看板 NBA作者 ywt (鍵盤郭嘉)標題 Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ時間 Wed Aug 13 15:32:42 2025
: → Treeflaw : 這就是問題了，KD勇就是強在有四個高的，結果比較方 08/08 23:01
: → Treeflaw : 式是抓隊上前三高，然後說熱火前無古人，結果後一篇 08/08 23:02
: → Treeflaw : 數據列出來除了PER以外KD勇只抓三人都能全贏 08/08 23:02
: → Treeflaw : 三王那就抓一樣真的三王的啊 08/08 23:03
: → Treeflaw : 這種只抓三人比較方式目的不就是要讓人覺得熱火三王 08/08 23:04
: → Treeflaw : 比KD勇還強？ 08/08 23:04
: → Treeflaw : 他只要去掉KD勇我就對那文章沒意見 08/08 23:05
: → Treeflaw : 回去翻了半天才找到零星幾個推文說PER不能加，但我 08/08 23:30
: → Treeflaw : 也只能說用排名加很瞎，正常不是跟 yi 版友那樣用數 08/08 23:30
: → Treeflaw : 值加嗎 08/08 23:30
不好意思這幾天都在算數據跟驗算花了比較久時間，
看了網友的指教後，
覺得他說明明有四巨頭怎麼可以只拉三個人和不要用排名要用PER數值相加，
也不是完全沒有道理，反省後我決定照網友的建議換個方法，
找出近年來一些有名的四巨頭、著名三巨頭＋隊上第四高的人或我感興趣的球隊，
取各隊四巨頭
組團當年上賽季的
PER加總作為戰力來比較，(或該隊上賽季PER前四高的球員)
如果四巨頭都是自家選來的我就取奪冠年上賽季的數據(若取當賽季成績會特別標注)，
看是誰的團比較大？
這裡花一些篇幅解釋一下為什麼要取球星奪冠/組團年
上賽季而不是當賽季的數據，
以熱火舉例，油頭在2010年暑假只會知道
LBJ+Wade+Bosh是上賽季PER124組團根本無敵，
他當下無法預知未來組團後會在
2011賽季總冠軍賽被小牛擊敗，
組團成不成功要
打過才知道，取決於球隊磨合、球星努力、
球隊老大的帶隊能力，
看當賽季成績只能知道
結果，避免倒果為因要看上賽季成績才能理解
組團的企圖跟原因，
就像現在2025休賽季，新聞在討論哪隊組團明年會不會奪冠，
也是看上賽季2025賽季的數據，沒人知道2026賽季開打結果如何，
這類討論比較少被通盤討論只是因為涉及球員轉隊所以歷史數據取得會比較複雜而已，
理解完這篇文章的精髓後我們來看數據。
以下依PER加總排名：
1.
LBJ+Wade+Bosh+Haslem (2010):
98.7 (
輸小牛，
2012奪冠)(Hasleme改取蛋皮:
98.1)
2.
歐肥+Kobe+Malone+Payton (2003):
98.5 (
輸活賽)
3.
Curry+KD+嘴綠+Klay (2016):
97.6 (
二連霸)
4.
LBJ+Love+KI+Varejao (2013):
93.3 (
輸勇士，
2015奪冠)
5.
LBJ+AD+Mcgee+Howard (2019):
95.1 (
奪冠)
(Howard換成Kuzma:
91.7)
6.
LBJ+歐肥+Jamison+大Z (2009):
92.6 (
東區二輪輸綠衫軍，隔年去熱火)
(大Z換成Mo:
91.8)
7.SGA+Chet+JDub+Hartenstein (2024):87.7 (
奪冠)
8.雙探花+Holiday+Porzingis (2023):85.1 (
奪冠)
9.
Kobe+Gasol+Bynum+Odom (2008):84.9 (
二連霸)
(這團其實2008賽季中期就成型 (2007):
81.7，算了嚴以待科吧)
10.
TD+跑車+Manu+
可愛 (2013)：
82.8 （
2013被雷槍絕殺，
這次奪冠)
11.
LBJ+大Z+Drew Gooden+Varejao (2006):
82.4 (
被樓下橫掃)
12.
TD+Manu+跑車+Udrih (2006):
81.6 (
奪冠)
13.
喬丹+Pippen+Rodman+Kukoc (1995):
81.1 (
三連霸)
14.
Curry+Klay+嘴綠+Bogut (2015):
81.0 (
2015賽季奪冠)
(用相同標準算其實要看2014年，但那時嘴綠還是替補小弟，
勇士前四人是Curry+Lee+Bogut+Klay:
74.5，算了嚴以待柯吧）
15.
LBJ+Wade+Bosh+
雷槍 (2012):
80.7 (
奪冠)
(這團隔年2013年直接升成
90.3，雷槍補得讚)
16.
KG+老皮+雷槍+Rondo (2007):
80.5 (
奪冠)
17.
喬丹+Grant+Pippen+Stacey King (1990):
77.9 (
三連霸)
18.
Dirk+JET+Kidd+Marion (2009):
75.3 (磨合兩賽季，
2011奪冠)
(2011賽季開打前
71.3)
基本上如果把
PER20視為一個明星/準明星球員來看，能組出80分以上的團就算很強了，
90分以上
基本上就是天團了。
看完發現，我原來錯怪KD宇宙勇了，
熱火三巨頭多加入一人湊數四巨頭組團戰力依然
穩居榜首，
只有
湖人F4能抗衡，
KD宇宙勇確實是天團，但
熱火這團實在是
歷史級別的強太難超越了！
回過頭來，雖然沒KD宇宙勇高，但是姆斯的
騎士2.0放眼歷史，也是歷史級別的豪華，
讓我嚇到的是，姆斯很多的團其實跟其他奪冠隊伍比起來，也超豪華，
(我自己都重算好幾次不敢相信這是真的)
湖人泡泡冠，開打前陣容的強度是猛到嚇人(本篇No.5)，
甚至
騎士1.0時期，騎士老闆跟管理層為了姆斯也是下了血本，
2006年開季前隊上前四人的戰力加總還比橫掃他們的馬刺高，
2009年還用大Z旋轉門弄來Jamison組出直升機等級的團給姆斯(本篇No.6)。
在熱火，2012年暑假為了讓三王更有競爭力，
也是找來
雷槍讓球隊戰力更上一層樓，
直接讓團隊戰力大飆升從80幾衝到90up，還投進奪冠關鍵球，(神操作)
姆斯的老闆們為姆斯組的這幾台
直升機，夠大台了吧？
說姆斯
沒待過超級強隊跟
隊友不夠強的，不太對吧？
: 推 iandol : 假如Barkley跟雙MJ組隊之後季後賽場均12分8板 08/08 22:24
: → iandol : 這樣還能叫巨頭嗎？ 08/08 22:24
: → iandol : 原本自己帶隊是巨頭 但組隊之後發揮不出巨頭影響力 08/08 22:25
: → iandol : 這樣還叫巨頭也很奇怪吧 08/08 22:25
再說一次，不管幾巨頭，組團能否成功、
有沒有哪個數據會大下滑，
取決於球團磨合、球星努力、
球隊老大的帶隊能力，
相比之下，
MJ、Kobe、TD、Dirk、Curry都證明自己不用組出90幾分的球隊也能奪冠，
他們的統治力，
還行吧？
: 噓 f77928 : 喬丹來這個時代PER絕對不可能是1 就是個下限DDR上 08/08 22:13
: → f77928 : 限AE的球員 還八冠很客氣 笑死 08/08 22:13
: → f77928 : 不否認喬丹在平均水準低下的90年代的統治力 但來到 08/08 22:17
: → f77928 : 這時代8冠還是省省吧 08/08 22:17
可能有人會說上古時代的節奏慢或許PER可能會低一些，
用PER來比較被網友成為上古DDR的喬丹的幫手強度會不公平，
但是看看
今年奪冠的雷霆跟
去年的賽爾提克的組團強度跟分數，
90分以上的天團，還是蠻大團的吧？
PS:在這裡還要特別跟KD還有球迷抱歉，
因為我之前組團系列文比排名相加時嘴綠數據打錯了，他當年PER排名應該是41名，
所以如果比前三名排名相加宇宙勇抱團指數是比不上姆斯熱火跟騎士2.0兩團的，
抱歉因為這個數據要球員一個一個找才出現疏漏，
雖然沒人發現而且不影響結論，但還是說聲抱歉，晚一點再修改)
如果有網友對某些沒提到的隊伍有興趣可以留言，有空我可以找找補上來給大家參考
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※ 作者: ywt 2025-08-13 15:32:42
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… ×11
Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-13 15:32 ywt.
推 leo615210: 不管怎麼樣，我先置板凳買爆米花跟可樂@‧@2F 08/13 15:38
推 LeGGoRay: 姆咪就是喜歡先瞎扯然後把臉湊上來給別人打3F 08/13 15:39
推 abc32521: 推 大量數據要保持正確性的用心5F 08/13 15:40
推 RicFlair: #好了啦 #是要幾篇 #列數據沒比較厲害 #人生不如意7F 08/13 15:55
推 LeGGoRay: 所以姆咪不要繼續姆斯受虐兒了，騎士1.0球團根本沒對不起他，就單純自己實力不夠帶不起來10F 08/13 15:59
推 bluegold: 應該要把LBJ的PER扣掉吧?12F 08/13 16:00
推 RicFlair: 其實我覺得列這些都沒意義 直接列歷史總得分就行了13F 08/13 16:01
→ bangch: 講真的都看自家主子火耕法超過10年了幹嘛那麼計較14F 08/13 16:01
→ RicFlair: 這樣阿咪就會覺得你列的數據公正又有參考價值15F 08/13 16:01
→ bangch: 組不組團 熱火3王跟KD勇都是大團幹嘛計較那麼多16F 08/13 16:01
→ TheoEpstein: 1.0的問題就是建隊方向錯了，不是幫他找綠葉球員，補籃板補禁區補什麼都不對，該做的是「找主將」。17F 08/13 16:01
→ pcfox: 造謠咪真是沒有一天安靜的19F 08/13 16:02
推 ym60606: The GM不是叫假的20F 08/13 16:02
推 mmchen: 請問15名隔年升級成90.3是指？22F 08/13 16:05
→ gowaa: KD勇居然不是第一.... LBJ的居然是第一...28F 08/13 16:12
推 gigiabc: : → iandol : 原本自己帶隊是巨頭 但組隊之
後發揮不出巨頭影響力
08/08 22:2529F 08/13 16:14
→ gigiabc: : → iandol : 這樣還叫巨頭也很奇怪吧
08/08 22:25
2011總決賽 LBJ的PER比Mario還低
LBJ原本是鐵打的巨頭 發揮不出巨頭影響力=不是巨頭有誰同時是巨頭又不是巨頭 這是不是新的姆斯悖論?2011總決賽熱火三巨頭=Wade Bosh Mario32F 08/13 16:14
推 Q12345Q: 歐肥+Kobe+Malone+Payton 這組我比較嚇一跳 輸了啊39F 08/13 16:17
推 Niceee: 熱火三王本來就不輸KD勇 會覺得弱是因為常被西區虐 沒打出應有的統治力 倒果為因了40F 08/13 16:17
推 Gentile: 不管 一定要以我姆為Goat的前提討論才有意義 其他都訂製數據42F 08/13 16:20
推 jerrylin: 大家都知道LBJ品腿之王
居然有人會說LBJ的隊友不強 ㄎㄎ44F 08/13 16:21
推 Timothy0225: 初代湖人F4的Malone GP都離巔峰時期有段距離了46F 08/13 16:22
推 LeGGoRay: 這篇觀點很有道理啊，大不大團本來就是組隊前的評價，沒發揮出應有的宰制力是後面的事，怎麼就變成不是巨頭不是超級球隊了47F 08/13 16:22
推 cyesgin: 好狠啊 人要被你噴死了50F 08/13 16:23
推 TradePau: Kobe後期組的都是老年傷病團52F 08/13 16:24
→ qazws931: 姆咪：是要洗幾篇 也是姆咪-一定要洗到對姆撕有利姆撕奪不了冠一定是隊友爛53F 08/13 16:24
推 e8e88: 這樣KD勇算過譽嗎？56F 08/13 16:26
→ pneumo: 理論上要過7天你才能再發57F 08/13 16:27
推 tanjau: 第二不能算阿 前妻咪說要看年齡還有傷病58F 08/13 16:28
推 mhkt: 給你原Po做球來殺 不就剛好59F 08/13 16:31
推 Aether13: 只有姆咪才會覺得腿詹沒有組大團而已 組騎士三王 靠禁賽險勝73青年勇在那邊詹詹自喜 腿詹每個拿冠的年份把他換成別人都還是冠軍等級的球隊60F 08/13 16:32
推 Gentile: 可是把亞軍年份換成別人冠軍可能會更多63F 08/13 16:33
推 mhkt: 真的是洗記憶洗不怕 偏偏要嘛硬當槓精 要嘛講一些悖論轉移焦點64F 08/13 16:34
推 gtq: 笑死有數據說話沒得反駁了吧,他就公認的很會組
到底有什麼好護航的,被嘴一下球迷就受不了66F 08/13 16:36
推 LeGGoRay: KD勇這樣還過譽啊，他們二連霸的內容跟熱火三王比起來宰制力強超多吧，除了火箭這種特別針對勇士的球隊，其他系列賽都是直接車爛，尤其是總決賽68F 08/13 16:37
推 Treeflaw: 實際上我對這篇數據沒意見啊，拿數值加比上一篇拿名次在那邊加正常多了，看完我還蠻希望不是只有總和也有每個人的數據，唯一有意見只有後面的結論，能不能不要把他人的話塞到某個個人上啊，如果你的邏輯就是可以從我那些推文導到我認為LBJ沒幫手沒待過超級強隊，那我也就沒意見囉71F 08/13 16:38
推 paul5566: treeflaw請接招（不是,姆咪陣營直接回文阿,躲在推文質疑還要讓原po去撈?大氣點,直接回文反駁喇78F 08/13 16:41
推 gtq: 但我還是那句話有冠軍總比沒冠軍好不組沒冠才是大忌要幫LBJ說話的要看話題 這一題肯定輸低調裝沒看到80F 08/13 16:42
推 bleachdie: 我覺得討論的很棒啊，樹大提出完善建議，原po再整82F 08/13 16:44
→ gtq: 忍耐讓文洗下去才是上策83F 08/13 16:44
→ kobe1006: 總版最近等同姆黑版了 討論有夠多 笑鼠85F 08/13 16:45
推 Q12345Q: 整理數據很累的 其實是不是大團 很符合直覺86F 08/13 16:45
→ Rabarc: 是事實查核版 沒有姆黑 只有陳述事實的籃球迷87F 08/13 16:45
→ Treeflaw: 某m還來啊，講一些覺得有瑕疵的地方就叫轉移焦點了？前面好幾篇推文我也強調了我不見得是對結論有問題，是對使用的例子跟使用數據的方式很有疑問，你小時候老師教你答案對了中間就可以亂證明嗎88F 08/13 16:45
→ Q12345Q: 頂多排名順序抓不準 所以其實也沒什麼好延續的92F 08/13 16:46
→ kaede0711: 只看當季就會出現15-16那種明明騎士被賭盤看好第一而且還組團 然後自己養的勇士被講得好像一樣大團一93F 08/13 16:47
→ bleachdie: 我覺得有句話很重要，組團強度是看組團前該球員的95F 08/13 16:47
→ bleachdie: 表現，而不是以賽季結束後的表現來判斷97F 08/13 16:47
推 mhkt: 叫你回文是別的ID不是我啊 我講這種話有針對你哦98F 08/13 16:47
→ mhkt: 自己要號入座的喔100F 08/13 16:48
推 otsuka123: KD勇是73勇無痛升KD 只看per會有弱隊刷子101F 08/13 16:48
推 Treeflaw: 嗯？跟有沒有人叫我回文有關嗎，你怎麼閱讀的，我明明就是針對你那莫名其妙的「轉移焦點」在回的102F 08/13 16:48
→ bleachdie: 畢竟老詹也打了20年以上了，有些賽季久遠，還是需要資料讓大家回憶佐證的104F 08/13 16:50
推 mhkt: 那就是你自己對號入座囉 自己要這樣想的106F 08/13 16:50
推 immence: 老詹實在太有話題性了 如果退休了怎麼辦？107F 08/13 16:51
推 kaede0711: 就明明自己從2011開始都是組團打人家非團 一直到2108F 08/13 16:51
→ kaede0711: 017才真的遇到一樣組團的結果被碾壓110F 08/13 16:51
推 gtq: 有一說一勇士也是組了兩次天團就是了111F 08/13 16:52
→ kaede0711: 組團打人家公牛單核 吹LBJ守死MVP 然後被溜馬逼到112F 08/13 16:52
推 alsh: 很明顯看的出來 腿羌的per值根本是刷的 虛胖沒戰力113F 08/13 16:52
→ kaede0711: 絕境 改規則以後廢掉希伯特 Bosh受傷甚至差點過不了老頭塞爾提克
2018東區那十年最弱的一年 東冠塞爾提克甚至還掛兩114F 08/13 16:52
推 Treeflaw: 呵，明著要損特定對象還要在那邊裝，還試圖把責任推117F 08/13 16:53
→ kaede0711: 個全明星 跟一群菜雞輪輪打到搶七 然後冠軍賽成為118F 08/13 16:54
→ Treeflaw: 給別人，你要當這種人我沒意見囉119F 08/13 16:54
→ kaede0711: 被KD勇當年唯一橫掃的對手
團打非團五五開的苦戰教主 團打團 非團打團屢次被虐 被吹的轟天響 但統治力完全經不起考驗 只是證明120F 08/13 16:54
推 mhkt: 原來我講的話 有啥不對 是你自己對號入座 干我啥123F 08/13 16:55
→ mhkt: 事？
原PO列舉三個ID 就你認為我的話是在針對你哦125F 08/13 16:55
推 gtq: 不得不說勇士還有辦法補KD完全解決了前一年短版GM猛127F 08/13 16:56
→ kaede0711: 然後兩次冠軍過程帳面成績上最好看的12跟20賽季都是縮水賽季 這是巧合嗎？128F 08/13 16:57
推 RicFlair: 這份名單某品腿師GOAT出現的次數 = 路人 + TD + MJ最強品腿山羊當之無愧130F 08/13 16:59
推 pfw: 山羌大腿都抱成這樣，還只有4冠，看了真可憐132F 08/13 17:02
推 yokan: 品腿GOAT 不是浪得虛名
敢喊NOT7是真的有品腿實力133F 08/13 17:03
推 dou0228: 別人拿出數據，你不滿意，拿出你的來啊?135F 08/13 17:04
推 aegis80728: 用什麼角度切入探討都得出姆斯就是抱腿組團第一人每一團都超大團136F 08/13 17:07
→ zinor: 組天團+弄掉對手主將 這連續技打下來該10連霸了吧138F 08/13 17:08
推 BigBaBu: 我有疑問，為什麼PER拿數值加會比名次來的好？140F 08/13 17:10
推 bengowa: 姆咪姆咪 心動動141F 08/13 17:13
推 BigBaBu: PER的數值可能會受節奏影響，但名次就是當年比較後的結果不是嗎？144F 08/13 17:14
推 asam1277: 結論就是LBJ整個生涯很強 但和真GOAT差遠了 下課147F 08/13 17:16
推 RicFlair: 真的覺得這串該收精華區 阿咪在那怪叫就請他們來看看 好無聊咪來了吧 就叫你發歷史總得分文 他們就不會覺得你很無聊了148F 08/13 17:16
推 yokan: 笑死 以為KD勇是浮木 結果也沉下去了152F 08/13 17:18
→ yokan: 組團品腿抱腿GOAT是誰很明顯了吧?154F 08/13 17:20
推 RicFlair: 咪就不信熱火那團超大啊 應該說他們不信主子組過團155F 08/13 17:20
→ yokan: 事後馬後砲的說法真的超好笑
難怪Rodman 是巨頭 bosh 不是158F 08/13 17:21
→ lavarslaker: 姆斯的罐 分別排名歷史一、四、五天團
沒有組成天團拿不了罐160F 08/13 17:22
推 mscmobitai: 不得不服 經過山羌這樣鋪天蓋地的操作與MJ 的GOAT之爭後 至少他已坐穩歷史第二這個位置162F 08/13 17:22
推 mixed612: 2015KI跟Love都受傷刷咖咪也能吹成這樣 很刷咖166F 08/13 17:25
推 lavarslaker: 受傷是在組團後發生的事 好嗎
姆迷自己看看22念開季前的勇士 多學學
22年
歷史前18就有8個姆團 結果幾罐？169F 08/13 17:32
推 s24066774: 都幫姆斯訂製數據了姆咪還在叫什麼173F 08/13 17:34
推 Windows11: 姆咪看到又一個事實又開始準備胡言亂語174F 08/13 17:35
推 hellogym: 其實只要把LBJ當史上最強副將 所有一切就會完美解釋
把LBJ當主將討論 就是那邊也bug 這邊也有bug 兩頭176F 08/13 17:35
推 RicFlair: 連續被打了十幾篇 不陰陽怪氣鬼叫一下還能幹嘛179F 08/13 17:36
→ hellogym: 堵 都不知道要怎麼護航LBJ180F 08/13 17:36
推 gangrel: 姆斯隊友顯得不強都是弱化靈氣啊181F 08/13 17:37
→ hellogym: 只要把LBJ當成史上最強副將 抱腿王Goat 全部就能說通了182F 08/13 17:37
推 nuclear: 為什麼前18就有8團姆斯 隊友那麼強 這麼會組
想必冠軍拿到手軟吧 應該不會亞軍比冠軍多吧184F 08/13 17:37
→ hellogym: LBJ就是一個被吹很大的得分很強的副將咖 沒有能提186F 08/13 17:38
→ RicFlair: 護航 -> 打臉 -> 護航 -> 打臉 -> loop 你要咪怎麼187F 08/13 17:38
→ hellogym: 升隊友的帶隊能力 沒有能當主將單獨帶一支球隊拿冠的能力188F 08/13 17:38
→ nuclear: 姆斯公認歷史前三+隊友也強 怎麼可能冠軍賽輸多贏少191F 08/13 17:39
推 lavarslaker: 然後Kobe第九那團應該用07年來算 對科真的有夠嚴192F 08/13 17:39
→ RicFlair: 隊友那咪強 而且對手主將還常常不在 想必193F 08/13 17:40
推 lavarslaker: 然後Curry 15年那團應該用14年算呀 有夠嚴….194F 08/13 17:41
推 nuclear: 姆斯是超強沒錯 但就沒吹得那麼強..95分吹成99分196F 08/13 17:42
推 IloveZ: 德佬2011那一冠純到出汁了！197F 08/13 17:43
→ nuclear: 妥妥的歷史前三 但別想碰瓷GOAT的位置..差多了198F 08/13 17:43
推 alsh: 但你要他當副將...8分釋兵權馬上就來了199F 08/13 17:44
推 Aether13: 前23還差不多 沒抱腿就打不贏別人的輸家201F 08/13 17:45
推 hellogym: 姆斯不組團 能不能拿兩冠都要偷笑了
不組團大概就跟馬龍 Tmac VC AI這種一樣 奮鬥一輩子拿不了冠的superstar而已202F 08/13 17:45
推 h75311418: 本來就只有姆斯抱的那麼囂張還跑掉206F 08/13 17:47
推 RicFlair: 突然注意到沒有你湖又老又傷二代F4 那團排不進去喔?208F 08/13 17:47
推 aegis80728: 巔峰姆斯被德佬打爆又被TD打爆 好了啦我們回家209F 08/13 17:47
→ Aether13: 同時期的TD Kobe歐肥 咖哩 都在腿詹前面 Wade至少還有帶隊一冠 腿詹至少就排12 13以後了 這還是比榮譽210F 08/13 17:48
→ Aether13: 比實力的話先從20開始吧213F 08/13 17:48
推 alsh: 腿詹前20我覺得都沒有 獨力帶隊西區0輪 麥一輪都...214F 08/13 17:49
→ wurenben: Udrih:我也被叫巨頭了好感動!?215F 08/13 17:49
推 zxcelf15: 這樣會不會太殘忍了？ 不會？ 那就再殘忍一點218F 08/13 17:50
推 mouscat: 保安 可以這樣打臉又打臉 打臉又打臉219F 08/13 17:51
推 Tommy92C: 組成這樣還是亞軍多過冠軍，只能吹什麼累積數據222F 08/13 17:53
推 Gentile: 亞軍多也是躲東區 不然223F 08/13 17:55
推 alsh: 應該說東冠 那麼菜要說他是亞軍對西區太失禮了 XD224F 08/13 17:55
推 aegis80728: 姆斯前十應該有 前五？除了喬丹賈霸前二外 他哪裡比得上魔術羅素TD大鳥這些一人一城帶隊奪冠的225F 08/13 17:55
推 gn0028526: 2011就搞心機 生涯首冠要是成了皮朋 目標就毀了231F 08/13 17:58
推 alsh: 前十守門員那桌有Curry Kobe Ola Wilt 他擠不進去吧232F 08/13 17:58
推 on32: 魔術哪來一人 他的隊友是賈霸呢 開玩笑233F 08/13 17:59
→ gn0028526: Curry三次沒拿到FMVP 內容跟自己比起來也沒這麼糟234F 08/13 17:59
→ alsh: 對啊 打個新秀孤苗Tatum居然要用吹下去的...真噁心235F 08/13 17:59
→ gn0028526: 也就是說他自己即便失常狀況不好 該攻的還是會攻236F 08/13 18:00
推 bluemei: 怎麼辦 連KD勇這姆咪大絕都輸了237F 08/13 18:01
推 ace0824: 17年騎士是很強的，應該是07騎士很弱238F 08/13 18:02
推 foxbrush: 姆斯能組出這麼多天團，影響力之大，自稱GOAT不為過239F 08/13 18:04
噓 nnn1106: 證明LBJ很爛，但有人不承認240F 08/13 18:04
推 watwmark: 還是那句話 能這麼個組法是你的本事 但組團組成這樣也沒比較多戒指就不要整天吹GOAT了243F 08/13 18:07
推 alsh: 隊友要讓出數據 那1+1+1 < 2也是很合理的事245F 08/13 18:08
→ watwmark: 不管是碰瓷MJ還是拉踩其他球星都很惹人厭246F 08/13 18:08
推 kevin9841: 不對哦 不是加總高的大團 不是這個樣子247F 08/13 18:09
→ s2500205: 老漢當副將就是8分，這個策略不會比較好248F 08/13 18:10
→ hide0325: 以前就講過 羌仔要贏總冠的條件就是大團加上要有1-2個全明星犧牲配合他249F 08/13 18:11
推 CircusWorld: 姆迷：LBJ隊友都不強呀 騎士管理層對不起LBJ 嗚啊啊你們發太多篇了 沾蒜到底要發幾篇 夠了沒！251F 08/13 18:12
推 ChrisWine: 不要再打臉了，另外第七名要再加入三巨頭的PER吧253F 08/13 18:14
推 hellogym: 講難聽點 姆斯連可愛都不如 可愛證明自己當老大帶隊 都能在東區帶一堆B咖暴龍奪冠260F 08/13 18:18
推 hellogym: 暴龍打的還是勇士阿 斷了勇士王朝
你姆斯連可愛都比不過好嗎 笑屎263F 08/13 18:20
推 GenesisXD: 真相越辯越明XDDDDDDDDDDDD266F 08/13 18:22
推 Ymie06: 置板凳~~ 好~~267F 08/13 18:22
推 hellogym: 19姆斯在湖人 沒大腿抱 連季後賽都打不進去 笑屎
有夠爛的
後來還不是只能抱AD大腿 沒大腿LBJ不會打球了是吧268F 08/13 18:23
推 jesuskobe: 犧牲隊友數據成就自己數據 然後輸球 這就姆斯打法272F 08/13 18:26
→ SuikaJasper: 組團要看「前一年」這件事太重要了，不然別人打出來了就說別人大團，自己把巨頭邊緣化就裝傻275F 08/13 18:27
推 attdave: 你沒有把教練的差異算進來277F 08/13 18:27
推 freijaking: 自己抱腿沒有任何王朝，還被建立勇士小王朝，哪有統治力可言，怎可納入Goat討論278F 08/13 18:28
推 ssdd740419: highlight幾乎都快攻灌籃 逆轉關鍵球沒啥印象280F 08/13 18:28
推 Treeflaw: 再聲明一次，我沒有否認過姆斯組大團，然而前一篇的比較方式就是很明顯有問題，可以看這篇2008湖人跟2007塞爾提克加起來都是80多，湖人高一點，然而如果用前一篇的比較方式卻是塞爾提克遠比湖人大團，這難道281F 08/13 18:30
推 alsh: 誰說沒有關鍵球 不是有10秒失9分嗎？ 超越米勒耶285F 08/13 18:30
推 a8856554: 按照姆咪的要求客制比較了，姆咪可以安息了嗎？287F 08/13 18:31
→ qazws931: 怪隊友->怪教練->怪球團->怪隊友->怪教練->怪球團->288F 08/13 18:31
→ KhePri: 這算法確實合理291F 08/13 18:33
→ Treeflaw: 當然我是沒有想過熱火加到第四人加起來還是比勇士高啦，但至少不是什麼 7 vs 27 這種好像熱火比勇士大團快四倍的比法292F 08/13 18:34
推 hellogym: 笑屎 拿勇士比啥 勇士除了KD 主力都自己養的
你LBJ除了抱腿拿冠 還會幹嘛295F 08/13 18:35
推 as159863: 不管啦 姆斯一定是goat 你們都是詹酸297F 08/13 18:36
→ hellogym: LBJ一個帶隊連DH 可愛都比不過的咖 還想碰瓷勇士298F 08/13 18:37
推 alsh: 騎士真的所託非人 03選wade說不定還能一人一城終老299F 08/13 18:37
→ hellogym: 姆迷都忘了東區被巔峰DH電假的事啦？300F 08/13 18:37
推 yokan: 姆斯組大團 (X 姆斯組最大團(還不認)(0301F 08/13 18:38
推 iamstar: 姆咪會在今年夏天被打到絕種嗎？以後看不到了怎麼辨303F 08/13 18:42
推 s2500205: Wade不好說，他原本也是想去公牛，只是某人致電說他要來熱火才打消主意305F 08/13 18:44
推 nnkj: 勇騎大戰前兩回 有大將倒下就輸 也是很合理的307F 08/13 18:44
推 Niceee: KD勇還沒有降薪 熱火三王有降薪308F 08/13 18:45
推 ki523898: 嚴格說勇士小AI跟波嘎都是交易來的 但頂多算重要角色球員吧 如果不是打到FMVP製造機根本不可能拿到FMVP309F 08/13 18:46
推 Aether13: 要聲明幾次 等等會不會說要把整隊加起來312F 08/13 18:46
推 ki523898: 詹一共送出5座對位FMVP 2*KD 1KL 1小AI 跟07跑車
不用懷疑 07年就是詹在對位跑車 所以你怎麼能怪咖喱拿不到FMVP呢
如果不是11德佬真的太耀眼搞不好詹守的Terry也要拿313F 08/13 18:48
推 chanowei: 不會絕種啦，三不五十就浮出來被打臉317F 08/13 18:51
→ Gentile: 勇士是人家成長 姆斯廢隊友一堆也好意思比318F 08/13 18:52
推 Hastings: 噗 其實詹前兩戰被跑車打爆以後就換防張苞了 這種咖好意思說nba欠他dpoy319F 08/13 18:53
推 Ashand: 請認真找一個算出來可以讓姆斯圖排名不要第一的計算公式 不然都是偏見湊數據不公平321F 08/13 18:53
推 jim0427: 姆咪應該很希望快點開季 不然臉真的消不了腫323F 08/13 18:54
→ Jason0813: 可試試比生涯中帶最多不同隊友奪冠的總人數324F 08/13 18:59
推 joytravel: 姆斯年年抱大腿 成就也沒多高 到底厲害在哪裡？326F 08/13 19:00
推 hellogym: 刷分刷到歷史第一還是挺厲害的 不否認327F 08/13 19:01
→ Jason0813: 或是破除戒指迷思減少老史老巴這種只缺戒指的遺憾可以考慮把亞軍總數也併入goat評比328F 08/13 19:01
推 mhkt: LBJ累積數據確實是有一套330F 08/13 19:02
推 RicFlair: 我是覺得這串一定要收精華區啦 不然阿咪隔一段時間就要出來怪叫一次331F 08/13 19:02
推 Gentile: 生涯中帶最多對手奪冠的應該是姆斯了吧333F 08/13 19:03
推 hornybaron: 要扣掉被比較的主要對象吧 不過KD勇就要分成扣KD跟335F 08/13 19:03
→ mhkt: 主要是有人洗記憶 洗到有人發文去反駁 不然根本也336F 08/13 19:03
→ mhkt: 不會一直討論338F 08/13 19:04
推 hellogym: 本來就是 有在看球的誰會覺得LBJ有資格討論Goat阿討論歷史前10都很勉強好嗎
就是一個NBA當年硬捧 靠媒體公關洗的明星球員而已340F 08/13 19:05
→ ringtweety: 年強隊沒有好籤的不利因素，結果冠軍也沒比幾位生涯同一隊的人還多346F 08/13 19:06
→ alsh: 總決賽被LBJ守是潑天的富貴啊 話說這咖有一防 噗348F 08/13 19:07
推 RicFlair: 我本來想說數據粉可能會覺得老羌有資格競爭吧 可是這幾篇數據攤開來 可能除了數據咪之外就349F 08/13 19:07
推 Gentile: Logo爺恐怕都帶同一批對手 不像姆斯這麼博愛吧351F 08/13 19:08
→ RicFlair: 打臉打得太狠了 不給阿咪留活路353F 08/13 19:08
→ s2500205: 40多還能A到一年頂薪，真的是GOAT了啦354F 08/13 19:09
→ ApAzusa126: 原Po已經不錯了，沒說DH2019賽季只打9場所以用2018的算，不然泡泡湖會來到98355F 08/13 19:09
推 ringtweety: 姆斯關鍵比地位的對手反而不是SF，他就靠他的"防守"幫對位的拿FMVP，然後再來讓粉絲說沒FMVP不是一哥357F 08/13 19:11
推 RicFlair: 嚴以待科 寬以待姆 沒問題的359F 08/13 19:11
→ ringtweety: 碰到說TD跟咖哩地位贏LBJ的，跳針FMVP就好360F 08/13 19:13
推 hellogym: 幸好就是這樣 出了個小AI拿FMVP 讓姆迷連FMVP都不能洗
姆迷跳針LBJ FMVP是球隊老大 拿小AI堵嘴就好361F 08/13 19:13
→ ApAzusa126: 沒有啊，我看還是一堆人講FMVP
講到2015年就說少數例外啦，如果Curry夠強媒體怎麼會投給小AI
建議乾脆出個數據叫淨FMVP，拿到的vs送出去的365F 08/13 19:14
推 RicFlair: 阿咪最喜歡講的就是小AI啊 說路人太弱 所以防守他們無敵老羌的人拿了FMVP369F 08/13 19:18
→ chinhan1216: 沒辦法 庫里的影響力超出當時正常理解 投票的那些人素質太差了 才沒投Curry371F 08/13 19:19
→ RicFlair: 記得當年他們好像說FMVP應該是要給球場上最強的姆斯但因為姆斯輸了 所以才給防守他們主子的那位
好像是這樣 不確定我有沒有記錯哪句話373F 08/13 19:19
→ ApAzusa126: 講到15就超矛盾，一下說詹好強，一下說小AI守住詹才拿FMVP376F 08/13 19:21
推 blademan: 不管怎麼設定條件姆斯的底西遜抱團都是史上第一無恥378F 08/13 19:25
推 ediward: 幫老攤做髒活數據下降就直接被踢出巨頭了 ，攤咪實在太嚴格了379F 08/13 19:27
→ ghostxx: 前10姆斯佔四組，不愧是組頂級大團界的GOAT381F 08/13 19:27
推 orangeray: 整篇文章我給99分,Haslem的名字多了個e還有是活塞不是活賽,其他要給滿分382F 08/13 19:28
推 Wavecloud: 有夠粗暴 不要下手這麼狠好嗎 叫人家怎麼偷換概念384F 08/13 19:29
→ ediward: #美媒都笨蛋嗎？#是要洗幾篇#我不是詹迷#坐二望一也很強385F 08/13 19:29
推 mmk: 推 整理數據辛苦了388F 08/13 19:32
推 Aether13: 15年腿詹TS 47% 只是照妖出他扛開發效率就崩掉 根本也不是小ai多會守 咖哩 TS 58%砍26分拿不到一票 投票仔就是這麼球盲389F 08/13 19:34
推 st890284: 姆咪可悲 又被打臉打到爆392F 08/13 19:35
推 rkune: MJ之所以是公認的GOAT就是經得起考驗 360無死角 反觀姆斯就是破綻一堆越推敲越弱393F 08/13 19:37
推 babyMclaren: 歷年只有山羌能客製化數據吹捧
現在終於有人來客製化反制395F 08/13 19:40
推 RicFlair: 咪: MJ有411嗎? 沒有 老詹GOAT!398F 08/13 19:40
推 gigiabc: 15沒記錯好像是總冠軍賽系列打鐵王
而且Kerr從一開始遇到LBJ399F 08/13 19:40
→ gigiabc: 防守策略就是一守一讓他刷 不過度包夾403F 08/13 19:42
推 Aether13: 腿詹只有在低位打bully ball才需要夾而已 你要是讓他弧頂發動連JJ Barea都打不動405F 08/13 19:44
推 ediward: 某樹覺得自己客觀指出錯誤麻煩發一篇有理有據的文章給大家欣賞好不好，現在這樣你以為你是在幫他改文章喔LUL408F 08/13 19:46
→ lavarslaker: 當年姆迷天天列PER來證明姆斯的高效偉大
這麼高效 結果談到冠軍超低效411F 08/13 19:46
推 Demia: 建議把LBJ拿掉，換成該隊第五高的再算一次會很有趣413F 08/13 19:48
推 GT47: Per根本不重要，2015勇士per不夠高還不是拿了73勝成為史上最強球隊414F 08/13 19:49
→ jamescle23: 在這留言的都要投@LukaDoncic77 一票 懇請唯一支持本板清流417F 08/13 19:50
推 mimimoumou: 某樹就是論證方式一定要照他的方式，否則就是錯的，問題是照他的方式結論還是一樣啊，根本就吹毛求疵而已419F 08/13 19:52
推 Jerry7766: 樓上姆咪每篇都沒什麼論點 只能胡言亂語 拜託各位不要再打臉姆咪了QQ
那個什麼樹的以為他是教授在批研究生論文勒
這麼多意見怎麼不自己出來發一篇符合他標準的文章姿態這麼高笑死人422F 08/13 19:54
噓 harrybbs: Mcgee+Howard 底薪能變巨頭427F 08/13 20:02
推 gigiabc: 比冠軍數量不行 比MVP不行
比平均數據不行 只能比累積數據
最後且唯一的浮木
偏偏累積數據跟比賽統治力
不能說沒有正相關 只能說有 但不多
比累積數據 根本超好笑429F 08/13 20:13
→ crazywill: 爭排名就是比fmvp啊 ，要當Goat 結果靠隊友carry拿冠 不是很好笑435F 08/13 20:14
→ opnash: 說mj來現在爛的 現在先拿6冠在說437F 08/13 20:14
→ crazywill: MJ少一兩個 fmvp，就不叫神了438F 08/13 20:14
→ crazywill: 6冠6fmvp就是神 ，少一個都不行440F 08/13 20:15
推 sixis: 姆斯會得分會助攻會籃板會火鍋會組團，但就是不會442F 08/13 20:16
→ opnash: lbj可以和mj爭boat443F 08/13 20:16
→ sixis: 贏球，不管去哪都一樣，誰的問題大家心知肚明444F 08/13 20:16
→ ApAzusa126: 小跑車Carry馬刺橫掃詹詹，這畫面太美445F 08/13 20:16
→ crazywill: 5冠5fmvp 再來說超越lbj,現在就是MJ>lbj>其他446F 08/13 20:16
→ ApAzusa126: FMVP甚至都不能說明是Finals表現最好的勝方球員447F 08/13 20:17
推 ki523898: 同樣6冠6MVP也談不了 雙腳爬山跟直升機應該不用再重複了吧448F 08/13 20:17
→ ricky469rick: 讓大家猜猜 Show Time湖人時期FMVP是那些人呢?450F 08/13 20:18
→ opnash: 11冠〉〉〉〉〉411 444451F 08/13 20:18
→ ki523898: 很多姆咪都搞錯了 不是MJ的球隊贏了所以選MJ當FMVP 是MJ要打出FMVP的表現才能贏得冠軍452F 08/13 20:18
→ opnash: 賈霸排在lbj前面吧 lbj才4冠454F 08/13 20:19
推 crazywill: kobe如果5冠5fmvp 還會只是前10守門員嗎 早就前三456F 08/13 20:21
推 lavarslaker: 是喔 所以小AI>馬龍 Stockton是吧？
姆咪什麼歪理都講得出口457F 08/13 20:21
推 Jerry7766: 2015小AI帶隊虐姆斯 姆斯帶隊連小AI都贏不了459F 08/13 20:22
→ opnash: 事實就證明lbj坐直升機 根本就沒什麼資格排在走路登山的人比461F 08/13 20:22
→ fallsnow70: 好了啦某c 就問西強東弱的時期fmvp有什麼參考價值打總冠的難度甚至不是整個季後賽最難打的系列賽466F 08/13 20:24
推 sixis: 人家都是強到聯盟要改規則削弱，只有姆斯是聯盟改規則幫加buff，然後還到處組團，結果只有3+1冠還幫對468F 08/13 20:24
→ sixis: 手創造了兩個王朝，廢成這樣真的是笑死人471F 08/13 20:25
推 mimimoumou: 那種per124真的路邊阿嬤看都知道是超級大團，只有姆咪大喊不！那不是大團！沒有別人大！有種你加第四個開看！有種再巴拉巴拉（然後列出一百個條件）472F 08/13 20:25
推 Aether13: 還在4冠4fmvp 真可憐 這麼多篇文章都不會看475F 08/13 20:26
→ lavarslaker: 講理不成立 歪理拿來湊
然後魔術強森比賈霸偉大？478F 08/13 20:27
推 Aether13: 如果kobe 5 fmvp確實就是表示他c了5冠沒問題 但你抱腿王腿詹要來湊啥熱鬧 到處流竄還想被吹啊481F 08/13 20:31
推 DGlight: 原來熱火大於F4483F 08/13 20:31
推 sixis: 到底為什麼會有人想當姆咪啊？？486F 08/13 20:36
推 KobeGeorge: 2011年一個本應該是熱火總冠軍Wade FMVP的一年 被腿487F 08/13 20:39
推 alsh: 其實也不能說98.7打輸71.3 畢竟某人根本是小牛臥底488F 08/13 20:39
→ KobeGeorge: 詹不論是有意或無意的搞到輸給實力其實有差距的小牛489F 08/13 20:39
推 RicFlair: KB是低配版MJ KB生涯壓TD TD生涯虐姆斯 -> 結論:MJ來現代很爛 姆斯GOAT!490F 08/13 20:39
推 KobeGeorge: 只要腿詹能夠稍微的接受球隊第一選擇不是他的打法那腿詹會多可能1到2個冠軍 可是同時也會少1到2個FMVP492F 08/13 20:40
推 orange7986: 姆咪想幫主子訂製數據結果慘遭打臉
可憐啊495F 08/13 20:41
推 KobeGeorge: 詹迷現在吹4冠4FMVP證明他不是抱腿 在完整經歷過腿詹生涯的人看來只是天大的笑話而已498F 08/13 20:44
推 alsh: 腿詹11年如果當wade的嘴綠奪冠 就沒辦法再當主將了畢竟原本的工作分配能奪冠 憑什麼給你上位500F 08/13 20:46
推 Aether13: 腿詹就是一個兼容性很差的咖 吃球權 關鍵時候又不會打球 到湖人後期才比較好 不過也晚了502F 08/13 20:48
→ alsh: 說不定嘴綠還比腿詹好用 至少嘴綠不吸血數據505F 08/13 20:52
推 mimimoumou: 一個多年來被吹噓是聯盟現役第一人的看板球星要不斷逐水草而居才有冠軍，也沒比別人多，然後還要說是goat喔，就真的侮辱大家智商506F 08/13 20:52
推 Zxc2184: 哪個時空的GOAT會被同時代球星打到東逃西竄的
說出來不怕笑死人嗎509F 08/13 20:55
推 pieceofcake: 推一下整系列的分析，騎士1.0我最常看到就是季後賽姆斯一臉矇樣，蝦傳隊友又不敢打掉，阿姆自己也沒信心投進，最後硬打掉命中率爛效率低比賽也輸掉，我以512F 08/13 20:57
→ pieceofcake: 為他還年輕會在拚幾年，結果直接找其他主將，被打矇516F 08/13 21:00
推 RicFlair: 阿咪還沒進來放大招"人生不如意詹酸說再多也改變不了老詹是GOAT的事實" 已經很給你各位詹酸面子了好嗎518F 08/13 21:02
→ pieceofcake: 直接丟給Wade跟KI 直接解決問題
還有一招是MJ當年對手都太弱 一堆貴古老人 MJ來現代可能一冠難求 被LBJ撞死 咖哩射死520F 08/13 21:02
推 l8lcm: 樓上把招數都識破了XDDDD523F 08/13 21:10
→ freezeraven: 11年當初只差開季就搬冠軍獎盃啊，但還是有人吐出來524F 08/13 21:24
→ axi: 跑死歐肥 射死喬丹？525F 08/13 21:26
→ freezeraven: 有沒有種可能是他們在等回文的人踩到板規去檢舉 w526F 08/13 21:28
推 f77928: 每天都在考古團建= =想必老詹歷史地位很快就會從坐二望一被拉下來了527F 08/13 21:28
推 gigiabc: 拉不拉一回事 真相越辯越明 只要不要造謠都歡迎討論530F 08/13 21:33
推 LeGGoRay: 本來就不存在坐二望一這回事啊，老喬賈霸TD魔術這些人姆斯穩贏哪一個？不是碰瓷第一被打爛臉你就是二欸531F 08/13 21:34
推 gigiabc: 首抽東區(弱區)已經是SSR開局了
一手好牌可以打成這樣也只有姆斯了
還好意思客製化什麼LBJ困境534F 08/13 21:37
推 Aether13: 每天都有系列文不就是姆咪一直造謠嗎 自己愛看吧
不用跟f認真啦 色違克勞薩的等級537F 08/13 21:39
→ RicFlair: 阿咪可能真的已經全力回擊了 但主子能力就擺在那
結果就只能一直被重複打臉
弱區 + 強隊友 + 對面主將神奇消失 這天選局吧539F 08/13 21:41
推 Aether13: 以前不是整天吹腿詹per多高效 現在拿來算大團又不服542F 08/13 21:42
推 babyMclaren: 賈霸TD排名更前面+1
要說故事？TD是橫跨三個decade都能奪冠的男人545F 08/13 21:51
推 Jerry7766: 別說什麼組團界的GOAT了 同樣巔峰mvp等級的KD抱團可是把同樣抱團的姆斯連兩年紳士橫掃加橫掃 統治力完全不同級別547F 08/13 21:53
推 ediward: 還在等某樹教授的條件公平嚴格驗證的精美文章餒550F 08/13 21:54
推 DUSTWAVE: 不管啦球賽是不用輪替嗎，要算先發五人加板凳前三551F 08/13 21:57
推 silence5566: 某樓內文沒看？KD勇的分數可是比山羌124還低耶552F 08/13 22:01
→ silence5566: KD勇要洗什麼白啦XDD KD有說自己沒組團嗎？557F 08/13 22:07
推 ki523898: 沒洗白啊 還是組團 只是用數據說明沒熱火大團而已558F 08/13 22:10
→ fallsnow70: 姆咪有多討厭KD勇就應該要更討厭124三王 拜託別雙標559F 08/13 22:10
推 TheoEpstein: KD有說過什麼沒待過超級球隊的話嗎？我沒有印象耶560F 08/13 22:13
→ hide0325: 這個就是詹姆斯悖論，對岸出了一大篇，看了快笑死561F 08/13 22:14
推 ki523898: 最近在對岸網站潛心研究姆斯悖論才發現山羌連Wade的名人堂典禮都沒去 我怎麼漏了這麼大的事562F 08/13 22:17
推 ricky469rick: KD也組團阿 洗白甚麼 他一直都黑的阿 只是有人更黑而已 而且一直想洗白的好像不是KD吧?564F 08/13 22:18
推 Q12345Q: MJ沒遇到KD這種加72勝的大團來擋 這點可以強調
但不能太強調 因為詹也組大團了566F 08/13 22:20
推 ki523898: 其實那本來就是悖論 真的有統治力為何出現70勝強隊的不是自己的隊伍反而是對手568F 08/13 22:23
推 Q12345Q: 可以多說詹打贏73勝球隊的事570F 08/13 22:24
推 sha09876: NBA板應該改名HateLebron板，好爽571F 08/13 22:25
→ Q12345Q: 但也不能說太多 唯二有70勝的 偏偏MJ不只拿了還奪冠572F 08/13 22:26
推 ki523898: 才不是Hate 明明是Fact573F 08/13 22:26
→ ringtweety: KD就是告訴大家 前幾的球員這樣互抱 拿冠明明很簡單574F 08/13 22:29
推 ChrisWine: 攤開數據有黑LBJ嗎?都是他自己黑自己吧，還想洗記憶575F 08/13 22:29
推 Q12345Q: 當GOAT實力很重要 但也要各種配合 現役努力爭冠就好576F 08/13 22:30
→ ringtweety: 至於想自封GOAT的那位打的那麼艱辛 就讓人搞不懂了577F 08/13 22:30
推 shingo135r: 越辯越明，一堆咪在那邊一竿子打翻一船人，每次被對手打敗就說對手是超級球隊自己都一神四坑578F 08/13 22:31
推 ki523898: GOAT除了成就外 更重要的是一個講得出口的故事580F 08/13 22:31
→ Q12345Q: 爭歷史地位很累才會有悖論 老大跟俠客都嘛嘴誰冠軍581F 08/13 22:32
→ ki523898: 在一個球隊歷經7年打拼後三連 退休後復出又三連
姆斯有什麼能講出來不丟人的故事嗎582F 08/13 22:32
→ Q12345Q: 問TD跟其他歷史級球星 誰先發 誰板凳 TD都說他被裁沒有要爭GOAT 冠軍才是最重要的 誰都搶不走584F 08/13 22:33
→ ringtweety: 問為什麼抱成這樣 粉絲回答籃球靠團隊 但談論爭GOAT又會把那幾冠跟FMVP說成是他帶領的
畢竟跑來跑去組隊 結果在一眾歷史巨星裡還只是四冠586F 08/13 22:35
推 ChrisWine: 能奪冠的隊伍拿掉他搞不好還是能奪冠589F 08/13 22:37
→ ringtweety: 要是其中一兩冠還被說成副手 那地位得退到10名外了590F 08/13 22:38
推 Q12345Q: 像歐肥就很聰明 想吸引注意力 但他不會說自己是GOAT591F 08/13 22:40
→ fallsnow70: 有沒有能打一點的姆咪阿 每個都出來講一句就不見了592F 08/13 22:40
→ ringtweety: 所以粉絲勢必得把LBJ的隊友說得沒那麼給力才行593F 08/13 22:42
→ freezeraven: 現在是找不出護航點只好批評版風了嗎？說實話不好嗎能因為敘述事實變成Hate也真的是沒誰了594F 08/13 22:44
推 ki523898: 其實嘛 姆斯在熱火的已經被奪冠成員跟球團貼上老三冠軍標籤了 只是他們避談此事597F 08/13 22:47
推 nimaj: 這串看下來只有一個感想 老喬真他媽的夠神
7~80分的隊伍 帶出了兩個三連霸599F 08/13 22:56
推 andykimo123: 我印象中TD講的是上將先發，馬奴板凳，裁掉TP
不過TD本來就是不參與這種話題的人
基本上TD也只需要講一個進階數據:1001場勝利602F 08/13 23:06
推 timlu: 拿來當形容詞：MJ=神，LBJ=靠投機拿好成績605F 08/13 23:10
推 gigiabc: 沒有不談啊 Shane Battier以前就講過
這幾天還有逆天發言
說有人會假裝被守住接不了發球 不打最後一攻
沒指名 在講誰啊 好難猜喔☺606F 08/13 23:10
推 lavarslaker: KD示範了一個超巨組團該展現的強度有多高
超巨組團「本來」就該有摧枯拉朽的風範610F 08/13 23:12
→ lavarslaker: 結果姆斯組了一堆團 根本看不到該有的強度
拿了四罐+411 把評價留給世人很難？
偏偏他又要染指山羊 又貶低前輩 又說自己沒超級強隊613F 08/13 23:14
推 puppy4ever: 這抱腿咖不就需要一個有一哥實力能破局的主將但又甘願把隊伍老大的頭銜給她，垃圾時間也給她刷數據好處都給她撈才行，這個萬中選一的主將不好找的617F 08/13 23:17
推 ks3290: LBJ絕對是偉大球員之一 但要當GOAT還是省省吧622F 08/13 23:47
推 ArNan: 不抱腿組團就拿不到冠軍就真的別出來洗白自己了 超可憐623F 08/13 23:49
推 ChrisWine: 偉大嗎?組團報腿刷數據的遊牧球員哪邊偉大?打很久625F 08/13 23:55
推 ki523898: 抱歉沒打清楚 我說的避談的他們是姆咪們啦XD628F 08/14 00:21
推 abc12812: 熱火三王這樣算會被高估 因為球權問題629F 08/14 00:41
推 leo19841010: MJ、Kobe、TD、Dirk、Curry統治力確實都贏姆斯，只有姆咪還想吹成羊630F 08/14 00:42
推 a34567: 刺酸悖論:TD靠體系→體系靠POPO→POPO靠TD632F 08/14 00:46
推 proter: 姆咪要認證2011年的姆斯低效不是巨星了嗎 發揮差啊不是巨星的姆斯那肯定跟GOAT無關了吧633F 08/14 00:55
推 zaq189273: 不要再比什麼數據了直接兩邊原班人馬自己選看是要哪一年的打一場搶七最快635F 08/14 01:02
噓 smallFeng: 蠻可憐的，詹酸洗那麼多篇還是沒辦法否定LBJ偉大的事實，有點像井底之蛙互相取暖637F 08/14 01:14
推 ki523898: 好弱 只能推文這種鴕鳥言論 跟偶像一個樣誒639F 08/14 01:19
噓 smallFeng: what more can i say640F 08/14 01:19
推 proter: 看了這麼多篇擦亮眼睛後發現取暖的蛙蛙是姆咪們642F 08/14 01:30
→ ki523898: 姆咪自己承認自己除了無能狂怒什麼都說不了XD644F 08/14 01:33
推 p633: 推645F 08/14 01:49
→ sc2x2: LBJ是GOAT無庸置疑啦
組團GOAT646F 08/14 02:08
推 Q12345Q: #1cKT_oB9 TD裁掉誰這篇 我推文部分忘/錯了
RJ:MJ Kobe Lbj TD:三個都先發 我當替補 把我裁掉649F 08/14 03:06
推 RicFlair: 上面才在說阿咪還沒進來放大招 馬上就有一隻了w651F 08/14 03:31
噓 zz740324: 2015 想問一下總冠軍賽KI跟Love總共上幾場幾分鐘 這也能列喔XD652F 08/14 05:05
推 melo0426: 等等有人會說大Z算什麼球星嘻嘻655F 08/14 06:58
推 seven541: 推整理，這系列好多有意思的數字656F 08/14 06:59
推 LeGGoRay: 上面又來一個倒果為因的，傷病是後來的事情，跟組團當下沒有關係657F 08/14 07:02
推 fransiceyho: 歐肥+Kobe+Malone+Payton (2003)總冠軍賽馬龍受傷沒能上場659F 08/14 07:10
→ opnash: lbj就笑話界的goat 狂吹 我看過被打臉最多次的ㄧ位球員661F 08/14 07:30
推 GoodM: 大推 姆咪還是認清事實吧 別再捏造啦665F 08/14 07:54
推 Strikey: 如果把人數拉到8人輪換，就會發現更是嚴以待科了...後面兩冠那什麼鳥陣容...666F 08/14 07:59
推 vans24: 組團GOAT認證668F 08/14 08:00
推 Strikey: 各篇數據都客觀到這樣了，腿迷還是覺得人家在酸他主669F 08/14 08:01
推 sc2x2: 像KD多好 認真當推特GOAT
LBJ領個組團GOAT就可以下去了啦670F 08/14 08:24
→ TheoEpstein: 現在不講太多以免講錯被抓出來闢謠，但是改成防爆？673F 08/14 08:40
推 weather12: 喔是喔，有差嗎
沒打有差嗎？不能掩蓋某人的能力不足674F 08/14 08:41
→ TheoEpstein: 這篇本來就是以組團當下去算前一年PER值的。
傷病或是表現不好都不重要，因為這就是看組團前一年看結果的話，也就是原PO寫的清清楚楚的「倒果為因」676F 08/14 08:42
推 LeGGoRay: 姆咪都不看內文的嗎？這篇就是跟你講用組團前一年的成績去看哪一團比較大團，還在那在那誰受傷誰沒打就是標準的倒果為因，不是文盲就是槓精，難道19年冠軍賽勇士先倒了KD再倒KT就說他們那年不算大團嗎？679F 08/14 08:46
→ Treeflaw: 其實也可以補充一下傷病狀況吧
有的團雷聲大雨點小就是傷病問題，湖人馬龍記得也是最後傷了684F 08/14 08:48
推 kw003266: 感覺後面會有建議要整隊加替補檢視，反正出一張嘴加工作搞證據搞不贏嘴不贏至少讓你找數據找到死，打個字嘴臭一下就好688F 08/14 08:59
→ Treeflaw: 怎麼有人這麼敏感，一定要朝嘴贏嘴輸的方向去看，這篇數據本身看了就很有趣，各種歷史團隊比較，純粹提個建議列一下傷病狀況讓人惋惜一下再強也逃不過傷病有什麼問題了691F 08/14 09:05
推 TheoEpstein: 這討論串真的很有趣啊，都有列出詳細數字不是憑感覺695F 08/14 09:11
→ freezeraven: 難怪金洲武術館老大要為了健康道歉，KI和LOVE大概也是被zaza笨拙了...如果zaza那年在的話696F 08/14 09:19
→ Treeflaw: 有幾團應該也蠻值得加上去的，像我有印象湖人 Howard Kobe一起那年當初也是被酸很凶，Howard 24.29 + Kobe 21.95 + Bynum 23 + Gasol 20.51 89.75，Nash 20.29，當初的籃網 Harden 29.11 Irving 26.24 KD (24.26 因為KD 2019-2020 報銷取前前季），DeAndre Jordan 19.95 加起來 99.56698F 08/14 09:24
推 alsh: 講笨拙 誰比的上墊廢格蘭傑生涯的腿詹？704F 08/14 09:24
推 ki523898: 這種句子是故意講的不清不楚搞不好新進姆咪還以為Zaza笨拙有扯到Love呢705F 08/14 09:25
→ Treeflaw: KD報銷這個可能要打星號就是，畢竟整季報銷對組團來說是更賭的，用前前季看是有點作弊了707F 08/14 09:26
推 ki523898: 你想加可以自己發篇文來博取認同709F 08/14 09:29
→ Treeflaw: 有人真的腦裡只有戰輸贏博認同是嗎710F 08/14 09:30
推 ki523898: 你推這麼大一篇難道不是嗎711F 08/14 09:36
→ Treeflaw: 講白了我要博認同為啥要在這推文啦，這篇開章就是截我推文打臉欸712F 08/14 09:40
推 gs1: 請用數據表示 LBJ是一神帶四坑 MJ是貴古老人
否則本篇論文不及格 XDDD714F 08/14 09:46
推 e2167471: 文章列出來都是一些熟悉的ID 總是發些驚世言論716F 08/14 09:57
→ opnash: 我現在ㄧ直學習如何ㄧ梗驚人 當高級酸比較爽 但我頭腦不好就是做不到 只能陳述別人說的事實酸lbj
感覺ㄧ梗驚人比爭到贏還要爽717F 08/14 10:14
推 chosentwo: 打爆臉真讚
Tree回文啦 笑你不敢 躲推文算啥721F 08/14 10:27
推 Jerry7766: 某樹每篇文都一堆意見 既然這樣你就直接自己補充一篇不就好了 真當自己是教授還老闆在批學生員工484723F 08/14 10:29
推 w1234554: 那個MJ來現代是ddr論 真的是看一次笑一次725F 08/14 10:31
推 a455095s: 會不會有人說4個不行 先發有五個人XD726F 08/14 10:34
→ zseineo: tree不錯了啦起碼還在試圖挑毛病 其他都推一句就跑的728F 08/14 11:39
推 Kelite: 列出來的有一半有LBJ 這麼愛抱腿組團還整天哭隊友弱 果然是品腿界的GOAT730F 08/14 12:02
推 RicFlair: 臉被打爛就換一篇繼續蹦蹦跳針洗記憶啊 臉會紅就不是我們小姆咪的好嗎
了734F 08/14 14:42
→ fallsnow70: 好了啦樹講一堆建議怎麼不自己回一篇 人家是有欠你是不是 你提個建議人家就要花時間幫你找資料發文修文 這麼多想法不會自己發嗎737F 08/14 14:45
推 B9907143: 22年沒人會想到勇士會冠軍740F 08/14 16:18
推 Treeflaw: 有些人不會看字是不是，有傷病的上面乍看就兩隊，2003 湖人跟 2013 騎士第一年，我覺得可以補充的其他隊伍也直接自己找資料貼在上面了，哪來的叫人花時間找資料啊？
反而某些敏感的人在那邊先幻想會要求五人隊伍甚至加上替補的，請問我上面有任何一個推文這樣表達了嗎741F 08/14 16:50
推 mambaout414: 原來騎士1.0就在組團了，打輸了只好抱團，好像可以理解姆斯為什麼要抱團了…因為沒腿真的打不贏別人747F 08/14 18:44
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