看板 NBA作者 randyhwa (小康)標題 [討論] 你是貴古派還是當代派？時間 Sat Aug 30 13:51:11 2025
最近又開始有很多過去跟現在的對照和球員分析
想問問大家自己的看法是什麼？
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有的人認為以前的籃球程度好很多，各種鐵漢防守和禁區碰撞，是實打實的男人戰場。球星的星度跟實力也比較好，水分很少。
而另一派則認為現在籃球一定強過以前，畢竟科學+訓練還有更多專業的知識器材去使用，現代籃球員不但需要大量的跑動、戰術素養、球商，還幾乎人人都要配一手外線。
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我自己是比較偏向貴古派
因為我覺得以前那個年代的防守是真的狠真的硬，能夠在那個年代打出來的球星真的很猛。
很多禁區碰撞跟硬幹根本沒在吹的，如果是今年的MVP—SGA這種我感覺在MJ那種年代是真的討不到便宜
至於科學和專業訓練 我覺得客觀來說好像也沒說錯。但就感覺雖然現代球員接受一堆看起來超屌超科學超專業的訓練方式，還是沒有以前的球星猛。
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※ 作者: randyhwa 2025-08-30 13:51:11
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[討論] 你是貴古派還是當代派？
08-30 13:51 randyhwa.
推 Ensidia: 當代派 頂多幾個神獸例外 MJ 張伯倫 賈霸
還有一個鐵打的數據就是球員體測平均提升
大數據下來就是球員平均比以前強1F 08/30 13:51
推 samuel0330: 整體是隨著時代提升，但真正的強者任何時代都強6F 08/30 13:55
推 KaoBi24: 以前防守只是髒而已 現在平均體能 防守布陣都大勝7F 08/30 13:55
→ gowaa: 怎麼沒有LBJ派這種的 A_A8F 08/30 13:55
推 yoyodjy: 球員平均實力比以前強，那麼統治這個時代的阿肥才是GOAT，我說的沒錯吧姆咪咪們10F 08/30 13:56
推 yyes5210: 你看ESPN前10名有幾個現代球員的12F 08/30 13:57
推 TrySoHard: 我們來看這篇是不是還會歪題到在戰姆斯13F 08/30 13:58
→ KaoBi24: 現在放寬尺度 馬上就可打出壞孩子的髒度防守14F 08/30 13:58
推 melo0426: 看以前還是現在的highlight你能夠重頭看到完就知道了15F 08/30 13:59
→ vltw5v: 現代訓練跟科技進步這麼多，以前的神獸受現代的訓練一定更兇猛18F 08/30 14:01
推 samzi: 以前很多弱雞白人放你兩大步的防守，看了很吐血20F 08/30 14:03
推 TheOneisNEO: 受現代訓練還有對上現在對手 打現在的球風 多少會有21F 08/30 14:04
→ gowaa: 姆斯目前在這中間地帶… 可能要自成一派無法參與A_A23F 08/30 14:04
→ TheOneisNEO: 些改變 不一定是往好或不好的方向 就是打起來不一樣24F 08/30 14:04
推 gigiabc: 都是也都不是 可以拿打法出來看
MJ放到新時代也是最強 Curry拿去舊時代也是地圖炮俠客阿肥互換時代也都會是第一中鋒
至於LBJ 已經證明在哪個時代都是輸多贏少25F 08/30 14:05
→ kaka2001: 現代球員回到過去光是看錄影帶還在那邊快轉倒帶就瘋了吧29F 08/30 14:05
→ gowaa: 今年東區季後賽不就放寬尺度 收視就上來一點惹...32F 08/30 14:06
推 ringtweety: 上古球員是沒有現代籃球的一些新技術，但你也不能就直接認定他們完全學不會33F 08/30 14:06
→ gowaa: 不是呀 現在也沒看到有人學會天勾... 因為不實用嗎?新時代了 總該要有三分版天勾了吧A_A36F 08/30 14:07
推 ringtweety: 他們就是當時背景下對籃球掌握程度最好的那批人了38F 08/30 14:09
→ gowaa: 姆斯學一下 引領潮流 你就變真。Goat了~39F 08/30 14:09
→ ThreeNG: 都不錯派，不同時代不同特色，懂得欣賞都有好看之處40F 08/30 14:10
推 a34567: 以前的比賽戰術複雜度沒有現在這麼高 如果用現在規則 以前球隊很難招架42F 08/30 14:12
推 melzard: 天勾的前提要那個身高就會過濾掉一大堆人了 變成絕學不意外 目前看起來有一點點機會的就斑馬會不會去練而已44F 08/30 14:12
推 KobeGeorge: 現在比賽戰術複雜度高？ 那是因為現在的規則放寬很多你才多出來一堆戰術的變化47F 08/30 14:14
推 attdave: 一代有一代不同的風貌，不要整天自稱史上最強就好，老害都不敢這樣49F 08/30 14:15
推 KobeGeorge: 你覺得以前的比賽很慢很多漏洞 那是因為很多現代戰51F 08/30 14:16
推 otsuka123: 現在科技複雜度高太多 以前的打法一下就被破52F 08/30 14:16
→ KobeGeorge: 術奠基的動作放到90年代會被吹違例到你不會打球53F 08/30 14:16
推 jamescle23: 懇請各位支持當代板主人選，現代的板主Goat @LukaDoncic77，一人一票拱湖人新少主上台54F 08/30 14:17
→ otsuka123: 就靠MJ一個一直挑 皮朋進攻不算穩 最好能隨便虐56F 08/30 14:17
推 KobeGeorge: 還以前的打法一下就破叻 一個過去抓很嚴的移動掩護跟翻球就讓你的現代戰術廢掉一大半57F 08/30 14:18
推 sweetsmoke: 運動科學跟技術只有在籃球圈會打不贏五十年前59F 08/30 14:18
推 shenmue1001: 舉最清楚的一個規則 現在的後撤步在以前就是走步
光是抓這一個違例 現在球員都快要不會打球了60F 08/30 14:18
→ otsuka123: 現在沒兩三個得分點 一堆3d外面射 都強不了62F 08/30 14:20
推 KobeGeorge: 如果不懂規則的改變會影響多大 先去了解nba在近代修63F 08/30 14:20
推 gogorice: 沒有什麼哪個比較強的，只是以前比較熱血不膩，現在64F 08/30 14:20
推 ringtweety: 我覺得現代球員雖然會新戰術新打法，但真正能自學就懂現代戰術的並不多啦，而且古早球員也不是笨蛋67F 08/30 14:20
推 KobeGeorge: 不用講其他的 我就單講97-98賽季 油漆區增設進攻免70F 08/30 14:22
→ KobeGeorge: 責區 直接讓搖擺人切入威脅性大增 內線協防球員的站72F 08/30 14:22
噓 deanisme: 沒有貴古派 是貴喬丹年代派 這些人去看魔術強森打76F 08/30 14:24
推 ringtweety: 他們看到有新打法，難道全都直接投降？不可能吧77F 08/30 14:24
→ deanisme: 球打整場的影片就會突然清醒當年的人打球竟是一群菜雞互啄78F 08/30 14:24
推 JarvanII: 諷刺的是現在最貴今的那個其實也已經古了80F 08/30 14:25
推 otsuka123: 以前打防守才能讓公牛得利 如果拼進攻很抖81F 08/30 14:25
推 otsuka123: 全部擠在禁區 MJ也不用切 一直單打就DDR83F 08/30 14:27
推 jay228: 現代技術跟體能都比較強，只是假摔也變多了84F 08/30 14:28
推 JarvanII: 如果以兩位長壽球員TD跟LBJ為尺 TD是喬末期入聯盟 三個十年都有冠軍 LBJ是喬剛退入聯盟 三個十年都被橫掃 聯盟其實沒什麼進步啊85F 08/30 14:28
推 seed800506: 當代。巨星還是能力值99。但一般球員能力從60提升到7592F 08/30 14:33
推 KobeGeorge: 笑死人 魔術強森菜雞互啄叻 不知道這咖知不知道Pierce Matt Barnes這些人都有在UCLA跟退休後的魔術打過95F 08/30 14:34
→ KobeGeorge: 球
也可以去問一下PG 當年他們跟快60歲的大鳥比三分是98F 08/30 14:34
→ jorden: 現代派的數據其實有點通膨 導致看起來很強100F 08/30 14:35
推 arrnor: 籃球比較沒有可量化的標準，看棒球球速就知道人類毫無疑問的是越來越強，只是那和生涯成就又是兩回事了102F 08/30 14:36
推 ringtweety: TD是90年代後期進來的，他打到10年代還是可以贏體105F 08/30 14:36
→ KobeGeorge: 順便問一下PG 他們跟神之左手Chris Mullin也比過 看106F 08/30 14:36
推 SaChiA5566: 平均提升但是寶傑打到40幾歲數據只退化一點107F 08/30 14:36
噓 gjack: 有個簡單粗暴的速分法：你自己本人下場打球時，防守對方會不會用handcheck? 會的話就是貴古110F 08/30 14:38
推 ringtweety: TD是在當時的球風下被視為狀元的人，這樣的球員有因為到了新世代就突然不知道該如何打球了嗎？112F 08/30 14:39
推 alex0973: 請把現代規則造成的數據膨脹也考慮進去...114F 08/30 14:40
→ peterw: 當然是用現代的訓練回去打古代的籃球啊115F 08/30 14:40
推 batman23: 有一個人打了20年跨時代的籃球都是聯盟頂尖，但常常116F 08/30 14:41
噓 gjack: 當你親自打球擔任持球進攻方時，有人碰到你圓柱體，你就自己主動喊犯規，那你就是當代派117F 08/30 14:41
→ batman23: 被PTT鄉民噴不會打球這樣的球迷是哪一派119F 08/30 14:41
推 gigiabc: 那個人在舊時代沒拿過冠軍
開啟大抱腿時代才艱難四冠
得證：舊時代難度比較大120F 08/30 14:44
推 jyekid: 鄧肯發現被綠聘僱私家偵探抓猴那年2011-12賽季 16尺123F 08/30 14:44
→ jyekid: 到3分線命中率47.8% 佔整體出手28% 更早的印象派中125F 08/30 14:45
推 mirac1e: 有一個人靠組團抱腿才有冠 組大團還常常被虐
被某族群吹成史上第一人 這是哪一派127F 08/30 14:46
→ jyekid: 98-99距離打版命中率49% 佔出手比率9.6%129F 08/30 14:46
推 killuaz: 因為貴古能討論的都是名人堂級PR99的，那幾個來到現130F 08/30 14:46
→ killuaz: 代也不會弱。整體平均肯定是現代強132F 08/30 14:46
→ jyekid: 所以如果他到現代 練準三分線內一步中距離是可以的12年之後 那個位置命中率就溜滑梯了133F 08/30 14:47
推 jay228: 歐肥時代球賽最難看就是了135F 08/30 14:49
→ jyekid: 那年不曉得是吃了什麼 出手比率增加 命中率也爆136F 08/30 14:49
推 jay228: 現代的三分跟以前也不一樣 距離更遠 出手更快139F 08/30 14:52
推 woaifafewen: 有某迷自吹史上最強 但當別人質疑為何組團還一直輸他們會嗆你生活不如意141F 08/30 14:53
→ jay228: 防守補防速度也變快 加上1~4號身高都增加了143F 08/30 14:54
推 truejoker: Lue: Jordan在現代打球可以場均45分144F 08/30 14:55
→ xbit: 拿著新手機大辣辣的質疑科學技術的進步這就是貴古迷146F 08/30 14:57
→ kuchibu: 應該說以前根本沒想像中爛和慢149F 08/30 15:02
推 gigiabc: 舊時代簡單然後弱區怒拿零冠 姆斯悖論150F 08/30 15:03
推 mirac1e: 某族群整天說現代運動員技術屌打以前
結果把一個連運球都不會 整天走步的六步朗當goat
到底是哪裡有問題 嘻嘻152F 08/30 15:03
推 jamescle23: 請支持本板現代神獸@LukaDoncic77155F 08/30 15:04
→ xbit: 幾乎所有田徑、游泳、舉重等純粹依賴體能的項目，其奧運紀錄都在持續地被刷新，這就是運動科學進步最好證明156F 08/30 15:05
推 rbking21: 那你有看奧蘭多魔術的球嗎159F 08/30 15:06
→ gowaa: 酸他人貴古但他自己支持的也不是新時代了...= =160F 08/30 15:06
→ xbit: 不會運球是個體的問題，你叫歐肥投三分阿161F 08/30 15:07
推 dvd955363: 貴古通常都只看highlight或是看不懂戰術163F 08/30 15:10
推 lillardfor3: 現在一堆替補都能投能切能傳 若有短板就沒球打 而以164F 08/30 15:11
推 manno: 就算有被規則影響，整體球員實力一定是上升的。165F 08/30 15:11
→ manno: 但是頂尖球星不管放到哪個時代也都會是頂尖167F 08/30 15:13
推 KobeGeorge: 拿手機舉例的不要丟人現眼了 連比較的基礎要一樣都不知道還在那邊亂比喻168F 08/30 15:16
推 YellowTiger: 貴古派也是有分的 不是越古越強 不是這樣子喔 更古的張伯倫指環王時代就是爛 魔術大鳥時代還可以 90年代唯一真神！ 00年代普普通通 10年後超級爛
貴古貴的古是90年代的古 明明所有運動平均越來越強結果籃球是突然到某個時間段戛然而止 開始退步170F 08/30 15:16
→ xbit: 是喔，那該怎麼比175F 08/30 15:17
→ testttt: 確實科技進步 像是健美圈幾乎全是比誰用藥多XD176F 08/30 15:19
推 www2967: 喬神一樣可以60分 賈霸應該也能40，但是張帥要拿100高分就不可能了177F 08/30 15:22
→ woaifafewen: 我覺得LBJ回去90年代就是0冠 那時候根本不缺體能強的肌肉棒子 比LBJ更會飛的人一堆179F 08/30 15:24
→ Kobe5210: 沒有所謂的貴古，因為後來90年代的比賽影片都有流傳下來了，很容易互相比較
就部分球迷不肯面對現實而已
當然當代球員也有比以前球員厲害的地方，但同樣是181F 08/30 15:25
→ woaifafewen: Curry、阿肥回90年代應該拿的到冠軍 畢竟是劃時代的185F 08/30 15:25
→ Kobe5210: 有透過比較影片比較，而不是靠媒體胡亂洗什麼坐二望一186F 08/30 15:25
推 KobeGeorge: 你要說明運動科學進步 訓練技術更多元 這是事實 但比賽的型態是被框限在規則內的 90年代跟現在比賽的規則差距很大 直接影響整個比賽內容的型態 換句話說 你只能以體測成績來證明球員身體素質的進步 而無法以比賽內容跟數據來證明現代籃球比較進步 因為比賽的比較基礎就完全不一樣190F 08/30 15:26
推 gigiabc: Bolt一百公尺紀錄十幾年了196F 08/30 15:28
推 KobeGeorge: 巫師時期的喬丹 有一次從右側切入 被吹翻球 可是那197F 08/30 15:28
→ gigiabc: 不知道還要掛多久 他是新時代還舊時代198F 08/30 15:28
→ KobeGeorge: 個翻球的play 在現代叫讓球停在手上時間較久的懸浮球技術199F 08/30 15:29
推 ankai: 鹿希派201F 08/30 15:29
→ KobeGeorge: 90年代的快攻有一堆被吹走步的play 放到現代那叫歐洲步202F 08/30 15:30
推 s4511981: 當代派，SGA算是特例，以現在的外線流派回到過去，204F 08/30 15:30
→ gigiabc: 論競爭強度 敦奧決賽也十幾年了205F 08/30 15:30
→ s4511981: 傳統禁區會被拉出來點名致死。古代來到現代一堆人會206F 08/30 15:30
→ gigiabc: 現代看得到車尾燈嗎207F 08/30 15:30
→ s4511981: 被迫練外線，一堆禁區被迫減肥降低負重。208F 08/30 15:30
→ Brucetk: 現代翻球翻到飽、四步上籃、摸毛哨，好看到連NBA highlight 都沒人要看209F 08/30 15:31
→ garyway: 經典永流傳，當代再強也是會變貴古211F 08/30 15:32
噓 super1315566: 現在休賽季沒話題、沒交易、沒選秀也沒夏季聯賽，各種爭論GOAT的話題、貴古賤今等等文章好膩212F 08/30 15:34
推 KobeGeorge: 你用現代的手機比20年前的手機 沒有什麼額外的限制214F 08/30 15:35
推 nalaculan: 現在的球員一定比從前強，但是從前的球員用現在的訓215F 08/30 15:35
→ KobeGeorge: 純粹比科技水平 就跟純粹比球員身體素質一樣 本身沒216F 08/30 15:35
→ nalaculan: 練方式一定比現在的球員強。還有真的要張飛打岳飛，用30年前的規則比，現代不見得穩贏。217F 08/30 15:35
→ KobeGeorge: 有問題 但就比賽而言 古今限制不同 比較基礎也不同拿出來說現代比賽更進步 本身邏輯就不對219F 08/30 15:35
噓 rex9999: T-Mac就是神例。再無人35秒13分大逆轉222F 08/30 15:36
→ xbit: 規則問題在於聯盟態度這我不置評，我只是想表達運動科學進步的事實223F 08/30 15:38
推 KobeGeorge: 運動科學100%進步 這是毫無疑問的事實 只是因為你在比賽中是要遵守規則的 所以你的身體素質進步是否體現於比賽之中 很難透過古今比賽的內容去論斷高低225F 08/30 15:41
→ wrb: 一個不會左手運球的都能拿到FMVP，跟我說現代技術比較好我是不信228F 08/30 15:42
推 KobeGeorge: 這也是我前面說的 現代球員是不是練習更多元更科學 是 但三分越投越多 得分越來越高 是不是代表這是運動科學進步所帶動的比賽進步 這必須打很大的問號230F 08/30 15:43
推 viro72: 以前的技術未必比較好，但碰撞激烈，觀眾也比較熱血沸騰233F 08/30 15:44
推 jkduke: 球員金身買飯 跟 取消 Hand check，這到底跟現代球員體測成績變好有什麼關係？236F 08/30 15:45
推 cms1717698: 事實上就是一堆古老球員放到現在就會變成0球商不懂戰術的咖 下場參考苦命就好238F 08/30 15:45
→ jkduke: 可是你看球商隊、鬍子、SGA這種 你真的覺得在以前的防守尺度上，他們還能取得現在這種成績嗎？240F 08/30 15:46
→ gowaa: 我管你貴古貴今 我一概不推裁判...只有幾個比較好而且還是偶爾才會比較好而已242F 08/30 15:48
推 hiro1221: SGA都可以拿MVP，MJ肯定完爆他244F 08/30 15:49
推 leo23499: 看不懂戰術的人會貴古情有可原245F 08/30 15:52
推 jeremylouee: 你可以討論以前球員到現代有現在的訓練模式能不能也有類似的表現，但現在籃球比以前更進步這是肯定的246F 08/30 15:53
→ gowaa: 那看有TD的馬刺隊就知道了？248F 08/30 15:54
→ bq5899: 天賦差距就在那裡你科學再怎麼訓練都彌補不了249F 08/30 15:55
→ gowaa: 馬刺最後奪冠就差不多進入大三分時代...250F 08/30 15:55
推 jkduke: 戰術…三角戰術都可以用到 老大拿了5冠了 扯什麼戰251F 08/30 15:56
→ gowaa: 現在大概又算新時代252F 08/30 15:56
→ jkduke: 術，重點是適合執行戰術的人吧，難道MJ、魔術、大鳥等人來到現在不會跑現在的戰術嗎？253F 08/30 15:56
→ testttt: SGA上賽季帶隊季賽創歷史場均勝分 等於輾壓現代聯盟255F 08/30 15:56
推 nnkj: 我sga派256F 08/30 15:57
→ testttt: 要評價現代如何可以單純看覺得SGA強不強XD257F 08/30 15:57
→ bq5899: 然後把整個籃球戰術的發展拿來貶低球員看了就好笑258F 08/30 15:57
推 KobeGeorge: 看不懂規則變化的 就不用在那邊扯什麼貴不貴古了 你259F 08/30 15:59
推 Nuey: 整體水準一定上升啊 以前哪來這麼多肌肉棒子==260F 08/30 15:59
→ KobeGeorge: 看不懂規則變化帶來的差異 當然會以為現在戰術多先進多難懂261F 08/30 15:59
→ Nuey: 最好的例證就是連咖哩都要掛肌肉才能再突破自我了263F 08/30 15:59
推 anyu0805: 現代球員身體比較強，以前防守強度比較強264F 08/30 15:59
→ Lenyog: KG也是1997全明星一員 14都幾歲還能跟熱火糾纏265F 08/30 16:00
→ Nuey: 防守強度要看規則是否允許啊 不然整天handcheck266F 08/30 16:00
→ Lenyog: 真的有一堆白癡認為90的來這不能打 KG現在打簡直爽誰敢嘴狼王!
他跟LBJ MJ都打過的 他讚誰?267F 08/30 16:00
→ class21535: KG是全能型代表 球風對他影響本來就最小271F 08/30 16:03
→ opnash: 大鳥來現代會看不懂戰術嗎 現代防守沒很粗暴 大鳥來現代能不能打 強不強272F 08/30 16:04
推 islandant: 阿就年代不同重視的也不壹樣啊
現在強的回到以前的訓練標準和打法也不見得不強
以前強的用現代訓練說不定更強或無法適應274F 08/30 16:05
推 Nuey: 就問以前為什麼三分這麼少? 是做不到還是不想做?277F 08/30 16:06
→ Nuey: 三分球講難聽點就一直都在那邊 距離也沒啥改變279F 08/30 16:07
→ opnash: 喬丹不想投三分280F 08/30 16:07
→ Nuey: 為什麼要到咖哩才開始大三分時代 甚至後續也能跟上?281F 08/30 16:07
→ Colitas: 你的微積分可能比牛頓好，但是他的數學能力碾壓你，這樣算哪派？282F 08/30 16:07
→ Nuey: 三分球又不是憑空出現的東西 這項技術一直都存在的284F 08/30 16:07
推 dodobaho: 所以的Lbj輸多贏少的我懂，應該是那種覺得自己在系285F 08/30 16:08
→ Lenyog: 90就四大中鋒時期 禁區中距離當然比三分效率好 當286F 08/30 16:08
→ dodobaho: 隊比他更準的人吧，井底之蛙真的沒救287F 08/30 16:08
→ Nuey: 和MJ投不投三分有什麼關係? 以前的人比較笨想不通三分效率比較好嗎?288F 08/30 16:08
→ Lenyog: 米勒跟kerr死人?290F 08/30 16:08
→ opnash: 喬丹若狂投三分喬丹就沒什麼高光可以看 以前也會覺291F 08/30 16:09
推 dennis197: 現在平均實力肯定更強 畢竟從小專業化訓練 天賦怪除292F 08/30 16:09
→ opnash: 得不好看293F 08/30 16:09
→ Nuey: 那現在大家都丟三分 內線照理來講比較鬆 也沒變回大294F 08/30 16:09
→ Nuey: 兩分雨或是狂丟中距離的年代啊296F 08/30 16:09
→ vvnbear: 運科可以拉高平均，但是天賦異秉的人差距不大297F 08/30 16:10
→ opnash: 現在爛投 不如以前那種專注投三分的球星好看298F 08/30 16:10
推 Ensidia: 三分顯學是防守規則的改變造成的啊304F 08/30 16:11
→ FantisyP: SGA到過去也很有發揮空間,以前這種專精中距離的球員305F 08/30 16:11
推 Nuey: 以前專注丟三分的球星 效率一看和現代比也沒特別高306F 08/30 16:11
→ Ensidia: 現在容許多半步使得後撤步變的效益很大很難守308F 08/30 16:11
→ opnash: 有人中距比三分準他會多投中距 完全看人309F 08/30 16:11
→ Ensidia: 這個就是規則上的有利
三分顯學跟多半步的規則容許有很大的關連性310F 08/30 16:11
→ YellowTiger: 說哈登跟SGA很金的 魔術在92年奧運大合照時靠北過別離喬丹太近 小心被吹犯規 金身是什麼年代都有的312F 08/30 16:12
→ Nuey: 真的嗎? 咖哩是因為多這半步才達成單季400三分?314F 08/30 16:12
推 SlamKai: 摻在一起 新貴派315F 08/30 16:13
→ Nuey: 我對規則改變的歷史和時間點不清楚所以才有這疑問316F 08/30 16:13
→ Ensidia: 不要特別講咖哩 很多高產球星都是受益者啊 如鬍子317F 08/30 16:13
→ opnash: 貴今就是不懂規則改變對戰術打法有多大影響 才會狂318F 08/30 16:13
推 kkl522608: 整體的戰技術水準現代高很多，包含整個聯盟對球員319F 08/30 16:13
→ Ensidia: 甚至LBJ也是啊 現在哪個全明星不會後撤步三分320F 08/30 16:13
→ pikachuu: 網上找影片就知道以前防守真的很爛……防守的腳步，協防，身體數質平均都爛爛的，進攻戰術不管戰術還是配置都一堆進攻累贅，但對面防守還是笨笨的。你很難相信低層級聯盟的球員去更高層級還能高水平重現，但老球員退休強度就停在老版本了。323F 08/30 16:14
推 Balboa: 仔細想以前根本很少吵什麼古今 直到有人自稱goat328F 08/30 16:15
→ f77928: 只有貴喬90派 沒有什麼貴古派329F 08/30 16:16
推 Ensidia: MJ本來就是金身界的始祖啊 一堆球星公開靠北他很金330F 08/30 16:16
推 kkl522608: 相信我，這裡願意看戰術的人很少，能知道戰術名字就拿來大談，自己支持的球隊1分鐘內發兩次同樣的Action都看不出來，賽後看看Box興高采烈的談A片談薪資談談GOAT傳統數據比較有可能。331F 08/30 16:16
→ f77928: 除非沒在看球 正常有繼續看NBA都知道現代進步多少335F 08/30 16:17
推 YellowTiger: 古今00年代就在吵了 看PTT的老文章
我還看到有人說00年代的三分投太多了 沒有90年代感337F 08/30 16:17
→ f77928: 喬丹不只金身也吃了很多時代紅利 在現代他完全討不339F 08/30 16:18
→ f77928: 到便宜 但是貴喬派會神化他什麼技能都能學會341F 08/30 16:18
推 Ensidia: 因為MLB有最容易量化的球速 這個指標啊342F 08/30 16:19
推 Nuey: 喬丹那個身體素質怎麼會討不到便宜 可以參考字母哥343F 08/30 16:19
→ Ensidia: 整個聯盟的平均球速很明顯就是有上升345F 08/30 16:19
→ Nuey: 喬丹打法還是字母哥之上 更多技能包 怎麼討不到便宜346F 08/30 16:19
推 kfcgg520: 除了鯊魚MJ這種怪物以外其他都是現今球員厲害347F 08/30 16:19
→ Nuey: 而且再參考S金A 估計也是BBB 場均40分指日可待的348F 08/30 16:20
→ opnash: lbj吃了金身 抱腿 走步 各種髒 下跪 8打5 結果冠軍不如老td 然後在那嘴mj349F 08/30 16:20
→ Zexion: 你的當代是哪代？三老都快退還叫當代嗎352F 08/30 16:21
推 kfcgg520: 論技術、論投籃、論體能、過去幾乎全輸353F 08/30 16:21
推 KobeGeorge: 要拿大鳥講的話 要記得大鳥講過92夢幻隊可以打贏12美國男籃354F 08/30 16:21
→ opnash: 球員平均昰有上升 但頂級球員還是頂級球員 以前到現在都一樣356F 08/30 16:22
推 jay228: KG高中就是因為某場虐了皮朋 才選擇跳級的358F 08/30 16:23
→ opnash: 因為科技訓練 沒有讓人跳比以前高很多 也沒比以前跑很快359F 08/30 16:23
→ Lenyog: 司機 TD KG 歐肥 歐拉 馬龍 全部90就打過 你說這些361F 08/30 16:23
推 kaede0711: 真的看過以前比賽就不會是貴古派 不過不妨礙名人堂球員的偉大就是362F 08/30 16:24
→ Lenyog: 人技術全輸?XD 司機:我可是虐死自封山羊那斯的喔364F 08/30 16:24
推 STRO: 當代派。但歷史地位本來就要看比同時代的人強多少。所以我第一人還是喬丹365F 08/30 16:25
→ Lenyog: KG打到16年才退休 到底有什麼技術90不能適應的XD367F 08/30 16:25
→ STRO: 球員平均肯定是現在強，但以前那些高規格怪物來現代也不會弱368F 08/30 16:25
→ kaede0711: 把80-90比賽拿出來看 角色球員的運球 投籃 體能差距跟現在真的很大 戰術體系更是如此 連2000後的很多防守邏輯放在現在都會覺得守太鬆或是沒有建立足夠的站位補位意識370F 08/30 16:25
→ Lenyog: 公牛就喬丹皮朋了 喬丹能打你說皮朋不能 來這公牛還不是一樣虐 差在哪 kerr會承認不能投?374F 08/30 16:26
→ opnash: 體能 ？現代有上場場均48分鐘的嗎 技術?喬丹的技術一定很簡單吧和空中停留一定比他久吧376F 08/30 16:26
→ Lenyog: 羅德曼籃板會因為什麼戰術搶不到? 不是吧378F 08/30 16:27
推 otsuka123: 主要以前敏捷性很差 防守很鈍的感覺379F 08/30 16:27
→ kaede0711: 像05-06那個時期太陽擋拆打爆全聯盟時 拉回以前的比賽看細節 弱邊對擋拆後的補協防意識真的沒有現在觀念380F 08/30 16:27
推 m061i6: 貴古 就是要拳拳到肉肉搏才激情383F 08/30 16:27
→ Lenyog: 這種襪時空對比真的夠無聊 什麼時期的規則適應什麼384F 08/30 16:28
→ Lenyog: 打法 NBA等級的球員適應規則戰術需要多久?388F 08/30 16:28
→ Nuey: 上場時間不是也吵過很多次了 和pace有關甚至今年才有人發文討論 四個月前的文章自己去看==389F 08/30 16:28
推 Kenshin0707: 現在的超巨基本上都多功能的 Jokic Luka 能切能投能傳392F 08/30 16:29
→ Nuey: 可能就是懷念石器時代拳拳到肉 現代無人機戰爭=無聊394F 08/30 16:29
推 kaede0711: 頂級球員的球技體能一直都是凌駕在角色球員之上 但整體實力本來就不是看那些PR90以上的球員395F 08/30 16:29
→ Nuey: 不交流 狂丟三分 觀眾看到快睡著397F 08/30 16:30
→ opnash: 你都知和pace 有關 為何不能接受以前規則和現在不同戰術打法不同398F 08/30 16:30
→ Lenyog: 不然歐拉馬龍 不能切不能投不能傳?400F 08/30 16:30
→ Nuey: 我覺得有些人應該是喜歡handcheck可以一直摸的規則而不是喜歡看90年代的人打球==402F 08/30 16:30
→ Lenyog: 魔術歐肥也不會承認打不過阿肥吧404F 08/30 16:31
→ kaede0711: 不過當然強不強跟好不好看本來就是兩回事 大家都同質化去做「最有效率」「最能贏球」的事情時 當然內容會變不好看405F 08/30 16:31
推 yoyonigo: 現在完全猜不到到底是真收球還是假收球 還能偷幾步持球者投籃時也不能離太近 真的比較難守409F 08/30 16:31
→ kaede0711: 像動態進攻用的好的球隊打起來會很華麗 以前的球隊411F 08/30 16:32
推 otsuka123: MJ那幾招 來現在已經不夠用了 後仰效率不高412F 08/30 16:32
→ kaede0711: 還不流行時都不會動的這麼頻繁 但現在幾乎是很多球隊的基本款了413F 08/30 16:32
→ Nuey: 你都知和pace有關 為什麼還會講出 現代有場均48分鐘的疑問? 阿不就明知故問?415F 08/30 16:32
→ kaede0711: 整個80-大概2010吧 比賽打起來真的很像回合制站樁對打417F 08/30 16:33
→ otsuka123: 一種是曼巴鑽洞 一種前仰買飯 都不是MJ那套419F 08/30 16:33
推 danielyuyu: 那些一直吹身體碰撞的怎麼不看NFL，來NBA吵啥，事實就是各項運動都在隨著時代規則環境科技進化420F 08/30 16:33
推 Fifteam: SGA技術超細膩，你只是跟著嘴而已422F 08/30 16:33
→ Lenyog: SGA也沒什麼特別厲害的招 還不是靠肩碰取空間投籃424F 08/30 16:34
→ opnash: 後仰效率不高 那喬丹後仰都不要守你看他能得幾分425F 08/30 16:34
→ Lenyog: 看今年SGA你會覺得比MJ多什麼厲害的招 別鬧了
他這打法才會被酸吧
MJ也不需要碰撞才能投426F 08/30 16:35
推 Fifteam: 呃MJ是goat，跟MJ 有一樣的招不就代表SGA90年代也吃得開429F 08/30 16:35
推 f6312467: 現都砍外線很難看 失去籃球本質431F 08/30 16:36
推 kaede0711: 其實像投籃這種很典型的技術活 就真的是越投越遠
越投越準432F 08/30 16:36
→ Fifteam: 是90年代球員外線普遍太爛434F 08/30 16:36
推 otsuka123: 外線比90年代準太多 3D等同柯爾跟哈潑合體435F 08/30 16:36
→ kaede0711: Kerr自己都說他很難想像自己能在當代NBA打上球了436F 08/30 16:37
推 miracle0411: 以前球隊第七人以後的球員放到現在都沒工作吧，現在NBA對綠葉球員的要求提高很多437F 08/30 16:37
→ Lenyog: SGA三分有很行嗎 我按他三分也很普通吧
他這篇軟的打法去90會被撞死吧 還不MVP439F 08/30 16:38
噓 Aether13: 只有不懂球的人會把這件事用二分法來總結441F 08/30 16:38
→ Lenyog: 好了啦 反例一堆 瞎掰442F 08/30 16:39
推 Nuey: kerr在當時也就平均強度的球員吧?443F 08/30 16:39
噓 egorw: 你是賤今444F 08/30 16:39
→ kaede0711: 然後講到外線最常被嘴的就是handcheck 但94-95之後445F 08/30 16:39
→ opnash: sga如果得分很強 相信他不削用身體蹭罰球446F 08/30 16:39
→ kaede0711: 這個規則就被閹割了 一堆人以為可以從底線開始推相撲 而且像FIBA根本沒禁handcheck 結果整個趨勢還不是外線越扔越多 越扔越準447F 08/30 16:39
→ Nuey: 平均球員在現代應該不好生存 但頂級的來現代還是強450F 08/30 16:39
推 danielyuyu: 內外兼具才好看，只會肉搏幹嘛看NBA，籃球本質是把球投進籃框的運動不是肉搏451F 08/30 16:39
→ Nuey: 蹭罰球當成得分手段之一的話 就規則下的允許 沒辦法不然就改回handcheck啊 看你怎麼蹭罰球==453F 08/30 16:40
→ Lenyog: 就每次都說MJ來這會變成的DDR 不用三分都能打455F 08/30 16:40
→ Nuey: 被打到死我看都不一定有哨456F 08/30 16:41
→ Lenyog: 人家有混很差嗎?457F 08/30 16:41
→ kaede0711: 頂級基因本來到哪個時代就不會受影響 像百米能跑進十秒的就是能458F 08/30 16:41
→ Lenyog: 吉巴三分也不太厲害吧 真無聊460F 08/30 16:41
→ Nuey: DDR都被板上認證的只有前15的LBJ打到變泡泡龍了==461F 08/30 16:42
推 otsuka123: DDR不差 老學校 但是效率普通 也贏不了球462F 08/30 16:42
→ Lenyog: 吉巴季後賽也不靠所謂的體能跟三分 他能90不能才好笑 那種技術90多的很463F 08/30 16:42
推 kaede0711: 頂尖球員不用投三分是因為他能幹很多事啊 你是角色465F 08/30 16:43
→ lovemost: 以前比較好看，但現在的球員一定比較強466F 08/30 16:43
推 xxxrecoil: 現在防守跟進攻防守根本不是一個等級的，看以前的比賽影片只會滿頭問號468F 08/30 16:43
→ otsuka123: 吉巴已經算持球大核型 再來殺招也是要犯470F 08/30 16:43
→ opnash: 喬丹不就中距和切入 偶爾3分 現在3分偏多要從3分切471F 08/30 16:43
→ kaede0711: 這種討論每次誤區都會變成是要討論整體強度還是討472F 08/30 16:43
→ opnash: 到內線要跑好幾步容易失誤才會讓戰術越來越複雜就473F 08/30 16:43
→ opnash: 只是不要在中距投球 切入也是2分啊 要效率都100%投3分不就好了475F 08/30 16:44
→ LuxJason: 我偏貴今，但GOAT只服MJ477F 08/30 16:44
→ kaede0711: 要討論整體強度 真的拉比賽內容跟角色球員的技術比 差異非常明顯478F 08/30 16:44
→ otsuka123: MJ一直後仰 在現在要不到啥犯 就是DDR480F 08/30 16:44
→ Lenyog: 你就把公牛搬過來 你說誰不能打嘛 真好笑481F 08/30 16:44
推 hsueh00: 當代派才是正確的 除了神獸實力不可否認之外 總有人不承認現在籃球比以前強多了482F 08/30 16:44
推 Kobe5210: 現在的球員沒有比較強，因為做不到空中拉四干，也做不到空中右手佯灌換左手上籃484F 08/30 16:45
→ otsuka123: 除非你說MJ來現代會變前仰 但明顯MJ那套就不管用486F 08/30 16:45
推 Fifteam: 90年代先發一堆雜魚，現代季後賽球隊先發幾乎每個487F 08/30 16:46
→ sawalee0811: 現在的球員一定比較強 除非你把以前的球員拉回去做488F 08/30 16:46
推 xxxrecoil: 而且當代參與這項運動的也多很多，全世界平均水準又更高491F 08/30 16:46
→ Lenyog: 可愛也後仰啊 可阿什麼時候不能打494F 08/30 16:46
推 kaede0711: 現在國際球員比例真的拉高非常多 世界各地都有更能適應聯盟強度的綠葉 所以才會有一些技能不足的球員被淘汰掉495F 08/30 16:47
→ Lenyog: 現在為了護航LBJ 一下說環境競爭 一下又要吹科學
跟技術變新 真的好辛苦啊XD
the湊501F 08/30 16:48
→ opnash: 愛說效率的現代為何要切入和中距離 都是2分期望值太低 100%投三分才是期望值效率最高的方式504F 08/30 16:49
推 miracle0411: 以前角色球員真的超爛，一堆只是上去洗球的，不然就是只能投大空檔三分然後命中率還不高。507F 08/30 16:50
推 LVE: 喬丹比較強，可見貴古派才是對的。如果貴今派正確509F 08/30 16:50
→ xxxrecoil: 戰術來說，三角戰術當年多頂不用說，但是現在幾乎都510F 08/30 16:50
→ LVE: 那姆斯肯定比較強啊511F 08/30 16:50
→ xxxrecoil: 是變化版，每隊戰術手冊厚厚一本，演變到現在越來越512F 08/30 16:50
→ pcfox: 羌粉絞盡腦汁 可惜事與願違 品腿終為人後513F 08/30 16:50
推 kaede0711: Long two跟低位確實幾乎滅絕了啊515F 08/30 16:50
推 otsuka123: 可愛六尺八啊 出手點更高 KD更高 當然不受限meta517F 08/30 16:50
推 Fifteam: 像Fisher/Paxson這種球員在冠軍球隊可以打先發就知518F 08/30 16:51
→ kaede0711: 一個被三分取代 一個被切入跟吃餅取代519F 08/30 16:51
→ Nuey: 拿一個LBJ就想代表"現代球員"是多看不起其他球員==521F 08/30 16:51
推 phf5566: 等到2040年 這串id裡分析現代技戰術的 就會開始懂得522F 08/30 16:51
→ Nuey: 羌粉就自己慢慢做夢吧523F 08/30 16:51
→ phf5566: 規則變化會影響技戰術的發展有多大 這批人在2040年就會變成貴古派了524F 08/30 16:51
→ Lenyog: 鉛筆不就低位王 就算沒冠 MVP也是拿啊526F 08/30 16:52
→ Fifteam: Fisher 這種三分不特別準，防守又旋轉門的球員我不527F 08/30 16:52
→ Nuey: 2040年搞不好都有4分線這種鬼東西了 甚至移動籃框528F 08/30 16:52
→ opnash: 好了終於知道貴今只是為了吹姆斯 但td curry阿肥司529F 08/30 16:52
→ Fifteam: 相信會是季後賽球隊的先發控衛530F 08/30 16:52
→ opnash: 機虐姆斯 所以姆斯還是無法做二望一531F 08/30 16:52
→ kaede0711: 一樣是攻擊禁區 擋出切入路徑比連過三人再拉桿、擋拆拆出防守破洞直接餵球灌籃比起肌肉碰網硬打低位，效率都來得更高533F 08/30 16:52
→ xxxrecoil: GOAT的標準應該是他在當代的成就（含推廣籃球），LBJ厲害的是可以適應每個版本又很強，但是就榮譽來說就沒到536F 08/30 16:52
→ kaede0711: 嘴規則的想太多了 FIBA的整個打球風格趨勢也是在往效率化靠攏539F 08/30 16:53
→ Nuey: LBJ強度就不夠頂啊 累積成就很多就是了541F 08/30 16:53
→ kaede0711: 事實上就是大家發現籃球有不那麼熱血硬漢 但更能贏543F 08/30 16:54
→ cloudyheart: 沒戰術能力？有事嗎？以前是經過ncaa四年的歷練，544F 08/30 16:54
推 jay228: 移動籃框不可能 頂多籃框加高547F 08/30 16:54
→ Lenyog: 現在打法主核心是為了保護球員吧 其他都次要的啦549F 08/30 16:55
→ opnash: 我不知道複雜為何代表強 我看人算數學都是以最簡單550F 08/30 16:55
→ kaede0711: 技戰術進步又不是只有NBA AAC本身也會進步啊…551F 08/30 16:55
→ opnash: 的方式能解出答案 比那種複雜到沒幾人看得懂解出的552F 08/30 16:55
推 Fifteam: NBA以前就一堆防守不好外線也不準的球員阿553F 08/30 16:55
→ opnash: 答案還厲害554F 08/30 16:55
推 phf5566: 看到有人說Kerr Fisher 就想笑 Kerr打了15年 經歷過80、90、00年代 Fisher 打了18年 經歷過90、00、10555F 08/30 16:55
→ kaede0711: 全世界技戰術觀念都在進步 然後只有最頂尖聯盟退步557F 08/30 16:55
→ phf5566: 年代 然後你拿他們來論證上一代球員很爛？558F 08/30 16:55
→ Fifteam: 因為規則關係，就算沒外線只要站三分線還是要派人去守563F 08/30 16:55
→ opnash: 大道至簡 不知為何不適用565F 08/30 16:56
→ kaede0711: 各國透過這些進步觀念培養出足以進入NBA 甚至在NBA 能成為頂尖球員的人才時 在討論籃球時永遠只有籃566F 08/30 16:56
→ Fifteam: 不是阿你覺得Fisher現代有可能在冠軍隊打先發嗎568F 08/30 16:56
→ Fifteam: 我是以季後賽甚至冠軍隊的角度去看，不是說能不能進570F 08/30 16:57
推 Aether13: 戰術還跟教練手上的菜有關吧 沒那麼好一言以蔽之571F 08/30 16:57
→ sawalee0811: MJ是特例啊 只有他一個強不能證明8、90年代的籃球就比現代強573F 08/30 16:57
推 Kobe5210: 貶低Fisher只會顯得Kobe比LBJ還強575F 08/30 16:58
推 phf5566: 打了15、18年的球員被說到現代會打不了球 那按照這576F 08/30 16:58
→ Lenyog: 就說把公牛搬過來你說誰不能打啊577F 08/30 16:58
→ phf5566: 個邏輯 詹姆斯那4個MVP的年代都很水了578F 08/30 16:58
推 kaede0711: 承認現代籃球的進步又不會影響MJ是GOAT 就像還是很579F 08/30 16:59
→ Lenyog: 喔 又變成公牛能打 其他隊不能打?580F 08/30 16:59
→ Kobe5210: 你們就花時間繼續瞎掰XD582F 08/30 16:59
→ sawalee0811: MJ放到現在能拿35、40分 但其他球員就不一定了583F 08/30 16:59
→ opnash: 主要是貴今說現在平均比較強 然後貶低以前所有人584F 08/30 16:59
→ Lenyog: 所以MJ能拿45分 皮朋只能拿5分就是了?585F 08/30 16:59
推 phf5566: Fisher是2010年冠軍的先發 你覺得他現在不能打先發？ 那2年後的MVP大概到現代也是普通球星而已吧588F 08/30 17:00
推 otsuka123: 3D球員就是運動科學的展現 多功能多位置594F 08/30 17:00
→ sawalee0811: 就是因為以前的球員不知道新的戰術跟訓練方式所以才會比較弱啊 但是如果你給他們兩三年 讓他們適應現代的環境 那就不一定了 人是會進步跟成長的595F 08/30 17:01
推 phf5566: 你不要告訴我 2010年的冠軍先發現在不是先發等級 但598F 08/30 17:02
→ Lenyog: Kerr都能當勇士教練 你說90來這適應不了戰術?XD599F 08/30 17:02
→ phf5566: 2年後的MVP的水準放到現代依然不變600F 08/30 17:02
推 gigiabc: 把Fisher放先發都能贏超賽拿冠軍
同年LBJ被超賽4-2提早放暑假601F 08/30 17:02
→ otsuka123: 空檔四成 攻防一體的綠葉 對比以前球員會笑出來603F 08/30 17:02
→ Lenyog: 我都快笑死604F 08/30 17:02
→ gigiabc: 這樣LBJ是不是遠遠不如Fisher
連舊時代都玩不明白 還敢說舊時代沒難度605F 08/30 17:02
→ sawalee0811: 他們又不迂腐 有新的觀念 戰術 訓練方式為什麼不要用 要用以前那一套607F 08/30 17:02
→ Lenyog: 好了啦 要跟kerr說你90的你不懂嗎?609F 08/30 17:03
推 jay228: 其實現在一般的3D球員 進攻手段也不一定有以前多612F 08/30 17:04
→ cloudyheart: 二秒麵包？我記得還有連續27球不進的紀錄，整隊都雜魚？613F 08/30 17:04
推 phf5566: 你不要告訴我 2010年的冠軍先發水準很菜很水 但當年的MVP含金量很高615F 08/30 17:04
推 otsuka123: 不用多啊 命中率就贏麻 還有防守 跟身材617F 08/30 17:05
推 woaifafewen: Bolt的百米紀錄掛在那裏也十幾年了 鮑威爾跳遠紀錄618F 08/30 17:06
→ Lenyog: SGA身材多好?619F 08/30 17:06
→ otsuka123: 還想貴古 數據魔球早算透透了 還想鬥啊620F 08/30 17:06
推 xxxrecoil: 就拿LBJ早期來說啦，他04、05年再打的東西，現在早就沒用了，沒投射在現代就是原罪622F 08/30 17:07
→ Lenyog: 整天就想找一些有的沒的救援姆斯 誰不懂你們在想什624F 08/30 17:07
→ woaifafewen: 還以為運科可以無限成長喔 吹生化人就真的是生化人?625F 08/30 17:07
→ Lenyog: 科運這麼強 先讓胖虎跟AD可愛少一點玻璃比較有效啦626F 08/30 17:08
推 gigiabc: 這季才有個老人三分連續24球不進都忘了？627F 08/30 17:08
→ Lenyog: 整天都不能上場 吹一堆有意義?628F 08/30 17:08
→ woaifafewen: 現在就只是打法不一樣而已 你可以打魔球 以前的球員就不能打魔球嗎 在那裏自以為什麼629F 08/30 17:08
→ Lenyog: 搞到背靠背都不敢打 你說科學運動強化了什麼631F 08/30 17:09
推 sawalee0811: 以前的球員來到現代熟悉現在的打法跟戰術又不一定比現代的弱 但是不可能都不改變632F 08/30 17:10
→ jay228: 現在需要高速變向 是比以前傷腳634F 08/30 17:11
推 leo615210: 你現在吹到爆的球員，去古代搞不好一樣是你眼中所謂的水管工，不過MJ這兩個字還是一樣焊死在那，所以整天說人家貴古，倒不如說為啥沒人可以取代MJ635F 08/30 17:11
推 otsuka123: 既然承認運動科學跟魔球分析的厲害 還貴古就更玄了638F 08/30 17:12
推 Kobe5210: 說的好。現代球員沒有比較強的另個有力證據就是現代球員動不動就想輪休！一樣是82場季賽，又要怎麼解釋？就說不要再瞎掰了639F 08/30 17:12
推 sentiprophet: 現在絕對比以前強不少，看棒球就知道，以前投球破百球速的少，現在還不少642F 08/30 17:13
→ chng8371: 一代meta一代神 但誰會懷疑faker644F 08/30 17:13
→ Lenyog: 笑死 越科學休得越多645F 08/30 17:13
→ sawalee0811: MJ是最強的應該不用討論了吧 貴古迷也不用一直拿MJ出來救援然後把別人打成詹迷 LBJ能代表現代籃球嗎？真能代表那一直把LBJ當兒子扁的金塊算什麼646F 08/30 17:14
推 leo615210: 整天提魔球，魔球最有名就棒球，還有出書出電影，結果人家的棒球之神還是上古時代的貝比魯斯，那是649F 08/30 17:14
推 otsuka123: win95還想跟AI比大數據分析 奇了怪了653F 08/30 17:14
推 Diailn: 當代派遲早也要貴古，何不現在開始貴654F 08/30 17:14
推 peterw: 已經搞不懂當代派的論點了，當代比古代強，然後喬丹是特例？三小？655F 08/30 17:14
→ Kobe5210: NBA又不是80年代才成立，對於職業球員的專業高強度管理訓練還有醫療，50年前就一直演化進步了658F 08/30 17:15
→ sawalee0811: 不會啊 我到2040年也會覺得2040的籃球比現代的強660F 08/30 17:15
→ sawalee0811: 我們指的是整體籃球環境 又不是一兩個球員
我這樣說 就算張飛可以單挑贏岳飛 難道三國的軍隊就打得贏宋朝的？662F 08/30 17:16
推 KobeGeorge: 我來回答前面有人拿棒球球速來論證現代籃球比賽一定更進步的說法665F 08/30 17:17
→ sawalee0811: 你要說 MJ是史上最強 那肯定沒問題 但你要說 因為8、90年代有MJ 所以8、90年代就比現在強 就很好笑667F 08/30 17:18
推 darkdark008: 沒什麼貴古還是貴今 都用當代環境下去比較 MJ就是統治當時聯盟 而現今這種統治級表現 目前沒 LBJ去抱腿的就省省吧 TD都吊打他669F 08/30 17:18
推 gs1: MJ不敢說自己是山羊 沒跟前人打過672F 08/30 17:18
推 KobeGeorge: 你把現代的大谷放到1980年代的比賽 他照樣能扔160673F 08/30 17:19
→ gs1: LBJ卻一直說自己是山羊 古今 科科674F 08/30 17:19
→ KobeGeorge: 但你把字母哥放到90年代 他體能固然兇猛甚至明顯優勢 但他的運球有一半會被吹違例 他的腳步有一半以上會被吹走步675F 08/30 17:19
→ Kobe5210: 90年代除了喬丹領風氣的一堆鋒衛搖擺人，還有4大中鋒，如今NBA安在？現代籃球整體又強在那？678F 08/30 17:20
→ Lenyog: 這種不能證明的東西到底要講什 要證明你好歹發一篇詳細比較戰術個人能力的統文 講開心的喔680F 08/30 17:20
推 KobeGeorge: 現代球員的體能及身體素質勝過以前毫無疑問 但他們現在的比賽方式是規則放寬下的產物682F 08/30 17:21
→ Kobe5210: 現代NBA球員除了三分投射能力比以前強以外，其它通通都輸好嗎684F 08/30 17:21
→ KobeGeorge: 你拿著規則放寬下的產物來證明比賽內容優於以前 本686F 08/30 17:22
→ Lenyog: 你去問90歐肥的魔術跟一分錢 他們服嗎?687F 08/30 17:22
→ joua0214: 應該說 MJ強並不能代表以前籃球真的比現在籃球強690F 08/30 17:23
推 cloudyheart: 坦白講，未必以前三分球能力輸現在，是以前沒在投，這些能外線的職業球員都有準度，不分年代。691F 08/30 17:23
→ EXUAN: 新貴派693F 08/30 17:25
→ chiz2: 我就問誰強的過93MJ? 誰敢像老巴一樣毫無畏懼一肩挑起太陽挑戰他？694F 08/30 17:26
推 reenwit: 要承認籃球規則跟分數很掛勾，現在就是比較容易得分696F 08/30 17:26
推 vvvv0o0vvvv: 拿PR99的來比沒意義 比角色球員 以前一堆綠葉放到現在 顧板凳顧到飽了698F 08/30 17:27
推 nnkj: 歷史五席 喬丹 鄧肯 歐尼爾 魔術強森奪四 只剩一席給姆斯700F 08/30 17:27
推 miracle0411: 沒人說MJ或當時的明星球員弱啊，但非明星球員平均素質低落讓整體競爭力不如現代也是事實702F 08/30 17:28
→ Lenyog: 反正同個時代每個球隊面對的東西都公平 從來都不704F 08/30 17:29
→ reenwit: 棒球也有魔球理論，棒球也跟籃球一樣球員現代比以前技巧都更加成熟，但基本上籃球更吃規則影響705F 08/30 17:29
→ Lenyog: 可能跨時代打啊 要跨也會調整這些 這樣講有何意義MJ 跟 LBJ 自己面對的規則技術球隊綠葉都是公平的707F 08/30 17:30
推 woaifafewen: 三分是能練得好嗎 出了一個規格外的Curry你就當現代709F 08/30 17:31
→ Lenyog: 如果硬要說90比較弱 為什麼不是爵士或太陽拿冠710F 08/30 17:31
→ Lenyog: MJ可是除了副手換兩組隊友都三連霸712F 08/30 17:31
推 jay228: 因為MJ>>Kobe 所以90>>00 貴古贏了^^714F 08/30 17:32
→ Kobe5210: 喬丹只是剛回球場有點不在狀態，就在95年季後賽輸給歐尼爾跟Penny，90年代只有公牛喬丹強？當時球星們的競技精神跟強度擺明勝過現在715F 08/30 17:32
推 poopaapoo: 在看了某年的三分球明星賽之後...貴古派718F 08/30 17:33
噓 GGFACE: 我是貴古當代派719F 08/30 17:33
→ jay228: 其實90年代的SG除了MJ 很多30歲就開始痛痛人了720F 08/30 17:34
→ Lenyog: 你如果有時光機 跨時代打 光規則照誰的你就有得吵721F 08/30 17:35
→ IRPT001: 學生時期可以每天還每週追MJ 現在下班加減看
取決NBA何時進入你人生722F 08/30 17:36
推 jay228: 其實以前明星賽也是有很難看的 被慘電的那種724F 08/30 17:38
推 oOill: 好725F 08/30 17:38
→ Lenyog: 禪師從90教練到11年 如果公牛來現在你懷疑他不知道726F 08/30 17:40
推 DEGON: 當代727F 08/30 17:40
噓 jay228: 最好是每天追MJ 以前哪有轉播那麼多場= =728F 08/30 17:41
→ Lenyog: 要怎麼弄嗎? 白擔心的729F 08/30 17:41
→ gowaa: 要扯這個 誰不知道目的是為何A_A 我只是幫說明而已?730F 08/30 17:42
→ IRPT001: 看報民生報也算追吧=.=731F 08/30 17:42
→ opnash: 相信科學那就要相信Ai啊 問ㄧ下以前名人堂球星來到現代會怎樣啊732F 08/30 17:42
→ harrybbs: 看過比賽90年代的角色球員到現代只能去發展聯盟734F 08/30 17:44
推 jay228: 以前公牛爵士總決賽還是上課時間 只能下課偷看一下736F 08/30 17:46
→ opnash: 以前沒接受現代訓練說他爛 那現代人回去以前應該不會打球了 可能走步 可能受傷737F 08/30 17:47
推 tomwdc: 以前的打法+科學訓練最好739F 08/30 17:47
推 airiguodala: 光體能就不用比了 現代綠葉球員放三十年前隨便撞爆740F 08/30 17:47
→ tomwdc: 摸毛犯規限制肢體碰撞 讓比賽變難看741F 08/30 17:48
→ opnash: 還沒撞爆就走步了743F 08/30 17:48
推 b24374006: 當代比賽 不就是摸毛 罰球比賽 三分比賽 有什麼好看的！ 都沒人要看nba了 收視率那麼差 難看死了744F 08/30 17:48
→ Lenyog: Porziis 放到90你確定隨便撞?746F 08/30 17:49
推 kkl522608: 要看肢體碰撞，競技精神，MMA不是更好，有站立技換747F 08/30 17:49
→ poz93: 未看先猜推文在戰MJ LBJ748F 08/30 17:49
推 jay228: 是只有SGA的比賽沒人看 不然近幾年還不差750F 08/30 17:49
推 Izangel: 現代強太多了。把小丑放到古代，只會強得更逆天。751F 08/30 17:50
→ opnash: 現代都投3分不要切入不是更效率752F 08/30 17:51
→ poz93: 咖哩的跑動能力 放到那個鐵血防守年代753F 08/30 17:51
→ Lenyog: Joe Ingles 放到90也撞不爛吧 別鬧了754F 08/30 17:51
→ IRPT001: 以前ptt沒大一統時 公牛爵士迷互噴跟現在吵山羊很像755F 08/30 17:52
→ Lenyog: 整天講一些隨便能舉例推翻的東西756F 08/30 17:52
→ poz93: 他根本跑到不出空檔 跑到一半就被經過的防守球員幹757F 08/30 17:52
→ opnash: 小丑得確很強他是靠實力說話 放到和mj同時代還真不758F 08/30 17:52
→ poz93: 拐子或是硬拉硬撞759F 08/30 17:52
→ opnash: 確定mj能不能連霸760F 08/30 17:52
推 otsuka123: 問了gpt MJ沒經過現代訓練 到現在是球星 但未必是761F 08/30 17:52
→ Lenyog: Luke Kennard? XD762F 08/30 17:52
推 k798976869: 現代外線強啊 只是太多金身仔就只練三分和罰球 其他764F 08/30 17:53
→ poz93: 公牛迷爵士迷X 喬迷 反喬迷O765F 08/30 17:53
推 kkl522608: 鐵血防守，但YouTube 隨便找90年代finals在弧頂納涼的防守者一堆==767F 08/30 17:53
推 olp123: 當然是貴古阿,看看非顛峰TD連虐LBJ及咖哩及小丑769F 08/30 17:53
→ kkl522608: 還有4 in 1 out的低位看戲770F 08/30 17:53
→ k798976869: 看SGA沒哨就是運到自己跌倒掉球 真D慘771F 08/30 17:54
推 airiguodala: 客觀數據就是跑得更快跳的更高力量做更重
不用找那種極端例子772F 08/30 17:54
→ olp123: 90年代TD到現代防守一樣超頂774F 08/30 17:54
推 daggoth: 尚書派 風往哪邊吹人往哪邊倒776F 08/30 17:55
推 otsuka123: 三分不穩 三角打法偏低位 中距離非首選777F 08/30 17:55
→ opnash: 對啊 你拿沒經過現代訓練的比現代訓練的 不很奇怪778F 08/30 17:55
→ olp123: 看NBA就是要看球星779F 08/30 17:55
→ opnash: 就剛說的現代人去以前以他們的運球方式就一開始就走步了 和不太會投籃了780F 08/30 17:55
→ Lenyog: Boban Marjanovi]得多塊? 好了啦 這些人都能打782F 08/30 17:56
→ otsuka123: 體能現今有肌力訓練 恢復科技 睡眠追蹤 負荷管理783F 08/30 17:56
→ Lenyog: 90不能打? 瞎掰784F 08/30 17:56
→ Lenyog: 跑得都快比阿肥慢都能混了786F 08/30 17:57
推 olp123: 現代在科學訓練下練習假摔及買飯倒是比90年代強多了787F 08/30 17:57
→ poz93: 全面性的球員不管放到過去現代 都能適應成為球星788F 08/30 17:57
推 manno: 科學訓練跟戰術研究當然會讓現在籃球技術比以前強不然花錢花辛酸的嗎?789F 08/30 17:58
→ poz93: 配合時代特化的球員 時代改變就沒辦法當球星791F 08/30 17:58
→ olp123: 小丑有跟TD重疊了,防在90年代不好說792F 08/30 17:58
→ Lenyog: 坎特案起來也沒比90的腳色球員強吧
是跑多快?793F 08/30 17:58
→ manno: 能進名人堂的強者不管到哪個時代，都不會弱到那裏去795F 08/30 17:59
→ opnash: 我查現代打nba的沒什麼人比喬丹跳更高空中停留久796F 08/30 17:59
→ Lenyog: 砍特會比格蘭特還快還硬? 不是吧797F 08/30 17:59
→ opnash: 這就是現代科學訓練
用ai查的798F 08/30 18:00
推 max011060: 當代派 但也不能拿LBJ硬塞說是GOAT叫我吞800F 08/30 18:00
推 otsuka123: AI模擬沒經過現代訓練平均26-28分 三分現在爆分能801F 08/30 18:00
→ manno: 至於能改變規則的絕世天才，到什麼時代都是頂尖球星802F 08/30 18:01
推 olp123: 光是禁區身體對抗現代就差多了,以前10大好球超好看803F 08/30 18:01
→ Lenyog: Marc Gasol 19都快跑不動 還不是能幫可愛弄出第二冠哪有什麼絕對需要體能衝撞跑得快 別鬧 他當時丟到805F 08/30 18:02
噓 vince4687: 貴古派的就是在自曝沒看過以前比賽 只看過嗨賴而已807F 08/30 18:02
→ Lenyog: 90會被撞死吧808F 08/30 18:02
→ vince4687: 隨便去點一把當年佐敦虐菜秀 看完整場就知道球員平均水準差異了809F 08/30 18:03
推 b24374006: 現代科學訓練 結果在體毛犯規的風氣下卻更容易受傷 更常休息不打球！811F 08/30 18:03
→ opnash: 貴古都沒看過 貴今為何要把沒看過的古人說很爛 lbj以後也是古人喔
喬丹太強 你以為守喬丹都菜雞嗎813F 08/30 18:04
推 t32908: 整體環境一定是現在比較強
沒有什麼運動是不會進步的816F 08/30 18:06
→ Lenyog: 精神就不會比較強 整天想輪休818F 08/30 18:07
→ opnash: 我沒看過張伯倫打球 但最近得分最高就81分 也沒打破 curry也沒超過 我想問張伯倫真的菜嗎819F 08/30 18:07
推 miracle0411: Marc 19年季後賽根本是中鋒的防守教科書，對到90年代那種破到不行的進攻又沒人能把他拉出來，他應該能一個人拆解對面的進攻。821F 08/30 18:09
→ opnash: 整體昰現代比較強 但不能就否定以前來到現代一定很爛824F 08/30 18:09
→ Lenyog: 90他要防歐拉跟魔術喔 你要確!826F 08/30 18:10
→ opnash: 畢竟以前人不能來現代打球827F 08/30 18:10
→ mokumoku: 90年代拿掉MJ公牛 其它隊哪隊能在現今打進季後？828F 08/30 18:11
→ Lenyog: 所以你要說19她防得住上將跟TD? 你要確?
上將 魔術 歐拉 TD KG 你要確!?
哪個要去跟上將撞看看的829F 08/30 18:11
推 s2500205: 古今吹哨尺度跟規則太多不同了，很難這樣比832F 08/30 18:12
→ opnash: 這剛有回答了 拿掉mj 他們必須從小接受現代訓練才能比 不然現代人去以前運球就走步了833F 08/30 18:14
推 bluemei: 姆斯算古還是今 我看現在也沒有人能學他坦克切835F 08/30 18:14
推 YellowTiger: 每個進過NBA的一定是那個時代籃球的頂尖 LBJ說過尊重籃球的歷史 我們都是走在前人鋪好的道路之類的話每一年的籃球都是越來越強 總結前人的經驗演化836F 08/30 18:14
→ bluemei: 還是說只有03梯以前算古可以輕鬆輾839F 08/30 18:15
→ opnash: 自從坦克切被破後應該就沒什麼人想練了吧840F 08/30 18:16
→ Lenyog: 90腳色球員一樣要面對MJ 一分錢 中鋒要面對上將歐拉是要能多軟 還不是一樣要跟上 好了啦 印象派 就說841F 08/30 18:17
推 kkl522608: YouTube上找的到以前比賽，我懷疑有多少人看完，發三角完其他球員納涼 ，持球手低位磨幾下翻身勾射、打板或是Long 2，都已經接近5 in了對手沒包夾上輪轉逼迫出球，還有既Go Under又Drop給人家投無干擾中距離的，這競爭心態跟肢體碰撞太猛了。843F 08/30 18:17
→ Lenyog: 只輸畫質 你是不是看得很模糊
沒看清楚啊!848F 08/30 18:18
→ dodobaho: 頂尖的到那都是頂尖，但像哈登到古代應該會改打法，但仍是好球員850F 08/30 18:18
推 b24374006: 以前可以handcheck防守 現在 各種花式運球 和後側852F 08/30 18:20
→ dodobaho: 不用找， 我就是從以前看傅達仁看到現在，不是只看什麼水管高光就在吹。853F 08/30 18:20
→ b24374006: 步 在以前 會被判 翻球 或是走步855F 08/30 18:20
推 KobeGeorge: 不好意思 我90甚至80年代的比賽有看完整場 我同時也知道當時規則可以允許的範圍 所以我完全可以理解為什麼他們要那樣打856F 08/30 18:20
推 kkl522608: 對！一定是我沒加上濾鏡，才會看得不清楚！ 這些就是競技精神，肢體高強度對抗859F 08/30 18:20
→ dodobaho: S金黑到古代真的會多爛嗎？不會，但一定不會用這種地板打法，因為不會吹861F 08/30 18:21
推 mozi: 認同年年打附加賽也可以當Goat的就是當代派,認為Goat 就要每次打進總冠軍封王的就是貴古派！863F 08/30 18:22
→ dodobaho: 看過KOBE和戰神和神的第一回交手 呵865F 08/30 18:23
推 KobeGeorge: 不是濾鏡的問題 是因為你不能理解把Luka丟回去80、90年代 他也只能像前輩那樣打
Luka那個step back 那個胯下節奏變換 ㄧ到8、90年代的規則 馬上就吹翻球跟走步867F 08/30 18:24
→ Lenyog: 某kk就拿清朝的劍斬明朝的官 那時就非法防守
又不是能隨便站上協防線 規則就不準 講什871F 08/30 18:27
推 kkl522608: 確實 Luka可能整個生涯都沒有遇過會這樣選擇PNR Coverage的對手，可以用小跑步過去投空檔中距離873F 08/30 18:28
推 mikeneko: 怎麼會覺得上古神獸來到現代就學不會最新的戰術了?875F 08/30 18:28
→ mikeneko: 連高中生沒唸過大學的都能跑戰術了，神獸辦不到?877F 08/30 18:29
→ opnash: 就老人現在手機還不是用的嚇嚇叫 古人來現代本來就不一定不能學會最新戰術了879F 08/30 18:30
→ Lenyog: 先搞清楚90有90的規則 什都不懂是在鬼扯什麼
你現在球員去90也是要照那樣防啊881F 08/30 18:31
→ opnash: 看影片看漏洞卻沒看以前規則的 我都不想回他883F 08/30 18:32
→ qazws931: 就井蛙以為別人都不會看規則的884F 08/30 18:32
→ Lenyog: 你以為人家來你現在不會協防喔 你問kerr會不恨885F 08/30 18:33
推 kkl522608: 哦！學到了！原來是禁止包夾才會面對擋拆兩個球員886F 08/30 18:33
推 KobeGeorge: 所以你根本不懂規則吹判尺度的不同就出來嘴喔？887F 08/30 18:33
→ kkl522608: 都要走下面給人家空檔，那可是這樣防守強度跟肢體碰撞在哪888F 08/30 18:33
推 jerry931017: 拋開時代背景討論真的很蠢 上古神獸來到現代也會用現代打法 現代球員回到過去也一樣會改變打法890F 08/30 18:34
→ Lenyog: 好了啦 不懂規則在那吹背打臉還講有的沒的
護航姆斯真的無所不用其極892F 08/30 18:34
推 kkl522608: 別急著好了啦，在反諷是真的看不出來嗎==894F 08/30 18:36
→ qazws931: 它們是不是以為別人不會看規則調整打法896F 08/30 18:38
→ Lenyog: kerr都多加四冠了 還擔心90來這裡會不會什麼XD
真的莞爾897F 08/30 18:38
推 kkl522608: 規則不給包夾，然後持球手面對擋拆可以輕鬆出手無人防守的空檔中距離，這樣是有競爭心態跟肢體碰撞強度，我跟著接話竟然被當成護航姆斯，我可能還是要多帶一點濾鏡多看一些Reddit，怎麼會想認真討論籃球900F 08/30 18:40
推 CarsonLee: 從來沒看過哪個運動是以前比現代強，喬是Goat無庸置疑，但講以前比較強就自我催眠了905F 08/30 18:41
→ mokumoku: 01年76 02年藍網來打25年一整季 打西區就是被輾爛907F 08/30 18:42
→ kkl522608: 大哥您們看球這麼久了，不會連PNR Coverage都看不出來吧908F 08/30 18:42
→ Lenyog: 所以討論這有意義嗎 那你這五年的球隊去30年後
也完全不能打吧 還有這種事 30年後規則也會變
那你現在要先承認30年後會被打成白癡?
喔 90到現在因為進步會被打爛 所以OK湖50年後比SBL還爛就是了 這種討論根本就是讓時間派講爽的
夠了啦 熱火三王30年後我孫子都能打爆可以吧910F 08/30 18:42
推 leo615210: Reddit也沒好到哪裡去，引戰文也一堆，認真討論文也沒多少，貴古當代根本不會有結論，除非有時光機能夠自由穿梭，不然還不都固執己見討論爽的@‧@916F 08/30 18:47
推 kevmo: 長跑短跑舉重紀錄一直破，就NBA板覺得科學訓練無影響919F 08/30 18:47
推 depo: 當今921F 08/30 18:48
→ Lenyog: 恭喜30年後的新北國王隊 你們可以屌打當年熱火三王922F 08/30 18:48
推 pzztt: 只會越來越強 以前國際爛成那樣923F 08/30 18:49
→ Lenyog: 科學是一定會進步的啊 現在還有AI分析ㄟ924F 08/30 18:49
→ qazws931: 看懂了 它們的意思是 神獸來到現代也不會有用現代的方式打球925F 08/30 18:49
→ Lenyog: 30年後人人屌打姆斯熱火騎士湖人927F 08/30 18:49
推 berry5277: 現在投射好這麼多，三分兩大步，要怎麼上身體928F 08/30 18:50
→ qazws931: 可能它們覺得訓練阿規則啊什麼都 換個時代練文字都換了 20年前的人會看不懂929F 08/30 18:51
推 kkl522608: 30年後的球隊ORTG整體更好，球星們一體化數據如BPM等更漂亮，我會支持他們更強。並非全盤否定前人成就，也沒拿台籃來對比過，但要討論整體的競爭環境跟策略選擇，他們當初選擇的防守策略跟進攻技術就必須拿來審視，規則真有不同就該看清楚，既然不能包夾、擋拆策略選擇保守，就不該一直強調防守跟肢體碰撞強度931F 08/30 18:51
→ opnash: lenyog這個有可能以後發明基因改造 讓其變強人人可跳高3公尺 100公尺5秒 真的能打爆 但人體極限就在那 科學訓練很難大改變 要靠發明938F 08/30 18:53
→ kkl522608: 既然看這麼多台籃，想看三角戰術現在菲律賓也還有在打941F 08/30 18:53
→ Lenyog: 反正時間派跟進步派先解決球員玻璃問題吧 講這麼多怎麼解決不了胖虎噸位打沒幾場就報銷問題
越科學訓練應該越能打 整天輪休幹嘛 都丟三分顯學是有多不堪 塔圖姆這種例行賽也都不太切入 輪休什943F 08/30 18:54
→ opnash: 科學訓練這麼厲害先破古人的100分在說947F 08/30 18:57
→ Lenyog: 都在外圍丟三分還越丟越不能打傷兵不絕? 怪怪的喔948F 08/30 18:57
噓 lab214b: 要先定義清楚，貴古的古只是從MJ開始的盛事，將NBA949F 08/30 18:59
→ Lenyog: 吹科學訓練 Load Management 反而沒解決950F 08/30 18:59
→ lab214b: 推向全世界的那一批偉大球星才是古！951F 08/30 18:59
→ Lenyog: 科學進步後耐戰性卻沒有同步提升 好像跟講得有落差952F 08/30 18:59
推 Fifteam: 棒球也是這樣啊，就是科學化訓練越來越接近人體極限
哪一個運動是越近代耐戰性越好的？953F 08/30 19:01
→ opnash: 既然這樣羅素11冠 張伯倫來現代可能不強為何要討論 冠軍就很重要了 6冠mj昰山羊到現代依然是956F 08/30 19:02
推 lovemost: 傷病主因是薪資的問題吧，以前都會拼老命上場，現在都一堆綁約領乾薪958F 08/30 19:02
→ opnash: 姆迷不要再拿羅素11冠來說了 貴古有人定義了961F 08/30 19:03
→ Lenyog: 接近極限？我看比較像接近病床吧962F 08/30 19:03
推 kkl522608: 如果競技強度跟受傷率是正相關，那少受傷的90年代不就是低強度嗎？ 90年代連對中距離都選擇最保守的擋拆防守了，現代後衛持球手要投三分對面可能有7
呎的Hedge出來963F 08/30 19:05
推 Fifteam: 不只是薪資問題吧，傷病率是真實提升阿967F 08/30 19:07
推 windowdoor: 我敢說現存在板上的 有九成沒看過80-90年代 我自己是從MJ認識NBA的968F 08/30 19:07
→ opnash: 低強度?讓壞孩子守一970F 08/30 19:07
推 ocean0817: 我是就事論事派，只說出事實，但容易被打成詹酸派971F 08/30 19:07
→ Lenyog: 你這種搞不太清楚90規則的 實在難以回應 愛怎麼扯去硬掰
貴今派就是拿現在的打法規則直接去套90然後說人家973F 08/30 19:07
推 lakb24: 老大派的976F 08/30 19:09
推 Fifteam: 我覺得MJ是唯一goat ，但如果是MJ公牛遇到KD勇不管是過去還是現代規則977F 08/30 19:09
→ Lenyog: 慢跟軟 我真的服了979F 08/30 19:09
推 KobeGeorge: 笑死 耐戰性越差代表發展有問題 一下子運科一下子進步 然後耐戰性越來越差980F 08/30 19:09
→ Fifteam: MJ公牛應該都贏不了，他們不可能知球員從中場就要開始包夾982F 08/30 19:10
推 thirtyto: 不同年代規則不同結果 但 強者到什麼時代都會是強者984F 08/30 19:11
→ windowdoor: MJ打球又強又帥 後面的四大分衛也是各種帥 結果找LBJ來當門面捧？985F 08/30 19:11
→ thirtyto: 現在很多腳步運球 過去規則不可能做987F 08/30 19:11
推 Fifteam: 科學化發展就是耐戰性會變差啊...因為效率更高，對人體的極限更透支阿
一直嘴耐戰度的可以分享一下哪種競技運動越現代耐戰越好的？988F 08/30 19:12
→ Lenyog: 例行賽一堆都還沒被包夾就丟三分 哪來的效率跟競爭當人家都沒看球喔 你要說季後賽就算 一堆人都在酸綠賽 例行賽就外圍猛丟三分 超過容忍比例 好了啦992F 08/30 19:14
推 Fifteam: 論統治力Russell 統治力才是最高的，但MJ為什麼是goat?
因為普遍認為Russell 那個年代球員平均實力不好啊995F 08/31 00:15
推 f77928: 這邏輯可以用在羅素爺甚至80年代 唯獨90不適用
好奇怪啊998F 08/31 00:16
推 Fifteam: 球員兼平均實力跟整體球隊實力絕對是越來越強1000F 08/31 00:19
→ nimaj: 不是Russell那年代平均實力不好 而是當時只有9隊1001F 08/31 00:20
→ Fifteam: 不是Russell 那個年代你隨便看個影片是真的很爛1002F 08/31 00:21
→ nimaj: 9隊拿冠跟30隊左右拿冠的統治程度不一樣1003F 08/31 00:21
→ Fifteam: 能不能打贏雲豹我都不確定1004F 08/31 00:21
→ nimaj: LBJ也是老人了啦 如果要貴他 其實也是貴古了
現在是小丑 77 SGA的年代1005F 08/31 00:22
推 Fifteam: Bull Russell 接受現代化訓練會怎樣不好說，但那個年代的籃球實力就是跟近代差非常多1007F 08/31 00:23
推 Trulli: 現在都是娘炮三分 摸毛犯規 難看阿1009F 08/31 00:52
推 JRSmith: 有效率打法不就買犯優先 這樣打版上又在噴是怎樣1011F 08/31 01:06
噓 fishotw: 少一個派別，就是姆斯是壞人派1012F 08/31 01:24
推 L1ON: 現在的輪替球員回去90年代搞不好都場均30分
光3分就射死老人1013F 08/31 01:58
噓 ggsumida0402: 籃球能貴古的這種程度簡直不可思議 現代比以前強不只一個檔次1015F 08/31 02:13
→ KaZeHuNter: 一直以為90年代防守很硬只是版上幹話 沒想到...1017F 08/31 02:17
推 yesido330: 老人們不會認當代的啦，15年前罵kobe現在罵母斯，貴古科科1018F 08/31 02:33
噓 Amiel01: 這就像是說破20年前金氏世界紀錄的
比近幾年破金氏世界紀錄的強
無視整體環境提升那麼多 說以前球員多強
沒人否認是那個時代最強呀 但要再比較
不一定有意義 或討論出結果1020F 08/31 02:54
噓 Drifter3: 放在古時，山羌會被吹走步吹到人生無法自理1025F 08/31 04:05
推 pp3435: 90年代太美好1026F 08/31 04:28
推 willtaiwan: 喬丹跟大鳥的心理素質跟技術太強，外加喬丹超凡的身體數值，不過這些上古球員放到哪個年代都會是最頂的1027F 08/31 05:18
→ ooplus: 現在的輪替球員……我不敢想像雙J那種進攻缺陷那麼明顯的球員當主力在00年會雷成什麼樣子1030F 08/31 05:27
→ Lenyog: 說現在進步多少 結果今年雷霆拿總冠 SGA拿FMVP 幾乎多數人不認同 也沒打出讓人讚嘆的表現 可以了啦這種總冠軍表現硬要說比90強 我想米勒是不會同意的MJ六冠有哪場會讓人找出這麼多酸點呢?
巔峰馬鈕的切入變向也絕不輸現在任何球員 誰敢嘴
從哪一點都看不出現在球員有絕對優勢!1032F 08/31 05:50
推 dynamis: 巔峰俠客來現代被克魯索輕鬆單防1038F 08/31 06:46
→ Brucetk: 翻球翻到飽、切入走N步、原地試探走100步都不會吹，讓一堆笨蛋以為現代籃球很厲害1039F 08/31 06:54
→ howardyeh: 67樓說的沒錯，真正懂現代戰術的還是少數，更多的是一堆瞎跑瞎扔的，而且現代NBA快節奏是禁掉跟放鬆一堆防守規則的產物，舊規則遲遲無法產生第二個MJ，聯盟就配合球星改規則衝成績1041F 08/31 06:59
→ owenxeve: 如果要跨時代比較，最好是排除掉科學、戰術、規則等因素，直接思考在當代對戰下，是哪邊比較容易讓人感到無解，我腦中想到的不是MJ就是96梯，再來才是KD勇，再來就是熱火三王1045F 08/31 07:24
→ k798976869: 啊你照現代規則 追求效率MJ也是練成KD或SGA的樣子啊 那練不成的就是適應不了
噴三分 和 罰球 就效率最高咩 AI都有教1049F 08/31 07:34
推 ooplus: MJ本身打法就高效了吧 SGA進攻手段還不如MJ1052F 08/31 07:47
推 Kobe5210: 現在球星一堆基本功不紥實的，在那邊說現代球員普遍比較強，笑一笑就好1054F 08/31 07:54
推 mc2834: goat到哪個時代都是goat1056F 08/31 07:59
推 PaulPierce34: MJ更高效 幹嘛去練成KD SGA的樣子？
就只有外線與綠葉提升 球星真的不一定更強
古代球星技術還更全面1057F 08/31 08:01
→ Lenyog: 一直吹三分高效 結果2020湖人整季的三分命中率34%聯盟第21靠禁區打總冠 總冠三分命中率還是只有35%還是靠AD禁區壓制跟防守拿冠 好了啦
姆斯自己泡泡冠就證明三分不是奪冠保證 吹沒完1060F 08/31 08:03
→ Lenyog: 科運這麼進步 怎麼姆斯湖人三分命中率連4成都沒有好高<笑>1066F 08/31 08:07
→ PaulPierce34: 姆斯受科學化訓練 腳步行嗎 打球變好看嗎 能拉3桿嗎技巧的部分 古代球星就已經不輸了1068F 08/31 08:09
推 k798976869: 姆斯泡泡奪冠就偷AD fmvp的啊 那年AD三分特別準1070F 08/31 08:11
→ Lenyog: 整隊命中率35%聯盟中後段都能拿冠 證明三分不是奪冠1072F 08/31 08:13
→ Lenyog: 保證 科運也不見得能保證三分命中率 結案1074F 08/31 08:14
→ Lenyog: 不整天講公牛 97的TD跟上將來20就能把AD卡死 禁區湖人沒優勢 整隊三分命中35% 怎麼贏 90沒冠的TD
都明顯能幹掉20湖人 公牛不虐菜?
喔 記錯TD真的有冠 90這種恐怖禁區打20湖人簡直easy1077F 08/31 08:27
推 wj1009: 看看各項運動，三十年前跟現在標準，你就會明白這是1081F 08/31 08:38
→ gusin1004: 現在的NBA，連看Highlight都快轉1082F 08/31 08:38
推 tino0705: 當代派可是有西門子、胖虎這類沒態度的球員內1083F 08/31 08:53
推 rocklin8: 運動科學讓球員平均素質提高是事實，MJ是山羊也是事實1084F 08/31 09:37
→ Sciarra: 以前認真打球 現在認真抱團1086F 08/31 09:41
推 statics0000: 現在技巧比較好，戰術比較複雜，是因為後面的人站在巨人的肩膀上1087F 08/31 10:27
推 sustto: 喬神最強派1089F 08/31 10:34
推 mars329: 只看表現 分以前現在太狹隘1090F 08/31 10:39
→ ander827: 現代派啊！ 上古神獸放到現在還不跑死他們1091F 08/31 11:07
→ ApAzusa126: 一堆人假設過去的巨星搬到現在，卻拒絕假設他們也會有更強的隊友、更多的運科輔助、更現代的戰術設計，要拿他們8、90年代的狀態直接搬到現在打，超級好笑，就像假設關羽打左宗棠但只有左公能用火器一樣1092F 08/31 11:15
→ ICELEE: 新貴派1096F 08/31 11:23
→ sicao: 全都要派1097F 08/31 11:28
推 nothing188: 以前的球員跑不贏現代的球員，就算要髒，現代球員壯都撞死你了1098F 08/31 11:30
→ PaulPierce34: 以前各隊都在堆內線壯漢 要怎麼被現代撞死
馬龍看到姆斯都流口水 恨自己生不逢時沒打到姆斯1100F 08/31 11:33
推 acolam: 都喜歡阿 欣賞技術就好 籃球規則不一樣就沒有比較基準了1103F 08/31 11:37
→ JarvanII: 蘭比爾來現代第一節就犯滿了1106F 08/31 11:45
推 dodobaho: 佐為到現代還是能屌打對手啊！但他學了現代定石變更強，強是不分年代的。每個年代的強者到別的年代仍是強者，只是打法會變。
咖哩也不是一開始就在投超遠三分的
歐肥造就了防守三秒的規則改變，間接有利大三分時代和外線中鋒
哈登在古代是要不到飯的，但他仍會是個切入外線好手1107F 08/31 12:07
→ Lenyog: 還再吹跑跟撞喔 同位置Drexler 身體體重臂展屌打1114F 08/31 12:12
→ dodobaho: S金黑在古代應該是拿不到MVP，但當個刷子應該是沒問題1115F 08/31 12:12
→ Lenyog: Booker吧 就算你看影片也不會覺得身體素質跟體能
崔斯勒會輸 身高臂展噸位彈跳推進耐戰幾乎穩贏1117F 08/31 12:13
推 rodman9113: 每個人都會成為歷史，欣賞自己所愛就好。1119F 08/31 12:14
→ gowaa: 無論貴今貴古 那個男人都已不在討論範圍內了A_A
嗯？ 哪個男人？A_A 我不知道1123F 08/31 12:35
推 paulleeMO: 貴古派看不懂現代籃球，跟他們解釋根本對牛彈琴
他們連顯而易見的對進攻持球者的壓迫程度差異都看不出來了，還討論個屁。整天在那邊規則規則1125F 08/31 13:14
推 b9606022: 以前的籃球真的比較好看，尤其是Kobe跟Tmac那時期各種切入拉杆爆扣！比現在歪七扭八的打法好看太多1128F 08/31 13:21
推 KobeGeorge: 搞不清楚近20年比賽規則把比賽面貌改變多少的就不要再扯什麼看不看得懂現代籃球了 很丟臉1130F 08/31 13:33
推 KobeGeorge: 現代籃球比賽中的後撤 變向運球 在吹判跟規則上都大幅放寬 你可以做出一堆以前規則不允許的動作 然後你拿著放寬規則後能做的動作去嘲笑以前的球員說他們技1133F 08/31 13:36
→ Lenyog: 現役教練都說喬丹來現在能拿更多分 其他進攻手不能?1136F 08/31 13:37
→ Lenyog: 還吹壓迫程度 真的裝B
講三分砲泡湖人打臉 講體能滑翔翼打臉 講壓迫lue打臉 還有誰???????1138F 08/31 13:37
推 KobeGeorge: 哈登的不少後撤 腿詹的the fu*k 3 字母哥的那種歐洲步 不用往前推多久 在00年代就是用出來直接吹走步的動作 現在對收球步的認定放寬 對手在球側面朝下的動作也放寬認定 以前的走步跟翻球到現在都是合法動作然後還是有人拿著因為規則放寬才能發展出來的動作嘲笑以前的球員做不出來？1141F 08/31 13:41
推 StephonA: 29樓不知所云
會說運動圈只有籃球在那邊貴古，怎麼不說只有NBA一直在修改比賽規則跟尺度？1147F 08/31 14:35
→ gowaa: 沒有吧 F1與足球也一直在規則吶..A_A
一直在改*1150F 08/31 15:02
推 kkl522608: 怎麼槓整晚還在吹規則，規則不允許高強度協防，規則不讓進攻方做更多動作，規則不允許所以戰術少（我其實沒有這麼認為）。規則越嚴格不就越證實90年代球員能使用的戰技術落後現代。90球員取得很多偉大成就，是當時最好的籃球運動員，但比賽不斷在進步，規則沒有禁止三角戰術，三角戰術核心也留在聯盟，Pinch Post、Blind Pig等，可現在哪隻球隊主打三角？ 並非要否定前人成就，他們到現代更重視養成的環境甚至可能成為更好的球員，但討論球賽內容就該聚焦內容，不是尬吹那些球員生在現代的if線。1152F 08/31 16:00
推 b2209187: 你看80-90年代歐洲球員強度，現在歐洲球員比他們強太多，NBA水準已大幅提升
90年代那群球員面對的戰術也比較落後，就是防守比較狠而已1162F 08/31 16:03
→ Lenyog: 這就謬誤 你會說現在特效更好造景更華麗 就說現在的動作片比成龍的更好看更厲害?
專注戰術 跟專注人技跟拼鬥精神 各有取向有什好說戰術多效率強不代表觀眾喜歡這種口味 曲高和寡
更別說極端情況就是摸毛犯規 淪為整天罰球 有什看點三分有效率 到後面連中鋒都不打禁區專注投三分 甚至連內線都式微 以後都打外圍投射 有什好處 你要看?斑馬整天不進去就在後場投球 o不oK1166F 08/31 16:08
推 kkl522608: 又在槓，我在討論球賽內容，然後你提動作片、人技、拼鬥精神，說這是謬誤？ 連命題跟討論中心都抓不到，我看起來有在批評90的拼鬥精神嗎？戰術多效率強，觀眾不喜歡跟我談論的內容有關係嗎，這篇文章1174F 08/31 16:18
→ Lenyog: 球賽內容怎麼 我就覺得公牛比今年雷霆好看 怎麼了1178F 08/31 16:19
→ Lenyog: 你們的觀點就是戰術多就是贏 這誰能定奪 你說得算?每種規則下都有該規則的極限跟看點 一直強調戰術更多元就怎麼樣 你說得算?
所以拳擊沒有MMA的寢技 看點就不足了嗎
不同規則下有不同規則的極限跟打法啊 為什麼一定
是多元的強 你要說MMA一定比拳擊強?1180F 08/31 16:20
推 kkl522608: 我在跟你談論球賽內容，然後你說公牛比雷霆比較好看，要不要重新順一次邏輯… 你也不丟數據、影片、劈頭就你說了算？1186F 08/31 16:23
→ Lenyog: 那你丟了嗎??
從頭到我我都放一堆數據跟影片 你還不是一直辯沒完光會嘴1189F 08/31 16:23
推 kkl522608: 你往上看阿 我不是丟BPM給你==1192F 08/31 16:24
→ Lenyog: 欠你喔1193F 08/31 16:25
推 tahikuro: 動作片拿出成龍簡直笑死人1194F 08/31 16:25
→ Lenyog: 看今年雷霆就是不行啦 講什麼球賽內容1195F 08/31 16:25
→ Lenyog: 雷霆都被酸成豬頭還拿冠 還在球賽內容1197F 08/31 16:26
→ tahikuro: 最近十幾年動作片真是比成龍好看太多
成龍那是雜耍套招 根本不算真正動作片1198F 08/31 16:26
→ Lenyog: 誰會認為今年雷霆打球比96公牛好看 笑死1200F 08/31 16:27
→ kkl522608: 你可能比較曲高和寡一點 我層次不夠 沒辦法跟你一直跳躍式思考跟回答==1201F 08/31 16:27
→ Lenyog: 來來 又放大絕!1203F 08/31 16:27
→ tahikuro: 今年雷霆哪裡不行 被酸是裁判尺度不是球賽內容1204F 08/31 16:27
→ kkl522608: 我盡力想跟你槓了 我提BPM你又跳到雷霆 我能幹嘛1205F 08/31 16:28
→ tahikuro: 你認為不是大家認為沒資格代表大家1206F 08/31 16:28
→ Lenyog: SGA那種打法也很難看啊 哪裡有喬丹好看 好了啦1207F 08/31 16:28
→ tahikuro: 96公牛好看那是你的觀點
你也沒拿甚麼數據和影片1208F 08/31 16:29
→ Lenyog: 要切入不切入 總是撞人身體才擠得出空間投中距離1210F 08/31 16:29
→ tahikuro: 喬丹好看不等於公牛好看1211F 08/31 16:29
→ Lenyog: 軟得要命 哪裡好看 動不鄧就摔1212F 08/31 16:30
→ Lenyog: 三分也沒特別厲害 這樣就FMVP 你跟我說這行?1215F 08/31 16:30
→ tahikuro: SGA不是靠撞人擠出空間的
雷霆很少玩假摔的 你就不要胡扯了1216F 08/31 16:30
→ Lenyog: SGA突破能力根本跟90超巨沒得比吧1218F 08/31 16:31
→ tahikuro: SGA中距離是靠運球和腳步 沒有那些運球和腳步1219F 08/31 16:32
→ Lenyog: 好了啦 連Lue都說喬丹來這場軍多好幾分 就知道現1220F 08/31 16:32
→ Lenyog: 在打法毛病很多 現埸教練認證的 你們就省省吧
吹什麼1222F 08/31 16:32
→ tahikuro: SGA切入比90巨星強太多了 喬丹以外跟他得比1224F 08/31 16:33
→ Lenyog: 誰比lue專業
死撐1225F 08/31 16:33
→ tahikuro: 好笑 喬丹到現在得分多少和SGA技術無能力關1227F 08/31 16:34
→ tahikuro: 專業 好笑 魯就是一個教練而已 沒有哪個人說話1229F 08/31 16:35
→ Lenyog: Lue日正現在摸毛犯 對照今年 現在球風就是如此
認
軟!1230F 08/31 16:35
→ tahikuro: 可以代表全部 他在執教都有不少蠢事也被開除幾次1233F 08/31 16:35
→ Lenyog: 就是比你專業啦!1234F 08/31 16:36
→ tahikuro: 他說的不一定正確
那是魯不是你啊1235F 08/31 16:36
→ Lenyog: 就是比你專業聽不懂嗎 你什麼權威認證1237F 08/31 16:37
→ Lenyog: 那你拿一個比他專業教練說現在球風比較強憾啊1240F 08/31 16:37
→ tahikuro: 魯可沒說過現在打法毛病很多1241F 08/31 16:38
→ Lenyog: 我至少有連結 你們說的服誰?1242F 08/31 16:38
→ tahikuro: 魯執教的快艇隊哈登可是現在打法集大成兼開創者之一1243F 08/31 16:38
→ Lenyog: 什麼權威的一條說法都沒有就在那講沒完 以為自己誰1244F 08/31 16:39
→ tahikuro: 按照你的粗說法他認為線現在很爛 他有批過哈登嗎
哈登他也用到爽也沒要求哈登改打法1245F 08/31 16:39
→ Lenyog: 現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 快艇現役教練認證 現代超軟球風1247F 08/31 16:40
→ tahikuro: 那個連結就是本版文章 笑死人了 算甚麼連結1249F 08/31 16:40
推 kkl522608: 他還會Google Reddit連接丟給你1250F 08/31 16:41
→ tahikuro: 現在犯規次數比以前沒有明顯增加多少1251F 08/31 16:41
→ Lenyog: 本版文章就不是Lue說的嗎
不然我為什麼要聽你的!1252F 08/31 16:41
→ tahikuro: 顯然沒有一碰就是犯規 不然規次數不僅只於此1254F 08/31 16:42
→ Lenyog: 誰權威我信誰啊 現在你根本不能碰人，一碰就是犯規Lue認證現代超軟球風!1255F 08/31 16:42
→ tahikuro: 把魯說的話當天理笑死人1257F 08/31 16:42
→ Lenyog: 我說過誰權威我信誰 你拿一個比他權威的說法再來吧1258F 08/31 16:43
→ tahikuro: 留言都只會說感覺和跳真是論述 真的沒料1259F 08/31 16:43
→ Lenyog: 到底誰一直槓
樓上兩位不要一直自介1260F 08/31 16:43
→ tahikuro: 權威不是你認証的 NBA也沒人把魯當權威1262F 08/31 16:44
→ Lenyog: 比你們兩個權威!1263F 08/31 16:44
→ tahikuro: 說得出成龍動作片比現在好看厲害的人是多麼可笑1264F 08/31 16:45
→ Lenyog: 歐 講不過又開始扯別的 惱羞成怒!
你是一定要講贏是吧 省省吧 誰服你1265F 08/31 16:45
→ tahikuro: NBA現在轉播權利金越來越高 如果觀眾不喜歡1271F 08/31 16:47
→ Lenyog: 看今年雷霆就是一點都不覺得球風多犀利 摸毛犯1272F 08/31 16:47
→ kkl522608: 莫名其妙扯到動作片、公牛比雷霆，SGA的也不是我們吧..1273F 08/31 16:48
→ Lenyog: 完全認證Lue所說 得證Lue比較可靠!1275F 08/31 16:48
→ tahikuro: 曲高和寡 你當人家付幾十億美金白癡嗎
講不過扯別的就是你自己啊 留言扯最多的你1276F 08/31 16:48
→ Lenyog: 確實支持超軟球風 所以被酸得一蹋糊塗 Lue先知
去看總冠文 XXXXXXXXXXX 去看總冠文 XXXXXXXXXXX1278F 08/31 16:49
→ tahikuro: 扯到成龍還有臉說別人啊 笑死人了1280F 08/31 16:50
→ Lenyog: Lue比較專業 可沒人在那些文說球風犀利和強硬多元被酸成豬頭 完全證實超軟球風!1281F 08/31 16:50
推 kkl522608: Kerr D’antoni你們不專業！不權威！1283F 08/31 16:51
→ tahikuro: 雷霆球風不犀利是你的個人觀點不代表主流看法1284F 08/31 16:51
→ Lenyog: 總冠文的噓文不就完全回應Lue說的 怎麼當時不出來反駁你門兩個 現在在那吹什
馬後炮!1286F 08/31 16:51
→ tahikuro: 魯也沒說過現在是超軟球風 那是你自己看法別算到他1289F 08/31 16:52
→ kkl522608: 即使這篇文章不是討論Lue的說法，我們還是要相信權威Lue! 奉為聖旨！1290F 08/31 16:52
→ Lenyog: 今年雷霆文被噓爆 你完全可以出來替雷霆分析球風1292F 08/31 16:52
→ tahikuro: 噓文可沒說喬丹現在場均45分或是超軟1293F 08/31 16:53
→ Lenyog: 打服噓文啊 你講了沒 現在在這講求風多帥 聽你在...1294F 08/31 16:53
→ tahikuro: 噓的是沒吹SGA推人或走步 不是他很軟1295F 08/31 16:53
→ Lenyog: 省省吧 軟到爆炸!1296F 08/31 16:54
→ tahikuro: 我有說現在球風很帥??1297F 08/31 16:54
→ kkl522608: 這篇文沒有討論到雷霆，但我們還是要去雷霆PTT文章1298F 08/31 16:54
→ tahikuro: KK你說得很好 我喜歡 哈哈1299F 08/31 16:54
→ kkl522608: 分析！！！ 晚點會不會叫我去電影版分析成龍動作片1300F 08/31 16:54
→ Lenyog: 雷霆就今年總冠 拿來評論現在球風不是最代表
現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知!1301F 08/31 16:55
→ tahikuro: 他又扯去雷霆了 哈哈 自己整篇胡扯腦羞成怒1303F 08/31 16:55
→ kkl522608: 那也不至於成龍的動作片就要晾在一旁吧1304F 08/31 16:55
→ Lenyog: 對照一堆XX文 當然就認證現代超軟球風1305F 08/31 16:55
→ tahikuro: 更好笑是SGA其實不算現在主流打法1306F 08/31 16:56
→ Lenyog: 你看兩個惱羞成怒的一直要回去扯那個 就是輸不起!1307F 08/31 16:56
→ tahikuro: 他反而最反現在打法之一 拿他當成現代範例很好笑1308F 08/31 16:57
→ kkl522608: 對！扯到成龍動作片的一定是輸不起1309F 08/31 16:57
→ Lenyog: 雙認證! 一Lue認證 二被噓到爆認證1310F 08/31 16:57
→ tahikuro: 輸不起是你啊 一定要扯到贏1312F 08/31 16:57
→ Lenyog: 我才講一次 你們要一直重複那個 此地無銀三百兩
是不是輸不起啊!1313F 08/31 16:57
→ tahikuro: 我完全不怒 只是覺得你很可笑很無恥 哈哈
你何止講一次啊 你重複的話說多少次了
自己扯出成龍現在不敢承認喔1315F 08/31 16:58
→ Lenyog: 成龍怎麼了嗎 成龍在國際地位比你高一萬倍1318F 08/31 17:00
→ tahikuro: 一直說魯的是你 我不過回你而已1319F 08/31 17:00
推 kkl522608: 對！一直重複的是輸不起，莫名其妙提到成龍只能算1320F 08/31 17:00
→ Lenyog: 你以為你有什麼地位資格嘴他 你算什1321F 08/31 17:00
→ tahikuro: 成龍成就比我高不等於動作片比起現在好看厲害啊1323F 08/31 17:01
→ Lenyog: 我提一次你們要提一百次 所以成龍怎麼了嗎1324F 08/31 17:01
推 kkl522608: SGA國際地位比我高一萬倍，我沒資格嘴他！1325F 08/31 17:01
→ Lenyog: 現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知1326F 08/31 17:01
→ tahikuro: SGA成就比你高1萬倍 你有什麼資格地位嘴他 你算什麼1327F 08/31 17:02
→ Lenyog: 對照今年被噓爆的總冠文 完全認證!1328F 08/31 17:02
→ Lenyog: 現代超軟球風 完全被鄉民認證喔
這個串聯完全合乎論證 比上面兩個一直五四三強1330F 08/31 17:02
→ tahikuro: 溜馬球員可沒被碰就是犯規啊 哈哈1332F 08/31 17:03
→ Lenyog: 現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知!1333F 08/31 17:03
→ tahikuro: 把魯捧成先知 笑死人了1334F 08/31 17:03
推 kkl522608: 我的論點才不是五四三，我只是愛談成龍動作片，MM1335F 08/31 17:04
→ Lenyog: 雷霆總冠真的一堆毛犯 現代超軟球風1336F 08/31 17:04
→ tahikuro: 串聯合什麼認證了 你根本說不出任何論證啊1338F 08/31 17:04
→ Lenyog: 又要去提那個 我一直講跟NBA有關的你們兩個一直成龍1340F 08/31 17:04
→ tahikuro: 鄉民也沒全部認證現在球風軟喔1341F 08/31 17:05
→ Lenyog: 是多輸不起要重複別人的東西 以為一直攻擊我本身
就會讓你變得有公信力? 哈哈 笑死1342F 08/31 17:05
→ tahikuro: 你不要代表全部鄉民還有拿別人說的扯說你相同看法1344F 08/31 17:05
→ Lenyog: 萬年老招1345F 08/31 17:06
→ tahikuro: 我不會有公信力 但是你也沒有公信力啊 哈哈1346F 08/31 17:06
→ Lenyog: 現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知1347F 08/31 17:06
推 kkl522608: 我是真的笑出來，怎麼覺得成龍動作片是攻擊你1348F 08/31 17:06
→ Lenyog: 對照今年被噓爆的總冠文 完全認證! 合理推斷1349F 08/31 17:07
→ tahikuro: 你說的話漏洞百出當毫無邏輯然被攻擊1350F 08/31 17:07
→ Lenyog: 摸毛犯 近代超軟球風
反正你們也只剩一直對人不對事XD1351F 08/31 17:07
→ tahikuro: 成龍就跟NBA完全無關 你有臉說自己說的是跟NBA有關1353F 08/31 17:08
推 kkl522608: 對事，我提BPM你跳到成龍 我提成龍變成對人1354F 08/31 17:08
→ Lenyog: 我說一次 你要重複一百次 這樣我說的其他就會怎樣嗎萬年老耿 想辦法先把你搞定 你說的其他東西就不算事小朋友喔
現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知 笑死1356F 08/31 17:09
→ TryToBe: 準讀？啊現在有幾個人有當年MJ讀球的能力？大鳥的球1360F 08/31 17:10
→ Lenyog: 對照今年雷霆總冠噓爆文 完全認證現代超軟球風1361F 08/31 17:11
推 kkl522608: 陪你槓一天一直跳論述 說我要搞定你的人1362F 08/31 17:11
→ TryToBe: 商不但在場上，連當了教練都是名教練，現代球員是多會讀？這種天賦類的東西是最不跨時代的還拿來嘴古人1363F 08/31 17:11
→ Lenyog: 為什麼要迎合你 ! 你不爽就講你自己的啊1365F 08/31 17:12
推 tahikuro: 喬丹和博德厲害不代表以前的球員同樣水準1366F 08/31 17:12
→ Lenyog: 我還要配合你不成!
現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知!1367F 08/31 17:12
→ tahikuro: 說的現在球員不會讀 球商不高1369F 08/31 17:12
→ tahikuro: 喬丹最強的天賦不是球商啊ˊ
而且說球商 約基奇和唐西奇也不會輸博德1371F 08/31 17:13
→ Lenyog: 好像別人一定要跟著你想討論的節奏才不叫跳 你以為1373F 08/31 17:14
→ tahikuro: 批評古人也不是批評球商啊Y1374F 08/31 17:14
推 kkl522608: 你要說我以為我是誰 我以為我是成龍！1375F 08/31 17:14
→ Lenyog: 你誰啊 別人想講什麼就講什麼 不需要配合你1376F 08/31 17:14
→ tahikuro: 因為你不承認自己跳針啊 哈哈1377F 08/31 17:15
→ Lenyog: 你這種立場站定還不是只繞著你想講的東西講沒完1378F 08/31 17:15
→ kkl522608: 那你到也不用這麼激動 我自己喜歡成龍、MMA阿1379F 08/31 17:15
→ tahikuro: 而且你完全沒有討論 你是小孩子吵架而已1380F 08/31 17:15
→ Lenyog: 跟著你的節奏不就自己跳到洞裡 只有你自己嗨XD
現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知1381F 08/31 17:15
→ kkl522608: 有種東西叫扣題論述，但我個人比較喜歡成龍MMA1383F 08/31 17:16
→ tahikuro: 立場暫定只繞著你想講的東西講沒完 你在自介嗎 哈哈1384F 08/31 17:16
→ Lenyog: 相比你講的 我當然相信現在你根本不能碰人，一碰就摸毛犯 這是今年雷霆總冠文認證的喔
現實跟理論是對得上的 真的先知1385F 08/31 17:16
→ tahikuro: 總冠軍文可沒認證你說的東西 不要鬼扯1388F 08/31 17:17
→ Lenyog: XDDDDDDD1389F 08/31 17:17
→ tahikuro: 只有SGA犯規得利而已 Y
根本補能碰人 一碰就摸犯規事你自己說的1391F 08/31 17:18
→ Lenyog: 現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue說的1393F 08/31 17:19
→ kkl522608: 成龍曾說：現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知1394F 08/31 17:19
→ Lenyog: Lue自己當教練 現場看得很清楚 完全認證1396F 08/31 17:19
→ tahikuro: 總冠軍文沒有任何人說過這句話或這個結論1397F 08/31 17:20
→ Lenyog: 現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知!
現代球風超軟!1398F 08/31 17:20
→ tahikuro: 魯說的沒有在總冠軍文得到誰的認證 你不要鬼扯
總冠軍根本沒人扯到魯1400F 08/31 17:20
推 kkl522608: 成龍自己當教練 現場看的很清楚1402F 08/31 17:21
→ tahikuro: 當教練的不只魯 你把魯捧成神真的很可笑1403F 08/31 17:22
→ Lenyog: 喔 現在就是一碰就犯 雷霆完全認證!
有人還在玩那套 真的可憐1404F 08/31 17:22
→ tahikuro: 雷霆整隊比下來也沒到一碰犯規的程度1406F 08/31 17:23
→ Lenyog: 你認為就好啊 我相信Lue 不信你1407F 08/31 17:23
→ tahikuro: 還在玩這套可憐的就是你自己啊 哈哈哈 一直自介1408F 08/31 17:24
→ Lenyog: 現代球風就是現在你根本不能碰人，一碰就是犯規1409F 08/31 17:24
→ tahikuro: 你不用信我 重要是沒人信你 哈哈1410F 08/31 17:24
推 kkl522608: 我相信成龍 現代動作片根本不能碰人1411F 08/31 17:24
→ Lenyog: 我玩哪套? 我拿NBA教練說的話論證很可以吧1412F 08/31 17:24
→ tahikuro: 你說的一直都是你認為而已Y1414F 08/31 17:25
→ Lenyog: 我拿今年雷霆表現當現代球風也很可以吧 哪套?
有人還在搞那個 笑死我1415F 08/31 17:25
→ kkl522608: 我以為MMA寢技比較現代，之前一直站立技換拳不過癮1417F 08/31 17:25
→ Lenyog: 事多輸不起!1418F 08/31 17:25
→ kkl522608: 成龍選動作片 一項錢多 事多 輸不起1419F 08/31 17:26
→ Lenyog: 已經一直講NBA本身的 還一直跳 說啊是不是輸不起
現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知1420F 08/31 17:26
→ kkl522608: 對！ 我個人啦、應該不會有其他人，談論籃球跑去討1422F 08/31 17:27
→ Lenyog: 知道你看不得 心理受傷 所以想一直拿那個來洗文是吧1423F 08/31 17:27
→ kkl522608: 論MMA跟成龍 這種行為超輸不起的1424F 08/31 17:27
→ Lenyog: 笑死我了!1425F 08/31 17:28
推 tahikuro: 不只一個教練評論現在打法 你只捧魯為神 哈哈1426F 08/31 17:28
→ Lenyog: 現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知1427F 08/31 17:28
→ tahikuro: 而且魯沒有說過現在球風超軟 一碰就是摸毛犯規1428F 08/31 17:28
→ Lenyog: 這句話還不夠證明有多軟! 超軟1429F 08/31 17:29
→ tahikuro: 根本不能碰人 你不要把自己的想法冠塞進魯口中1430F 08/31 17:29
推 kkl522608: 還是成龍90年代動作片硬派 現代太軟了1431F 08/31 17:29
→ Lenyog: ㄟ 我是複製他說的話 沒有更動1432F 08/31 17:30
→ tahikuro: 你哪來一直講NBA本身 說最多NBA以外就是你1433F 08/31 17:30
→ Lenyog: 某人是不是想等對成龍有意見的進來幫襯就變成打爛仗想模糊焦點 來避開這個摸毛超軟現代風?1434F 08/31 17:30
→ tahikuro: 你的留言就是輸不起才會有的回覆1436F 08/31 17:31
→ Lenyog: 說啊 是不是想打爛仗1437F 08/31 17:31
→ tahikuro: 人對對成龍沒意見 應該是對你吧 哈哈1438F 08/31 17:31
→ Lenyog: 少來啦 你想幹什麼我可是看出出1439F 08/31 17:32
推 kkl522608: 你答對了，我一定是想打爛仗才會討論籃球提到成龍1440F 08/31 17:32
→ tahikuro: 整天留言一直打爛仗就是你啊1441F 08/31 17:32
→ kkl522608: 跟MMA，我相信不會有聰明人跟我一樣的1442F 08/31 17:32
→ Lenyog: 這種老招 抓住話柄就拼命見縫插針 然後意圖模糊焦點1443F 08/31 17:32
推 kkl522608: 我不該這樣 談論籃球怎麼可以提成龍跟MMA勒1444F 08/31 17:32
→ Lenyog: 就是別人講的嚴重戳到 才會想來這套 笑死!
現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知1445F 08/31 17:33
→ kkl522608: 我多希望你抓住我的BPM話柄來跟我拼命見縫插針1447F 08/31 17:34
→ Lenyog: 說啊 你是不是被戳到 心靈受傷了
XDDDDDDDDDDDDD1448F 08/31 17:34
推 tahikuro: 被人抓住話柄還怪人啊 哈哈哈1450F 08/31 17:34
→ Lenyog: 喔 抓住就要無限模糊焦點洗文喔 真成熟1451F 08/31 17:35
→ Lenyog: 現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知 離題?1453F 08/31 17:35
→ tahikuro: 洗文的就是你啊 現在模糊焦點也是你1454F 08/31 17:36
→ Lenyog: 總冠文被噓爆認證現代超軟球風 離題?
我現在說的沒離題吧 討論現代 雷霆不是現代?1455F 08/31 17:36
→ tahikuro: 哈哈 你離題還沒自知喔
總冠文被噓爆沒有認現在任何事情1457F 08/31 17:37
→ Lenyog: 我現在講什麼東西離題? 是你們一直重複那個喔
這篇討論現代球風 雷霆今年總冠剛打完 不是現代了?1459F 08/31 17:37
→ tahikuro: Lue先知更是離題到天邊了1461F 08/31 17:38
→ Lenyog: 那就是立場問題 Lue就真的先知啊 我按完今年雷霆1462F 08/31 17:39
→ tahikuro: Z這篇只有討論現代球風嗎?? 你先看主題吧1463F 08/31 17:39
→ Lenyog: 完全同意他說的 也看到總冠文被噓爆相關事 認證!
現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知 超強!1464F 08/31 17:39
→ tahikuro: 雷霆是現在但是可沒你說的認證啊1466F 08/31 17:40
→ Lenyog: 好啊 你認為就好 我不認為嘍1467F 08/31 17:40
→ tahikuro: 同意魯說的無關主題啊 這篇可沒討論魯1468F 08/31 17:41
→ Lenyog: 我不反對你這麼認為 但我認為現代球風超軟同意盧!1469F 08/31 17:41
→ tahikuro: 魯說的那篇大家討論也是喬丹能得幾分1470F 08/31 17:41
→ Lenyog: 什麼他那句就說現在了 還不算合乎題旨 你也差不多一點 現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知1471F 08/31 17:42
→ tahikuro: 不是他被什麼事情認證 他是先知 他說的對1473F 08/31 17:42
→ Lenyog: 都說<現在> 不就是評論現在球風 哪裡離題
我已經說我認同你不同意啊 我同意他說的 可以嗎1474F 08/31 17:43
→ tahikuro: 主題是貴古或當今 然而魯沒貴古啊
你有評論什麼現在球風了??1476F 08/31 17:43
→ Lenyog: 我沒說他貴古啊 但他確實說現在 現在 現在球風
現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知
他確實說了現在 當然不代表他貴古 但他說現在!1478F 08/31 17:44
→ tahikuro: 這篇主要不是討論現在球風1481F 08/31 17:45
→ Lenyog: 他評論了現在 而我同意他是先知 沒有礙到你吧1482F 08/31 17:45
→ tahikuro: 他說現在所以你認他是當今派嗎1483F 08/31 17:45
→ Lenyog: ㄟ 這算認知問題 好像沒完沒了 可以結束了吧
我認同你可以不認同 這樣可以嗎
現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知1484F 08/31 17:46
→ tahikuro: 你現在認為自己看法認知是問題了1487F 08/31 17:47
推 Lenyog: https://reurl.cc/ko9lDK 連隔壁中國都不乏討論
這種議題 撇除政治 這不就代表90比較好不是個小眾?人家也是覺得軟啊 這麼多舉證有什麼好質疑XD
不止中國這樣認為，即便在美國本地也是一样
說得真是有憑有據!
現在你根本不能碰人，一碰就是犯規 Lue先知1488F 08/31 18:02
→ gowaa: 沒有不能碰人啊 能不能碰 要看您有沒有裁判愛A_A1494F 08/31 18:15
推 newlly: 貴古 單純不想看兄弟籃球1495F 08/31 18:43
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