看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 Re: [情報] Curry正在推動勇士簽下Gary Payton II時間 Tue Aug 19 11:42:27 2025
先不管無人機的部份，從合約來看。
※ 引述《kakala99 (Fernando Torres #9)》之銘言：
: Steph Curry的聲音在勇士隊舉足輕重，而這位球隊王牌再次明確表態。據悉，Curry已直
: 接聯繫Gary Payton II積極推動勇士以一份兩年合約迎回這名防守悍將。
: 推 bm1041644 : GP2是因為他有鳥權 這點已沒薪資包角度來看很重要 08/19 10:26
: → bm1041644 : 苦命撿QO GP2就要簽高一點當薪資包 08/19 10:27
GP2的狀況....
如果是
兩年約，那就不是薪資包了。
除非是第二年非保障，
或者是1+1TO，但後者這樣子又會出現合約附贈的霸王條款(NTC)(僅限第一年)。
如果要兩年約當成薪資包，
最好用的其實是
勇士開給苦命那種「1+1TO，並要求放棄NTC」。
也就是球員方主動放棄霸王條款，第一年就可以被交易。
而被交易後，因為是TO的關係，下一支球隊不想撿的話就可以直接變空氣。
然後「TO比起非保障的好處」是還有早鳥可以用，非保障裁掉的話什麼都沒有。
之前也討論過，
勇士隊的困境就是「有籤但沒有匹配薪資的薪資包」。
這跟2023年勞資協議修嚴有關，
只要是超過第一層硬上限的球隊，通通只能吃100%薪資。
以前沒有這麼嚴格的限制，送出2000萬薪資可以吃回2510萬，交易匹配不難。
現在硬生生「鎖死」100%，送出2000萬薪資只能吃回2000萬，多1萬也不行。
薪資包最近也最好說明的例子，應該是去年太陽簽的Josh Okogie。
太陽給了他800萬的兩年合約，第二年非保障
(...這樣好像就可以避開NTC？)。
然後他季中就變成Nick Richards(500萬)，太陽另外貼了好幾支次輪籤。
800換500，合乎交易匹配規定。(黃蜂薪資低於硬上限，可以500換800)
然後黃蜂先是跟他
延長決定保障的期限到7/15(這個期限都是球隊跟球員可以談的)，
然後到7/15還是沒交易，就乾脆把他裁了，第二年非保障的關係，一毛都不用付。
現在拿了底薪去火箭，
一年底薪符合聯盟補助要件，實拿3.1M，火箭只要出2.3M。
以上是Josh Okogie的例子，薪資包→被裁→底薪。
以後這種簽約方式搞不好會變多？第二年非保障，簽複數年只是為了避開規則限制。
就看GP2到時候的合約是完整兩年，還是1+1TO，或甚至是第二年非保障吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.30.135 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2025-08-19 11:42:27
※ 文章代碼(AID): #1ee_AbUY (NBA)
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※ 同主題文章:
Re: [情報] Curry正在推動勇士簽下Gary Payton II
08-19 11:42 TheoEpstein.
推 bm1041644: 但如果原本只想簽一年底薪 這份約只簽一年可能也沒差？1F 08/19 11:44
最恐怖的就是一年底薪一樣有NTC...XDDDDDDD
規則就是這樣寫的，跟母隊續約的狀況，一年約就會自帶NTC，包括底薪。
GP2能拿多少是真的連動苦命拿多少。
放棄NTC的情況下甚至可以「卡硬上限前的金額通通給他」。
→ bm1041644: 對耶 所以給八弟類似約 像1+2就沒有NTC了齁4F 08/19 11:47
1+2？非保障嗎
→ Aggro: JK在一個微妙時間成了關鍵棋子5F 08/19 11:47
勇士也不敢用付稅中產，一用就是亮底牌，別隊就知道苦命報價多少勇士跟不了了
→ bm1041644: 對啊1+2非保障 應該更像Shake那張6F 08/19 11:48
對，SHAKE那張，不過SHAKE是簽換去別隊，本來就沒有NTC。
Okogie交易我印象中沒提到NTC，那代表「兩年約，第二年非保障」可以避開NTC吧。
→ bm1041644: 其實我感覺就算1+1TO 要他放棄NTC也有機會 畢竟勇士對他的愛 明年還是有可能回歸7F 08/19 11:51
推 a9527a: 看到第一句就笑了xd9F 08/19 11:51
看到上一篇推文變無人機討論讓我「蛤？」了一下XD
推 FAYeeeeeeee: 很嚴格 但薪資的解釋有給各隊自由發揮
太陽火箭那筆KD交易就是很好的例子
如果站在這個角度看 T大覺得勇士薪資包該怎麼簽？10F 08/19 11:53
對，怎樣都是得看苦命簽多少啊
「剩下全部給有鳥權的GP2，並要他放棄NTC」，這樣應該是對勇士最有利。
推 tolove0721: 不過還是要把格子先補好再把剩下的給他就是…（茶）14F 08/19 11:57
推 Nuey: 所以勇士現在是在打什麼算盤? 苦命QO然後給全GP2?16F 08/19 11:58
對，因為不知道苦命最後拿多少，先簽有鳥權的GP2就不方便了。
推 RedLiam: 苦命與其說棋子不如說是塞子17F 08/19 11:58
→ bm1041644: 重點咖哩這時候講話 很怪吧XD
GP2鳥權有可能變救命稻草 結果希望先簽他18F 08/19 11:59
Curry現在講話就是代表他根本沒去瞭解薪資規定XDDDDDD
(不意外，連當管理組的魔術強森都不懂薪資規定了)
GP2的鳥權是活棋，先簽起來幹嘛啦。
這位我沒追。
推 AtDe: 反了吧，是苦命拿多少 影響GP2拿多少
咖哩的角度當然是先補人呀，九壯士訓練營能看嗎
而且站在咖哩的立場，苦命很可能不是戰力，他當然22F 08/19 12:27
→ AtDe: 希望先補其他人落袋為安26F 08/19 12:30
→ bm1041644: 他到現在沒被簽走 基本上就跟勇士有默契了
GP2簽底薪 苦命直接撿QO 勇士這季也不用交易了27F 08/19 12:30
推 earldunn: curry的意思就是他更在乎陣容,curry沒在乎苦命薪水29F 08/19 12:31
推 JOGIBA: 原文推文一堆人在討論無人機，超智障31F 08/19 12:46
推 rod1014: 下個月應該會有更多消息32F 08/19 12:50
推 melzard: 10月看看吧 現在兩邊就繼續拖而已
勇士不太可能為了GPII 對苦命退讓33F 08/19 12:55
→ asdfzx: 瞎咪？走山愛要引退了？！哭哭37F 08/19 13:05
希望大家的團隊薪資不要超過第一層硬上限。
第一層硬上限比豪華稅線還高，
豪華稅線已經是53.51%這個超過「球員分一半」的數字。
如果太多球隊超過第一層硬上限，會發生球員拿太多，季末要吐回去的事。
(薪資規定有一個10%保留款，今年球員這部份就吐回去九成了)
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.30.135 臺灣), 08/19/2025 13:22:04
推 onionandy: JK沒有那種合約結構 只有勇士被鎖總薪資上限觸發時40F 08/19 13:31
→ onionandy: 能夠開給JK的合約大小會小於別隊能開的42F 08/19 13:32
推 akiyo791: 某些寫手堅持Okogie只是總管亂開約，不是薪資包44F 08/19 13:32
噓 FelixChiu: @JOGIBA 原本都沒人在討論了，你又要繞回來47F 08/19 13:34
→ TheoEpstein: Okogie那簽約當下就看得出來是配合2023CBA的薪資包因為「合約架構」的關係，兩年合約，第二年非保障。擺明就是要「第一年拿來交易」，給下家決定第二年。(事實上黃蜂也真的跟Okogie協調延長撿保障的期限)48F 08/19 13:37
推 kanoeuma: 可以簽無人機打球嗎？ 薪資怎算（X52F 08/19 13:39
→ TheoEpstein: 溢價是為了交易匹配 如果只給490就不能換Richards了53F 08/19 13:39
推 tolove0721: 不過如果GP2開太高。基本上就變成苦命只能拿到第二層以下剩下的金額。 除非不打算用付稅中產54F 08/19 13:44
→ TheoEpstein: 對，勇士大絕就是不用付稅中產，拿掉所有上限簽苦命但這個比青銀亂殘光還更像大絕，不到最後關頭不會做57F 08/19 13:48
→ Nuey: 勇士不是還很常用雙向合約或是十天短約的方式補人?60F 08/19 13:54
推 AtDe: 苦命，及第：對錢不認真？61F 08/19 13:58
推 AtDe: 你可以試試用底薪簽活佛，就知道他們認不認真了63F 08/19 14:02
推 scottaa: 覺得Kuminga拿Q0的話 對大家都好 1是勇士有很多空間簽需要的角色球員 2是明年有空間簽他的球隊變多他更有機會得到先發位置跟長約 3是明年應該還是可以簽換對嗎? 這樣勇士還是有機會換些東西回來64F 08/19 14:07
→ Nuey: 拿QO隔年不就空氣了 怎麼簽換?68F 08/19 14:08
推 AtDe: 拿QO還能簽換，都給勇士玩就好70F 08/19 14:12
→ wu05: 會講出拿QQ是對大家都好,代表沒做功課,拿QQ是雙輸72F 08/19 14:16
推 TKCH: 一年約NTC;湖人海爺？73F 08/19 14:17
推 tolove0721: 明年勇士有很多空間？。 但你只能用條約簽啊。又不能裸簽…74F 08/19 14:22
→ TheoEpstein: 拿QO就是雙輸。
簽換要苦命願意配合(母隊沒有任何主動權)，前一年被迫拿QO的他還要配合的話，應該是市場行情差到不行。76F 08/19 14:23
推 tapiola: 拿QO下一年簽換大概是UFA有意願的下家沒有裸簽空間花一些代價請母隊配合簽換(?)79F 08/19 14:49
→ TheoEpstein: 沒有裸簽空間，但簽換完低於第一層硬下限。且簽換送出去的球員要能滿足勇士的需求，這幾個條件要同時。只能說難度很高，甚至直接賣掉那些球員清空間可能還比較簡單。(勇士會想要的球員應該不用貼籤才能賣掉)81F 08/19 14:51
推 tolove0721: 基本上就是沒薪資包的話。 明年勇士也很難操作….畢竟最多只能一個全額中產…85F 08/19 14:54
推 tapiola: 有點繞暈了。試著整理王桑講的：找勇士簽換勇士願意收進的球員，應該可以不貼簽直接賣，清出裸簽空間。還不會觸發第一層硬上限（下限??）。是這意思嗎？更正：不貼籤直接賣88F 08/19 15:09
→ TheoEpstein: 因為簽換觸發第一層硬上限
還要勇士配合(增添變數)，自己賣球員清空間還比較容易，可以看看尼克當時搶Brunson就是選秀會上一陣操作，清出可以裸簽的空間。
明年苦命是UFA，簽約不用擔心被RFA母隊卡。
(如果一年約的話，明年是UFA)92F 08/19 15:19
→ ahsoo: 如果活佛滿足於只拿底薪 早就簽約了98F 08/19 16:13
→ Rinehot: 如果苦命拿45M/2Y，活佛也就是付稅中產
如果苦命要跟勇士魚死網破拿QO，還能加薪。
但估計也是要等到10/1才知道了99F 08/19 16:30
推 AtDe: 也可能苦命拿一年約.然後活佛拿付稅中產102F 08/19 17:09
→ ahsoo: 苦命確定會在10/1簽約嗎? 他還能等不是?103F 08/19 17:10
→ AtDe: 苦命一定是卡好卡滿呀.咖哩都出聲了.JB還會遠嗎104F 08/19 17:11
→ ahsoo: 但是如果他選擇先等勇士補人 會有風險就是了105F 08/19 17:11
→ AtDe: 苦命沒啥風險呀.其他隊有開得出25M的能力106F 08/19 17:12
→ AtDe: 當然.現在是因為會被跟所以才沒有動108F 08/19 17:13
→ ahsoo: 開季之前要有14個人......109F 08/19 17:13
→ AtDe: 還有米爾頓.再補兩個二輪就可以開季了111F 08/19 17:14
→ ahsoo: 意思是等勇士操作後 其他隊就知道勇士的底線在哪裡113F 08/19 17:15
→ AtDe: 如果勇士10/1號前都不補人.苦命就很可能吃QO114F 08/19 17:15
→ edward0811: 現在帶走苦命2500就能帶走
別隊只想省錢簽苦命115F 08/19 17:15
→ AtDe: 現在就是看JB跟咖哩願不願意不出聲了117F 08/19 17:16
推 ee4e: 現在苦命看起來沒行情，那是因為今年聯盟的填薪資時限從季末變成開季前，大家不敢亂清空間118F 08/19 17:16
→ ahsoo: 其他隊可能是在等撿漏120F 08/19 17:16
→ ee4e: 只要勇士主動做了用全額中產或是付稅中產這些有縮上限的事情，你才能看到苦命真實價值，會有多少球隊動起來122F 08/19 17:17
推 AtDe: 也不算撿漏.大概還是要25M才能搶到125F 08/19 17:18
→ ahsoo: 現在清薪資 勇士可以無視上限跟到底 結果白忙一場126F 08/19 17:18
→ ee4e: 他是RFA，勇士有空間能優先匹配的情況下，其他球隊不會清空間的127F 08/19 17:18
→ AtDe: 如果其他隊只願意出20M.那勇士應該早就補活佛了129F 08/19 17:18
→ ee4e: 大家都在等勇士撐不住跟活佛還有其他球員簽約
活佛絕對不會是老將底薪，不然早宣布了
但是勇士打死也不敢洩漏他們到底是是用哪種中產跟活佛談，不然其他球隊就知道勇士匹配上限在哪130F 08/19 17:19
→ ahsoo: 有沒有可能到時候其他隊給籃網好處幫忙先簽後換?134F 08/19 17:24
→ ahsoo: 籃網為什麼要給勇士球員? 籃網用空間開約給苦命啊然後再交易到真正想要他的球隊136F 08/19 17:27
→ bm1041644: 其他隊給籃網好處 不是指其他隊簽苦命？
那幹嘛不三方就好 還多搞一次交易==138F 08/19 17:28
推 AtDe: 就會被勇士硬跟呀.必須要簽了活佛才能確定上限140F 08/19 17:29
→ ahsoo: 情況類似請籃網幫忙清空間 然後開約給苦命
當然就是先談好的141F 08/19 17:29
→ AtDe: 如果活佛簽了.就可以看其他隊的動作了143F 08/19 17:30
→ bm1041644: 舉例國王 直接丟Monk給籃網就好 幹嘛還多做一次交易？
重點簽換還是卡BYC 勇士不想吃虧144F 08/19 17:30
→ ahsoo: 就交易的方式嘛 行得通就好
未必要經過勇士的147F 08/19 17:31
→ ahsoo: 先看勇士底牌再開約 未必要經過勇士吧
比如勇士用付稅中產給活 能給苦命的額度就不一樣了150F 08/19 17:34
→ bm1041644: 那就是國王直接找籃網清空間出來 再開約給苦命啊 幹嘛請籃網用空間簽苦命 簽下去有冷凍期欸152F 08/19 17:36
→ ahsoo: 就是不清楚才問啊 幹什麼?154F 08/19 17:36
→ bm1041644: 簽約有冷凍期 所以你請第三方拿空間簽人 要等半季155F 08/19 17:37
→ ahsoo: 那就是說這方法行不通了156F 08/19 17:38
→ bm1041644: 而且這種私下講好的沒合約 苦命打好直接不交易 國王不就虧死了157F 08/19 17:38
推 Erishcross: 很佩服大概有個N篇都差不多 但內容都值得講一下的案例 卡一堆有的沒的159F 08/19 17:40
→ TheoEpstein: 因為之前幾篇沒討論到GP2，實際上是連GP2的鳥權都因為卡苦命的關係不能太早簽
勇士會到現在八月後半了還是九壯士，就是因為苦命的合約多少，影響到接下來每一張合約的金額。
ahsoo說的那招，其實就是勇士想對苦命用的。
「先簽下來，等過了交易冷凍期(1月15日)」再交易。這樣就能避開BYC的交易薪資砍一半規定。但勇士開給苦命的合約是1+1TO並要求放棄霸王，苦命方不同意。161F 08/19 17:46
推 AtDe: 不太算.其他隊簽要強制兩年約以上169F 08/19 17:49
→ TheoEpstein: 報價RFA要兩年沒錯。
苦命方喊的是三年，簽下來一樣可以季中賣，但勇士不要三年合約。兩邊僵局就是這樣。
兩年合約不含選擇權不會產生霸王，但兩邊都沒這樣談170F 08/19 17:50
推 AtDe: 可以開兩年 第二年不保障呀.就可以繞過NTC了174F 08/19 17:53
→ TheoEpstein: 苦命應該不會簽這種第二年不保障的。
畢竟連1+1TO都拒絕了175F 08/19 17:54
推 AtDe: 我只是說有些人覺得1+1TO 留NTC就會簽的人看走眼178F 08/19 17:55
→ KKyosuke: 就沒有很多球隊想接收25M上下3年約的苦命179F 08/19 17:56
→ AtDe: 真正的問題就是1+1 TO或是第二年不保證的都不會過苦命應該是有均薪25M.但是麻煩的是這樣可能坐牢兩年180F 08/19 17:56
推 tolove0721: 不過不保障跟TO的決定時間好像有不一樣對吧？182F 08/19 18:13
推 ee4e: 勇士要苦命簽的1+1 還有TO 就是為了好賣啊
如果他們給苦命三年約 很大機率就爛在手裡 沒人要185F 08/19 18:53
推 kingroy: QO苦命一直不撿應該不算一個人188F 08/19 19:18
推 pipiann: 超過或接近Apron 1的越來越多 其實RFA就越低價值189F 08/19 21:06
推 overpolo: 1+1PO就會簽了吧 就比較難賣190F 08/19 21:58
→ ahsoo: 除非苦命想馬上就走,不然1+1PO對他來說可以賺更多而且第二年有選擇權
撿QO大概率也是待滿一年,當然多賺一點 XD191F 08/19 22:14
→ AtDe: 1+1 PO勇士就不會開194F 08/19 22:30
推 whhw: 推195F 08/19 23:54
推 ooplus: 苦命要的勇士都不給啊 不然怎麼可能拖到現在XD196F 08/20 10:04
推 rod1014: 麻煩支援 不急.jpg197F 08/20 10:06
→ Rinehot: 真要拿QO肯定也是最後一刻再拿就好了
反正勇士也沒什麼其他人可以簽，大概也不會趕。
我猜大概就45M/2Y（含TO)或是QO挑一個吧198F 08/20 10:27
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