 活塞的強大根本不是建立在尺度上 那只是其一 防守素質技巧本身就不差 硬要扯什麼守不住才要惡犯 不管誰上 MJ都守不住好嗎
MJ已經用整個生涯來證明這一點 無法推翻
活塞強大在於對身體的重創 進而影響到心裡的恐懼
影響到正常的發揮 垃圾話跟粗暴動作只是基本
了解規則 遵守規則 遊走規則 玩弄規則 活塞的防守體系出來的 有什麼做不到
質疑老喬靠聯盟護航 真的很輕視活塞的強大1331F 08/10 04:34
推 megumirei: 活塞的犯規數（1990-91季場均22.1次）與前幾年（1988-89季22.3次）相近，flagrant foul判罰比例低（季後賽場均0.2次）。根本沒影響
反觀這幾年湖人罰球次數多平均多多少 有夠好笑 護航誰啊
2022-23季湖人罰球差異+428次，遠超聯盟平均，部分比賽（如對暴龍36 FTA vs 13）引發爭議。LBJ公開表示湖人「不犯規」且「被犯規不吹」1343F 08/10 05:58
推 a103232: 四冠想靠累積蹭，本來就呵呵1351F 08/10 08:14
→ eemail: 看看就好 說起來一直在同一隊久了也算舒服圈 去別隊搞不好缺點及數據都難看@@ 有的去打國際賽就露餡了當年那個夢幻步去國際賽連個鬼影都沒看到 還好他還有翻身投籃啦...1352F 08/10 08:55
推 ace0824: 一支長勝冠軍隊，最大的問題，是裡面的球員都要大約，還有求勝慾望會越來越低，換隊能規避這些問題1356F 08/10 09:14
推 Timothy0225: 一直待同一隊是舒適圈這種理論都出來了是嗎 所以KD去勇士還真的是跳出舒適圈呢1358F 08/10 09:23
推 windclound: 說LBJ GOAT論的都是反串姆黑 說LBJ前十名外的則是不1360F 08/10 09:45
※ 編輯: yjac6221 (49.159.1.218 臺灣), 08/10/2025 10:12:51
※ 編輯: yjac6221 (49.159.1.218 臺灣), 08/10/2025 10:13:34
推 rocklin8: 某前老大迷這幾天狂捧姆斯，言論很可笑
在那滅霸來滅霸去….1362F 08/10 10:27
→ chiz2: 其實這個討論已經全面揭露MJ就是碾壓1364F 08/10 10:35
推 tanjau: 真的姆斯怎麼比都是輸真的好無聊 有些人只想看比贏的1365F 08/10 10:54
噓 ACEFUCK: 總得分怎麼不說？1367F 08/10 10:57
推 NanaoNaru: 笑死，還想比得分喔，我猜拿到十次得分王的肯定是那位歷史得分王吧1368F 08/10 10:59
推 flame1983: 會覺得LBJ是goat的 通常都不是詹迷吧1370F 08/10 11:09
推 Kawow: 總失誤 總打鐵怎不說xd?
史上打鐵王 失誤王怎沒人吹？1371F 08/10 11:19
→ proter: 對阿 所以MJ三連霸之後換隊去棒球 第二次三連霸後又LBJ可沒法符合常勝冠軍隊的標籤阿1374F 08/10 11:44
推 NanaoNaru: 會覺得LBJ是goat的不就是他自己嗎1376F 08/10 11:48
推 RicFlair: 打鐵失誤以前不是拿來酸LaoDa的嗎? 現在可以拿來酸GOAT(自稱)了喔真假!?1381F 08/10 14:55
推 dynamis: 推 詹皇保歷史總前三1383F 08/10 16:00
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